【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

[我が家誕生物語]

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ！！

[882: 匿名さん]

話を変えさせてもらいます。
以前、一条に外構の子会社ができたという件について。
社名はラスティングで今のところ本社近辺だけをやっているようです。

[883: かめ]

今日一条の「モデルルームを売ります」という広告を見ました。一条の広告ということだけでもめずらしいのですが，その中で「シンプルモダン風」というあまり見ない外観のものを見ました。外壁は白と黒です。商品であるんですかねー！？

[884: 匿名さん]

そういえば、ルビーさんが建てたスレは、最後しり切れトンボのような
状態になってしまいましたね。最後にご挨拶があるかなと思ってましたが・・・

[885: 匿名係長]

かめさん　ありがとうございます。私にとって貴重な情報です。
当初、シンプルモダン風ですすめていましたが、営業さんができるけどできないというニュアンスでほぼ強引にレンガ張りになりました。もう電気配線まで話し進んでるけど・・
できるならやりたいなー

[886: 匿名さん]

一条は、良心的な会社ですごく気に入りました。ただ、自社製品キッチンは、キッチンメーカーに比べて、質が落ちる部分もあって、迷っています。

[887: 匿名さん]

>886さん
キッチンは他社に変えることができますよ。
我が家も変更する予定です。
キッチン取りやめで60万弱の減額です。
差額がちょっと上乗せになりますが，
迷われているなら検討してみてはいかがですか？

[888: ルビー]

８８４さん

ご指摘ありがとうございました、そして、すみませんでした。

私が立てましたスレにも書かせて頂きました。

[889: かめ]

＞匿名係長さん
今日，営業さんに広告の問い合わせをしてみました。すると，
「あれは提携している会社の建物なんです」とのこと。
一条工務店という社名も入った広告だったのですが，
提携している会社との連名で出していて，
その建物は提携会社独自のものらしいです。
私の住んでいるところは○○○○○株式会社と一条工務店が提携しています。
なので，その会社だけが建てている建物ということです。ややこしい…
シンプルモダンと南欧風のモデルルームだったのですが，
南欧風のものはどう見てもブリアール。
営業さん曰く，「あれはブリアールもどきです」だって。
提携会社は一条のいいところを取り入れて建てているのだそうです。
「外観は同じですが，性能は全くちがいます」といわれていました。
ですから，一条でシンプルモダンは難しいのかもしれません。
でも，匿名係長さんの希望が叶うといいですね。

[890: 匿名係長]

>かめさん
ありがとうございます
やはり難しいですね。レンガで行きます。
(ここから妻代筆)←あまりの哀しさに・・(苦笑)
そういう提携という形での建物というのもあるんですね。
カタログでもシンプルモダンのようなものがあり、こういうイメージで・・と初めはそれらしき建物だったのですが、打ち合わせが進むにつれ、外観が変化。
気付くと２面レンガ張り。完全一条仕様(笑)
外見よりも機能で選んだので・・
情報、ありがとうございました。

[891: 匿名さん]

>>840

一条に特別な思い入れがあって決めたのならわかりますが
そうでなければ「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」

このスレの住人は「後戻り出来ない人」
「満足している人もいれば、満足せざるをえない人もいます」
この方々の意見であります・・・

一条の最大の特徴は積算ではなく坪単価方式
これは様々なトリックがあり、会社にとっては
なんやかんやと差を付けても、坪数が多くなれ
ば利益率も高くなります

35坪程度ならコストパフォーマンスも
高くお勧めですが、50坪となると積算
するメーカーの方がいいかもしれません

しかし、今その思いが込み上げてくるのであれば、
「やっぱりや〜めた」で幾ら損するか弾き出して、
安く建てられるとこの話も聞いてみたら如何ですか？

[892: btu]

>891
840さんが「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」と書かれていましたが、そもそも818に書かれた50坪4000万円が標準より高いように思います。我が家は60坪弱でで4000万円ですから(全館床暖やエコキュートなどオプション600万円含)。既に多くの方が書かれていますが、地盤改良や全館床暖などのオプションの積み重ねで随分加算されているのではないでしょうか。

ですから、単純にローコストメーカや在来軸組工法メーカと比較して1000万円高いと言うわけではないように感じています。もちろん、ローコストメーカや在来軸組工法メーカにされると、安くなることは間違いないでしょうが、折角契約されて思い描かれている一条工務店の家とは全く違う家になってしまうことも間違いないと思います。

ですので、私は「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」と言う言葉は単純にそのまま受け取ることが出来ません。一条工務店は安くはありませんが、特別高いわけでもありません。私にとっては、分相応で納得出来る価格だと思っております。コテコテ一条ファンになってしまった私にとっては、仕様を考えると大手メーカの中でもかなり安い方だと思っております。

[893: btu]

すいません、追記です。
これも既にどなたかが書かれていましたが、「同じ木造軸組」でもありません。

ローコストメーカとは比較にならないほど構造はしっかりしていると思います。840さん、一条工務店の工場や建築現場は見学されましたでしょうか。一条工務店の基礎や柱や壁の断熱材をじっくり見られた後、通りすがりの地元工務店の「木造軸組工法」の現場を覗いてみて下さい。

そうすると、「同じ木造軸組」でないことははっきりおわかり頂けると思います。

[894: チキチキマシーン]

すいません　質問です　電気式全館床暖にはエアコンがついてくると聞いていますが
どこのメーカーのものが着いてくるんでしょうか？　今の時代もちろん省エネタイプの
ものだと思いますが　やたら電気代のかかるエアコンなんぞを設置されるとたまったもんじゃ
ないですからね〜。

[895: ロナウジー条]

電気式全館床暖は、長府製作所の製品です。
再熱除湿機能付きのエアコンになります。
詳細は、下記URLをご参照ください。

http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

[896: 匿名さん]

>>891

＞このスレの住人は「後戻り出来ない人」
＞「満足している人もいれば、満足せざるをえない人もいます」
＞この方々の意見であります・・・

我が家は全て満足しているわけではありません。
でも、こちらに書き込んでいる人のほとんどは
今後建てる人の役に立てるよう
体験談や情報提供、アドバイスをしているのではないでしょうか？
過去レスを見ればわかるかと思いますが
840さんは全てひっくるめての金額を書かれてしまっているようですし。

一条の家のことをどのくらい勉強されているのか知りませんが
アドバイスするのであれば、含みをもたせるような書き方ではなく
もっと具体的に書かれたらいかがでしょう？
一条の建築現場を実際に見たことはありますか？

btuさんのおっしゃるとおり
建築現場を見れば「一条の木造軸組」とはどんなものかわかりますよ。
我が家の建築現場を見て
一条を検討中の人は、完成物件だけではなく建築中の現場こそ見るべきだと思いました。
ぜひ他社の建築中の現場にも足を運び、十分に比較検討されてから
契約されることをお勧めします。

[897: 匿名さん]

＞＞891さん　　再び話題にしていただいたのでこの際ですから詳しく書きますね。よくわからないので一条から出ている見積書をそのまま書きますが１、建物本体〜は施行面積192㎡×161,718円＝31,214,808円
２、付帯工事　620,000円　３、屋外給排水〜が1,060,000円　４、標準仕様外〜が3,050,000円　以上で建物工事合計　約3780万（消費税込）　５、その他工事（カーテンや水道工事、エアコンなど）260万　以上で約4000万ですよ。もちろん外構は全く含んでいません。　比較する基準が違ったのかもしれませんが、私にとってこの家は「住めるようにして4000万」という認識です。今現在は「ハウスメーカーで建てればこのくらい必要になるんだな。」と価格的にはナットクしていますが「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか？？」といったモヤモヤした気持ちは正直残っています。こんな事を書くと「自己責任」とか「嫌なら止めれば・・」とまたお叱りを受けそうですが・・・。素人なりに「やっぱり樹脂サッシがいいよね！」とか「モノコック構造は在来とツーバイのハイブリットみたいで地震に強そう。」とか色々考え建築現場も見学し最終的に一条へ決定したのが実際ですが「Ｉ−ＨＥＡＤに1000万払う価値があったのかな？」とふと考えてしまう自分がいるのです。結局は自分の選択を正当化する裏付けが欲しくて皆さんに質問させていただいたのだと今になって思います。　現在はＨｉｋａｒｕさんがおっしゃるように「今出来る事を淡々と前向きに・・・」考え着工を待つ日々です。実際に住み比べる事も出来ない住宅に対して「この選択がベストだった！」と言い切るのって難しいような気がします。（特に何百万単位で金額も変わるのですから・・）

[898: 匿名さん]

８９７です　追加ですが　施行面積192㎡を坪換算すると58坪にもなってしまいますが述床面積は51.5坪です
バルコニーや出窓部分が「建坪野は入らないが施行面積には入る」そうです。

[899: 匿名さん]

私も、心の中に少しもやもやしたものがありました。地元の工務店との金額の差ほどの価値があるのかどうかという気持ちがあったからです。でも、同じ分譲地内で地元の工務店さんが使っている木材を見て一条で決めてよかったと心から思いました。一条の工場見学で、ひびが入っているからとか、中心がずれているからといった理由で撥ねられていたものよりももっとひどいひびが入ったものが使われていました。出来上がってしまえば見えない部分です。私は見えない部分こそしっかりした造りをというのが希望でしたので心のもやもやは吹っ飛びました。私が見た建物にたまたまそのような木を使っていたのかもしれませんし、地元の工務店すべてがそうだとは思いませんが、そのたまたまに自分の家があたるのは嫌です。やはり自分が建てる家のどこに重点を置くかが決め手ではないでしょうか？

[900: 匿名さん]

今まで書かれたのを読ませていただきましたが
897さんが納得するか否かはこちらの掲示板で聞いてもムダだと思います。
今まで書かれた方のコメントを読んでもまだモヤモヤされるなら
多分一生モヤモヤのままですよ。

家なんて、実際に建てて住んでみないとわからない部分はたくさんあると思います。
まだ建築も始まっていないのに契約したことをグダグダ悩んでいる897さんのお話は、
これ以上読みたくないというのが正直なところです。

[901: 匿名さん]

>>897

今から建てる家、地震で倒壊する家はまずありません
怖いのは津波と地滑り、地盤崩壊

一条は軸組みで比較したら割高なのは事実
性能云々もあるけど、「ブランド」による
ものが大きい

そのブランドの値崩れを避ける為に値引き
は殆どしない、価格競争の持久戦になれば
現在の事業展開からして、タマ他後発のロ
ーコストメーカーには絶対適わない

ブランドかノーブランドか、その差は1000万

生涯収入は決まっています
1000万の使い道をどうするかだけです

せっかく一条で建てるならまだ決まっていない
外溝、これはケチらん方がいいですよ！
それこそ、見た目が逆転します

[902: 匿名さん]

>>897さんへ
８９７さんの気持ち分かりますよ！
契約後に「一条工務店で本当に良かったのかな〜？」って気持ち。
だって、とても高い買い物ですもの。
でも、きっと一条工務店の仕様をカタログ等で見た後に１０００万円安いハウスメーカーなり
工務店で契約していたら「本当にこのハウスメーカー（工務店）で良かったのかな？」
「一条工務店の柱はもっと太かった・・・。」
「一条工務店の基礎はもっとしっかりしてた・・・。」
「集成材って本当に安心なの？接着剤って何十年経っても剥がれないの？」
「基礎パッキンってゴムでしょ？家を支えるのに何十年も耐えられるの？」
「１０００万円安かったけど、本当に大丈夫？？？」って気持ちになると思いますよ。
１０００万円高くても、それで安心が買えると思えばいいのかな〜？って私は思います。
お互い良い家が建てられるといいですね！

[903: 匿名さん]

一条というブランドに憧れてローコストＨＭよりも高い金額を払ってる施主さんがどれだけ居るのでしょうか？
少なくともココに書き込みに来られてる一条ファンの方々はそのような思想で家造りをされてみえないと感じますが。
値引きが出来なくても一条の魅力にひかれ、納得して建ててくれる施主さんがたくさん居るからこそ一条は成り立っているのではないでしょうか？
金額だけのものさしで比較をするのであれば一条を選択してしまったことは間違いだったのかも知れませんね。それもローコストＨＭと比較をしてしまってるのですから。

>>897さん
「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか？？」といったモヤモヤした気持ちはもう住んでみないと分からないのでしょう。
多くの人はそのモヤモヤした気持ちを払拭して納得して契約を進めるものですが。

[904: 匿名さん]

何一つ違いのないものを使って、同じ構造でアフターも同じレベルで
なおかつ1000万安いところがあればいいですが。

もしあったとしたら
20年後のメンテは受けられない＝会社がなくなっているかもしれませんよ。

８９７さんが「これは高すぎる」と思ったら、ごちゃごちゃ言わずにやめたらいいんですよ。
「住める状態」での価格、他のＨＭも似たようなもの、もしくはさらに高いでしょう。
ローコストで建てて15年おきに建て替えたらヨロシイ
安いには安いなりの理由がある。
一条が他ＨＭより安いのは、経営方法と材料確保の独自ルートにあると思っています。

[905: 匿名さん]

>>897さん
両方に住む事ができないので、1000万の価格差を実感できることはできないでしょう。
でも、一条の夢の家の住み心地に後悔する事はありませんよ。

[906: 匿名さん]

要するに青縛って奴ですな。

多分>>897さんは八百屋でキャベツを100円で買った帰りに、別の店で95円のキャベツを見つけると大騒ぎするタイプ。
場合によっては返品しようかとか悩んじゃう。

[907: 匿名さん]

>>906

差が50円だったらどうでもええけど、1000万！！！
故に、詳細に分析、また他の人の意見も聞いてみたい
だからここに書き込まれたのだと思います

実際中身の違いは
「何処の土地のどんな土壌で」
「どんな水を与えて」
「どんな農作人が作ったか」
「収穫時期はいつか」
「万一食中毒を起こした時の対応は」

で値段の違うキャベツが完成

そこにのってる1000万が高いと思う人は
そのキャベツを買わないし、十分価値が
あると思う人は満足して買う

本来、キャベツを買う前にその辺りも視野
に入れた比較検討が必要だったのでしょう

ただ、食べてしもたら一緒

[908: くまた]

初投稿です。

土地を新しく購入しまして一条のホームページのセゾン・アシュレというのがコストパフォーマンスがよいという事で展示場にいきパンフレットをいただいて帰ってきた所、後日家にきた営業マンさんがセゾンＦで夢の家仕様にすると一面タイルキャンペーンに床暖房モニター価格、樹脂サッシサービスで絶対こちらがお勧めと、アシュレは「社宅用」とまで言われてしまいました。
施工面積４５坪程度のアシュレに給排水、上下水道工事や土地の造成、コンクリート張り、オプションでエコキュート、エアコン、照明、カーテンなどなどで完全に生活できる状態で３０００を予定していたのですが・・そのオススメのセゾンＦ夢の家３は家本体のみで３４００万円也。キャンペーンの締め切りが今週中だからと仮契約金１００万円を請求されています。
一条さんで建てるつもりなのでまあ振り込みますが言われて５日以内に振り込めとは・・・営業さんの話によると一条で家を建てる人は大抵Ｆタイプ、アシュレは都会の土地のない人がたてるモノとのことなんですがそうなんですか？無垢と合板とかの差はわかりましたが性能とかの差はグレードによって結構違うものなのでしょうか？

[909: 匿名さん]

>>908くまたさん
アシュレで気に入る間取りがあるのなら、アシュレがお勧めです。
一面タイルや床暖や防犯ガラスは、ずっとやってるキャンペーンですよ。
アシュレで夢の家、床暖、樹脂サッシは可能です。

[910: 匿名さん]

909さんの言われるようにアシュレは規格住宅なのでコストパフォーマンスは良いと思います。
従って気に入る間取りがあれば絶対にお得です！
ただセゾンＦなどを見てしまうとやはり住宅設備などもグレードが良いですし天井も高いですし欲しくなります（笑）
最終的な価格として数百万の差が出ると思いますのでそこは十分考えられたほうが宜しいかと。
キャンペーンは確かに年中やってますが微妙に床暖モニター価格などが上がってるのも事実です。
ただ、仮契約といっても１００万支払う訳ですし十分慎重な決断が必要かと。
営業は成績が欲しいので必死ですから流されないように。

[911: 匿名さん]

>>908くまたさん
4/20以降、坪単価が上がるという話は聞いたことがあります。
キャンペーンとは、何を指して言っているのでしょう？
全てのキャンペーンが一斉に終わることはありえないと思います。
909さんの言うとおり、間取りにこだわりがないのならアシュレお奨めだと思います。
ただし、アシュレを選ぶと間取りに関する要望は一切きいてもらえないのでご注意をば。

[912: 匿名さん]

＞そのオススメのセゾンＦ夢の家３は家本体のみで３４００万円也
そんなにしないと思うのですが？

[913: 匿名さん]

>>諸先輩方

一条で総タイルってできますか？

[914: 匿名さん]

できると思います。
確か神奈川や愛知、本社近辺に総タイルのお宅があったと…

[915: 匿名さん]

夢の家使用で実際住まわれている方にお聞きしたいのですが、
営業の方に『浴室乾燥機をつけなくてもお風呂に洗濯物をつるして換気扇をまわして
おけば十分洗濯物はかわきますよ』といわれておりますが
実際はどうでしょうか？
浴室乾燥機をつけずに利用しておられる方いらっしゃれば
教えてください。

[916: ロナウジー条]

ここの掲示板を見ていると、やはりほとんどの方がセゾンFですよね。
でも、アシュレも今は4寸の柱になりましたし、自分にあった間取りのプランがあれば、お勧めです。ただし、アシュレは、間取りの変更が一切出来ません。細かい変更すら全くできませんのでご注意下さい。
でも、アシュレにしたとしても夢の家だけは絶対に付けてくださいね。

セゾンF・夢の家IIIで床暖を付け、その他オプションを少し付けると、坪単価はだいたい60万円ぐらいになります。
45坪ですと、本体価格は2700万円ぐらいのはずです。これに、本体価格以外の工事費をたすと、だいたい3000万円ちょっとってところでしょうか?

>>913 さん、総タイル出来ますよ。
現在一条で建てている方で、総タイルにしている方のブログが実際にありますよ。

[917: チキチキマシーン]

先週一条より見積もり提出がありました　1点疑問が・・　付帯工事費用の中に　【確認申請・確認申請費用及び諸費用】とありますがなぜ施工面積が増えればこの金額も増額されていくのかが疑問で
仕方ありません。

[918: ちゅらさん]

一条さんって値引きはないとしても　サービスでなんか付けてくれたりするのかな〜？

[919: ロナウジー条]

くまたさん

家作りは、営業さんのペースではなく、自分のペースで進めてください。
キャンペーンは、一つが終われば、別のものがまた始まります。営業の常套手段です。

確かに坪単価が上がるといううわさはありますが、5000円上がったとしても、45坪で22.5万円です。
大きい買い物ですので、他社も比較し、後で後悔しない様にして下さい。

ただし、もし一条で建てることをもう決心されているのであれば、早い方が絶対にお得です。
22.5万円あれば、オプションがいくつか付けられますし、一条の場合、契約した時のキャンペーンの内容は確約されて、なおかつ、もしその後に標準仕様がアップグレードされた時にも、それが適用されますので。

[920: 匿名さん]

一条の良いところを見つけて、１０００万の価格差を縮めようとしているのではなく、
１０００万の価格差が縮まらないことを見つけようとしているのではないのかな？
みんなに一条は良いからと勧められるより、誰かにやめなと言ってもらいたい様に思えます。
友人と同じところで建てた方が、納得のいく家が出来るのではないでしょうか。

[921: モココ]

９１３さん
総タイル出来ます。
もし関西にも京都の展示場に総タイルのあります。

くまたさん
私もロナウジ一条さんのおっしゃる通り一条で決めているなら早いほうが良いと思います。
オプションになるのが増えるので、くまたさんの営業さん契約を早めにっておっしゃっているのではありませんか？

[922: くまた]

皆さんいろいろ有難うございます。坪数ですが施工ですと面積４８坪です。施工面積計算ですもんね。３４００万の内訳はセゾンＦでＩ−ＨＥＡＤ、樹脂サッシ、ＥＰＳ断熱材、全館床暖房、一面レンガ、エコキュート、真壁和室２つで４８坪×５４万円＝２５９２万円に給排水や付帯工事などで、カーテン、エアコン、照明抜きでどんぶり勘定３４００、免震いれたら３８００です。

[923: 質問]

初投稿です
一条は基礎が他とは違うと言うレスをよく目にしますが、どのように
違うのでしょうか？
コンクリート強度等、具体的に教えて頂けると助かります。
ＨＰには出ていなかったので・・・。

[924: 匿名さん]

>>915
うちは浴室乾燥機がサービスで着いちゃったので、ある事はあるのですが、使ったこと有りません。
3時間ほどの換気で、浴室はほぼ乾いちゃいます。
室内に天井からぶら下げる物干し金具つけたんで、浴室に洗濯物を干した事はないのですが、十分乾くかと思います。

実際室内干しで夜10時ごろに干して、朝には余裕で乾いていますので、浴室自体の乾き具合を見てもいけるのではないかと・・・。

ただ、どうせなら室内干しが出来るようにもしておいた方がいいとは思いますよ。
入浴時間との兼ね合いで干す時間にも規制を受けちゃいますからねぇ。

[925: 匿名さん]

>>915さん

我が家も営業さんから換気扇があれば十分だと言われました。
冬場は特に室内が乾燥するので、洗濯物の乾きは早いそうですよ。
（冬場の夢の家は加湿器が必須なぐらい乾燥しているそうですので）

一条の家に限ったことではないのですが
浴室乾燥機はいらなかったと思う人は結構いるようです。
（主婦系のサイトのほうが情報があると思います）
たいていは「浴室暖房乾燥機」を付けている方が多いみたいですが
冬場の暖房としては重宝するそうです。
ただ乾燥機能としては、2〜3時間で乾く物ではないそうですよ。
電気代が気になって仕方がない、とのことでした。
今は洗濯機自体に乾燥機能が付いているので
そういう洗濯機を選ばれた方は「いらなかったかも」とのことでした。
一条の全館床暖なら暖房はいりませんよね。

[926: 匿名さん]

>>923さん

ハウスメーカー選びの最中でしたら
まずは他社の建築現場を見せてもらい、
建築中の一条の建築現場を見せてもらいましょう。
百聞は一見にしかずです。
ブログで基礎の写真をアップし説明されている方もいらっしゃいますので
「一条工務店　基礎」で検索してみてください。

一条の研学会（工場見学）でも、一般の基礎と一条の基礎の違いを見ることができます。

[927: 質問]

>>926さん

ありがとうございます。
検索してみましたが、前評判を聞いていた為、少しがっかりしました。
基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。

工場の写真も見せてもらいましたが、今どき60万/坪以上取る優良工務店でなら
120ｍｍの基礎幅を使っているところなんてありませんし、一般の基礎幅ではなく、
建築法の最低基準ですから展示の見せ方も？？
それに24Ｎ/mm2でスランプ18ｃｍでは100年住宅を名乗ってはいけませんね。
「一条工務店　基礎」で見させて頂いた方のＨＰ内での基礎の養生等の知識もあまり
ないようです。

ここに書き込みをしている方で迷っている方達も結構いらっしゃるようですが、
時間がある方はもっと工務店をまわって、勉強された方が良いかと思います。
基礎は30Ｎ/ｍｍ2でスランプ12ｃｍ、土台は最低使用でヒバ、Ｃ値が1.0以下、
屋根は最低でフッ素鋼板使用、サッシはＡ-4等級以上の樹脂または木製サッシ、
レンガ貼りではなくレンガ積み、4寸角の無垢の乾燥材（18%以下）、エアコン
カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

[928: 匿名さん]

>>927さん
＞基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。
一条の全体的なコストパフォーマンスを考えれば
問題のないような気がしますが
927さんがおっしゃる工務店というのはどこでしょうか？
色々お詳しいようなので、927さんのお目にかなった工務店やHMに興味があります。
教えてください。

[929: いとやん]

「No.923 by 質問さん」と「No.927 by 質問さん」って同一人物？


＞〜カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
＞もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

って言い切っているのなら、ぜひともその工務店を教えて欲しい。
実在する工務店を知っているから、言い切れるんですよね。

[930: 質問]

>>928さん

私が実際に各社の社長さん（15社以上）とお会いし、現場（構造見学会、他）もいろいろ見た
結果、関東近県、他でお薦めできるのは以下の会社です。

ＦＰグループ、イザットの中でも技術力・設計力に残念ながら格差がありました。
その中でトータルバランスが取れている工務店を取り敢えず紹介すると以下の
ところがお薦めだと思います。（他にもあるとは思いますが）

レンガ積みの家でしたらこのセイヤスジャパンのに入っている工務店です。
（セイヤスジャパン代表取締役と仁幸夢店社長には直接お会いしています）
http://www.sayyasjapan.com/

ＦＰの家ではこの工務店
http://www.fp-group.gr.jp/kudou/

他ではイザットハウスグループでこちら。
http://ns.izzat.co.jp/fc/php/index.php?unum=108

みなさん、趣味趣向の違いがありますので、最終的に決断するのはご本人だと思います。

[931: 匿名さん]

>>927さん

我が家はレンガに興味はないのですが
一条のレンガより高級感のある感じですね。
一条のようにキッチンやトイレ、お風呂などは標準で60〜65万/坪ですか？

[932: 質問]

>>931さん

初めに紹介したセイヤスジャパンでは「キッチンやトイレお風呂」等標準装備で60〜65万/坪です。
セイヤスは「●●グループ」といったフランチャイズの壁を取り去り純粋にいい家をお客様に
提供したい会社だけが集まって作ったグループで加入するには会社の収益、技術力、
年間施工数（質を保つ為、決められた施工数を超えてはいけない）等々の制約条件があります。
グループ加入後でもその条件をクリアー出来なくなった場合グループから外れてもらうそうです。

他の2社に関してはレンガ積みにするともう少し坪単価は上がると思います。
しかし、下の2社もＨＰを見れば解るようにオプションで金額を吊り上げていく所では
決してありませんので信頼できます。
基礎・構造・設計の技術力はありますよ。

[933: 915です]

＞９２４．９２５さん
回答ありがとうございます。
浴室には洗濯物をかける棒はついていてリビングにも室内干しが
できるようにする予定ですので乾燥機つけないでいきます！

ちなみに私はアシュレで夢の家仕様です。夢の家仕様がとっても気に入って
土地の間口が狭いので自由設計にしても規格にしても間取りに大差がないこと
と、一条の外観や内装などは趣味ではなくシンプルなものでよかったので
アシュレにしました。
営業さんにもアシュレの夢の家はほんとにお得だとすすめられましたよ。

あと追加で質問なのですが
窓サッシとモールの色で迷っています。
白にされた方汚れはいかがでしょうか。
お掃除が苦手なので無難に黒かなとおもいつつ、
好みは白でなかなか決めれません。

[934: 匿名さん]

>>930
小さな工務店では、経営やアフターが心配です。
あなたは、何処で建てるのですか？

[935: 匿名さん]

930さんが言われるところと、一条では規模が違うでしょう。
　一条の経営がやばくなっても、会社更生法が適用され、
会社としては存続されるでしょうが、930さん推薦のところでは
そうはいかないでしょうね。　この会社スケールが「必要経費」を
増大させる訳ですから、どちらを選択するかでしょう。

　とはいえ、工務店ほど小さくはなく経営状態が良く（そこまで調べない人がここには
多そうですが）、施工面積　54坪程で　2400万位でできる所は結構ありますよ。
1600万（上のほうでは1000万の差とか書いてありましたが）の差をどう考えるかは
その人の価値観でしょう。

[936: 質問]

>>934さん

>小さな工務店では、経営やアフターが心配です。
これは私の私見ですが、現在上場している企業でも簡単に民事再生法が適用される時代です。
堅実に経営しお客様に支えられ、口コミでお客様が来る会社の方が私は安心できます。
それと少なくても一定水準の技術力がある工務店は頻繁にアフターが必要になる家は
造りませんし、それに掛かる営業、職人の人件費、材料費が必要以上に掛からないから建物の
価格にも経費として跳ね返らないと思います。
もちろん少なくとも上記の工務店はアフターはしっかりしています。
これは建てた施主の方々から聞き取りしています。

ここで、勘違いしないで欲しいのは私は一条工務店が悪いとは言っていませんし、他の
ＨＭ等のレスと違いここは荒れていなく、皆さんしっかりと住宅について語られています。
加えて、一条ファンの方もたくさんいらっしゃるようなので、しっかりした良い工務店だと
想像できますが、迷っている方は他を探す道もあると言うことを伝えたかっただけです。

>あなたは、何処で建てるのですか？
決まっていますが、ここで答える必要はないと思いますので失礼させていただきます。

[937: けんいち]

施工面積で計算するのは理解できますが　出窓を付けて延床面積が増えて　床暖房の代金が上がる
のはいかがなものかと・・・

[938: 匿名さん]

質問さん
見事な釣りですね（笑）

貴方ほどの知識や情報を豊富にお持ちの方が一条の基礎についてわざわざここで質問する必要は内容に思えますが。
宣伝がしたくて仕方が無いように思えてなりません。

折角良い工務店をご存知なようなのでご自身でそれらの工務店を宣伝する為のスレッドを立てるというのが正当なやり方では？わざわざ一条のスレッドで「がっかり」なんて言わなくてもお客は来るんでしょう。
まあ確かに一条にしようかどうか迷われてる方にとっては良い工務店の情報は有るに越したことは無いと思いますが。
どうせなら一条の良い所も迷われてる方に教えて差し上げたら如何でしょう？
一条の良い所は基礎だけが売りでは無いですから。

貴方に釣られた方々は明らかに嫌悪感を抱いているように思います。折角の他にはあまり類を見ない正統派のスレッドなので荒れる素を作るような事はお控えくださいませませ。

[939: 匿名さん]

誤記訂正

質問する必要は内容に⇒×
質問する必要は無い様に⇒◎

[940: 質問]

>>938さん

>見事な釣りですね（笑）
そのように物事を斜めにしか見れない方とはあまりお話したく無いのですが、
このスレを見るまでは、私自身一条工務店さんを正直知りませんでしたし、
そんなに素晴らしい工務店さんなのかとＨＰを拝見すると？？という箇所も
あったのも事実です。

>どうせなら一条の良い所も迷われてる方に教えて差し上げたら如何でしょう？
>一条の良い所は基礎だけが売りでは無いですから。
すいません。まだ一条さんの知識が本当にほとんど無く、実際に会社をお伺い
した事がないし、現場も見たことが無いのに教えることは出来ません。
良い機会なので、これから勉強させていただきます。

それから宣伝云々ではなく単純に迷っているなら他にも道がある事を伝えたかった
だけの話ですね。私も住宅の勉強を始めた当初は悩んでどこが一番良いのか解らなく
なった事がよくありましたから気持ちが解るんです。
そして迷いに迷って、一度原点にたち帰り、自分と家族が何を求めどんなコンセプトで
家を提供してくれるところがいいのだろうと見つめ直した時に、共感する所が多くあり、
小さいながらもがんばっている工務店さん達を何社か出会うことができました。
(あくまで私にとってですが）

迷った時は視野を一度広げるといい時もあるので、そんな考え方もあることを伝えたかった
だけです。
別にスレを荒らそうと書き込んだわけではないですから、嫌悪感を感じてしまった人
には申し訳ないと思っています。
正統派のスレッドということは前にも書いたように私も判っています。

[941: 匿名さん]

　現在、他社で建て快適に過ごしてますが、１０社ほど比較、検討してここもその内の一つでしたのでなんとなく読んでみた感想を述べます、まず４０００万で５２坪は総額で地盤改良込みにしろ高いと思いますよ、私ならその予算なら積水かヘーベルで建てます、　私はここの見積もりを１年位前にアシュレで玄関のみ共用の水周り全て二つの２世帯プランで５６坪２７００万くらいで、キャンペーンでレンガ１面サービスでも断りました、それはアシュレが瓦が標準でなかったこととベタ基礎が標準が多い中でベタ基礎がオプションだったことセゾン？上のグレードと比較すると断熱や構造がかなり劣ると感じました。小さな工務店やフランチャイズでは２０年後、それ以降心配なので私は大手で潰れることはまずない大手の住友不動産で建てましたが施工面積６２坪で上記の２世帯で地盤改良は必要なかったので含みませんが外構抜きの総額２９００万で建て快適に暮らしてますよ、設備は住友の高級マンション仕様でナショナルやヤマハ、TOTOなど,そしてINAXのタイル張りの風呂など大手メーカーから自由に選べてたのしかったですよ。ちなみにベタ基礎も瓦も樹脂サッシ、地震に強いツーバイの耐震性３０パーセントアップのパワーコラム、１６ミリの雨で汚れを流すサイディング含む総額です。１１００万も差があれば旅行やら車にお金かけたり家のメンテナンスの費用として考えても大きいですよね。
　タマホームの話もありましたが総額３８から４０万位で建てれてあの構造に設備ならみんなが言ってるほど悪くないですよ。
　どこで建てても大工や現場監督など関わってくる業者の当たり、はずれによると思いますよ
うちの近所で建ててるここの家は確かにすごく丁寧に仕事して、素人からみてもいいもの使ってますし、工期もしっかりとってありローコストで軸組みで２ヶ月位で完成引き渡すとこと違いさすがだなと思います

[942: 匿名さん]

質問さんは、この掲示板に居る人は知識がないと見下し、その上でよく知らない一条の基礎についてちょっと調べただけで「がっかりした」とまで言い切ったりしてるから反感買うんですよ。
ご自身の本当の意図がどうであれ、そう見える事を書いてます。


＞基礎の幅と強度についてはその辺のＨＭや工務店よりは少しは良い程度ですね。
と書かれてらっしゃいますが、他よりは良い事は認めて居るのにがっかりとかわざわざかいてらっしゃいますが、他より良いって情報と違ったわけでもないですよね。それなのに「がっかり」ですか。

もちろん他メーカーを検討する事も必要ですが、一条の事を知らないで挙句に他のところを薦めだすから宣伝にも見えるわけですね。


以下大きなお世話ですが、質問さんは普段から、正論みたいな事を言っては他人に反感買ってませんか？

とあるレストランの話をして居る人たちがいて
「あの店っておいしいよね〜」
と言ってる所に、その店に行った事もない人が
「そんなところより私の知ってる店の方が化学調味料も使って居ないし
シェフは○○で修行した人で美味い。あんたら○○ってレストラン知らないみたいだけどね。
勉強が足りないよ。」
って割り込んでくる人と同じ事してるって思いません？

同じような事言っても、話題になってる店にも行った事ある人が
「確かにそこも美味しいよね。でもこっちの店もお勧めですよ。
○○ってレストランで修行したシェフがやってるんですよ。」
って言うと実際の内容は同じでも角は立ちません。

掲示板って言うのは、書かれた文字から判断することしか出来ません。
書いた人の意図、趣旨がどうあろうが、読み手が別の意味に取らえてしまう事も多々有ります。
その辺も理解した上で、「他人がどう取るか？」って配慮は要ると思います。

掲示板の趣旨から外れますが、なぜ反感を買ってるかご理解されないようなので
指摘させていただきます。

ま、私も偉そうなこと言えた文章書いてないですが（笑）。

[943: 匿名さん]

941さん
>上のグレードと比較すると断熱や構造がかなり劣ると感じました。

基礎の立ち上がり幅が15cmと狭いことは分かっていますが、
その他は具体的に何処でしょうか。

[944: 匿名さん]

[945: 匿名さん]

942さんとほぼ同意見です。
（質問さんが見下しているとは思っておりませんが）

ここは一条で既に建てられた人や契約してこれから建てる人もいるわけで
そういう人からすれば、質問さんの正論（？）の書き方は
あまりいい感じはしないと思います。
顔が見えない文字だけのやり取りですから
見下されたと受け止めてしまう人もいるかもしれません。
私は一条が欠陥住宅を建てているような感じをうけました（苦笑）

掲示板だから書かれたとは思いますが
面と向かっての会話であれば、質問さんも上記のような言い方（会話）はきっとしないでしょう。
既にビルダーが決まっているのであれば
その旨記載し質問すればよかったのではないでしょうか？
既に決まっているのに、一条のことをあれこれ言うのもどうかと・・・
確かに迷われている方の参考にはなるかもしれませんが
上記の書き方であればこの掲示板ではなく、
他の掲示板に誘導するなりなんなりしたほうがよいと思います。

質問さんほどの人であれば
こちらの掲示板で基礎について質問する前に、検索することもできたと思います。
正直、その後の書き方（927）は個人的な感想とはいえ
わざわざここで書かなくてもよかったのではないでしょうか？
他の方がおっしゃっているように、別スレを立てたり
ご自分のHPやブログなどで主張されればよいと思います。

一条の家が完璧！だとは思っておりません。
質問さんの基準には合わないようですが、
一般的に見れば一条の家は「普通にしっかりとした基礎」だと思いますよ。

質問さんがご存知かどうかわかりませんが
一条も年間施工数は決まっており、大工も問題があればすぐにやめさせられます。

いい家を建てたい気持ちはみんな一緒だと思います。
HMの営業さんが他社の悪口を言って自社を勧めたら
お客さんとしてはいくらいい家でもあまり気持ちのよいものではありません。

しかしながら、質問さんが書かれた事で
一条でいいのか迷っている人にはいい道しるべになったのではないでしょうか。
契約後、モヤモヤ悩み続けることは少なくともないと思います（笑）

一条もそんなに悪い家ではないので
短所だけでなく長所にも目を向けていただけるといいな、と思います。
少なくとも、全国に一条の施主がいるおかげで
こうして情報共有できるメリットはありますから。

[946: 942]

あー全然意図が伝わってない・・・。
私のの文章もロクナもんじゃねぇって事ですな。
はっきり一行で言えば。

正論書くにしろもうちょっと書き方を考えてくれ。

ってだけです。

しかし、反論してるのが一人って考えられるのはすごいですね。
ＨＮ云々もインターネットの掲示板では何の意味もない事ですよ。

[947: 匿名さん]

[948: 匿名さん]

ここは、一条に批判的な書込みをしてはいけない場所なのでしょうか？？

[949: 匿名さん]

内容、書き方にもよるんじゃぁないかな?!
私も一条の家もうすぐできます!!　あの書き方少しムッとしましたね。。

[950: 匿名さん]

同感です。他のスレでも同じですよ。
他のスレを見ると批判ばかりで読むだけでも嫌になるものがあります。
批判的な書き込みをしてはいけないのではなくて，９４８さんが言うように
内容や書き方ですよね。
腹が立つことがあった人もいれば，勉強しようとしている人もいるし，
計画途中で悩んでいる人もいる。建築を終えて悩みに答えてあげようとする人もいる。
いろんな人がいろんな思いをもちながら書き込みをしているんですから，
顔が見えないからこそ良識をもってほしいと思います。
顔が見えないから，好き勝手書いて人を傷つけたり怒らせたりしても
いいということではないですよ。批判や反論はいいと思います。
ただ，大人なんですから良識をもって言い方考えませんか。
この一条スレは前向きで私はとても好きです。
もうこの話題も終わりにしませんか？

…と書いている私にも批判がきたりするのかなー (~~;)

[951: 匿名さん]

950です。
間違えました。

（誤）948さんが言うように
（正）949さんが言うように

です。失礼しました。

[952: 匿名さん]

>質問さん
ステハン使うなら、ＨＮ使ってる全く意味がありませんね。他人を批判する権利はあなたにはありません。マナー（http://www.e-kodate.com/manner.html）をよく読んで、ここには２度と投稿しないで下さい。

それからみなさん、荒らし投稿や腹立たしい投稿は無視して通報するのが基本です。ここのスレのためにも、建設的な話題に切り替えましょう！

[953: あかさたな]

もう、やめましょうよ。結局荒されてますよ・・・
悲しいなぁ。

[954: ロナウジー条]

なんだか、一条を選んでいる人って、掲示板で一条の悪い事を書かれると、みん
な必死で誤解を解こうとしますよねー(^_^)
「【ミサワホームセラミック】と【一条工務店】で迷っています。」スレでもそ
うでしたし、かく言う私も、同じことをしています。
今回も、私も反論を書こうと思ったのですが、すでに同じ事を他の方に書かれてし
まいました。(^^)
一条を選んだ方は、似たもの同士が多いような気がします。
だから、一条スレは批判が少ないのではないでしょうか？
皆さん家のことをしっかり勉強して、一条の良い点も悪い点も含め納得した上で
一条を選び、その結果にも満足しているようですし。

"質問"さんがおっしゃっている様に、中小の工務店なら同じ品質・設備でもっと
安いところは、探せばあると思います。しかし、数ある工務店の中から探すのには、
莫大な労力と時間がかかりますし、よっぽど勉強しないと、外れを引く可能性も多々有ります。
その点、一条工務店は、こういった面でバランスがとてもいいと思います。
（信頼が置けるHMで、それなりの価格でとても良い物を建ててくれる。）
逆に比較の対象を大手ハウスメーカーに絞ると、他社でこれだけの物を作ろうとしたら、
価格がとても高くなってしまうと思います。

一条工務店は広告を全然しないため、私も家作りを始める前は知りませんでしたが、
一条を知ってからは、調べれば調べるほど一条が良くなりました。（俗に言う一条信者？）

[955: 匿名さん]

うちももうじき引渡しです。
アパート引き払い、引越し準備、ガス・水道などの廃止？準備もほぼ完了しつつあります。

・・・ですが、一条さんのせいで大変なことになりそうです。
明日確実なことが分かりますので
またご報告します。

[956: ぽてちん]

初めて質問させていただきます。「ど素人」ですので、
「もっと勉強してから質問しろ」等のレスはご容赦ください。

昨日、なかば駆け込みのように仮契約し、ようやく「一条信者」の末席に加わりました。
よろしくお願いします。
さて、１階の和室を洋室に変えて、ピアノ部屋にしようと思っているのですが、
防音面でどうしようかと悩んでいます。防音室を入れることは予算的にもちょっとつらいし、
防音室では音がこもっている感じがして気持ち悪いのですが、
営業さんからは「防音ドアがプラス３万円ほどですよ」と言われました。
その「防音ドア」、どれほどのものなのでしょうか。
音漏れは、家の中はべつにかまわないのですが、要は外にどれだけ漏れるのかが
気になっております。
「シアタールーム」を作られた方のブログは見ましたが、いまひとつわかりませんでした。
「防音ドア」着けられた方、おられましたらご意見をお願いします。

[957: 匿名さん]

防音ドアをつけて居ない者なので参考になるかわかりませんが・・・。
うちも洋室にグランドピアノ置いてます。
まったく特殊な防音処置はしていませんが、近所迷惑になる程の音は
漏れていません。(主観なので保障は出来ませんけれど・・・）

まぁ田舎なんで隣の家まで１０ｍはあるので余計に問題になって居ないだけかもしれませんが・・・。
これに更に防音ドアでもつければ、そんなに漏れないのではないでしょうか？


外⇒中と言う逆の状況では有りますが、うちから見えるところにオートレース場が有りまして、開催日はものすごい爆音なのですが、家の中でスト普通にテレビも見られますし、そんなに気にならないレベルにまで音が軽減されています。

打ちの近くの方であれば実際に家の中でピアノを弾いて、外で音漏れの量を聞いてもらうなんて事も出来るのでしょうが、それはなかなか難しいでしょうから、とりあえず展示場にミニコンポかなんか持ち込んで、実際に実験をさせてもらうといいのではないですかね？
防音ドア無しの状態ですが、参考にはなるのではないですか？

[958: 匿名さん]

HPのリンクの貼り付けが適当かわからないので・・・
オーディオルームで検索されるといいかもしれません。

>>955さん
どんなトラブルで、一条側がどんな対応をしてくれて
どのような解決策になったのかなど、参考になるお話をお聞かせ願えると有難いです。

[959: 二条]

> 818さん

かなり出遅れましたが、気になる点について一言。

建坪50坪で4000万円と書くから高いとなるのです。
実際の施工面積が58坪なのだから、58坪4000万円なんです。

8坪違うとかなり違います。

ローコスト住宅50坪と一条の58坪を比較して1000万円の差に悩んでいらっしゃるということです。

[960: ゾンバ]

>>956 ぼてちんさん
まだ建てたわけではありませんので、参考にはならないでしょうが、
私もリビングかファミリールームにピアノを置く予定でいます。
高気密高断熱の家だと、内外の防音も優れているようで、
一条で建てた方に聞いたところ、家の中にいると、外の騒音が全然気に
ならなくなったとのことです。
つまり家の中の音も外に漏れにくいということですね。
でも逆に、家の内部の音が反響というか、響くようです。

防音室をつくる理由は、家の「外」に音が漏れないようにするためではなく、
他の部屋に音が漏れないようにするためと考えた方がいいのではないでしょうか。
例えば、ピアノの音で他の部屋でテレビを見ているのをジャマされないようにとか、
台所での調理やドアや棚の開け閉めの音がピアノを弾いている人のところに
届かないように、ということではないかと思います。

[961: ぽてちん]

９５７さん、９５８さん、ゾンバさん、早速のレスありがとうございます。

そもそも、出産で中断していたピアノ教室を新しい家で再開したいと思っての質問でした。
前述したように「防音室」では、ヘッドホンのなかで弾いているようで気持ち悪く感じたのと、
一応、常識の時間内で弾くとはいえ、やはり隣近所への音漏れが気になるからでした。
「夢の家」仕様で建てるつもりですし、遮音性についてのある程度の評判は聞いています。
工場見学の時も特に防音ドアのことは言ってなかったし、聞かなかったことをくやんでます。

[962: ゾンバ]

>>953 あかさたな さん が
>もう、やめましょうよ。
と言っているのに、亀レスで蒸し返すようで申し訳ないです。

私もＦＰの家やイザットハウスや100年健康住宅も少し検討しました。
断熱性能や家造りの姿勢はとてもいいと思いました。
でも、一条に比べてはるかに優れているとまでは思いませんでした。
けっこう一条と考え方が似ていると思う部分もありましたし、
一条の方が優れている面もあるし、工務店によるバラつきとか、
事前の打合せ・事務手続きから建築後のことまで総合的に考えて、
また建築予定地がそれらの工務店から離れていることもあり、
一条にお願いすることにしました。

建築設計事務所に設計から工事監理までお願いして、
地元の工務店で建てることも考えましたが、
多忙な中で細かいことまで勉強し、気を使うのは大変で、
私や家内には荷が重いと感じたし、
いくつかの建築設計事務所に話も聞きましたが、
考え方が合う建築士にもめぐり合えなかったので、
ハウスメーカで建てることにしました。

「質問」さんのように基礎から何から細かいことまでよく自分で勉強し、
じっくりと工務店を選んで、自分である程度まで工事の監理に近いことを
しようと思う／できる人には、ハウスメーカはどこでも不満だと思います。

954でロナウジー条さんが書いているように、総合的なバランスで
一条はいいハウスメーカだと思います。
でも、時間と能力があればもっといい選択肢を選ぶこともできると思います。
私だって仕事の時間をはるかに減らせるのなら、家造りに熱中する時間が取れ、
もっと建築のことを勉強し、信頼できる建築士や大工さんなどを探し、
より満足できる家造りができるだろうにと思います。
でも、そこまでやる時間と気力がないので（^_^；
オーダーメイドではなく、イージーメイドであるハウスメーカとし、
その中では自分なりにベストと思った一条にしたわけです。

一条が100％信頼できる、何の問題もないメーカとは思っていませんが、
「オーダーメイドならもっといいところがあるよ」
と言われても、そこを選ぶことは現時点では考えられないです。

[963: ブリ]

初めまして。いつも読ませてもらってます。一条で建築中、といってもやっと基礎のコンクリを流したばかりですが。
ブリアールで建ててます。皆さんはセゾンが多いようですが、ブリアールに住んでいらっしゃる方でここがいい、とかプチ自慢聞かせてもらえませんか。
ウチは、床はブリアール専用（？）の白っぽいやつで、ＬＤにレッドパイン羽目板を１面（サービス)でつけました。まだ住んでないので想像だけ膨らませてますが、実際住んでいらっしゃる方やっぱり明るくていいですか、ブリアールのここがいい！を聞かせて下さい。

[964: 匿名さん]

＞959
例えばタマですと、照明・エアコン・外溝を除いて全て込みで
36.5万/施工面積・坪　位です。
ローコスト系では施工面積58坪で　2000万です。
2軒建てれますね。
　樹脂サッシ・次世代対応に断熱変更・断熱玄関ドアに変更しても
42万も行かない位。（標準で瓦ですし）
　後は施主の価値観でしょう。

[965: 匿名さん]

[966: 匿名さん]

>964
ローコストは所詮ローコスト。
ローコストの次世代と一条の気密性能や構造と比較するのは一条に失礼です。

[967: あかさたな]

＞No.956 by ぽてちんさん

内→外ではなく、外→内の話なので参考になるかどうか判りませんが・・・
昨年の末に一条工務店のセゾンF(夢の家Ⅲ)に住み始めた者です。
我が家は成田空港の旅客機が真上を旋回するコースとなっており、近所一体のＴＶアンテナは空港公団の建てたアンテナ塔から引き込みを行うほどの、すばらしい立地条件です。
(米軍基地周辺の戦闘機コース程ではありませんが・・・)
旋回する旅客機の見かけの大きさは数十cmほどにおよび、外ではかなりの騒音となっています。しかし、家の中に入ると耳を澄まさないと飛行機が旋回しているのに気付かないほど静かです。
こんなとこかな？参考になればよいですね。

[968: btu]

＞No.956 by ぽてちんさん
どこかの展示場でシネマルームを見せてもらったことがあるのですが、ドアがすごく重たく完全に専用ルームって感じになってました。そのかわり、中のオーディオの音量を耳が痛くなるほど大きくしても、部屋の外では全く聞こえませんでした。逆も同じで、外で大きな声で叫んでも中では全く聞こえませんでした。

我が家は「完全に別世界になってしまう」のが嫌なのと、標準での遮音性に期待して採用はしませんでしたが、我が家にとっては正解でした。リビングでオーディオの音量を相当大きくしても窓の外では全然聞こえず、また逆に近所の大型犬の鳴き声もかすかに聞こえる程度です。前に住んでいた家とは雲泥の差でした。ピアノとオーディオは違いますが、参考になれば幸いです。

[969: 匿名さん]

[970: 匿名さん]

外国産の部材を使うメーカーはほかにもあるから
フィリピンでも気にはならんが、、、、、

一条の営業がやたらタマをライバル視して比較するのは気に入らないな
プライドあったらもっと違うメーカーにライバル心を持ってほしい

[971: 匿名さん]

フィリピン産＝悪と考えるのはナンセンス。

今時全部が国産のものなんて無いでしょ。
国内工場で組み立てとか言いながらも、実際の作業者は外国人なんていうところも多いですしね。
結局同じ基準で作って居るのなら、組み立てた場所なんてほぼ意味を成さないと私は考えます。

まぁ、フィリピンで免震の基礎のフレームの溶接した人が資格がなかった・・・とか言う問題もあったりはしましたが・・・。

[972: 匿名さん]

良い悪いでなくて、フィリピン産だから安くて当然だから一条もローコストでしょう。

[973: 匿名さん]

[974: 匿名さん]

ゾンバさん
＞でも、そこまでやる時間と気力がないので（^_^；
その代償が数千万円だったり、何十年かのローンだったりするわけですが、
忘れていませんよね。

まあ、他の大手HMよりは良いと、私も思いますがね。

[975: くまた]

実は自分なんとなく一条のホームページのアシュレを見て「安い！」と思って行ってみたんですが・・今は仮契約中セゾンF施工４８坪３３００万夢の家仕様で検討中・・。しかしここの人たちの話を聞いていますと他社の価格と比較すると不安になってきます。土地は別の不動産会社で８０坪くらいのひろめの土地を購入しました。最初はそこの不動産関係で建てようとしましたがヤメ。一条ですすめてしまっていますが・・アシュレはなんとなくコストパフォーマンスがいいのはわかりますが、セゾンFグレードはそれと比較してどのくらいいいのかがよくわかりません。自分は中部の中都市くらいにいるためこれくらいのところに住んでいる人はアシュレにはすんでいませんよ。と言われるがなぜ自分はこんなにセゾンFをすすめられるのか？なぜでしょう？

[976: ゾンバ]

>>964 匿名さん
確かにローコスト住宅でいいと思うか、それでは満足できないかは、
各施主の価値観です。

例えばタマは、>>827 で書いたように、同じ坪数でも
柱の本数を少なくするなどして、安いつくりになっています。
もちろん高気密高断熱でもないです。

たとえて言えば、ダウンジャケットを買うとして、
本当の水鳥の胸の部分の羽毛を使った４万円のダウンジャケットにするか、
見た目はダウンジャケットに似ていても、中身はポリエステルの
２〜３万円のタウンジャケットで満足するかだと思います。
「ダ」と「タ」の違いしかないのですけどね（笑）

ポリエステルのタウンジャケットでも寒さはある程度防げるわけで、
それで満足するようであれば、ローコスト住宅でいいわけです。
本物の羽毛じゃないとイヤなら、高くともダウンジャケットを買うわけです。

[977: ゾンバ]

>>974 匿名さん
＞その代償が数千万円だったり、何十年かのローンだったりするわけですが、

一条とイザットハウスとの見積もりの差は、300万もなかったですよ。
ほぼ同じ仕様で、施工面積５５坪程度の場合ですが。

[978: みかん]

久しぶりにおじゃまします。
先月、遂に引渡し・引越しを済ませ、新居での生活が一ヶ月過ぎました。
これからは住んでみての感想などを書いていきたいと思います。
一条を選んだ理由は皆さんいろいろだと思いますが、私は正直「ブランド」でした。
友人達からどこで建てたの？と聞かれたときに、タ○ホームって言うよりは一条って言いたかった。
タ○も図面引いてもらったり、ずいぶん話はしたのですが最終的には早く決めてくださいという感じが私は気に入らず、「ブランド」を選びました。
現在、快適の一言です。

[979: 匿名希望]

どなたかオプションで　窓枠を　木目にした場合
いくらかかるか教えてください。

[980: btu]

最近スレの流れが速く若干乗り遅れ気味です^^;
年末に引き渡しを受けたものの、事情により先月にやっと完全に引っ越して、丁度１ヶ月が過ぎました（みかんさんと同じですね）。それを記念して・・・じゃぁないですが、ちょっと感想です。

私の住む地域はまだ寒さが残り、今の日中の最高気温は16度、朝の最低気温は1度程度です（４月初旬には雪が積もりました！）。が、この２週間程は全館床暖はほぼ切った状態で室温20度を維持出来ております。夕方から急激に外気温が下がりますが、朝起きても室温は20度です。（準寒冷地仕様なので断熱材は温暖地域とは異なります）

準寒冷地なのにオープンな間取りにしたくて高断熱にこだわったので、本当に一条工務店を選んでよかったと思っています。もちろん、内装も外装もお気に入りなんですが。

[981: 匿名さん]

網戸がオプションて・・・網戸付けるのに３０万円かかる・・・
ちなみに、アシュレで夢の家仕様にしなければ、網戸標準らしい。（笑）