【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

[我が家誕生物語]

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ！！

[922: くまた]

皆さんいろいろ有難うございます。坪数ですが施工ですと面積４８坪です。施工面積計算ですもんね。３４００万の内訳はセゾンＦでＩ−ＨＥＡＤ、樹脂サッシ、ＥＰＳ断熱材、全館床暖房、一面レンガ、エコキュート、真壁和室２つで４８坪×５４万円＝２５９２万円に給排水や付帯工事などで、カーテン、エアコン、照明抜きでどんぶり勘定３４００、免震いれたら３８００です。

[923: 質問]

初投稿です
一条は基礎が他とは違うと言うレスをよく目にしますが、どのように
違うのでしょうか？
コンクリート強度等、具体的に教えて頂けると助かります。
ＨＰには出ていなかったので・・・。

[924: 匿名さん]

>>915
うちは浴室乾燥機がサービスで着いちゃったので、ある事はあるのですが、使ったこと有りません。
3時間ほどの換気で、浴室はほぼ乾いちゃいます。
室内に天井からぶら下げる物干し金具つけたんで、浴室に洗濯物を干した事はないのですが、十分乾くかと思います。

実際室内干しで夜10時ごろに干して、朝には余裕で乾いていますので、浴室自体の乾き具合を見てもいけるのではないかと・・・。

ただ、どうせなら室内干しが出来るようにもしておいた方がいいとは思いますよ。
入浴時間との兼ね合いで干す時間にも規制を受けちゃいますからねぇ。

[925: 匿名さん]

>>915さん

我が家も営業さんから換気扇があれば十分だと言われました。
冬場は特に室内が乾燥するので、洗濯物の乾きは早いそうですよ。
（冬場の夢の家は加湿器が必須なぐらい乾燥しているそうですので）

一条の家に限ったことではないのですが
浴室乾燥機はいらなかったと思う人は結構いるようです。
（主婦系のサイトのほうが情報があると思います）
たいていは「浴室暖房乾燥機」を付けている方が多いみたいですが
冬場の暖房としては重宝するそうです。
ただ乾燥機能としては、2〜3時間で乾く物ではないそうですよ。
電気代が気になって仕方がない、とのことでした。
今は洗濯機自体に乾燥機能が付いているので
そういう洗濯機を選ばれた方は「いらなかったかも」とのことでした。
一条の全館床暖なら暖房はいりませんよね。

[926: 匿名さん]

>>923さん

ハウスメーカー選びの最中でしたら
まずは他社の建築現場を見せてもらい、
建築中の一条の建築現場を見せてもらいましょう。
百聞は一見にしかずです。
ブログで基礎の写真をアップし説明されている方もいらっしゃいますので
「一条工務店　基礎」で検索してみてください。

一条の研学会（工場見学）でも、一般の基礎と一条の基礎の違いを見ることができます。

[927: 質問]

>>926さん

ありがとうございます。
検索してみましたが、前評判を聞いていた為、少しがっかりしました。
基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。

工場の写真も見せてもらいましたが、今どき60万/坪以上取る優良工務店でなら
120ｍｍの基礎幅を使っているところなんてありませんし、一般の基礎幅ではなく、
建築法の最低基準ですから展示の見せ方も？？
それに24Ｎ/mm2でスランプ18ｃｍでは100年住宅を名乗ってはいけませんね。
「一条工務店　基礎」で見させて頂いた方のＨＰ内での基礎の養生等の知識もあまり
ないようです。

ここに書き込みをしている方で迷っている方達も結構いらっしゃるようですが、
時間がある方はもっと工務店をまわって、勉強された方が良いかと思います。
基礎は30Ｎ/ｍｍ2でスランプ12ｃｍ、土台は最低使用でヒバ、Ｃ値が1.0以下、
屋根は最低でフッ素鋼板使用、サッシはＡ-4等級以上の樹脂または木製サッシ、
レンガ貼りではなくレンガ積み、4寸角の無垢の乾燥材（18%以下）、エアコン
カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

[928: 匿名さん]

>>927さん
＞基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。
一条の全体的なコストパフォーマンスを考えれば
問題のないような気がしますが
927さんがおっしゃる工務店というのはどこでしょうか？
色々お詳しいようなので、927さんのお目にかなった工務店やHMに興味があります。
教えてください。

[929: いとやん]

「No.923 by 質問さん」と「No.927 by 質問さん」って同一人物？


＞〜カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
＞もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

って言い切っているのなら、ぜひともその工務店を教えて欲しい。
実在する工務店を知っているから、言い切れるんですよね。

[930: 質問]

>>928さん

私が実際に各社の社長さん（15社以上）とお会いし、現場（構造見学会、他）もいろいろ見た
結果、関東近県、他でお薦めできるのは以下の会社です。

ＦＰグループ、イザットの中でも技術力・設計力に残念ながら格差がありました。
その中でトータルバランスが取れている工務店を取り敢えず紹介すると以下の
ところがお薦めだと思います。（他にもあるとは思いますが）

レンガ積みの家でしたらこのセイヤスジャパンのに入っている工務店です。
（セイヤスジャパン代表取締役と仁幸夢店社長には直接お会いしています）
http://www.sayyasjapan.com/

ＦＰの家ではこの工務店
http://www.fp-group.gr.jp/kudou/

他ではイザットハウスグループでこちら。
http://ns.izzat.co.jp/fc/php/index.php?unum=108

みなさん、趣味趣向の違いがありますので、最終的に決断するのはご本人だと思います。

[931: 匿名さん]

>>927さん

我が家はレンガに興味はないのですが
一条のレンガより高級感のある感じですね。
一条のようにキッチンやトイレ、お風呂などは標準で60〜65万/坪ですか？

[932: 質問]

>>931さん

初めに紹介したセイヤスジャパンでは「キッチンやトイレお風呂」等標準装備で60〜65万/坪です。
セイヤスは「●●グループ」といったフランチャイズの壁を取り去り純粋にいい家をお客様に
提供したい会社だけが集まって作ったグループで加入するには会社の収益、技術力、
年間施工数（質を保つ為、決められた施工数を超えてはいけない）等々の制約条件があります。
グループ加入後でもその条件をクリアー出来なくなった場合グループから外れてもらうそうです。

他の2社に関してはレンガ積みにするともう少し坪単価は上がると思います。
しかし、下の2社もＨＰを見れば解るようにオプションで金額を吊り上げていく所では
決してありませんので信頼できます。
基礎・構造・設計の技術力はありますよ。

[933: 915です]

＞９２４．９２５さん
回答ありがとうございます。
浴室には洗濯物をかける棒はついていてリビングにも室内干しが
できるようにする予定ですので乾燥機つけないでいきます！

ちなみに私はアシュレで夢の家仕様です。夢の家仕様がとっても気に入って
土地の間口が狭いので自由設計にしても規格にしても間取りに大差がないこと
と、一条の外観や内装などは趣味ではなくシンプルなものでよかったので
アシュレにしました。
営業さんにもアシュレの夢の家はほんとにお得だとすすめられましたよ。

あと追加で質問なのですが
窓サッシとモールの色で迷っています。
白にされた方汚れはいかがでしょうか。
お掃除が苦手なので無難に黒かなとおもいつつ、
好みは白でなかなか決めれません。

[934: 匿名さん]

>>930
小さな工務店では、経営やアフターが心配です。
あなたは、何処で建てるのですか？

[935: 匿名さん]

930さんが言われるところと、一条では規模が違うでしょう。
　一条の経営がやばくなっても、会社更生法が適用され、
会社としては存続されるでしょうが、930さん推薦のところでは
そうはいかないでしょうね。　この会社スケールが「必要経費」を
増大させる訳ですから、どちらを選択するかでしょう。

　とはいえ、工務店ほど小さくはなく経営状態が良く（そこまで調べない人がここには
多そうですが）、施工面積　54坪程で　2400万位でできる所は結構ありますよ。
1600万（上のほうでは1000万の差とか書いてありましたが）の差をどう考えるかは
その人の価値観でしょう。

[936: 質問]

>>934さん

>小さな工務店では、経営やアフターが心配です。
これは私の私見ですが、現在上場している企業でも簡単に民事再生法が適用される時代です。
堅実に経営しお客様に支えられ、口コミでお客様が来る会社の方が私は安心できます。
それと少なくても一定水準の技術力がある工務店は頻繁にアフターが必要になる家は
造りませんし、それに掛かる営業、職人の人件費、材料費が必要以上に掛からないから建物の
価格にも経費として跳ね返らないと思います。
もちろん少なくとも上記の工務店はアフターはしっかりしています。
これは建てた施主の方々から聞き取りしています。

ここで、勘違いしないで欲しいのは私は一条工務店が悪いとは言っていませんし、他の
ＨＭ等のレスと違いここは荒れていなく、皆さんしっかりと住宅について語られています。
加えて、一条ファンの方もたくさんいらっしゃるようなので、しっかりした良い工務店だと
想像できますが、迷っている方は他を探す道もあると言うことを伝えたかっただけです。

>あなたは、何処で建てるのですか？
決まっていますが、ここで答える必要はないと思いますので失礼させていただきます。

[937: けんいち]

施工面積で計算するのは理解できますが　出窓を付けて延床面積が増えて　床暖房の代金が上がる
のはいかがなものかと・・・

[938: 匿名さん]

質問さん
見事な釣りですね（笑）

貴方ほどの知識や情報を豊富にお持ちの方が一条の基礎についてわざわざここで質問する必要は内容に思えますが。
宣伝がしたくて仕方が無いように思えてなりません。

折角良い工務店をご存知なようなのでご自身でそれらの工務店を宣伝する為のスレッドを立てるというのが正当なやり方では？わざわざ一条のスレッドで「がっかり」なんて言わなくてもお客は来るんでしょう。
まあ確かに一条にしようかどうか迷われてる方にとっては良い工務店の情報は有るに越したことは無いと思いますが。
どうせなら一条の良い所も迷われてる方に教えて差し上げたら如何でしょう？
一条の良い所は基礎だけが売りでは無いですから。

貴方に釣られた方々は明らかに嫌悪感を抱いているように思います。折角の他にはあまり類を見ない正統派のスレッドなので荒れる素を作るような事はお控えくださいませませ。

[939: 匿名さん]

誤記訂正

質問する必要は内容に⇒×
質問する必要は無い様に⇒◎

[940: 質問]

>>938さん

>見事な釣りですね（笑）
そのように物事を斜めにしか見れない方とはあまりお話したく無いのですが、
このスレを見るまでは、私自身一条工務店さんを正直知りませんでしたし、
そんなに素晴らしい工務店さんなのかとＨＰを拝見すると？？という箇所も
あったのも事実です。

>どうせなら一条の良い所も迷われてる方に教えて差し上げたら如何でしょう？
>一条の良い所は基礎だけが売りでは無いですから。
すいません。まだ一条さんの知識が本当にほとんど無く、実際に会社をお伺い
した事がないし、現場も見たことが無いのに教えることは出来ません。
良い機会なので、これから勉強させていただきます。

それから宣伝云々ではなく単純に迷っているなら他にも道がある事を伝えたかった
だけの話ですね。私も住宅の勉強を始めた当初は悩んでどこが一番良いのか解らなく
なった事がよくありましたから気持ちが解るんです。
そして迷いに迷って、一度原点にたち帰り、自分と家族が何を求めどんなコンセプトで
家を提供してくれるところがいいのだろうと見つめ直した時に、共感する所が多くあり、
小さいながらもがんばっている工務店さん達を何社か出会うことができました。
(あくまで私にとってですが）

迷った時は視野を一度広げるといい時もあるので、そんな考え方もあることを伝えたかった
だけです。
別にスレを荒らそうと書き込んだわけではないですから、嫌悪感を感じてしまった人
には申し訳ないと思っています。
正統派のスレッドということは前にも書いたように私も判っています。

[941: 匿名さん]

　現在、他社で建て快適に過ごしてますが、１０社ほど比較、検討してここもその内の一つでしたのでなんとなく読んでみた感想を述べます、まず４０００万で５２坪は総額で地盤改良込みにしろ高いと思いますよ、私ならその予算なら積水かヘーベルで建てます、　私はここの見積もりを１年位前にアシュレで玄関のみ共用の水周り全て二つの２世帯プランで５６坪２７００万くらいで、キャンペーンでレンガ１面サービスでも断りました、それはアシュレが瓦が標準でなかったこととベタ基礎が標準が多い中でベタ基礎がオプションだったことセゾン？上のグレードと比較すると断熱や構造がかなり劣ると感じました。小さな工務店やフランチャイズでは２０年後、それ以降心配なので私は大手で潰れることはまずない大手の住友不動産で建てましたが施工面積６２坪で上記の２世帯で地盤改良は必要なかったので含みませんが外構抜きの総額２９００万で建て快適に暮らしてますよ、設備は住友の高級マンション仕様でナショナルやヤマハ、TOTOなど,そしてINAXのタイル張りの風呂など大手メーカーから自由に選べてたのしかったですよ。ちなみにベタ基礎も瓦も樹脂サッシ、地震に強いツーバイの耐震性３０パーセントアップのパワーコラム、１６ミリの雨で汚れを流すサイディング含む総額です。１１００万も差があれば旅行やら車にお金かけたり家のメンテナンスの費用として考えても大きいですよね。
　タマホームの話もありましたが総額３８から４０万位で建てれてあの構造に設備ならみんなが言ってるほど悪くないですよ。
　どこで建てても大工や現場監督など関わってくる業者の当たり、はずれによると思いますよ
うちの近所で建ててるここの家は確かにすごく丁寧に仕事して、素人からみてもいいもの使ってますし、工期もしっかりとってありローコストで軸組みで２ヶ月位で完成引き渡すとこと違いさすがだなと思います

[942: 匿名さん]

質問さんは、この掲示板に居る人は知識がないと見下し、その上でよく知らない一条の基礎についてちょっと調べただけで「がっかりした」とまで言い切ったりしてるから反感買うんですよ。
ご自身の本当の意図がどうであれ、そう見える事を書いてます。


＞基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。
と書かれてらっしゃいますが、他よりは良い事は認めて居るのにがっかりとかわざわざかいてらっしゃいますが、他より良いって情報と違ったわけでもないですよね。それなのに「がっかり」ですか。

もちろん他メーカーを検討する事も必要ですが、一条の事を知らないで挙句に他のところを薦めだすから宣伝にも見えるわけですね。


以下大きなお世話ですが、質問さんは普段から、正論みたいな事を言っては他人に反感買ってませんか？

とあるレストランの話をして居る人たちがいて
「あの店っておいしいよね〜」
と言ってる所に、その店に行った事もない人が
「そんなところより私の知ってる店の方が化学調味料も使って居ないし
シェフは○○で修行した人で美味い。あんたら○○ってレストラン知らないみたいだけどね。
勉強が足りないよ。」
って割り込んでくる人と同じ事してるって思いません？

同じような事言っても、話題になってる店にも行った事ある人が
「確かにそこも美味しいよね。でもこっちの店もお勧めですよ。
○○ってレストランで修行したシェフがやってるんですよ。」
って言うと実際の内容は同じでも角は立ちません。

掲示板って言うのは、書かれた文字から判断することしか出来ません。
書いた人の意図、趣旨がどうあろうが、読み手が別の意味に取らえてしまう事も多々有ります。
その辺も理解した上で、「他人がどう取るか？」って配慮は要ると思います。

掲示板の趣旨から外れますが、なぜ反感を買ってるかご理解されないようなので
指摘させていただきます。

ま、私も偉そうなこと言えた文章書いてないですが（笑）。

[943: 匿名さん]

941さん
>上のグレードと比較すると断熱や構造がかなり劣ると感じました。

基礎の立ち上がり幅が15cmと狭いことは分かっていますが、
その他は具体的に何処でしょうか。

[944: 匿名さん]

[945: 匿名さん]

942さんとほぼ同意見です。
（質問さんが見下しているとは思っておりませんが）

ここは一条で既に建てられた人や契約してこれから建てる人もいるわけで
そういう人からすれば、質問さんの正論（？）の書き方は
あまりいい感じはしないと思います。
顔が見えない文字だけのやり取りですから
見下されたと受け止めてしまう人もいるかもしれません。
私は一条が欠陥住宅を建てているような感じをうけました（苦笑）

掲示板だから書かれたとは思いますが
面と向かっての会話であれば、質問さんも上記のような言い方（会話）はきっとしないでしょう。
既にビルダーが決まっているのであれば
その旨記載し質問すればよかったのではないでしょうか？
既に決まっているのに、一条のことをあれこれ言うのもどうかと・・・
確かに迷われている方の参考にはなるかもしれませんが
上記の書き方であればこの掲示板ではなく、
他の掲示板に誘導するなりなんなりしたほうがよいと思います。

質問さんほどの人であれば
こちらの掲示板で基礎について質問する前に、検索することもできたと思います。
正直、その後の書き方（927）は個人的な感想とはいえ
わざわざここで書かなくてもよかったのではないでしょうか？
他の方がおっしゃっているように、別スレを立てたり
ご自分のHPやブログなどで主張されればよいと思います。

一条の家が完璧！だとは思っておりません。
質問さんの基準には合わないようですが、
一般的に見れば一条の家は「普通にしっかりとした基礎」だと思いますよ。

質問さんがご存知かどうかわかりませんが
一条も年間施工数は決まっており、大工も問題があればすぐにやめさせられます。

いい家を建てたい気持ちはみんな一緒だと思います。
HMの営業さんが他社の悪口を言って自社を勧めたら
お客さんとしてはいくらいい家でもあまり気持ちのよいものではありません。

しかしながら、質問さんが書かれた事で
一条でいいのか迷っている人にはいい道しるべになったのではないでしょうか。
契約後、モヤモヤ悩み続けることは少なくともないと思います（笑）

一条もそんなに悪い家ではないので
短所だけでなく長所にも目を向けていただけるといいな、と思います。
少なくとも、全国に一条の施主がいるおかげで
こうして情報共有できるメリットはありますから。

[946: 942]

あー全然意図が伝わってない・・・。
私のの文章もロクナもんじゃねぇって事ですな。
はっきり一行で言えば。

正論書くにしろもうちょっと書き方を考えてくれ。

ってだけです。

しかし、反論してるのが一人って考えられるのはすごいですね。
ＨＮ云々もインターネットの掲示板では何の意味もない事ですよ。

[947: 匿名さん]

[948: 匿名さん]

ここは、一条に批判的な書込みをしてはいけない場所なのでしょうか？？

[949: 匿名さん]

内容、書き方にもよるんじゃぁないかな?!
私も一条の家もうすぐできます!!　あの書き方少しムッとしましたね。。

[950: 匿名さん]

同感です。他のスレでも同じですよ。
他のスレを見ると批判ばかりで読むだけでも嫌になるものがあります。
批判的な書き込みをしてはいけないのではなくて，９４８さんが言うように
内容や書き方ですよね。
腹が立つことがあった人もいれば，勉強しようとしている人もいるし，
計画途中で悩んでいる人もいる。建築を終えて悩みに答えてあげようとする人もいる。
いろんな人がいろんな思いをもちながら書き込みをしているんですから，
顔が見えないからこそ良識をもってほしいと思います。
顔が見えないから，好き勝手書いて人を傷つけたり怒らせたりしても
いいということではないですよ。批判や反論はいいと思います。
ただ，大人なんですから良識をもって言い方考えませんか。
この一条スレは前向きで私はとても好きです。
もうこの話題も終わりにしませんか？

…と書いている私にも批判がきたりするのかなー (~~;)

[951: 匿名さん]

950です。
間違えました。

（誤）948さんが言うように
（正）949さんが言うように

です。失礼しました。

[952: 匿名さん]

>質問さん
ステハン使うなら、ＨＮ使ってる全く意味がありませんね。他人を批判する権利はあなたにはありません。マナー（http://www.e-kodate.com/manner.html）をよく読んで、ここには２度と投稿しないで下さい。

それからみなさん、荒らし投稿や腹立たしい投稿は無視して通報するのが基本です。ここのスレのためにも、建設的な話題に切り替えましょう！

[953: あかさたな]

もう、やめましょうよ。結局荒されてますよ・・・
悲しいなぁ。

[954: ロナウジー条]

なんだか、一条を選んでいる人って、掲示板で一条の悪い事を書かれると、みん
な必死で誤解を解こうとしますよねー(^_^)
「【ミサワホームセラミック】と【一条工務店】で迷っています。」スレでもそ
うでしたし、かく言う私も、同じことをしています。
今回も、私も反論を書こうと思ったのですが、すでに同じ事を他の方に書かれてし
まいました。(^^)
一条を選んだ方は、似たもの同士が多いような気がします。
だから、一条スレは批判が少ないのではないでしょうか？
皆さん家のことをしっかり勉強して、一条の良い点も悪い点も含め納得した上で
一条を選び、その結果にも満足しているようですし。

"質問"さんがおっしゃっている様に、中小の工務店なら同じ品質・設備でもっと
安いところは、探せばあると思います。しかし、数ある工務店の中から探すのには、
莫大な労力と時間がかかりますし、よっぽど勉強しないと、外れを引く可能性も多々有ります。
その点、一条工務店は、こういった面でバランスがとてもいいと思います。
（信頼が置けるHMで、それなりの価格でとても良い物を建ててくれる。）
逆に比較の対象を大手ハウスメーカーに絞ると、他社でこれだけの物を作ろうとしたら、
価格がとても高くなってしまうと思います。

一条工務店は広告を全然しないため、私も家作りを始める前は知りませんでしたが、
一条を知ってからは、調べれば調べるほど一条が良くなりました。（俗に言う一条信者？）

[955: 匿名さん]

うちももうじき引渡しです。
アパート引き払い、引越し準備、ガス・水道などの廃止？準備もほぼ完了しつつあります。

・・・ですが、一条さんのせいで大変なことになりそうです。
明日確実なことが分かりますので
またご報告します。

[956: ぽてちん]

初めて質問させていただきます。「ど素人」ですので、
「もっと勉強してから質問しろ」等のレスはご容赦ください。

昨日、なかば駆け込みのように仮契約し、ようやく「一条信者」の末席に加わりました。
よろしくお願いします。
さて、１階の和室を洋室に変えて、ピアノ部屋にしようと思っているのですが、
防音面でどうしようかと悩んでいます。防音室を入れることは予算的にもちょっとつらいし、
防音室では音がこもっている感じがして気持ち悪いのですが、
営業さんからは「防音ドアがプラス３万円ほどですよ」と言われました。
その「防音ドア」、どれほどのものなのでしょうか。
音漏れは、家の中はべつにかまわないのですが、要は外にどれだけ漏れるのかが
気になっております。
「シアタールーム」を作られた方のブログは見ましたが、いまひとつわかりませんでした。
「防音ドア」着けられた方、おられましたらご意見をお願いします。

[957: 匿名さん]

防音ドアをつけて居ない者なので参考になるかわかりませんが・・・。
うちも洋室にグランドピアノ置いてます。
まったく特殊な防音処置はしていませんが、近所迷惑になる程の音は
漏れていません。(主観なので保障は出来ませんけれど・・・）

まぁ田舎なんで隣の家まで１０ｍはあるので余計に問題になって居ないだけかもしれませんが・・・。
これに更に防音ドアでもつければ、そんなに漏れないのではないでしょうか？


外⇒中と言う逆の状況では有りますが、うちから見えるところにオートレース場が有りまして、開催日はものすごい爆音なのですが、家の中でスト普通にテレビも見られますし、そんなに気にならないレベルにまで音が軽減されています。

打ちの近くの方であれば実際に家の中でピアノを弾いて、外で音漏れの量を聞いてもらうなんて事も出来るのでしょうが、それはなかなか難しいでしょうから、とりあえず展示場にミニコンポかなんか持ち込んで、実際に実験をさせてもらうといいのではないですかね？
防音ドア無しの状態ですが、参考にはなるのではないですか？

[958: 匿名さん]

HPのリンクの貼り付けが適当かわからないので・・・
オーディオルームで検索されるといいかもしれません。

>>955さん
どんなトラブルで、一条側がどんな対応をしてくれて
どのような解決策になったのかなど、参考になるお話をお聞かせ願えると有難いです。

[959: 二条]

> 818さん

かなり出遅れましたが、気になる点について一言。

建坪50坪で4000万円と書くから高いとなるのです。
実際の施工面積が58坪なのだから、58坪4000万円なんです。

8坪違うとかなり違います。

ローコスト住宅50坪と一条の58坪を比較して1000万円の差に悩んでいらっしゃるということです。

[960: ゾンバ]

>>956 ぼてちんさん
まだ建てたわけではありませんので、参考にはならないでしょうが、
私もリビングかファミリールームにピアノを置く予定でいます。
高気密高断熱の家だと、内外の防音も優れているようで、
一条で建てた方に聞いたところ、家の中にいると、外の騒音が全然気に
ならなくなったとのことです。
つまり家の中の音も外に漏れにくいということですね。
でも逆に、家の内部の音が反響というか、響くようです。

防音室をつくる理由は、家の「外」に音が漏れないようにするためではなく、
他の部屋に音が漏れないようにするためと考えた方がいいのではないでしょうか。
例えば、ピアノの音で他の部屋でテレビを見ているのをジャマされないようにとか、
台所での調理やドアや棚の開け閉めの音がピアノを弾いている人のところに
届かないように、ということではないかと思います。

[961: ぽてちん]

９５７さん、９５８さん、ゾンバさん、早速のレスありがとうございます。

そもそも、出産で中断していたピアノ教室を新しい家で再開したいと思っての質問でした。
前述したように「防音室」では、ヘッドホンのなかで弾いているようで気持ち悪く感じたのと、
一応、常識の時間内で弾くとはいえ、やはり隣近所への音漏れが気になるからでした。
「夢の家」仕様で建てるつもりですし、遮音性についてのある程度の評判は聞いています。
工場見学の時も特に防音ドアのことは言ってなかったし、聞かなかったことをくやんでます。

[962: ゾンバ]

>>953 あかさたな さん が
>もう、やめましょうよ。
と言っているのに、亀レスで蒸し返すようで申し訳ないです。

私もＦＰの家やイザットハウスや100年健康住宅も少し検討しました。
断熱性能や家造りの姿勢はとてもいいと思いました。
でも、一条に比べてはるかに優れているとまでは思いませんでした。
けっこう一条と考え方が似ていると思う部分もありましたし、
一条の方が優れている面もあるし、工務店によるバラつきとか、
事前の打合せ・事務手続きから建築後のことまで総合的に考えて、
また建築予定地がそれらの工務店から離れていることもあり、
一条にお願いすることにしました。

建築設計事務所に設計から工事監理までお願いして、
地元の工務店で建てることも考えましたが、
多忙な中で細かいことまで勉強し、気を使うのは大変で、
私や家内には荷が重いと感じたし、
いくつかの建築設計事務所に話も聞きましたが、
考え方が合う建築士にもめぐり合えなかったので、
ハウスメーカで建てることにしました。

「質問」さんのように基礎から何から細かいことまでよく自分で勉強し、
じっくりと工務店を選んで、自分である程度まで工事の監理に近いことを
しようと思う／できる人には、ハウスメーカはどこでも不満だと思います。

954でロナウジー条さんが書いているように、総合的なバランスで
一条はいいハウスメーカだと思います。
でも、時間と能力があればもっといい選択肢を選ぶこともできると思います。
私だって仕事の時間をはるかに減らせるのなら、家造りに熱中する時間が取れ、
もっと建築のことを勉強し、信頼できる建築士や大工さんなどを探し、
より満足できる家造りができるだろうにと思います。
でも、そこまでやる時間と気力がないので（^_^；
オーダーメイドではなく、イージーメイドであるハウスメーカとし、
その中では自分なりにベストと思った一条にしたわけです。

一条が100％信頼できる、何の問題もないメーカとは思っていませんが、
「オーダーメイドならもっといいところがあるよ」
と言われても、そこを選ぶことは現時点では考えられないです。

[963: ブリ]

初めまして。いつも読ませてもらってます。一条で建築中、といってもやっと基礎のコンクリを流したばかりですが。
ブリアールで建ててます。皆さんはセゾンが多いようですが、ブリアールに住んでいらっしゃる方でここがいい、とかプチ自慢聞かせてもらえませんか。
ウチは、床はブリアール専用（？）の白っぽいやつで、ＬＤにレッドパイン羽目板を１面（サービス)でつけました。まだ住んでないので想像だけ膨らませてますが、実際住んでいらっしゃる方やっぱり明るくていいですか、ブリアールのここがいい！を聞かせて下さい。

[964: 匿名さん]

＞959
例えばタマですと、照明・エアコン・外溝を除いて全て込みで
36.5万/施工面積・坪　位です。
ローコスト系では施工面積58坪で　2000万です。
2軒建てれますね。
　樹脂サッシ・次世代対応に断熱変更・断熱玄関ドアに変更しても
42万も行かない位。（標準で瓦ですし）
　後は施主の価値観でしょう。

[965: 匿名さん]

[966: 匿名さん]

>964
ローコストは所詮ローコスト。
ローコストの次世代と一条の気密性能や構造と比較するのは一条に失礼です。

[967: あかさたな]

＞No.956 by ぽてちんさん

内→外ではなく、外→内の話なので参考になるかどうか判りませんが・・・
昨年の末に一条工務店のセゾンF(夢の家Ⅲ)に住み始めた者です。
我が家は成田空港の旅客機が真上を旋回するコースとなっており、近所一体のＴＶアンテナは空港公団の建てたアンテナ塔から引き込みを行うほどの、すばらしい立地条件です。
(米軍基地周辺の戦闘機コース程ではありませんが・・・)
旋回する旅客機の見かけの大きさは数十cmほどにおよび、外ではかなりの騒音となっています。しかし、家の中に入ると耳を澄まさないと飛行機が旋回しているのに気付かないほど静かです。
こんなとこかな？参考になればよいですね。

[968: btu]

＞No.956 by ぽてちんさん
どこかの展示場でシネマルームを見せてもらったことがあるのですが、ドアがすごく重たく完全に専用ルームって感じになってました。そのかわり、中のオーディオの音量を耳が痛くなるほど大きくしても、部屋の外では全く聞こえませんでした。逆も同じで、外で大きな声で叫んでも中では全く聞こえませんでした。

我が家は「完全に別世界になってしまう」のが嫌なのと、標準での遮音性に期待して採用はしませんでしたが、我が家にとっては正解でした。リビングでオーディオの音量を相当大きくしても窓の外では全然聞こえず、また逆に近所の大型犬の鳴き声もかすかに聞こえる程度です。前に住んでいた家とは雲泥の差でした。ピアノとオーディオは違いますが、参考になれば幸いです。

[969: 匿名さん]

[970: 匿名さん]

外国産の部材を使うメーカーはほかにもあるから
フィリピンでも気にはならんが、、、、、

一条の営業がやたらタマをライバル視して比較するのは気に入らないな
プライドあったらもっと違うメーカーにライバル心を持ってほしい

[971: 匿名さん]

フィリピン産＝悪と考えるのはナンセンス。

今時全部が国産のものなんて無いでしょ。
国内工場で組み立てとか言いながらも、実際の作業者は外国人なんていうところも多いですしね。
結局同じ基準で作って居るのなら、組み立てた場所なんてほぼ意味を成さないと私は考えます。

まぁ、フィリピンで免震の基礎のフレームの溶接した人が資格がなかった・・・とか言う問題もあったりはしましたが・・・。