注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アキュラネットってどうですか」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-08-31 09:56:22
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新世代ハウスというのが売りみたいですがどなたか教えてください。

[スレ作成日時]2003-09-14 17:48:00

 
注文住宅のオンライン相談

アキュラネットってどうですか

21: 匿名さん 
[2004-11-09 08:56:00]
アキュラから直接でなく、不動産屋を通して買うと仲介手数料は取られます。
うちは「はるの」38坪で、家の本体標準価格は30万円/坪でしたが、オール電化やジェットバス等のオプションをつけて43万円/坪となりました。その他付帯工事や、その土地によっては、水道引込工事や浄化槽設置等がかかります。
初めに標準設備を全て聞いておいた方がいいですよ。意外と細かいものや、バルコニー等オプション扱いが多いです。といっても、私の経験では、大手HMよりは20万円/坪くらいはやすいですけどね。
「マーレン」は聞いたことがある様な気がするのですが思い出せません。アキュラのホームページを見ましたが、載っていませんね。今度、営業さんに聞いてみます。
基本的に、アキュラの商品の「はるの」「kire」「住麗」「グラーチェ」等は、全て注文木造住宅で、在来工法です。基本は「住麗」で、「住麗」の高気密・高断熱仕様が「はるの」、オール電化+様々な便利設備付属が「kirei」、防犯仕様(窓や玄関ドア等)が「グラーチェ」です。
これらの良い所だけを取って作ることも可能です。値段は高くなりますけど・・・。
18さんが、どの様に聞いてのか判りませんが、営業さんが「なんとかなりそうですよ」と返事をしたということは、土地代を含んだ最終引渡し価格ではないでしょうか?今後、打合せを重ねて予算をオーバーする可能性としては、土地の改良工事が必要の場合、標準以外の設備を追加した場合(出来れば、サイディング種類やコンセント数、TVジャック数等、細かいところまで仕様を事前に提示することをお勧めします)、ローン関連費用(どこから借りるかも決めておき、営業さんにこれだけ借りるといくら経費がかかるか聞いてみて下さい。調べて教えてくれますよ)に発生する可能性があります。
何はともあれ、標準設備を聞いて、足りないものがあれば追加してから見積を出してもらう事がポイントだと思いますよ。
22: 18です 
[2004-11-09 11:53:00]
ありがとうございます。
全くの初心者で、これから住宅を検討していくという状態でしたから助かります。
具体的なことが掴めていなかったので、丁寧に説明して頂き嬉しい限りです。

とりあえず標準設備を聞いてみようと思います。
家の外観等も、広告と見学会の建物とでは随分イメージが違ったので、
そういうのも金額が変わってくるのでしょうね・・・。
私の提示した価格が最終引渡し価格とすれば、建売りと変わらない価格となります。
それである程度自由度があるのなら、やはり魅力的ですよね。
23: 1 
[2004-11-12 20:37:00]
123
24: 匿名さん 
[2004-11-22 16:44:00]
「はるの」の特別仕様(オール電化、食洗機、瓦、床暖房(6畳)等)31.8万円/坪でプランニングしてもらうよう依頼しました。
複数社見てきましたが、この価格で次世代省エネ基準をクリアし、標準プランでの性能表示もほとんどの項目で最高等級をクリアしているにも関わらず、
この価格で建てられるというのに驚いています。
いくつか追加設備をオーダーしたので、それらを含めての総額がどの程度になるか楽しみです。
工務店にもよるのでしょうが、値引きはしてくれるものなのでしょうか?
ここまでコストパフォーマンスが高いと値引きを持ちかけるのも悪い気がしたものですから。
25: Sです。 
[2004-11-22 18:12:00]
私は、約40坪の(はるの)を契約しました。基本部分は、一千二百万円なのに
付帯工事、オプションが400万円以上となりました。値引きは、二十万
位ですかね。基本部分は、言うまでも無く安いのですが、自由設計とはウソばかりです。自由にすればするほと高くなり、
結果、少しは、妥協しました。
しかしながら他社と比べると全体的に無理も聴いてくれますし性能も良く値段の割には安く感じましたので契約しました。
結果的には、納得しています。工事の竣工は来年になりますので
私の値引率が高いか安いか、これからの工事段階での予算オバーも考えられます、皆様の経験を教えてもらい参考にしたいので、
色々と教えてください。また、
工事進行中のトラブルも経験した方がおられましたら教えてください。
26: アキュラで建築予定 
[2004-11-22 18:20:00]
メーカーにより多少の違いはあっても、価格表示が不明朗で、備品の多くが
オプション扱いとなり、結局はさほど安くはならない、というのはありがちな
話です。見積の出し方に、各メーカーで差異があるのは仕方なく、最終的に
トータルで安い方を選ぶべきだとおもいます。ただし工事監理とかアフターケア
とかは見積にはでないので、それらも値段に含めて勘案すべきかと思います。
27: Sです。 
[2004-11-22 18:27:00]
匿名さん 、教えてください。
「はるの」の特別仕様(オール電化、食洗機、瓦、床暖房(6畳)等)31.8万円/坪で
プランニングしてもらうよう依頼しました。
とありますが、(オール電化、食洗機、瓦、床暖房(6畳)等)は、別ですね、これを含めた
価格が31.8万円/坪であれば、契約した私は怒り、怒り、悲しみ状態になります。
多分、基本以外の部分が高いとおもいます。Y社も、Ⅰ社も同じだと思いますけど。
色々、教えてください。お願いします。


28: 匿名さん 
[2004-11-22 20:10:00]
Sです。さん
担当者に確認しましたし、手元に資料もありますので、詳しく記載しますと、
・IHクッキングヒーター
・火災警報機
・床暖房(6畳用)
・食洗機
・ビルトイン浄水器
・浴室暖房
・耐震耐風強化瓦
・16ミリ厚サイディング
が特別仕様の31.8万円/坪に含まれています。
通常、「はるの」は29.8万円/坪なので、プラス2万円で得か損か計算していません。
ただ、施工面積で45坪以上にしないと、この単価は適用されないと言われました。
40坪でと話をしたところ、坪減少割増が40万円と言われました。
ということは、32.8万円/坪になってますね。
29: Sです。 
[2004-11-22 21:55:00]
匿名さん
有難うございます。
地方とか、地域差とかあるとおもいます。
また、アキュラは、ネットの工務店が施工となっていますので
それが、我 工務店に通用できるとは思えません
しかし、貴方が、その契約内容で施工それるのは、
私にとって 羨ましいことです。
内装の部分は、各個人で比べることが出来ませんが
基本的な、仕様に関して大変有利に交渉されていますね
特に、瓦葺であること、サイデングが16ミリであること
我、担当者に少し言ってやろうとおもいます。
しかしながら、貴方様の商談の邪魔になるとも
考えますので正規に契約されるまで
その内容を全て信用することができないのです。
そこで、
お願いがあるのですが
貴方が、正式に契約されましたら
その地域、また、この地域の会社名を教えてください
この、ネットで皆が見ても
その工務店のPRとなることでもあるのですから
別に問題ないとおもいますが、
こっそりと、教えていただける手段ありましたら教えてください。
良い情報有難うございます。
30: 匿名さん 
[2004-11-22 22:16:00]
Sです。さん
お気遣いありがとうございます。契約した暁には商談している社名を公開したいと思います。
確かにアキュラネットは地域差がありますね。
いくつかWebで調べましたが、地域によって同じ商品でも坪単価が違っていたりします。
私の場合は、床暖房がいらないので、それを外す予定です。
変更は、電気温水器からエコキュート(460L)にして、
追加は、カラーTVモニターホンを予定しています。
ざっくりと話をした限りでは、諸費用が結構高かったようですので、
総合計の金額がどの程度になるのやら。
31: ミスターK 
[2004-11-26 12:49:00]
他のサイトで、アキュラネットの施工は、収納はクロスを張らないとか、サッシの額縁(室内側の木の部分)を付けないとか、天井の廻り縁がないとかなどと書いていましたが、実際のところどうなんでしょうか?
32: やばいです! 
[2004-11-26 21:09:00]
 アキュラネットの関係者が潜り込んで、宣伝活動されてますが、
アキュラネットで建てた家を見ました?
安普請にも程があります、びっくり、あんぐりです。
それと価格しか問題にしてないけど、構造や耐震については全く話題に
しないのはなぜです?あまり触れて欲しくないよね。
本部から購入した小冊子を配って洗脳しようとしてますが、著者名だけ変え
て、さも自社で考えた風なマニュアルも、消費者を舐めてるとしか言えないなあ。
銭出さないと小屋しか手に入らないよね。
まあ、中古住宅(築25年)買うと思えばいいか。

ローコスト住宅研究会↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1083942764/l50
33: くまごろう 
[2004-12-02 12:29:00]
地元のアキュラネットに加盟している業者さんの建築した家の完成見学会に行ってきました。
オール無垢&オール4寸檜の造りで、決して悪くない家だと思ったのですが。。。
34: 匿名さん 
[2004-12-02 12:46:00]
オール無垢ということは、背割りのあるもの?含水率どのくらいだろ?いいかげんな扱い方すると家が変形します。それも10年後保証がなくなる頃に。オール4寸は柱だけじゃないのかな?無垢だとその太さにしなければ耐力でないからだと思いますが。
35: 匿名さん 
[2004-12-02 20:09:00]
梁も桧にすると割高になります(あの厚さまで育てるのは大変)。
集積材のほうが安いし梁の強度もしっかり出ます。
36: 匿名さん 
[2004-12-05 18:16:00]
ある程度具体的な見積を取りました。
坪単価に含まれる標準仕様には十分満足なのですが、不足しているものを追加していくと結構な金額になります。
私のプランでは、親子玄関ドア、シャッター、面格子、基本照明等が含まれていません。
一般的に面格子や基本照明は含まれているものだと思いますが。。。
それと、壁及び天井の断熱材がグラスウールの10Kを使っているっていうのも気になりました。
37: 貧乏施主 
[2004-12-14 16:38:00]
他のFCでも言えることですが、担当する工務店の差異は、やはり相当の
ものです。埼玉なら、「アキュラホーム」本社に直発注するので、まだ良い
のかもしれませんが、「アキュラネット」加盟の工務店によっては、地盤調査
すらオプション扱いで、「ベタ基礎で十分でしょ?」と、調査もせずに言い放つ
始末。着工まであと3ヶ月ちょっとだというのに、忙しいのか、面倒がってプラン
の話し合いさえしません。私はそんな感じで放置され、はや4ヶ月。他の様々な
メーカーにも浮気を繰り返してきましたが、結局アキュラに戻ったのは、やはり
予算からくる制約のせいです。とほほ。
38: 匿名さん 
[2004-12-16 11:40:00]
↑パパりん発見!!
あんた、アイフルに行ったと思いきや、またアキュラに戻ったんかいな?
39: 貧乏施主 
[2004-12-16 15:03:00]
>>38
アキュラ工務店からお歳暮が届いたもので。電話ひとつよこさないのに、
お歳暮とは、これいかに。
40: 貧乏施主 
[2004-12-22 11:25:00]
工務店というのは、営業を置いていないので、プランの提案というのはまるきり
無いというのが、普通なんですかね。4ヶ月以上放置されても、期日がくれば
それでもちゃんと家は建つものなんですかねえ。不安‥‥‥。
41: BON 
[2004-12-30 01:22:00]
>>32
TO やばいです!殿
あんたの言ってること 意味不明
ロー研 とアキュラは全く関係無いはず。
42: およめちゃん 
[2005-01-22 14:01:00]
うちもアキュラホームで考えています。展示場のモデルハウスも見てきましたが、ものすごい高級感も無い代わりにそんなに悪くは無いと思うのです。標準仕様もまあまあと思いますし、今やってるフェアで更にグレードアップできればすごくいいと思います。ただ本当にカタログでうたっているほど躯体がいいものなのか、本当にこの安さでこの家が建つのか半信半疑です。というのも住宅展示場で素敵だなあと思ったメーカーで見積もりをしてもらい、付帯費用、オプションであまりにも高くなりがっかり・・という経験を立て続けにしたからです。どなたか実際にアキュラで建てた方、そしてできればすんで一年、要するに四季をすべて経験した方暑さ、寒さ、その他もろもろ正直な感想を教えていただけませんか?
43: 匿名さん 
[2005-01-22 16:12:00]
アキュラ、アイフルその他ローコストメーカーは、建て売りレベルの最底辺の
家だと思われ。特別変わった技術を用いていないし、高級感とは無縁の家屋。
ユニクロ的シンプルさを好むなら、それもありかも。費用対効果を考え、相対的に
安いのは‥‥‥‥、これ以上は言えない。
44: およめちゃん 
[2005-01-31 11:21:00]
43さん、相対的に安い・・・教えていただけませんか?差支えがあるのでしたらヒントだけでも・・。アキュラで見積もりを取っていますが、やはりここにも書き込んであるように、諸費用、オプションが高いですね。
45: 43 
[2005-01-31 14:06:00]
>>44
「H家住宅」って、雑誌にも載せないし、まともなパンフも作らない。あるのはチャッチいチラシだけ
で、ロクに宣伝していないから、意外に知られてないんだよね。住宅展示場などで直接聞いてみる
ことをお勧めします。目からウロコ、かも。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9731/
46: 匿名さん 
[2005-01-31 16:39:00]
アキュラホームで見積もりをもらいました。
しかし細かい金額の書いた書類は、「企業秘密なので…」と言われ、持ち帰る事が出来ませんでした。
結局、総額のみ書かれた紙をもらいました。
なんだか不信感を抱いてしまいました。
どうしてか、知っている方がいましたら、教えて下さい。
47: およめちゃん 
[2005-02-01 00:35:00]
43さん、さっそくH家住宅のホームページ見ました。すっごいシンプル・・確かに展示場見に行ったほうがよいかも・・・しかもホームページの立ち上がりが遅いですよね。
48: 匿名さん 
[2005-02-01 07:51:00]
44さん、アキュラは諸費用、オプションが高いとのことですが、見積もり額よりもどれくらい金額が高くなるのでしょうか?
以前何方かが、「500万程金額がUPした」とおっしゃってました。やはりその位は当たり前なのでしょうか?
教えて下さい。
49: 匿名さん 
[2005-02-01 22:52:00]
48さん、途中からすいません。私は群馬のとある建設会社で見積を貰った所、
本体は1600万円で、追加工事等で500万円といわれました。(約55坪)注文住宅といえ、
注文すればするほど、追加工事費が比例します。まぁそれでも大手HMに比べれば、
1,000万円以上安いのですけどね。
50: 48 
[2005-02-02 15:09:00]
49さん情報ありがとうございます。
建設会社(アキュラネット)の場合、使用する材料に制限があるようですし、コンセントの数1つ、コンセントの位置1つ変更してもオプションですからね。
自由設計って何なのでしょうね…。お金をかければ自由設計と言ってほしいです。
51: 匿名さん 
[2005-02-02 16:09:00]
49さんの場合はたぶん本体1600万円プラス追加工事費500万で総合計2100万と提示されたかと思いますが、
最初の見積の場合トイレ、風呂も一番ランクの低い物で計算されているため、最低限、自分たちの使い勝手の良い物を選ぶと最低でも300万から500万位は金額が上がる事が考えられます。
我が家(45坪)の場合は、本体1300万円追加工事費400万で総計1700万でしたが、諸費用、オプションでプラス450万円でした。
やはりアキュラは、他のメーカーよりもオプション諸費用が高いようです。
子供部屋にロフトも追加したのですが、そんなに金額がするものなのか、素人判断で疑問に思いました。
ロフトや吹き抜けはもちろん坪単価に含まれるし、特に金額がかかるようです。
よくご検討を…。

52: およめちゃん 
[2005-02-02 20:08:00]
48さん、49さんの書いてらっしゃるとおりです。本体はうちも40坪で1550万円、オプション180万円、そこまではわかります。オプションの中身も細か〜く書いてくださっててある程度納得。しかしそのあと、付帯工事費というのが250万円もかかるといわれたのです。ここにはまだ照明・カーテン・エアコンが付いてません。今使っているものを自由に使えます、って言うじゃない?でも新築の家建てて、今使っている色あせたカーテン・球の切れそうな照明なんか使いたくありませんから・・残念!ということで最終費用をきちんと出してから、要検討だな、と思っているところです。ああ、本当に良心的で、ちゃんとした家建ててくれるところないですかね?
53: 匿名さん 
[2005-02-07 20:58:00]
はじめまして、なんか、みんな同じルートで検討しているように見えて親近感です。
実は私群馬なんですが先日高崎のUKホーム(もしくはうらき建設?)行って見てなかなか
いいなとおもってしまいましたが49さんはどちらで見積もりをとられているか非常に
興味あります。群馬だと高崎に浦木、山里、伊勢崎に山越、太田にもう1件ありますよね。
それらもいいなと思いつつユニバーサルホームの激安に少しお金足して見栄え良く
できるかなとも思ったりしています。
まあ、色々拝見すると高くなっても大手HMよりはまあ安いかな?っていう感じっぽいですね。
54: 49 
[2005-02-10 23:14:00]
 私も高崎のUK(浦野建設)で見積をしてもらいました。
次回2回目の見積を出してもらうように依頼しました。
53さんとは、展示場内で逢ったかもしれないですね。
55: 53 
[2005-02-12 08:50:00]
あ、そうでした、浦木→浦野です(UKだから間違えちゃった)先月広告はいったんで行ってみたんですが
工務店のおいちゃんおばちゃんががんばって展示場っぽい立ち居振舞いをしていたのが意外や好印象です
壁の角を全部丸めていたり(これは浦木独自だとか)背割れの入れていない桧4寸材とか(特別な乾燥法で
寸法の狂いも無く見栄えも良いというポスターが貼ってあったけど背割れいれるのは
数百年の実績があるので少し考えてしまいます)
私はまだ間取りを考えているような状況で、HMと違いあとでOPがついて値段が跳ね上がる範囲を
つぶすのにもう少し練り上げて、知り合いの建築士と相談してから合い見積もりしようと思います。
浦木行った足でCKホーム(高崎展示場)と桧屋(伊勢崎展示場)も行きました、合い見積もり候補です
今日はセールスマンの方に(まだいいと言ったんですが)桧屋の現場を見せに連れてってもらうところです。
とりあえず今は色々勉強です。 見積もりの際に勉強してもらうために
49さんの情報参考にさせていただきたいのでさしさわりのない程度にこれからも書き込みお願いいたします。
56: 賃貸暮らし 
[2005-02-13 18:29:00]
本日アキュラホームにて最終段階の見積もりを頂きました。
はるのeco300棟限定で38坪 OP、付帯工事込みで2250万でした。
実際高いんでしょうか。また、値引き交渉は契約寸前でいいのでしょうか。

詳しい方がおりましたら、値引き率の妥当なところも
是非教えて下さい。
57: 匿名さん 
[2005-02-14 18:18:00]
はるのecoは確か坪31.8万〜と書かれていますが、56さんはどんなオプションをつけて
その価格なのでしょうか?
38坪2250万と聞くと少々高いかと思いますが、オプションにもよりますね…。
58: 匿名さん 
[2005-02-15 11:23:00]
確かにはるのecoは、坪31.8万円と広告してますが、あくまでも45坪の場合だそうです。
一見安そうに思えますが、何処まで標準でオプションなのか不明です。またそこにオプション、付帯費用、照明・カーテンなど追加するとビックリ価格になりますよ。
59: 匿名さん 
[2005-02-15 16:04:00]
57さん→オプションといってもオール電化ぐらいですよ。
その他は間取りからの値段でしょうか。リビング階段とか、
1階周りを大きくして1階屋根はパラペットとかですかね。
その他、車駐車スペースとして2台分で1方が高低差の関係で
深基礎にしています。
外観は建売に見えないよう拘りがあるせいでしょうか。
60: 匿名さん 
[2005-02-15 23:15:00]
アキュラの営業は、契約を勧めるばかりで要注意です。
今なら来月着工枠を確保できるが遅れると5月着工になりますって。
本当ですか。
そんなにアキュラホームって売れてます?
61: 匿名さん 
[2005-02-17 20:01:00]
裏隣に建築中のアキュラ、サイズが合っていないのか、四隅の柱が土台からひと回りはみ出したまま
建ててるんだけど、工法的にかまわないものなんだろうか?なんか不安。
62: スポーツマン 
[2005-02-19 09:37:00]
自分もアキュラホームに見積もりをお願いした1人です。
実は営業マンに「うちは基本設計料を最初にいただくんです」と言われたんですが、
他の方も見積もりを取られたとき営業マンにそんな話されました?
自分は実家に土地があってそこが農地なため、農振除外と農地転用する手続きが必要だった
ため、営業マンに相談したら、「うちで手続き&申請できますよ」と言われ、農振除外の申込み
期限も迫っていたので、アキュラにお願いをしました。申請料と代行費用で8万円でその他に
アキュラでは最初に105,000円の基本設計料をいただくんですと言われました。アキュラで
見積もりをとった方でそんな話された方いますか?
63: 匿名さん 
[2005-02-19 20:32:00]
アキュラネットの方だけど、すぐにでなくてもいいが申し込み料が10万かかる、とか言われました。
10万円也のサインをして申し込んだ後、他の諸々のことで結局断りましたが、別にその金額は請求
されませんでした。
64: スポーツマン 
[2005-02-19 23:01:00]
↑匿名さんありがとうございます。ちなみに見積もりや相談は何回くらいアキュラに
しました?2回目に相談したときに基本設計料の話があり、農振除外の申請をお願い
するのがあったから支払ってしまったのです。ふつうはどのメーカーに見積もり頼んでも
費用ってかからないですよね〜
65: 匿名さん 
[2005-02-20 20:22:00]
私もアキュラの工務店で見積もりをお願いしました。
やはり2度目のプランの時に設計料の話があり、105000円を支払わないと、詳細の見積もりは出していただけないようです。
最終的な見積もりでは400〜500万円はUPするとみなさんおっしゃっているのに‥、
やはりそれは当初の見積り金額よりもUPした時に客に逃げられない為でしょうか?
結局、詳細の見積もりを出す前に10万という金額を払うのは納得いかず、アキュラでは建てませんでした。
66: スポーツマン 
[2005-02-21 00:30:00]
やっぱり、アキュラのシステムってそうなんですね。今度、また見積もりをもらうんですが、
契約しなかったときのために基本設計料が全額もしくは一部戻るのか聞いてみようと思い
ます。ちなみに自分が競っているメーカーは、富○住建とアル○ットホームです。オール
電化の太陽光で希望してるんですが、装備的には十分すぎる富○住建と必要最小限に
とどめているアル○ットホームとアキュラで大体2,200〜2,300万円くらいです。メーカーに
よってホントに値段が違うなって思います。アキュラは付帯・諸費用が高すぎますねっ
67: 匿名さん 
[2005-02-21 12:11:00]
付帯・諸費用がどんぶり勘定で言われ、営業マンもはっきり言って詳細が分かっていないようです。
確かにセールストークを勉強している様ですけど一般的な建築基準を言っているだけで特別ずば抜けてないと思います。
坪単価安いといってますが疑問です。最終的には絶対高くなりますよ。
営業も早期契約を望むばかりでアフターフォローは、どうなんでしょう?
68: 匿名さん 
[2005-02-21 21:52:00]
みなさんアキュラは、と言う前置き付きでおっしゃってますが、基本的にアキュラは一括仕入れの
供給元であって、実際契約する相手は当該公務店であるとのことだと思います。
例えて言うなら、酒販売店が大手に対抗するため共同購入してますよね。あれと一緒です。
アキュラの営業の態度が悪い云々は、その工務店の人、のことだと思います。
信用できないのであれば、同じアキュラ加盟の別の工務店に連絡するといいですよ。
うちが話している工務店はちなみにそんなに悪くはないです。
付帯等、高いなと言う印象がありますが、高かったら施主支給にすればいいんです。
それには最初から工事費と部材費を明確に提示してもらう必要があります。
支給屋さんでは一括購入で更なる割引に応じる業者もあります。
どうですか?
ちなみにうちははるのエコ、2世帯、2階建、ロフト付き、45坪で2200万見積もりで推移しています。
69: 参考 
[2005-02-21 23:06:00]
まもなくアキュラで建て替える予定です。
参考に概略を記載します。
・上下階の2世帯(キッチン、風呂、トイレ各階)
・延べ63.5坪
・基本:すみれ
・断熱材:はるの
・オール電化パック(エコキュート2基)
・カーテン・照明全室付き
・エアコン1台
・温水ルームヒータ(器具2台、口8箇所)
簡単ですが、この程度の装備で建物本体価格は
2400万弱の見積もりです。
もう少し装備を詰めると2400万ちょっとになるかな
と考えています。
それなりに良い条件だと考えています。
70: ちょっとだけ 
[2005-02-23 22:23:00]
参考さんのスレは必見です。
これは相当のバリューです。
現場見学会に是非参加したいくらいです。
性能表示を入れることは考えていらっしゃらないのですか?

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