【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

[我が家誕生物語]

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ！！

[82: 匿名さん]

うちでは上棟部隊がフィリピンの人で外壁がブラジルの日本人？でした。

[83: Hikaru]

＞外人部隊について
地域によって、また時期によって、いろいろとあるのだろうと思います。営利企業ですから、当然コストが抑えられるように、合理化して動いてもらうようになっているはずですよ。

実際、アメリカではコンピュータ関連でインド人が引っ張りだこのようですし、精密機械を除いては中国製品が機械類、繊維製品、日用品などの面で席巻しています。フィリピンの人は１割以上が海外に出稼ぎに行っている、と報じられていましたね。つまりは、仕事ぶり、相手国への親和性、など評価すべきところが大いにある、ということなのだろうと思います。国籍にこだわって偏見を持っていては時代の波に乗り遅れるということのようですね。

＞ピーちゃん・ナッちゃんさん
実際「飾り」のために４畳半ほどの建築面積分の費用が食われるとあっては、私ならちょっと考え込んでしまいますね。出窓やベランダの外壁にも煉瓦タイルは貼られているわけですから。むしろ、吹きつけ部分との調和を図りながら、煉瓦タイル部分を演出として使うのが得策のように感じます。２面の外壁が煉瓦タイル貼り、というだけでも羨ましがられるのですから。わが家の場合に「煉瓦タイルサービス」として、一旦100万超の数字が計上されていて、それが減額されていました。「煉瓦タイル貼りをやめれば、４畳半分間取りが増えるな」と、つい思ってしまった私でした。施主支給のエアコンと照明とカーテンをまかなっても私の一月分の小遣いくらいは残る計算ですから、心が動きましたよ。

[84: とよ]

とよです。皆さんいろいろご意見ありがとうございました。納得できました。皆さんの意見を住林の営業に見せたいぐらいです・・。
どこも一長一短あると思います。一条まっしぐらで行こうと思います。

[85: 二条]

> ピーちゃん・ナッちゃん　さん

一条工務店のタイルサービスの意味をお考え下さい。

一条工務店の特徴であるタイル張りは、その家を見る人（通行人）にアピールすることが本来の目的です。そのため、通常はサービス面は道路から見える面が基本になります。
いくら面積が広いとはいえ、道路から見えない（つまりアピール効果のない）面にタイルサービスすするメリットは一条工務店にはありません。

しかし、４面全てタイルにするのなら、通りからタイルが見えるわけですから、面積の広い面をサービス扱いにしてもらう交渉の余地はあるかも知れません。しかし、そのあたりを論理的に理路整然と説明する必要があります。

因みに、４面タイル張りの家は少なく、本来の本社のある一条工務店の地元でも２軒しかありません。

[86: しろあり]

> とよ　さん

ある住宅展示場に（今は一般公開していませんが）集成材とヒノキとスギを地面に放置しておいた庭があります。

集成材は思い切りシロアリの餌食でボロボロでした。
集成材につかう接着剤がシロアリを呼ぶとのことでした。

ところが、集成材を使っているハウスメーカーから、営業妨害だとの苦情を受け、一般公開をやめました。トラブルを回避するためです。

Ｓ林もヒノキとはいえ集成材が主流となり、シロアリの餌食です。

Ｓ林もいい会社ですが、オプション扱いが多く、オプション無しだと貧相な家になります。
イチローのようなお金持ちはふんだんにオプションをつけた立派なＳ林の家ができますが、庶民には貧相な家しかできません。

[87: 匿名さん]

>>しろありさん
集成材の全てが同じ接着剤を使っているはずはないですよね。
集成材の全てがシロアリを呼ぶ訳もないと思います。
理不尽な比較だと思いますので苦情もでるし公開も中止になったんでしょうね。

[88: しろあり]

> 理不尽な比較

理不尽な比較ではないですよ。
住宅展示場で実際に建築に使われた部材の残りを庭に並べたものです。
押しなべて集成材はシロアリに食われていました。事実です。

シロアリの餌食になったハウスメーカーから苦情が出ました。
他社を落とすことで顧客を獲得しようとは思わないという社内配慮で公開を中止したまでです。
本来は声を大にして公表すべきデータです。

[89: @@]

86さん　私もつい数ヶ月前Ｓ林をやめましたが理由は真四角の箱のような家にならざる終えないようで怖くてやめました　細かいいろいろなものがオプションなんです　　展示会場どうりにはいかないことは知ってましたが　営業もしまいには＜お金さえはらえばね〜＞と言われショックをうけました　それからこのサイトを知り勉強して一条に興味をもち展示会場に足を運びました　標準仕様が多くて気に入っております　　

[90: 匿名さん]

イチローはＳ林業で家を建てましたが、集成材ではありません。イチローの家はムク材を使ってますよ＾＾
でも久々にここに来てびっくり！Ｓ林さんは全国どこでも同じような事をいっているのですね…
誹謗中傷しないで、自社のアピールした方がいいと思うのですが…。
とよさんの質問に営業として答えます
１、ＬＤ５０という実験があります。これは食べ続けると半分の確率で死ぬという実験です
　　ＡＣＱは食塩よりも安全なデーターが出ています。そしてＡＣＱは普通物ですから安全ですよ。
　　それと加圧注入した材で家を造り水槽に入れてますが、魚たちは元気にしてますよ＾＾
２、どんなしろありですか？って聞きたいですね＾＾
　　種子島で野ざらしにして実験してますが、もう１９年になりますよ＾＾
　　今も全然大丈夫ですよ
３、防腐処理とは、腐朽菌等の菌がつかない様にする処理です。これで材を強くするとか言うことは
　　私たちは一言もいいませんよ＾＾
４、これは地域のよって、採用している所がありますが、きちんと管理し勉強して、理解している方　　を採用しています。またフィリピンの方は勤勉で、国の家族の為に一生懸命頑張っていますよ！
　　この部分は非常に感心します！
５、上場していない、確かにしていませんよ　でも理由は上場する必要がないからです。上場とは
　　外からの資金の調達をする為の手段で、この必要性がない一条工務店は上場していません。
　　一条は全て現金で運営していますので、すこぶる健全な企業です！だからそこで働く社員は
　　嘘とかハッタリとか必要がないと思いますよ＾＾
詳しく話すと長いログになるので、簡単に書きましたが、基本的には私は誹謗中傷する営業はしていません。たぶんそういう社員が非常に多い会社だと自負しています！！
みなさんも心配な事や不安なことは営業に是非聞かれて、素晴らしい家作りをして下さいね＾＾
一条工務店は　お客様よりお客様の家造りに熱心であろう　

[91: 匿の名]

高い買い物ですから不安や迷いがあるのも当然だと思います。
うちも一条で契約しましたがその前に別の所で打ち合わせの段階までいったことがあります。
しかし担当の方が（何故かこちらが聞いてもいないのに）元Ｓ林だとか言って一条の加圧注入のことをケンタッキーフライドチキンだとニコリともせず大真面目に言っていました。
何ですかそれ？って聞いたらケンタッキーフライドチキンも圧力をかけて作るからそれと同じでポキンと折れますよと言われました。あと２・３一条の悪口を言っていましたがケンタッキーの印象があまりにも強く忘れました。
他にもいろいろありそことは契約に至りませんでしたが、他社の悪口を言う営業の仕方は気分悪いですし信用できないですね。
その後ネットでいろいろ調べたり一条の工場見学にも行って納得出来たので一条と契約しました。
うちの担当の方からは他社の悪口を聞いたことがありませんので教育の違いなのではないでしょうか。

[92: とよ]

皆さんよく勉強してますね・・・。感心しました。９０さん是非あなたのような社員をたくさん作るよう後輩に指導してくださいね。

[93: にゃごや]

皆さん(特に名古屋地区)に質問です
当方、名古屋東部で約38坪(1F20+2F18)のVタイプを建築中ですが
固定資産税ってどれくらいになるのでしょうか?
アバウトで良いので教えてくださいm(__)m

[94: あん]

タイルサービスをうけられるのはセゾンなにタイプですか？条件とかあるのでしょうか？教えてください　　

[95: あん]

岐阜に一条さんで建築予定です　セゾンＦタイプです　室内物干し＜干し姫さん＞を検討中です　営業によって値段が変わるのか心配なので　手動式　リモコン式　壁にスイッチが付いてる式と3種類ありますが　お値段お聞きしたいです　利用されたかたお値段教えてください　

[96: りり]

玄関に使う　御影石とテラッコッタタイルはどちらが汚れにくいでしょうか？　ご意見お聞かせくださいm(__)m

[97: 匿名さん]

あんさん＞
セゾンFならI-HEADにすると1階1面サービスですね。

一度前スレも含めて全部目を通して見ると良いですよ。

[98: 匿名さん]

本来ここで質問する内容ではないのかもしれませんが…
最近一条で上棟を行った方いますでしょうか？
来月に上棟を行う予定なのですが、ご祝儀を渡すべきかどうか迷っております。
営業からは必要ないとは言われているのですが、一条から大工さんにその分きちんと支給されている訳でもなく、中にはご祝儀を渡す施主もいるそうです。
みなさんはどうしましたか？

[99: ルビー]

私は９月に上棟を行いました。
一条の営業マンさんに棟梁にはいくら大工さんにはいくらと教えて頂きました。
その他は祝儀お弁当お酒をお渡ししました。
それ以外宴会の席は絶対に設けないで下さいと念をおされました。
飲酒運転を防ぐ為です（当たり前のことですが）
やはりされる方がいらっしゃるそうですので・・・・。

[100: 匿名さん]

>ルビーさん
ありがとうございました。
地域もしくは営業によって違うのでしょうかね？
統一してくれると助かるのですが。
お弁当とは昼に出すものとは別にですか？
お酒は一升ですか？二合ですか？
ちなみに上棟にフィリピン人の方たちは来ましたか？
色々質問してすみません。

[101: ルビー]

家は余裕があまりないので
お昼迄は用意しませんでした（出来ませんでしたと言った方が正しいかな？）
ですので上棟が終わった時にお弁当とお酒（２合）とご祝儀をお渡ししました。
棟梁ともう一人の大工さんには上棟でお祝いで頂いた一升瓶を持って帰って頂きました。

はい上棟チームフィリピンの方でしたよ。
とても丁寧で礼儀正しい方たちでしたよ。ですので、外人だからとかの思いはなさらなくても
大丈夫ですよ。
私は基礎から始まり本当に良い方達に恵まれて今のところ満足しております、
昨日からクロス貼りも始まりました、その職人さんもとても丁寧で安心して見せて頂いております。

上棟をされない方もいらしゃるようですが、私は本当して良かったと思っております。
確かにお金がたくさんいる時に少しでも控えたいのは誰でも思うことかもしれませんが一生に１回（２回３回の方もいらっしゃるかもしれませんが・・・）
家作りの思い出の１ページになりました。

[102: あん]

９７さん　有難うございます　前スレとか他も沢山あって大変ですよね　気力あったらのぞきます　

[103: btu]

私は８月上棟でした。差し入れですが、営業の方は「特に必要ないけど、するならペットボトルのジュースなどはどうでしょう？」なんて言ってました。が、結局タイミングが合わず差し入れは全くしておりません。

ですが、お会いした時に色々と話し込んだりしてコミュニケーションを取る事が出来たおかげからか、かなり満足度の高い仕事をして頂けました。相手は職人さんですから、物やお金よりも施主の熱意がどれだけ伝わるかがポイントだったのかな・・・なんて考えております。

やっと外回りの足場がなくなって、吹き抜けの足場が出来ました。これからクロス張りと電気関係のようです。

[104: みなとっち]

あんさん

ホシ姫さまですが、手動式をつけましたが４２，０００でした。
自動式は高くて手が出なかった記憶が・・・
ご参考までに。

[105: あん]

みなとっちさん　有難うございます　先週の計画見積書には手動式で８４０００円とついてるのです　　先々週ちらっと聞いた金額より高かったのでおかしいと思いました　皆さんに問いかけて正解でした　m(__)m

[106: くるくる]

みなさんにおうかがいします。　土地が決まり、間取りをはじめて設計士さんに書いていただきました。　　基礎が重要なのは良くわかっておりますが、ベタ基礎636,000でした。１階建築面積25坪です。　　皆さん、ベタにされた方どれくらいかかりましたか。ぜひ教えてください。
納得して、また週末に打ち合わせをしたいと思います。よろしくお願いします。

[107: 匿名さん]

>くるくるさん
一条で検討中のものです。私も見積もりをとってもらっていますが，１階の建築面積２６．９９坪でベタ基礎５１万ちょいでした。どうしてこう違うんでしょうねぇ。地域差でしょうか。

[108: セゾンF]

ウチもベタ基礎で1階の建築面積は30坪と少しですが56万ほどでした。　
くるくるさんは、ミキサー車が入らないや、寒冷地で特別な養生が必要なのですかね？

[109: あん]

すみません　干し姫様の金額は私の勘違いでした　大変失礼しましたm(__)m

[110: 匿名さん]

>くるくるさん
生コンの単価は同配合でも地域よりかなりの価格差があります
たとえば、広島県福山市などは７０００円/m3に対して、
お隣岡山県倉敷市１４０００円/m3ぐらいとなります。
ちょっと古い単価表を参照してるので、現在はわかりませんが・・・
確実に地域差はあります。
建設物価本が普通に月刊で市販されてますので購入されてみては？

[111: 匿名さん]

>ルビーさん、btuさん
ありがとうございました。
結局ウチはお昼に仕出し弁当を人数分、１０時と３時の休憩時にお茶とお茶菓子を差し入れ、
棟梁に日本酒をおみやげに渡すことにしました。
そしてこれからちょこちょこ現場を見に行き差し入れすることにします。

[112: ルビー]

１１１さん
おはようございます。
私は今現在の住居と建築現場が近いものですから毎日デジカメ持参で行っておりました。
夏場に基礎工事でしたのでペットボトルのお茶を凍らせたり、カキ氷を持っていったりしていました
その後の大工工事にはコーヒー時々お茶菓子等の差し入れをさせて頂きました。
コーヒー等の飲み物は安い時にケースでまとめ買いをしておきました。

休憩の時間に棟梁とお話させていただいたり、基礎工事の時も職人さんが物凄く丁寧に説明してくれたりと、とてもありがたかったです。

こういう方々達のおかげでお家が出来て来るんだよって子供たちにも見せていました。
家はもちろん財産です、そして職人さん達との人間関係も我家にとって大切な財産の一つになりました。

来月には完成です、お互い素敵なお家になりますように・・・・。

[113: くるくる]

107匿名さん、108セゾンFさん、110匿名さん、皆さんありがとうございます。申し訳ありません。私のほうで間違いがありました。　正しくは、25.5坪が、573,100円　28.26坪で636.600円でした。
以前営業の方が、そんなにかかりませんよと言っていたのが、この金額が私にとっては大金でびっくりしたので、皆さんに聞いてみたいと思いました。　建設地は角地で、高低さもほとんどなく、道路も幅6メートルです。建設地は福島です。
　皆さんとそんなに特別に幅があるわけではなさそうですね。でも、そんなにコンクリートの料金が違うのでは、高い地域の方はとても、大変ですね。
瓦が希望なので、最終にはVで検討になると思いますが、瓦、基礎、床暖その他で、オプションが300万を超えているので頭を悩ませていました。オール電化です。

[114: 匿名さん]

和瓦だと　少し安くなると思いますよ。

[115: 匿名さん]

Ｖタイプだと平瓦が標準ですが、あくまでオプションサービスの一環なので
和瓦やＳ瓦にしても減額の対象にはならないので、よく考えた方がいいですよ〜！

[116: うさぎ]

ブリアールで建築希望です。ブリアールの坪単価（本体のみ）は５０万をきると思っていたのですが，見積もりを出すと５０万を超えていました。夢の家だからかな，と思ったのですが，夢の家仕様（I-HEAD構法）はオプションでしっかり坪２万上乗せがありました。合わせて５２万以上の坪単価になります。
ブリアールで建築された方，もしくは予定の方で坪単価を教えてもらえませんか？

[117: 匿名さん]

うさぎさん初めまして。うちもブリアールで図面最終打合せ中です。一条は面積によって単価が決まり、うちは３７坪で単価約５０万でした。その他オプションが、標準外電気工事、電灯、カーテン、夢の家（モニターキャンペーンで坪２万）、アイランドキッチン、勾配天井、カップボード、エアコンなどあり、これらで２００から３００万かかりました。なので、オプション入れた坪単価が５７万くらいですね。しかし、電灯、カーテン、カップボードなどはもっと安いのを自分でみつければ抑えられるでしょう。また大工さんと現場で仲良くなって棚をちょっとつけてもらうなんてのも、ありみたいですね。一条は基本的に値引きがありませんが、単価がしっかり決まっているっていうのは会社のちゃんとした姿勢が伺えますし、一条の営業さんは勤勉で、礼儀正しく誠実です（たまたまかも知れませんが）。打合せが終ったあとに玄関のドアを閉めて、鍵穴からのぞいているといつも一礼していかれます。こんな営業さんは他で見た事ありません。D和ハウスなんか、一条と契約後に来て、「どこの土地ですか？」「おいくらぐらいで？」等質問攻め。しかも玄関先で。うんざりです。個人的にはこれからブリアールが増えてくるかなと思っています。お互い良い家をつくりましょうね。

[118: うさぎ]

>117さん
ありがとうございました。本体のみの坪単価は同じような感じなのですね。今，何をどう減額するかで思案中なので，一つ一つの単価が妥当なのかどうか聞いてみたかったのです。一条の営業さんは私もよい方にめぐりあえ，一条に対してはものすごく印象がいいです。お互いよい家ができるといいですね。

[119: くるくる]

114.115さんありがとうございます。
和瓦やＳ瓦では、Ｆタイプのほうがいいのですね。平瓦にするのか、ほかの瓦にするのか、よく考えたいと思います。　

[120: う〜ちゃん]

今ちょっと悩んでいることがあります。

皆様は担当の営業マンさんを変えてもらったことってありますか？？？

私の営業マンさんは最初は、とっても真面目でイイ方だなぁ〜って思っていたのです。
しかし、まだ営業マン歴３年…まだ３件しか家を手がけたことがない方なのです。
最初は見えなかったんですが、今間取りや資金契約をしていく段階になって…
ちょっと不安かなぁ〜って思えてきたのです。
やっぱり場数を踏んでないので、知識だけではなく経験の浅さも響いてくるようになってきて。。。
どうしたらいいものなのでしょうか…アドバイスをいただけますか？？

[121: とみ]

う〜ちゃんさん

私は今仮契約中の者です。前に担当の営業さんと雑談してた時に「営業さんを代えたりする人っているんですか？」って聞いたら「いましたよ。やっぱり人と人ですから合わなかったりもしますからね。ご希望があれば代えられますよ。」って言ってましたよ。
う〜ちゃんさんの場合は、合わないわけじゃないから「代えて欲しい」とは言いずらいかもしれませんが、不安な気持ちのまま家を建てるのはしんどいでしょうから、勇気を出して代えてもらうのもいいかもしれませんね。

[122: 匿名さん]

担当営業さんに不安に思っていることや疑問をどんどんぶつけてみればいいと思います。
経験が少なくても、自分で勉強したり、他の経験ある人たちに聞いたりして、
しっかり答えてくれる方ならいいんじゃないですか。
あいまいな態度や、はっきり答えてくれないようなら上司に相談した方がいいです。

[123: 建築中]

>う〜ちゃんさん
乱暴に言うと営業マンは雑用係です。
間取りは設計担当がしますし、その後は監督さんとの話になります。
こちらの言うことをまじめにこなしてもらえれば、別に新人でもいいと思います。
よほど不誠実の人なら変えてもらえばいいでしょうけど、
間取りが決まってしまえば、そんなに気にしなくていいですよ。

ただし、誰が営業担当になっても、施主としての意見をしっかり持って、
営業マンから聞いたことを鵜呑みにしないで、
自分で確認するくらいの勉強は必要と思います。
決定権はすべて施主にありますから・・・。

家作りがんばってください。

[124: 匿名さん]

多分その営業さんは大学からそのままだと思いますよ
一条は３年で３棟なら正直残れないと思いますよ
それが心配かもしれませんが、打合せは設計、インテリアコーディネーター等なので、心配いりｍせんよ＾＾現場が動き出すと、監督との話しになりますので。
それでもだめなら一度担当の営業に聞いてみれば？そのご担当エリアマネージャーに相談してみては？

[125: otpika]

電気図面の打ち合わせを終えた段階のotpikaです。
もうすぐ打ち合わせも終わりと思いますが、インテリアコーディネーターは
いつ登場するのでしょうか？初めの頃、カーテンはインテリアコーディネーターが
相談に応じるみたいな話をしていたのですが、最近は全然話にもでないので
その存在を忘れかけていました(^。^;)

ウチは実際の建築までまだ1年近くあるから、まだ先の話なのでしょうか？
打ち合わせは年内で一度終わって、来年のゴールデンウィークあたりに
再打ち合わせをするという段取りらしいのですが。

[126: 匿名さん]

あれ？我が家では電気図面の段階から現れたと思います。
営業さんと電気図面の話を大方して詰めの段階からICが出てきたはずです。
で、エアコン、照明、カーテンの話しに入ったと・・・

[127: 匿名さん]

あぁ、一年先か・・・そうかもですね。失礼しました。

[128: btu]

>120 う〜ちゃんさん

私の担当はたまたま始めからいい方で意思の疎通もうまく行っておりましたが、もちろん100%完璧ではなく不安や不満は直接お話し、改善してゆきました(思い違いもありましたが)。始めにお願いして、電子メールでも意見交換をしておりましたので、頻繁に文章でやりとり出来たのもよかったと思います。次回打ち合わせまでの間にこちらの要望や提案をまとめて伝えられたので、かなり我がままな間取りの希望でしたがスムーズに超お気に入りのプランに仕上がりました。

皆さんがおっしゃられているように、直接担当営業の方に不安に思っている気持ちをお伝えしてみてはいかがでしょうか。そこでの対応を、その方とずっとお付き合い出来るかの判断材料にして、満足出来なければはっきり上司の方に「こう言う部分が不安なので担当を変えて下さい」とお伝えするのがいいのかな...っと思います。大事な家造りですから、不満な点が少しでも残ったままで何十年も後悔したくないですもんね！

[129: うさぎ]

一条は面積によって坪単価が決まるということですが，坪数を抑えて再度見積もりを出したら，坪単価があがっていました。４６坪のときは５０万ほどだったのに，４１坪になると５１万になってました。そういうものなのですか？どなたかご存じでしたら教えてください。

[130: 匿名さん]

うさぎさん、一条工務店のシステムはそういうものなんです。
そのあたりのバランスも考えて決めましょう。

[131: btu]

>129 うさぎさん

過去ログにありましたが、出窓の出っ張った部分や玄関ポーチで柱に囲まれた部分も施工面積に入るようで、そのあたりを工夫して坪数を抑えた方がいらっしゃいました（それを見るまでは床面積に比べ施工面積がやたら多いので不満だらけでした）。うちは棟上げをしてから見たので特に節約は出来ませんでしたが・・・。一度ご覧になってみてはいかがでしょうか。