新世代ハウスというのが売りみたいですがどなたか教えてください。
[スレ作成日時]2003-09-14 17:48:00
注文住宅のオンライン相談
アキュラネットってどうですか
241:
匿さん
[2005-08-16 23:55:00]
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242:
匿さん
[2005-08-17 00:52:00]
構造材に金掛けられる様な人はそもそもアキュラホームには依頼しないでしょう。アキュラ
ホームに頼むのは予算に制約があるか、1円でも安くしようと考える人だと思うのです。 米栂材で建てようとする人は100年住宅なんて考え、そもそも無いでしょう? つまり 30年も持てばいいやと位置付ける人でしょうから、シロアリは怖いけれどもそれなりで 良いと考える人にとってはアキュラホームでも全然良い、ということになるわけです。 チャン、チャン。 |
243:
242
[2005-08-17 00:58:00]
ちなみに在来軸組工法を標榜する大手の一条や住林なんかも堂々と米栂を
多用してますから念のため。つまりアキュラホームだけが米栂ではないので 念のため。 大手HMはそれで大金をボッたくっているわけですよ。 下請け−元受けに出して、ピンはねで食っているのです。 最初からその辺の無駄を省いたのがアキュラ。その部分だけみればまぁ 真面目系メーカーと言えるんじゃないですかね? |
244:
匿名さん
[2005-08-17 17:57:00]
アキュラの構造体はどんな内容なのですか?
HPを見ても木造軸組みぐらいしか書かれていないので良くわかりません? 誰か教えてください。 |
245:
匿名さん
[2005-08-17 21:05:00]
うーん、「新世代ハウス」に登録するにはそれなりの基準がありますが、
それ以外の筋交いの数等は依頼先の工務店や建築士によるのでは。 最低数しか入れないところもあるし、基準よりがっちりするところもあるし。 ちなみに○林より、同じような構造でも強固で気密性・断熱性共に上回りました。 金額は1500万円位違います。 |
246:
匿名さん
[2005-08-17 22:40:00]
まもなく契約です
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247:
匿名さん
[2005-08-19 15:58:00]
天井高が2400だそうですが、それって低くないですか?
高くするのってオプションで出来るのだろうか? |
248:
匿名さん
[2005-08-19 23:45:00]
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249:
目指せ新築
[2005-08-20 00:14:00]
はじめまして。アキュラホームで建築を検討していましたがこの掲示板を見て正直恐くなりました。。
諸費料、オプション高・シロアリに弱い柱・土台からはみ出てる・・・など やはり坪単価だけに引かれて、「安物買いの銭失い」になってしまうのでしょうか? 批判はどこでもあると思いますが、アキュラホームで建ててよかったという感想や住み心地等も聞いてみたいです。 |
250:
匿名さん
[2005-08-20 20:05:00]
ローコストのHMではそういうことはよく言われるし、実際、諸費用とかが高いのも事実
ただし、内容をよく理解しその見積もりの中で反論をすることができ、きちんと交渉すれば 同じ様な内容で大手HMで建てるより納得のいくものができるはず。 要は自分で納得できるかどうかだと思います。 |
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251:
匿名さん
[2005-08-20 23:29:00]
今、営業マンと打ち合わせ中の人達、今月は決算月なので契約を急がされるから
気を付けてね。アキュラは半期決算の会社だから。 逆に、「協力してもいいけど、ところでその見返りは何?」と条件upを 迫るのも手だからねー。 とにかく交渉中の人、頑張れ! |
252:
匿名さん
[2005-08-21 22:36:00]
そうなんです!
住んでみて良かった、建てて良かった方の意見が聞きたいです。 |
253:
匿名さん
[2005-08-22 02:47:00]
>249さま
柱が土台からはみでてるのは、あえてそうしているそうです。パンフレットに写真が載っていたので、 不安になって聞いてみたところ、たしか空気層を設けるためだとか。詳しいことは営業マンに聞けば 説明してくれると思います。 坪単価は安いと言っても、必要と思うもの(例えばベランダ)がオプション扱いになったり、 あれこれしていくと最終的に人それぞれ違ってくるので、坪単価はあてにならないと思います 見積もりが細かく自分でもチェックできるので、大手HMのどんぶり勘定よりも納得できます。 大手HMは契約するかわからない客に時間をたくさん費やしたり、契約をとるためにサービスがいいけど、 その人件費は過去に建てたお客さんの建築費用から賄っている、だから大手は高いと聞いたことがあります。 逆にアキュラと契約しようか迷っていたとき、引き止められることはありませんでしたよ。 家を建てるにあたり不安要因はいっぱいあるけれど、アキュラで建てたお客さんからは快適で住みやすいと 聞いているし、検討した結果アキュラに決めました。 目指せ新築サンもがんばってくださいね。 、 |
254:
匿名さん
[2005-08-22 22:00:00]
私もアキュラの見積もりと他数社との相見積もりを取って検討しています。
さて、いまの検討項目の中で本体工事費は、HMと比べても評判どおりに安くある意味納得しているのですが、先にあげた付帯費用でいまひとつ納得できないことがありますので情報お持ちの方レスお願いします。 当方の問題点は、地盤調査および地盤改良工事に関する件です。 すでに土地に関しては某他メーカーなどで手数料を払ってそれなりの調査(スウェーデン式サウンディング・・・で敷地内5箇所以上)を依頼し、その某メーカーから(ちなみに、大手木軸組み系とコンクリ系のそれぞれ2社とも)は地盤改良必要なしのお墨付きをもらった土地なのですが(ちなみにHMだけの判断では難しいので、旧知の工務店にも結果を見せましたが同様に問題なとのこと) しかしアキュラ担当営業に上記の結果を見せたところ、確実に地盤改良が必要だというのです。アキュラではレイリー波方式(パンフに載っている)というものを採用しているとのことで、その地盤改良工事は別業者に依頼するので結果はわからないけれど、ほぼ100%必要になるだろうと。 これを総工費として考えると、本体以外のところで単純に150万程度(調査費用+地盤改良)は上積みになります。なんとなく、本体工事費以外のところで他業者と癒着しているような感じもあり、いまいち信頼が置けないのです。おそらくこの地盤改良を行わなければ本体そのものの補償等にも影響しそうですし。 こういった、付帯費用等での経験談・良くも悪くも情報をお持ちの方は是非教えてください。 |
255:
匿名さん
[2005-08-23 00:06:00]
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256:
匿名さん
[2005-08-24 13:27:00]
へぇ。そういう事もあるんですね。安い分、その辺から利益をあげるんでしょうか?
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257:
匿名さん
[2005-08-25 18:50:00]
標準のものとキッチンとかフロ入れ替えると、その見積もり出てくるのがおせーぞ
気をつけろ〜 |
258:
匿名さん
[2005-08-26 01:49:00]
>257さま
確かにそうでした。忙しいとかで。実はなにか問題があったりするのでしょうか? |
259:
“お施主さま用の見積り
[2005-08-26 16:46:00]
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260:
匿名さん
[2005-08-29 19:12:00]
全体的にどんぶり勘定というか、いいかげんな見積もり根拠が多いですね
営業さんもその部分をつつかれると説明できなくて困ってしまうようです また、回答は感覚で答えている事が多いので、口頭ベースでなく 書面で出してもらった方がいいですよ 前回話していた内容と、次回の内容ではまったく違ったことを平気で言ってきます |
261:
匿名さん
[2005-08-29 19:13:00]
ま、当然担当営業による差はありますが・・・
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262:
匿名さん
[2005-09-02 08:35:00]
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263:
匿名さん
[2005-09-02 18:00:00]
このメーカーは、力の無い営業さんが多いよ!
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264:
匿名さん
[2005-09-02 23:31:00]
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265:
匿名さん
[2005-09-03 11:51:00]
アキュラいつの間に大収納住宅プラン作ったんだ?
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266:
匿名さん
[2005-09-04 01:46:00]
>265
夏から |
267:
匿名さん
[2005-09-04 01:48:00]
ここは、諸手続きやオプションの値段が大手HMと比べるとずいぶん高いですね
また、諸経費という高額で不明瞭な費目に対して説明がなされない(できない) どんぶりを排除とうたっているのに見積もりを見るとどんぶり以外の何物でもない気がします |
268:
匿名さん
[2005-09-04 14:29:00]
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269:
匿名さん
[2005-09-04 16:34:00]
最近いろいろなメーカーが蔵収納発売してますね。建物自体の高さが高くなるので、2階の窓が他の家より
高くなるようです。高くなる分、柱が長くなって壁が増えてコスト高です。 |
270:
匿名さん
[2005-09-04 20:00:00]
え、そうなの?
大型屋根裏収納はよく聞くけど 中2階収納プランは今まで330しかやってなかったと思うけど今はアキュラ以外でも出してるのか? |
271:
匿名さん
[2005-09-04 21:32:00]
うちは東海地方だけど、大成住宅とかサーラ住宅があるよ。
ちらしに出てた。どこでも出来るんじゃないの? |
272:
匿名さん
[2005-09-04 22:49:00]
法改正でオープン工法になったことと、特許はずれたみたいね。
まだミサワに特許のある蔵もあるみたい。 |
273:
匿名さん
[2005-09-05 07:52:00]
9/2に正式に発売開始したみたいね
ホームページ見たけど、安い! あんな値段でホントに建つの??? |
274:
匿名さん
[2005-09-05 14:44:00]
どうだろう・・・
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275:
匿名さん
[2005-09-05 17:34:00]
建ちません!!
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276:
匿名さん
[2005-09-05 19:09:00]
本体価格はあれで建つだろうけど、
その他の付帯費用や諸費用で500万はプラスでかかるでしょう ここはそれがすごく高いから |
277:
匿名さん
[2005-09-06 21:59:00]
アキュラで決まっているのは必要部材の価格だけで、
他は各加盟店が決めるんじゃないの。 アキュラは付帯が高いんじゃなくて、あなたが決めた工務店が高いのでは。 |
278:
匿名さん
[2005-09-07 20:39:00]
ホーム本体です
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279:
匿名さん
[2005-09-07 22:55:00]
278さんは、ご苦労なされたのね。
色々調べて身銭切ってお勉強されればそんなに ご苦労も少なかったのにね〜 |
280:
とくめい
[2005-09-08 00:53:00]
以前アキュラホームで見積もり取りました。
んで、驚きました。高かったです。(某積水ハウ●より!!) 予算をきかれたので、答えたけど。 MAXの予算で見積もりがきました。(あまりは20万だけ!!) 坪単価安いってチラシにもあったのに。 4社で見積もりをもらいましたが、一番高かったです。(アキュラ>積水>ダイワ>GLでした) チラシだけを信じてはいけません。 そして営業の仕方がひどかったです。 |
281:
匿名さん
[2005-09-09 08:54:00]
営業さんは人それぞれで当たりハズレがあると思います。
商品が気に入っていても、営業さんが気に入らない事もありますね。 |
282:
教えてください
[2005-09-10 10:18:00]
現在アキュラで建てている方、建てられた方教えていただけますか?
アキュラさんで付いている標準のキッチンやシステムバス、トイレ等を 変更したという方、どの商品に変えて、値引きはどのくらいでしたか? また施主支給は検討されましたか? お手数ですが、現在アキュラにしようか迷っているので教えて頂ければうれしいです よろしくお願いします |
283:
匿名さん
[2005-09-10 19:35:00]
>282
現在、打ち合わせ中です 契約前に聞いてた掛率とずいぶん違う見積もりがでてきてるよ 営業からは、標準品がキッチン45%、風呂が55%位だから 変えても60%位って言われてた。 結果出てきたものは・・・キッチン80%弱、風呂90%弱 あまりにふざけた掛率に唖然としてる 営業の責任感はゼロなのか!自分の言った事に責任をもて!! こんなんで信頼関係が築けるか〜!!! とキレてしまいそう (ーー;) しかも見積もりに2週間以上かかって(風呂は1ヶ月)明細なしの1行 先ほどの掛率の提供価格だけ(こんな見積もりなら5分で作れるんじゃ・・・) ほかの方はいかがですか? |
284:
匿名さん
[2005-09-10 23:11:00]
ぼられすぎ(笑)
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285:
匿名さん
[2005-09-10 23:35:00]
加盟工務店で契約しました。積水よりも400万円やすかったです。私の場合,オール電化とソーラー発電をつけました。
積水より高いなんてうそですよ。アキュラの図面と見積もりを積水に渡しましたから。 |
286:
匿名さん
[2005-09-11 11:17:00]
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287:
匿名さん
[2005-09-11 11:23:00]
アキュラをやめて正解だったと、今はそう考えている者です。完成してみなければ判らないけど、
基礎・構造の段階で、そう思いました。実際に近くにアキュラで建てている家があり、比較 して確信しました。同程度の予算で、探せばもっといい家がきっとあると思いますよ。 |
288:
匿名さん
[2005-09-11 21:16:00]
>287
たとえばどちらがおすすめですか? |
289:
匿名さん
[2005-09-11 23:05:00]
285です。
ローコスト住宅を考えてるんから,アキュラとか検討してるんですよ。 ミサワや積水と比べる人たちってなんなんだと思う。 オプションが高くなるだから,オプションはやめればいいんですよ。 だってローコストなんだから。みんな,発想が変。 うちは,なるべくアキュラの標準にするように設計してもらいました。だから,セキスイと400万円も差がでるんです。 |
290:
匿名さん
[2005-09-11 23:45:00]
>289
考え方はそれぞれだと思いますよ システムキッチンやバスルーム、内装などをグレードアップする為に 本体は安く抑えたい方もたくさんいるんですから トータル予算で同じ金額を出すなら、内容がいい方がいいでしょ ローコストを検討する方は大きく二つのタイプに分かれていると思います |
291:
匿名さん
[2005-09-12 00:18:00]
アキュラと積水を比べるなんて・・・
積水の営業、苦笑いしてなかった? |
292:
匿名さん
[2005-09-12 06:47:00]
きちんとアキュラさんの価格・内容は下に見ていることを伝えて
その差を理解した上で比較をしますと話していたので、そんな事はないですよ 金額だけが全てというスタンスではないのですから |
293:
287
[2005-09-12 16:54:00]
>>288
うちがアキュラで出して貰った見積もりは、積水・パナホームより1000万円近く 安かったです。またアイフルにも見積もりを出して貰い、金額はアキュラと同程度でした。 しかし結局、桧家住宅にしました。それは桧家の金額が同程度の見積もりでも、品質は 数段上だと考えたからです。 |
294:
匿名さん
[2005-09-12 20:47:00]
>293
1000万、すごい差ですね かなり大きな家を建てられたのでしょうか? どこのHMを選ぶにせよ、今は情報が簡単に手に入る時代ですから その情報の中から、良い悪いを判断し自分で判断しなければいけないですね 情報そのものに惑わされず、自分の目で、肌で感じた物で決めていこうと思います |
295:
匿名さん
[2005-09-12 20:59:00]
1000万なんて差、HMと簡単に出ます。
更に気密性や断熱性なんてアキュラの方が上だったり。 HMって、一体何者? |
296:
匿名さん
[2005-09-15 19:10:00]
オプションをかなり入れているからでしょうか
施工面積40坪位で300万位しか変わりません 微妙ですかね |
297:
匿名さん
[2005-09-21 19:19:00]
大収納(蔵)川越展示場にもオープン
|
298:
匿名さん
[2005-09-22 21:37:00]
アキュラネットがジャーブネットへ名称変更
|
299:
匿名さん
[2005-09-27 00:17:00]
忙しすぎ?
担当営業も設計も掛け持ちしすぎて、まわっていない!? |
300:
匿名さん
[2005-09-30 00:33:00]
だから最近、大手HMから人をひっぱってるんでしょうね
でも、大手HMにいたからといって優秀な訳ではない ドロップアウト組!? |
301:
とうふ
[2005-09-30 05:32:00]
私も最初はアキュラホームで検討してみました。気に入ったのは安くて仕様のわかり易そうな
パンフレット。単純計算で40坪x35.8万でも1600万以下です。が実際に見積もりしてもらうと 2000万を超えていました。 聞いて見ましたが「坪35.8万は建物の値段で足場等は含まれていない」と言う事なので 建物すら立ちません。 |
302:
みかん
[2005-10-01 18:31:00]
私も、今、アキュラを検討中です.とりあえず、標準仕様で、延床面積が35坪くらいです。で、たまホームさんとか、グレイスさんとか、わりと坪単価の安い所は詳しく見積もりを出してもらいました.ローンの手数料込みまで。で、分かったことは、付帯工事が高いということです.
結局、坪いくらとは、本体と、最低限必要な生活用品がついているということです.色々夢をいっぱいつぎ込もうとすると、お金がいくらあっても足りないんだなあ・・どれだけ自分が満足するかですよね. |
303:
匿名さん
[2005-10-02 09:16:00]
アキュラにしても他にしてもそうだが、
建築業界ってとこは、何でこんなにレベルの低い営業が多いのだろう? 自分も営業をやっており、家を建てる時に何人もの営業さんと話や交渉をしたが、 その中でも「できなぁる」と感じた人はほんの一人二人... 正直、会社の顔である営業の教育や育成にもっと力を入れてほしい |
304:
223
[2005-10-03 11:26:00]
お久です。近況報告です。
今週末、引き渡しです。自分的には非常に満足のいく家が建ちました。今から住むのが待ち遠しいです。 自腹で500万円ほど払えたので、ローンは1500万程度。40歳代で完済できそうです。 いろいろと不満・不安を書いてらっしゃる方もいますが、自分としてはアキュラで正解でした。 |
305:
来年計画中・・
[2005-10-03 12:42:00]
最近アキュラでいろいろ話を聞いてる者です!
正直、アキュラネットの事は良く分かりませんが営業の人は今まで会った営業の中でも最高の営業でした。 それは人によりますが・・・ 浜松ではまだ支店がオープンしたばかりだから頑張ってるのかな? 商品に関しても適正価格という面で文句はないと思います。 ただ、私は少しでも安い金額で・・・と考えてるので今はタマホームが最有力候補☆ タマも質は全然悪くないと思うし・・・ |
306:
匿名さん
[2005-10-04 09:47:00]
アキュラ、悪くないですよ
ただ、標準から外れる部分は驚くほど高いのでご注意 ちなみに標準にはバルコニーもありません TV配線も1箇所のみです |
307:
匿名さん
[2005-10-04 22:27:00]
展示場に行くと夢は膨らみ、見積もりを見て夢は覚める
|
308:
あるじ
[2005-10-05 23:46:00]
はるのベースで見積もりしてもらった。
もちろん、例の10万5千円払っての上。 はるのに足りないものをどんどん付加して床50総坪で2500万。 プラス付帯工事300万。 判ったこと・・・結局のところ、坪20万円台というのはオトリです。 絶対にオプションが加わる事を見越しての標準価格ということ。 オプションで利益計上できる様にしているのがアキュラの正体という訳。 ・・・しかし、、、、 普通に必要となるオプション加えても大手HMより2割程度安価に上がる様に 計算づくで価格設定しているところが、アキュラの戦術というわけです。 これ、体験に基づいた話。当方埼玉。 |
309:
匿名さん
[2005-10-07 00:35:00]
その通り
という事でオプションを追加しすぎれば大手HMと同じ値段♪ |
310:
あるじ
[2005-10-07 00:48:00]
>309さんの言うとおりだね。
つまり、今アキュラで計画を立てている人にアドバイス。 アキュラを選ぶ理由というのは兎にも角にも「安く建てたい」 というものであって、標準価格からいかにオプションを付加しない で納得できるかというもの。 あれも付けてこれも付けて、を志向する人にはアキュラは向いていません。 でも、アキュラの標準仕様で満足できるのかというと無理があると思います。 ちなみに、私が営業から聞き出した、平均オプション額というものは +300万円だそうです。 これホント。 標準+300万ですよ。 大半のアキュラの家がどことなく安っぽく見える 見える理由はそういうことなんです。 どうです? 参考になりました?? |
311:
匿名さん
[2005-10-08 22:27:00]
えっ?
アキュラで建てる人というのはある程度妥協した人でしょうに。。 貧乏人にはちょうど良いんだよ!! あくまでも、どことなく安っぽく見えたっていい!って思ってる人しか建てる資格なし! でもね、そこいらの建売買うよりよっぽどましな仕様だし、 まぁ、(ある程度)自分の思ったとおりの家が建つんだから満足しようよ。 (^−^)にっこり |
312:
あるじ
[2005-10-08 23:57:00]
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313:
匿名さん
[2005-10-10 21:17:00]
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314:
匿名さん
[2005-10-12 17:24:00]
坪いくらなんてナンセンス
HMで建てる限り結局設備費の違いが価格に出るのだ。 アキュラならそれが積み上げで変化していく(どんどん上昇する)し 330や積●なら逆にグレード下げてけば下がっていき、最後に値引きもありうる。 家じたいの出来はパネルでも在来でもHMならどこもとんとんだろ。 だから予算に余裕がなくて見積りとにらめっこならアキュラだろうし 金と時間があるなら建築士〜工務店ラインで全部施主監修よ。 アキュラでひーこら言うんであればもう注文住宅はやめたほうがいい。 建売は今後も安くなっていくしね。 |
315:
匿名さん
[2005-10-12 19:38:00]
アキュラでも坪60万くらいかければ良い物が建つよ
しかし、付帯が高いから他よりもそれをみておかないと・・・ 実質アキュラで良い物なら坪65万位かな |
316:
匿名さん
[2005-10-13 09:25:00]
|
317:
匿名さん
[2005-10-14 08:35:00]
アキュラの顧客層は二分化されてると思います
・ミサワ、セキスイ等大手HMで当初計画していたものの 予算の範囲では標準的なものになってしまうので、 アキュラを検討し内装や装備にお金をかけ豪華に作る人(坪60万以上) ・ローコストHMを検討してアキュラも検討に入れたが 標準外が多く、文句を言いつつもできるだけ標準に近づけ安くあげようと 言う人(競合先はアイフルやユニバーサルなど) |
318:
匿名さん
[2005-10-15 08:15:00]
埼玉はふつうにアキュラを選ぶ人も結構いると思うよ。
大手HMに手が届かないというより こっちの方が単に良さそうだからって理由で。 展示場とかでもミサワやセキスイはイケてないもん。 まあこれはアキュラネットでなく「アキュラホーム」の話になるけどね。 |
319:
匿名さん
[2005-10-16 23:50:00]
ホームの話のつもりだったんですが・・・
展示場の内容をそのままやれば、坪60以上になりますよ (たとえば川口を35坪くらいにした場合) |
320:
匿名さん
[2005-10-17 19:25:00]
|
321:
匿名さん
[2005-10-18 19:22:00]
大収納フェアで契約しました。
同じような方がいたら、情報交換しましょう! よろしくお願いします。 |
322:
匿名さん
[2005-10-19 19:51:00]
各地の展示場に大収納モデルハウスが建ってきてますね
かなり力を入れているようです ご覧になられた方、率直な意見をお願いします |
323:
匿名さん
[2005-10-21 17:09:00]
大収納使い方むずかしいね
大収納あるからといって 各部屋の収納も忘れないように! 便利さが違うヨ |
324:
匿名さん
[2005-10-21 19:46:00]
各部屋にもクローゼットつけて
季節外のものは大収納へ 季節毎に入れ替えして使う予定 部屋も広く使えるし、蔵のある階をはさんでるので 2階の生活音が下へのひびかない かなりいい感じになる予定♪ |
325:
匿名さん
[2005-10-24 20:11:00]
うまく計画を練られて、いいものになるといいですね
|
326:
匿名さん
[2005-10-24 22:20:00]
第一種低層住宅地でも大収納の家たてられますか?建てたとしても高さは制限があるのでしょうか。中高層だと吹き抜けが高いが、低層用だと低いとか・・・。
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327:
匿名さん
[2005-10-25 08:29:00]
建てられるプランがあったと思います
北側斜線にも対応した、片側3層のものもありますよ HPにも参考プランがあったと思います http://www.aqura.co.jp/daisyunofair/index.html |
328:
匿名さん
[2005-10-25 22:33:00]
正直、建築業界の営業で「さすがプロだな」
と思える人に出会うのは難しいと感じています 素人がインターネットを駆使して得られる情報すら 知らない営業マンが山ほどいます 質問しても、わからないが多すぎ! 勉強してんの? 知識力を高めようという気はあるの? 今やこっちの方が詳しいのでは? と思えてしまうくらい 別にアキュラに限った事ではないですが... 建築業界の営業レベルは低い |
329:
匿名さん
[2005-10-25 23:13:00]
大収納はいいね〜♪
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330:
匿名さん
[2005-10-28 20:18:00]
アキュラホーム 匠の技術で"グッドデザイン賞"を受賞
木だけで組まれた「匠階段」 |
331:
匿名さん
[2005-10-28 20:19:00]
|
332:
匿名さん
[2005-10-29 00:14:00]
|
333:
匿名さん
[2005-10-31 18:57:00]
確かに・・・
この値段じゃ... |
334:
匿名さん
[2005-11-01 23:02:00]
新都心にあるカタクラ展示場の建物、いいですね
アキュラを**にしてましたが、 あんなデザインのものも作れるんですね ミサワに傾いていた心が引き戻された感じです |
335:
匿名さん
[2005-11-02 00:39:00]
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336:
匿名さん
[2005-11-02 18:21:00]
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337:
匿名さん
[2005-11-02 23:27:00]
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338:
匿名さん
[2005-11-03 12:07:00]
パネルの方がいいのかな?
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339:
336
[2005-11-04 10:09:00]
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340:
匿名さん
[2005-11-05 15:14:00]
ミサワとアキュラ似てないと思う
カタクラは似てるんですか? 蔵があるから? |
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契約をされた方たちや、候補に入れている方たちは、そういう点はあまり考えなかったのですか?