タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[282: 匿名さん]

我が家は、「腕の良い大工ですから安心してください」って言われたが・・・
雨なんて養生無しで濡れっぱなしだった。施主である自分が養生しましたから。
監督なんて来ないし、聞いても「心配ないです」しか言われなかった。
ホント、担当者の当りハズレはあると思います。

[283: 匿名さん]

屋根じまいまでできていれば、それほど気にしなくてもいいのでは？二、三日晴れればすぐ木も
乾きますから。タマ等、在来工法でしたらそれほど問題ないと思いますが、２Ｘ４にると工法上、
屋根ができるまで期間がかかり、雨に濡れる期間が長くなりますので、むしろこちらのほうが問題でしょう。
いずれにしてもあまり神経質になるほどのことではないとおもいますよ。

[284: 匿名さん]

うちは、こないだの秋雨で、一階の床がかなり濡れましたが、大工さんが新しい床に全部
替えてくれました。

[285: 匿名さん]

>281
>ただそのブルーシートも、大工負担なので大変みたいです。

これが本当ならタマさんは上棟後にブルーシートで雨養生するのは
大工さん（上棟チーム？　内大工？）次第ってこと？
どんなHMでも、ブルーシートで雨養生すると思いますけど、
どうなんですか？

[286: 匿名さん]

親父が左官の私です。
棟上後の防水工事などが話題になっているようですね。

昔の在来工法であれば、完工まで６ケ月、長い場合は１年がかりで建てていました。
そのため、木材が自然と乾燥したので良かったのですが、今は工期や予算の関係でそうもいきません。
そんな中で登場したのが、ＫＤ材（含水率２０％以下）や集成材です。

構造材が集成材の場合、10年前に比べて接着剤の耐水性は上がっていますが、
それでも濡れるのは好ましくありません。
木材と木材が反り返り、肌離れを起こす可能性が高いかと思います。
実際に雨ざらしになった柱の短材がぱっくり二つに割れているのをみています。
床先行の工法の場合も注意が必要です。
構造用合板が使用されている場合が多いかと思いますが、これも接着剤が使われています。
接着剤が使われた集成材や合板は特にビニールシート等で養生が必要です。
構造用合板を剥ごうにも、釘とネダボンドでしっかり土台や梁に接着されています。
大変な手間になります。
少しでも心配を減らす方が良いでしょう。

タイベックシート（防水・透湿）がマニュアル通り施工されていれば、
とりあえずの雨の心配はないと思います。
たわみの無いように貼り、重ねしろは、縦１０ｃｍ（目印がついています）・横半間とれば良いでしょう。
タイベックシートの施工開始日〜外壁目地コーキング完了までは２ヶ月以内としましょう。
防水テープの貼り方にも気をつけましょう。貼る順番も決まっています。

ちょっと驚いたのは281さんの書き込みです。
ブルーシートなんてそんな高いもんでもないんですが大工持ちですか。
10ｍシートでも5,000円から買えますし、使いまわし出来ますし。
タマも買ってやれば良いのに。あとのトラブルの方が怖いのにな。
しかし、どこまでが大工の持ち込みですか？
ちょっと知りたいですね。

[287: 匿名さん]

ま、掲示板で書いていることをそのままあてにはしないほうがいいですよ。
タマに限らず、ＨＭの掲示板には、荒らしがたくさんついてきています。
＞２８６さんは、全くタマに関係ない人ですし、そういう人が親切で書き込み
してるとは思わないほうがいいでしょう。皆さん、そこまで暇ではないですからね。

[288: 匿名さん]

>286さん
前（２３７）でも書かれていますが、タマはタイベックシートではないです。タマでタイベックシートを使うとオプション扱いになります。これは２３７の書き込みのときに書こうと思っていましたが、他にもあなたの書き込みにはかなりの矛盾があります。
親が左官といって専門職と思わしていますが、荒らしだということは間違いないでしょう。
　

[289: 匿名さん]

>287,288
そう、カリカリするなって。
あなた、いや、あなた達（かな？）のようなタマの関係者のような方の意見も大切だし、
そうじゃない方の意見も参考になると思います。
荒らしと言う文句じゃなく、堂々と論争したら？
その方が皆さんの役に立つってもんだと思うよ！

[290: 匿名さん]

そうそう、カリカリすることないよ。左官屋なんて、カベ塗るだけだしありゃ仕事じゃないよ。
考えてみろ。お前らの仕事であんな簡単なものあるか？覚えるのに2週間もかからんだろ？
そんな仕事してるやつらにケチつけられてるんだぞ。
いちいち左官屋の言うことにカリカリしてんじゃないよ。

[291: 匿名さん]

No.282 さん

あなたの家は、「腕の悪いい大工ですから安心してください」ってまちがっても言われません

[292: 匿名さん]

すみません。
あなたの家は、「腕の悪いい大工ですから心配してください」ってまちがっても言われません
のまちがいです。

[293: 匿名さん]

>No.289 さん
NO.237でいろいろ書かれてることが嘘だというのなら 全く参考にもならないでしょう。
専門の職種についてる人間が、防水シートを間違えるなんて考えられないですけどね。
タイベックって書いてるかどうかなんて、俺は素人だけど誰でも見たらわかるじゃん。

[294: 匿名さん]

それと、この話が嘘なら左官屋が親ってのも嘘でしょ。
No.290さんも左官屋さんの悪口をいうのはやめてくださいね。

[295: 匿名さん]

すみません。タマのオプションについて皆さんの意見を聞かせてください。
38坪の家で、断熱材の厚み増
床カネライト　　３０ｍｍ→６０ｍｍ
壁ロックウール　５５ｍｍ→７５ｍｍ
天井ロックウール７５ｍｍ→１００ｍｍ
の寒冷地仕様へ約10万でしてくれるオプションがあるそうですが、営業さんは「正直大して実感できないから別の事にお金は使ったほうが良いですよ。」とあまり勧めない様子。
でも寒がりな私は10万でいくらか違うならと・・・。
みなさんはどう思われます？

[296: 賛成派です]

No.２９５　匿名さんへ
実際に、同じ場所に同じ間取りの、断熱強化した家と標準施工のままの家に住み比べる事が、可能ではないので、本当の所は、誰にもわからないのかもしれませんが、私の担当の営業さんと工務さんそして工務の課長さんのご意見では、『床カネライトと天井ロックウールの強化（厚みを変える）は、どの程度とは言えませんが、それなりの効果があるでしょう。』との事でした。
『壁の場合は、熱が逃げるのは、多くが窓からなので、床や天井程の効果は望めないと思います。』と言う意見でした。
いろんな人のいろんな意見があり、迷われると思います。
が、強化しないで後々後悔するより、強化した結果たとえ寒くても、『強化したから、この程度の寒さですんでいるんだ。』と思えたほうが、良いのではないでしょうか。
金額で言えば、私がお願いしている支店より（もちろんタマホームです）お安いので、お得なようにも思いますし・・・うらやましいです。
データ等があるわけではないので、あまり参考になる意見ではありませんが、別のところにお金を使うと言っても、タマホームのオプションは、グレードアップ等は高いので、１０万円を断熱材にかけるのが、有効な使用方法におもえますが、他の皆さんはどうでしょうね・・・

[297: 匿名さん]

＞ＮＯ２９５さん
ロックウールを使ってるハウスメーカーがあまり多くないのですが、
４０Ｋのロックウールは、高性能グラスウール１６Ｋとほぼ同じ断熱性能がありますので
１６Ｋのグラスウールでググッてみてください。
やはり、壁５５mm　天井７５mm では断熱という面では弱いのではないでしょうか？
個人的には断熱と気密を組み合わせてトータルで性能を上げていくのがベストだと思うのですが、
気密にはまだ力を入れていないタマでしたらとりあえず断熱性能をあげるのもいいと思います。
　ちなみに、ロックウールは吸音機能 もありますので騒音が少なくなるかも？？
　私も296さん同様賛成派ということで。　断熱材は寒いからといって後から増やすのは費用対
効果の面から不可能だとおもいますからね。

[298: 匿名さん]

NO.237を見ましたが、
なるほど確かにウソくさいですね。タマだけでなくＨＭの展示場なんて
一見同業者と見られれば門前払いです。同じローコストのアエラホームなんてアンケート
書かない客、また手付けを１０万円いれないと質問もきいてくれませんしね。
　モデルハウスで玄人風の発言する人が来て赤鉛筆なんか転がしたら（そんな人いないだろうが）
追い出されるし、建ててる家を紹介なんて絶対ありえないだろうしね。
　まして、初対面の人に俺は中卒だっていう大工もいないだろうし、No.288さんの言うタイベック
シートが張り終わって。。。これが致命傷だね。タイベックは旭デュポンの防水・透湿シートで
タマでは使われてないからね。少なくともno237さんはモデルハウスに行ってないか、違う家を
タマホームと勘違いしてるかでしょう。
　no237のこの書き込みは悪質です。ま、訴訟問題を起こされれば、掲示板の管理人も書き込み
人のIPアドレスを差し出さなければならないでしょう。ま、私には関係ありませんが。

[299: 関係ないけど]

↑そんなこたあ　ないだろ。

もう別の話題に入ってるし、、、

[300: 匿名さん]

＞296さん　297さん
ご意見ありがとうございます。
私の営業担当は「断熱材の種類や厚さの違いによる断熱効果の差は50歩100歩で、サッシによる差の方が大きい」と・・・。そして「low-Eを使っている当社は・・。」という言い回しです。でもやらずに後悔したくはないので、もう一度相談してみようと思います。

[301: 289]

>298
私はタマは好きだけど、あんたがタマの関係者だと思うと悲しいね。
訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。
あと中卒？中傷しないで論争しろって言ったろ。