【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

[我が家誕生物語]

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ！！

[651: kayfam]

初めまして。
セゾンF2、夢の家3、オール電化で建築を考えている者です。

エコキュートを長府のフルオートのスリム型の370Lで
考えていますが、既にエコキュートを使用されている方で、
家族4人くらいで足りないと感じたことはありますか？(460Lの方が良かった等)
また、他に何か実際に使ってみて感じたことはありますか？
もしよろしかったら教えて下さい。

[652: 床柱]

皆さん、照明、カーテン等はどれくらい金額かかりましたか？我が家はだいたい４０坪ほどの平均的な床面積です　電気屋さんで買ってきてつけてもらいましたか？皆様の意見をきかせてください

[653: 匿名さん]

>>650さん
坪数が増えれば、それなりに坪単価のベースの金額も変化しているはずです。

ただ、何よりも信用が出来ないと考えるのであれば、やめておいたほうが良いですよ。
不信感ってのはこれからも一生引きずると思いますしね。
妥当かどうか最終的に判断するのは>>650さんです。

私が建てた値段から考えても至って普通だとは思いますが・・・。

[654: もりもり]

>>650さん
　坪数、地盤、屋根、建設予定地のスペース等の条件がほぼ我が家と同じような感じですね。（床暖房なし、でも煙突ついてます。）金額も同じぐらいかなと思います。金額の中にカーテンや照明やエアコン代などいろいろ含まれているので提示の額になっているのだと思いますよ。建物本体の価格と付属品の価格を見直してみてはいかがでしょうか？建物本体の価格が納得いく額になるのではないでしょうか。ただ、どこのメーカーでもそうですが、本体の価格に納得しても付属するものにもずいぶんお金がかかりますよ。
　我が家は、もうすぐ引き渡しです。お金はかかりましたが、納得のいく買い物でしたよ。
ところで、住まれている方、強制換気システムって、うるさくないですか？

[655: 匿名さん]

>>651さん
私は現在建築中のものですので、実際の使用状況ではないですが、参考意見です。
私も4人家族ですが、私の担当営業さんからは、370Lで十分といわれています。
今のエコキュートは、学習能力があり、お湯を焚く量は日々の使用量により、最適化されるそうです。この状態で、来客等お湯の使用量が一時的に増えた時に、お湯が足りなくなり、容量が足りなかったと思う人が多いそうです。
でも実際には、お湯の使用量が一時的に増える前の日に、お湯を焚く量を増やす設定をすれば良いそうです。

[656: 匿名さん]

>>650

650さん、一条の本体工事価格は、セゾンF2夢の家IIIですと坪55万円ですが、オプションで瓦にしたり床暖を入れたりすると、だいたい坪60万円位になります。私の担当営業さんは、初めから坪60万円ぐらいですといわれていたのですが、最終的にそうなりました。
これに、付帯工事等を入れると、４１５０万（消費税込み）は妥当な金額だと思いますよ。
一条工務店は、一切値引きしませんからね。
ただし、人によってはオプションをサービスしてもらっている方もいらっしゃるようです。
サービス内容に関しては、当掲示板の過去ログで、いろいろと記載が有りますので、参考になさってください。
私の場合は、カップボードをサービスしてもらいました。
650さんも、なにかオプションをサービスしてもらえるようがんばってください。

[657: 風来坊]

＞もうすぐ契約？？さん
はじめまして。
うちは初代夢の家セゾンＦに住んで１年半になります。
建坪が約60坪ですが、床暖房は付けていません。
建物3,200万＋オプション600万。
エアコン(6台)、照明、カーテンはインテリアイチジョウで200万。
外構が300万。しめて4,300万ほどになりました。
今となって考えてみるとオプションは付けすぎかなとも思いますが、
当時は金銭的にマヒしていたのでしょうね。
でも、実際に住んでみて大変満足していますよ。

[658: 匿名さん]

どんなオプションが付いているか分かりませんが建物本体価格はいくらぐらいなんでしょう？
一条の場合は施工面積によって値段が明確に決まってますから一度坪単価の早見表みたいな物を営業に見せてもらったら納得できるのでは？基本の単価はその表から算出されるはずです。
どこの部分に納得できていないか分かりませんが建物本体の価格はもうすぐ契約さんのおっしゃる通り面積が多くなればなるほど単価も下がっていたように記憶しています。
オプションを付けていった事で坪単価が上がっているということではないのでしょうか？あくまでも面積が多くなって単価が下がるのは本体価格のみですよ。

ただいくら７５日という期限があったとしても信頼がおけない状態で本契約してしまうのは避けた方が宜しいかと。。。

[659: もうすぐ契約？？]

６５０です。　早々のご返答ありがとうございます。建物本体工事　３１３３万　付帯工事　６２万　屋外給排水工事　１１０万　標準外工事　３１０万　と見積書はなっています。　プラスその他（エアコン概算、カーテン概算、預り金８０万）で３７０万　これに消費税プラスで約４１５０万です。　私はみなさんが支払い総額÷建坪で計算されていると思っていたのですが・・・間違いですか？　これを５６坪で割ると坪単価７４万になるのですがこれが普通なのでしょうか？？（カップボード、６寸床柱のサービスは付いています）
それから「標準外工事」でベタ基礎代金が８５万計上になっているのですが「ベタ基礎」はオプション扱いなのでしょうか？　初歩的な質問で申し訳ありません。　　ちなみに私もＮＯ６５４さんと同じく「換気システム」の音気になりました。（展示場見学の際）家具とかが入ると違うのかな？

[660: もうすぐ契約？？]

６５０です。　追加ですが「不信感がある」のは一条は比較的「良心的な価格設定」と聞いていたのと「この段階になっても「詳細見積り」が出ない点です。　家を建てるのは初めてなので「これが普通」なのかもしれませんが友人が、某Ｓハウスで建てた時は窓一枚、トイレットペーパーホルダー一個まで価格が出ていました。例えば収納ですが、一条の場合「○○坪に対し標準で△個まで付きます！」しかもどんな大きさ（奥行３尺でも２尺でも、間口が大きくても小さくても）でも同価格ってなんだか変！と思った次第です。　色々書き込みましたが、基本的には一条さんの造りは気に入っているので、納得の上で建てたいと思ってご質問させていただきました。アドバイス宜しくお願いいたします。

[661: セントレア]

>>651さん
私の失敗談です
３人家族なんですが、370Ｌでは真冬に足りません
しかもフルオートなのに自動足し湯？保温？
一度も使ったことありません。
４人家族で、フルオート370Ｌを選択するなら
同じぐらいの価格のセミオート460Ｌをお勧めします。
特にお子様が女の子で「朝シャン」でもされようものなら
最後にお風呂の入る人はヒヤヒヤものですよ。

それから、我が家はジェットバスを付けていますが
これがなかなか良いですよ、
入居後約７ヶ月ですが、今も毎日泡風呂しています
いまでは泡がないと何か物足りないです。

[662: 居住中]

＞６６０さん
ご承知の通り、一条は１m２あたりいくらの価格表があります。施工面積で少しだけ単価が変わります。その表は営業さんからもらえると思います。標準仕様の範囲でしたら、それで収まります。それ以外では、地盤改良、ベタ基礎、スレートから瓦に変更、I-HEAD、全館床団などのオプションが入ってきます。つまり、Sハウスのような見積もりにはなりません。うちも地元工務店の見積もりもとりましたが、各業者からの見積もりがたくさんあって、全く違いますね。

[663: 居住中]

＞６６０さん
６５０を読ませて頂きました。一条はそういう見積もりだけです。自社で作製したサッシ、浴槽、キッチンなどを使っているため、別々の見積もりにはならないということです。１m２あたりの単価のみです。すると制限範囲内で付けられるだけの標準仕様品を付けるのがお得ということになりますね。うちはクローゼットを標準の範囲内ぎりぎりまで付けてもらいました。

[664: btu]

>>もうすぐ契約？？さん

私はＳハイムで見積もりを取りましたが、おっしゃるように全て１品づつ価格が出ていたように思います。全てに価格が乗っかってくるので、合計するととんでもない金額になってしまい、とても一条工務店で建てた建築面積には出来ませんでした。

私も当初、坪単価のみで算出する方式に違和感を感じたのですが、必要最低限の物と「一条らしさ」の大半は標準で付いてくるので、ドンドンお得に見えてきて一条工務店に決定しました。対抗でＳ林業２×４やＭ井ホームも検討しましたが、どちらも展示場仕様にすると一条工務店より高くなっていました。坪単価は大差ありませんが、標準品を無料で付けられる分、お得です。収納にこだわった我が家は、棚やドアが増えても値段が変わらない一条工務店の標準仕様をふんだんに使えたと思います。（無垢のドアは高いですよ）

皆様のおっしゃるように、一条工務店は建築面積が大きくなると坪単単価が安くなるし、標準でつくもの（腰板の枚数や無垢の扉が付くクローゼットの数など）が増えていきます。ですので、建築面積が大きくなっても決して損はしませんよ！

不信感がある状態で契約して後悔なさらないよう、他社も一度検討なさってみてはいかがでしょうか。その上で比較検討し、最後に一条工務店を選べたら最高だと思います。

ところで、皆様のおっしゃっている「クローゼットの数が決まっている」が我が家は少し違いました。私の場合は、「クローゼットの数は自由（無限大）だが、無垢の扉の枚数が決まっている」でした。ですので、奥に長いウォークインクローゼットにしたり、営業さんのすすめで和室のクローゼットを貼りにするなどして節約し、追加料金が発生しないようにしました。和室のクローゼットの扉は、無垢も貼りも変わらないそうで、実際に全く違和感を感じておりません。

[665: 匿名さん]

>>660さん
だから、変だと思うならやめたほうが・・・。

多分、設計事務所に頼み、施工管理もしっかりしてもらい、地元工務店で建築するような事の方が向いてらっしゃるような気がします。
施主もかなり勉強しなければなりませんが、家の満足度はそれに比例する物ができるのでは？
構造が気に入ったと言っても、同様な構造は設計次第で幾らでも出来ますし、在来+筋交い+パネルの工法は、やってる所も多いと思います。
気密にしたって、一条の高高の性能ぐらいのものは高高を詠って居るところなら、普通に出して居ますしね。
１度不信感を抱いたら、ずーっと引きずるタイプの方だと思いますし、不信感を持ったままプランを進めてもお互い良い事は有りません。

一条では>>660さんが抱いた不信感を消すような見積は、ほぼありえないと思います。

皆さんおっしゃるように、窓１枚までの見積は出ません。
ペーパーホルダー１個まで出すのはそもそも重要性を感じませんけどもね。
絶対要る物ですし。
もちろん標準外の物をつければ単価は出てきますが。
また、標準品を取りやめる事による減額と言うものも有ります。
それは相対的にはしっかりその部分は坪単価が安くなってるって事だと思うんですがね。


予算オーバーだから窓のランクを下げて、壁材のランクを下げて・・・
と、細かく計算したい人には向かないＨＭであることは間違い無いと思います。

自分の予算で広さも決まり、展示場にある様な物もその予算である程度くっつく。
そういう点が分かり易い、良心的って言われることだと私は考え、建てましたけどね。

[666: 二条]

> 630
> じゅじゅさん

じゅじゅさんの場合、3月3日に地鎮祭ですから、一条とは契約済みですよね。
契約済みの場合は、（今後の）腰板等の仕様変更は関係ないという意味でのお客様相談室の返事ではなかったですか？

全くの出鱈目をお客様相談室が説明することはないと思うのですが・・・。

[667: kayfam]

>>655さん
>>661さん
早速のアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[668: コバ]

初めまして。夢の家3、全館床暖房でうち合わせ中の者です。
電気ヒートポンプ式の床暖房だと25坪につき1台、再熱除湿エアコンが付くと思いますが、
仮に2台付くとした場合、施主支給のエアコンの取り付けはサービスしてくれるのでしょうか？
(一条にエアコンを発注したら、同じ台数分の施主支給のエアコンの取り付け費が無料になる
ようなことは過去ログには書いてあったのですが。。。)

[669: 二条]

> しかもどんな大きさ（奥行３尺でも２尺でも、間口が大きくても小さくても）でも
> 同価格ってなんだか変！と思った次第です。

基本的に全くの同価格ではないですよ。

無垢扉のクローゼットは標準で（決まった数）付きますが、クローゼット分の建築面積は、、×m2単価 に含まれると記憶しております。
例えば、標準の出窓をつければ、建坪が大きくなり、×m2単価 が上がります。
出窓を標準の範囲内であっても増やせば、建坪に反映し、総金額は大きくなります。

標準仕様の範囲内での 1m2 あたりの金額が建築面積によって決められているというだけです。
可能な限りの標準仕様をつければ、建築面積が増え、結果的に総金額があがるのです。

建築における坪単価というのが非常にあいまいです。
総建築額を建坪で割るというのは単純ですが、メーカーによって計算が違います。
標準仕様の坪単価を決めて、オプションは別料金というのが、多くのメーカーだと思います。

多分、650さんが一条で計画している建物と全く同じものを（材料の質も含めて）他メーカーで作ると、金額は更に高くなるでしょう。
逆にローコストで作ると（同じ材質が使えるかは疑問ですが）安くなります。

[670: 匿名さん]

>コバさん
打ち合わせ中ならば、営業の方に聞いてみれば良いと思うのですが・・・。
たぶん、無料にはならないと思います。

>一条にエアコンを発注したら、同じ台数分の施主支給のエアコンの取り付け費が無料になる…
本当になるのでしょうか？私もこのログ見た覚えがあるのですが、私の場合は一条にエアコン発注しても設置費\29,000取られるみたいです。ちなみに愛知県です。

[671: もうすぐ契約？？]

居住中 さん、btu さん、居住中さん、二条さん匿名さん さんアドバイスありがとうございます。㎡あたりの単価表があるとはしりませんでした。　656さんの言われているように「建物本体の坪単価が約６０万、オプションそこそこつけても坪１０万アップぐらいなモンだろう！」と漠然とした予想を立てていたのですが出てきた見積りが４１５０万！　÷56坪で７４万となり「高〜い！！」と単純に思ってしまったのと、標準仕様のものにいくら掛かっているのかが判らず何となく不信感を持ってしまったのです。（もちろん、ペーパーフォルダー一つまで知りたいなんて思っていませんヨ（笑）　皆さんの書き込みで「一条ではこれが当たり前なんだ。」と少し安心できました。　ちなみに皆さんのお宅の坪単価はどれくらいですか？（総支払額÷建坪で）

[672: じゅじゅ]

>二条さんへ

私も、「お客様相談室」がでたらめを言うとは夢にも思っていなかったで
いただいたお返事をそのままこちらで報告させていただいたところ
615さんや616さん、617さんに「鵜呑みにするのはいかがなものか・・・」と
教えていただき、内心かなりのショックを受けました(>_<)
その後、他の方のお話もうかがってやはり確かめてみたいと思い
担当の設計さんにうかがったところ、４月２０日以降は無垢材が標準では
なくなるとお聞きしました。

信頼を裏切られて少し腹が立ったので、その旨を再度お客様相談室に
投げかけたところ、やはり「仕様変更」の予定はないので
そのような回答をした設計担当の名前を教えてくださいと逆に言われて
しまい、がっかりした次第です。問い合わせの際に、契約中というカテゴリーからの
質問だったのに、このようないい加減な回答でがっかりしましたが
実際担当いただいている営業さんや設計さんはとても熱心にアドバイスを
してくださることと一条の家自体は気に入っているので、着工に向けて
着々と進めていることにはかわりありません。

[673: じゅじゅ]

書き忘れましたが、万が一ご迷惑がかかってはいけないので
設計さんのお名前はお伝えしないことにしました。

[674: 匿名さん]

今住んでいる場所と離れた所に建てようと思っています。
（1000kmくらい離れています）
そういう場合、建てる所の営業の人と、電話やＦＡＸなどでの打ち合わせになるのでしょうか？
現住所でも担当は付けてもらえるんでしょうか？

金銭面、手間等で、アシュレを考えてます。
アシュレで建てた人、あまりいないんですかね、、、。
アシュレで、和室の床の間を押入れに変更って可能かどうか、ご存知の方いますか？

[675: みこと]

No.674 by 匿名さん
私はアシュレで建てました。確かにあまりいないですよね。
仕様打合せの時以下の要望出しましたが全て『出来ません』でした。

A.日中階段が暗いのではめ殺しでいいから窓を付けて欲しい
B.好みの外壁色・サッシの組み合わせがあったのですがその組み合わせだと玄関ドアが白だったので
木調にして欲しい
C.トイレ・脱衣所のドアが隣接してる開き戸だったので引き戸にして欲しい
D.フラワーボックスいらないから減額して欲しい

A・・・暗いことはあきらめました。後々後々耐震性を考慮して小さい窓を付けようかと思ってます。
B・・・玄関は絶対木調がよかったので外壁色を他の色にしました。
C・・・入居して半年経ちましたが今のところ夫婦2人なのでトイレ・脱衣所の戸を同時に開いてぶつかる
ことはありません。
D・・・寝室についてるのですが今のところ花などは飾ってません。布団が干せるように改造しようかな。

ご参考までに・・・。

[676: 匿名さん]

>>675
わが家の隣で建てている人が同じような事言ってて、ホントかよって思ったけど、
ホントだったんだ。
わが家はローコスト中堅ＨＭだけど、ドアの種類・開き方、照明の１個まで自分で決められたのに。

[677: 匿名さん]

アシュレは規格住宅ですので仕様変更は困難かと思います。それをし出すと規格住宅の意味が薄れてしまいますので。いわゆる建売感覚です。
ただ中心線に対して間取りの左右もしくは上下正反対は可能と言ってました。（確か・・・）

私もアシュレで当初検討しておりまして価格的には非常にお得感が有りましたが結局、ブリアールにして気に入る間取りにし建坪を抑える方向で進んでます。（坪あたり二万円アップくらいでアシュレからブリアールに出来たと思いますので単純に４０坪なら８０万円アップって感じだったような）

間取りが気に入れば構造なども同じなので（天井高さは2400ｍｍでしたが）本当にアシュレは良いと思いますが色々考えていくと欲が出てきてしまいます＾＾；

[678: 674]

>>675
>>677
ありがとうございました。
やっぱり無理なんですね。
床の間だけが気に入らないのです。後は全部ＯＫなんです（当然妥協してますが）
新築後にリフォームするという形しかなさそうですね。

アシュレのカタログ見てると、『欲を出させたい間取り』に思えて仕方ないです。
どうして、この扉をこう付けるかなぁ？って思ったり、ここまで収納にすればいいのに・・・とか思います。
坪2万ですか。
手が届きそうな金額なので、悩みますｗ

[679: 匿名さん]

>>676
規格住宅なんだから当たり前。
それを承知で契約してるんだよ。
ローコストHMとかはまったく関係ない話。

[680: Hikaru]

＞もうすぐ契約？？さん
どうするのが合理的か、で企業はいろいろと腐心していることと思います。他のビルダーは細かく単価を提示して積み上げていく方法で「調整可能」を謳っているようですが、一条は坪単価でくくって標準仕様のモノならば、追加料金はかからない、という方策を採っている、ということだと私は理解しています。それでも最終確認の際にはかなり細かく確認していくので、かなりくたびれます。もしこれが、プランニングの段階から、一つ一つの部材の価格を意識しながら細かく調整していくことを考えると、きっとウンザリしてしまったことと思います。そして一条の「高気密・高断熱」を実現するのに「調整可能性」を高めることは、却ってレベルを下げてしまうことになりかねないという判断が働いているのではないでしょうか。詳細は分かりませんが、大きい窓も小さい窓も同じ価格、というのは一見不合理のように見えるかもしれませんが、その分壁の量が違ってくるので、価格差はあまり出ないのかもしれませんよ。我が家も結果的には坪７０万を超えていました。施主支給品や外構まで含めてしまうと８０万を超えてしまいます。

＞670さん
エアコンについて、過去ログで書き込んだことがあります。我が家では、一条に１台発注しましたので、施主支給のエアコンの取り付け１台分サービスということでしたので、リビングのもっとも大きなエアコンの取り付けをサービスしてもらいました。当方、兵庫県です。

[681: 匿名さん]

>>677さん

ブリアールの天井高さはいくつですか？

[682: 匿名希望]

現在間取りを検討中です。理想が膨らむばかりです。全館床暖房を必要な所だけに
すると効果はありますか？坪当り幾ら安くなりますか？

[683: 床暖坊主]

>>682さん
初めまして。私も当初同じ悩みを持ち他のＨＭも含み、色々検討してました。
現在は一条で間取りも決まり、内装を決定する段階まで漕ぎ着けてます。
んで、一条の床暖房はモニタ価格ってこともあり設置することにしたのですが、
４０坪で８０万のイニシャルコストでした。（電気ヒートポンプ式）
他のＨＭなら１５０万以上しますね。この値段で全室暖房は格安です。
部屋を暖めるという効果からも、必要な所だけと言うのではなく全室に設置たほうが
後の後悔もなく満足出来ると思います。
ってか営業が多分全室設置を強く押して来ますがね。
必要な所だけ設置と言うのは、暖房効果が期待できません。設置するかしないかのみの
選択って考えたほうがいいですよ。

[684: 匿名さん]

>681さん

６７７です
ブリアールの天井高さは２６００ｍｍなのでやっぱり感覚的にも気分が良いと思いますよ！

展示場の一条モデルハウスは２６００ｍｍだと思いますから一度ほかのＨＭモデルハウスで２４００ｍｍの天井高さと比較されるとすごく感じがつかみやすいと思います。

[685: 匿名さん]

すみません、一条で既に家の支払いを済ませている方、教えてください。
ウチは今回3回目の支払いなのですが、支払い期日の数日前に突然3回目の支払いはつなぎ融資になると言われました。現在ウチが融資を受けている銀行は家の登記などが無いと3回目の融資が行えず、家の登記は一条にお金を全額納めないと手続きできないので、とりあえず別の銀行からつなぎ融資を受けて一条へ支払いを行い、登記が取れた時点で本来の融資先からつなぎ融資分を払ってもらう。というパターンです。一条の場合すべてのお客さんに対してこうなるということです。（代理受領は行っていない）
ただ当然つなぎ融資ですから借りている期間の利子が取られます。とりあえずつなぎ融資には申し込んでしまいましたが、後から考えるとこんな話を直前になってしてきたことや、代理受領を行っていないことに関して不満に感じてきました。
みなさんの場合はどうでしたか？
宜しくお願いします。

[686: 匿名さん]

＞678さん

すみません、勘違いしておりました。。。
アシュレからブリアールは坪２万円アップではありませんでした。
申し訳ないです。

今営業に確認した所

アシュレ→セゾンＡ（アシュレと同等の住設等の自由設計）で金額が坪＋７万
セゾンＡ→ブリアールで金額が＋１．２万でした。実質アシュレからブリアールだと＋８．２万になります。

スミマセンでした。

[687: う〜ちゃん]

５月末に上棟予定です。
しかし、まだ具体的な日にちが決まらず、
そのため地鎮祭の日にちも決められないというのです。
みなさんもそうでしたか？？？

[688: モココ]

う〜ちゃんさん

私の所は１２月２６日に着手して地鎮祭を２月１３日に済ませました。
でも、実際に工事が始まったのは地鎮祭が終わった２月の２６日から本来なら地鎮祭の前にする土留めなどが始まりその続きで今は基礎工事をしています。
この前営業さんが工事のスケジュールを持ってきてくれたのですが上棟は４月１０日前後になっています。
最初は上棟が３月末の予定でしたが確認審査に時間がかかったので少しずつ予定がずれてきているようです。
少しはお役に立つでしょうか。

[689: 678]

>>686
ありがとうございました。
＋８．２万、、、厳しいかもしれないですｗ

ところで、どなたか『ビルトインオーブンレンジ』のオプションを付けられた方いませんか？
使い心地を知りたいのですが。

[690: 匿名]

＞685さん
私は現在、1回目のつなぎをしている段階です。
685さんの文面を見て、代理受領は行わないと知りました。
代理受領がないと言う事は、当然融資を受けた資金を自分で一条に支払うって事ですよね。
面倒ですね。うちもこんなことで、詳しく聞いていません。

[691: 匿名希望]

床暖坊主さん有難うございました。全館付けようと思います。家はガス暖房にしようと
思います。いまいちオール電化のいいところが解らないから？車のハイブリットがでても
みんな買わないのと一緒で。みなさんオール電化に決めた理由は何ですか？

[692: モココ]

６９１さん

私の所は全館床暖房、灯油か電気しかありませんでした。
こちらの書き込みではガスも出てきているようなので営業さんに聞いてみたのですがまだ一部地域のようでした。
電気の床暖房にするからといってオール電化にするわけではありません。やっぱりコンロなどはガスが良いですので。

[693: 入居済み]

>６８５さん
はじめまして入居してしばらくたつ者です。
プランニング段階では、よくこの掲示板を活用させていただきました。
今後は経験者として書き込んで行きたいと思っています。

さて、支払いについてですが、
うちの場合は、一条の提携ローンだったので
登記しないでもローンが実行され、代理受領もされました。

営業マンは提携していない銀行なら、つなぎになるって言っていました。
突然言われるのは、困りものですね。
一言、イヤミを言うくらいでしょうね。

[694: 入居済み]

＞６９１さん

オール電化にしました。

ガス配管代が省けること、
夏のキッチンの暑さがやわらぐこと、
深夜電力が魅力的であること、
ガスをつけると各部屋にも配管が欲しくなってしまうこと、
色々考えてました。

今のところ、不自由なく快適に暮らしています。

なお、全館床暖房の２Ｆ部分はあまり使っていません。
寝るだけなので。

[695: 匿名さん]

>６８５さん

もうすぐ入居するものです。
いつも。この掲示板の情報を参考にさせてもらっています。

支払の件、一概には言えないのですが・・・・。
一般的には「つなぎ融資」が必要になると様々な形で情報が出ています。
また、自分の場合、金融機関からも「「つなぎ融資」が必要になるか確認してください。
通常は、つなぎ融資が必要になりますが、建築業者によっては代理受領を認めて
もらえるので業者さんへ確認して下さい。」と説明を受けているので、代理受領
は一般的ではないと思われます。

厳しい言い方かもしれませんが・・・
やはり、お金の支払時期は非常に大事なことであり、最初の本契約時に確認
することではないかと思うのですが・・・。

[696: りゅう]

はじめまして
昨年夏から入居して、電気代について悩んでいます。
皆さんの意見を聞かせて頂ければと思い書き込みします。

私の家は全館床暖房（電気）にしているのですが、
この冬の電気代が非常にかかりました。

夏の時期は冷房を常時付けていても、
電気代が以前より安くてびっくりしました。
冬時期でも当然安くなるのだろうなぁと思っていたら・・・
逆に高くてびっくりしました。

使用方法は・・・
①常時付けっぱなし（家に居ない時、昼間の暖かい時は低めの温度設定）：月20000円
②寒い時（家に居る時）のみ作動　：月17000円
夏の時期は冷房常時作動で月10000円前後でした。

私は値段が夏と冬であまりにも違うので、
床暖房が不調なのかな（エア抜き不足？）
と思ってしまうくらいです。

皆さんの家ではどうでしょうか？
やはり夏よりも高くなりますか？
教えて下さい。

[697: 床暖入居済み]

↑延べ床面積は？お住まいの地域は？設定温度は？
　エコキュート？オール電化？

参考までに我が家では床面積30坪ちょっと、
設定温度は28度で１階の床暖入れっぱなしで2階はほとんど使わず、
エコキュート、オール電化、中部地方の平地に住んでいて
電気代は12000円〜13000円です。
床暖もエアコンも必要なかった10・11月ごろは7000円くらいでした。

1階の床暖で月5000円くらいアップかな。
２階も付けると10000円くらいアップ？
という事は全館床暖房入れっぱなしだと20000円弱くらいになりそうかな。。
結構かかりそうよね。。

秋入居だったもので夏は未体験にてデータがありません。

[698: BOBO]

現在一条で建設を計画中（仮契約中）です。
最近ウォーターオーブンレンジ「ヘルシオ」を買おうかと思っているのですが、このヘルシオ、サイズがかなり大きく置ける場所が限られるようです。
そこで、一条のカップボードにヘルシオを置いて使えるのか知りたいのですが、どなたか実際に一条のカップボードにヘルシオを置いて使われている方はおりませんか？
また、その場合やはりスライド棚を使用されておりますか？
使い心地等含めよろしくお願いします。

せっかく買って、家を建てたら置く場所が無い！なんていうのは嫌ですので・・・。

[699: 匿名さん]

冷房費より暖房費のほうが高くなるのって普通のことでは？

[700: りゅう]

by 床暖入居済みさん、No.699さん
返答ありがとうございます。

関東在住、オール電化エコキュート、床面積24坪、設定温度は居ない時で28度、
あとは状況見て30度から35度で設定してます。

お二人の返答をみて、特に不調ではないんだなと解りホッとしました。
引渡し直後にエア抜き不足があったので心配してました。
今はもちろん快適ですが（＾＾）

ありがとうございました。

[701: Hikaru]

＞685さん
所有権の移転登記が済まないと抵当がつけられない、ところが所有権の移転登記をするためには代金が支払われないと手続きが進められないが、ローンは抵当を付けられない物件に対しては融資実行されないというジレンマから、つなぎ融資は必要になります。理屈の上ではそうなんですが、銀行　→　施主の口座　→　一条の口座　と一瞬にして送金が転送されてしまいますから、施主としては理不尽な印象を受けますよね。そしてつなぎ融資は数日分の利息がかかってしまいます。決して1秒分なんて処理はなされません。このあたり、金融機関と企業の悪巧みで消費者からあの手この手でカネを搾り取ろうとしているように見えてしまいます。でも、理屈の上でとはいえ、つなぎ融資を利用することでトラブルが回避できるのなら、ここはひとつ目をつぶった方が得策なのかもしれません。

大きな額のカネを借りる時には、借りる側もどういう条件で借りることができるのか、充分知っているということが前提のはずです。とすると、営業さんより、施主の方がローンがスムーズに実行されるよう、手順なり段取りなりを熟知していなければならないということになりはしませんでしょうか。家を建てるのも、ローンを利用するのも、総て自己責任なのですから。これから先、火事・盗難・災害に遭わないよう、あるいは被害を受けないよう、いろいろと方策を練っていかなければなりません。それに、快適さを持続させるようにメンテナンスを講じていかなければなりません。総て我々施主自身の自己責任なんです。

[702: Hikaru]

＞う〜ちゃんさん
建築確認申請のプロセスで時として時間がかかることもあるようです。我が家でも1ヶ月程度で・・・と聞いていたのに、結局2ヶ月ほどかかってしまいました。土地の擁壁の一部やり換えも含めて2ヶ月近くロスしてしまいました。最終的に年内入居の可能性もなくなってしまい、税金面でも幾ばくかの損失を被りました。

手続き的な過程で計算できない時間が含まれている場合、地鎮祭などのイベントは「可能性」だけしか言えないということになってしまいます。もうしばらく我慢するしかないようですよ。営業さんも基礎屋さん・大工さんの段取りをすることができずに頭を痛めているはずですから。

[703: 匿名さん]

夢の家の高性能フィルターについてお尋ねします。
ダクトレスの熱交換型換気システムに惹かれているのですが、月１回の掃除機等による清掃と、
年１回の交換が必要と聞きました。
全ての部屋に付いているものを取り外して清掃となると、かなり重労働な気がします。
手軽にできる程度のものなのか、現在お住まいの方、お答えいただけると嬉しいです。

[704: 匿名さん]

>>703さん

「年一回のフィルター交換は私がやります」
とうちの営業さんは言っておりましたよ。

[705: 匿名さん]

ただいまセゾンＦ2夢の家III全館床暖で建築中のものです。
昨日床暖房用のパネルが施工されたのですが、キッチンの冷蔵庫とカップボードの下にも床暖パネルが施工されていました。
設計ミスなのではと思い営業さんに確認しましたところ、こういうものだと言われてしまいました。
ちなみに、洗濯機の下には、床暖パネルは入っていませんでした。
そこで、床暖を採用された皆さんにお伺いしたいのですが、皆さんのお家も冷蔵庫やカップボードの下にも床暖パネルが入っていますか？

[706: WKK民]

>>705さん
ただいま上等中のWKK民と申します。
まだ現物確認はできない状態なのですが、図面を確認したところ
カップボード下、冷蔵庫設置場所とも床暖は施工されるようです。
また洗濯機設置場所には施工は無いようです。

今まで気にしたことも無かったのですが、考えると変な感じもしますね。

[707: WKK民]

↑
上等中じゃなくって、上棟中でした。
寝ぼけておりますね^^;

[708: 匿名さん]

カップボードは家具の一種と考えると、施工されててもいいように思います。
洗濯機は排水の関係で、場所を動かすことはないということで施工されないのかもしれないですね。

[709: う〜ちゃん]

＞モココさんへ
コメントありがとうございます☆
2/13地鎮祭で4/10上棟なんですね♪もう上棟までに１ヶ月…ですね（＾＾）
2/13の地鎮祭の日にちって何日前に決まりましたかぁ？？
もし覚えていたら参考までに教えてください☆
＞Hikaruさんへ
営業マンさんから『建築確認申請』聞いた事ありますぅ。
そのせいで遅くなってしまう事もあるんですね！？
遅くなってしまうと、地鎮祭や上棟も
もちろん遅くなってしまうってことですよね？
でも、確かに、営業マンさんも板ばさみ状態で頭を悩ませてるのかもしれません。
もう少し待ってみようと思います。

[710: 匿名さん]

うーん、家を建てようってのなら建築確認申請などの事、もっと勉強した方が良い気がします・・。

[711: btu]

まもなく引っ越しで、バタバタしている今日この頃です(^^)

我が家の床暖パネルは、間取り設計時点でＡＶボードやパソコンの下になる場所は取りやめるよう依頼しましたが、外せませんでした。パネルの形状がある程度決まってるので細かく避けられないのが理由のようでした。

我が家の図面をよく見ると、入ってない箇所は
　食器棚、洗濯機、冷蔵庫×２、クローゼット・押し入れ、洗面台、便器、
　脱衣室の備え付け収納(オプション)、階段、階段下収納
などがありました。
同じクローゼットでも、ウォークインタイプの所には入っていました。

ちなみに我が家は都市計画外なので、建築確認申請はなく、建築工事届のみです。

[712: とくさん]

セゾンＦで考えています。和室取り止めで減額されると聞いたのですが具体的にどれだけというのはわかりません。部屋の大きさにもよるのでしょうか、最近契約された方でどれだけ減額されたか
教えていただければありがたいです。

[713: 703]

704さんありがとうございます。
うーむ、住み始めてから、毎年他人に客間だけでなく全部屋に入られてしまうってことかぁ……

[714: btu]

>712 とくさん
我が家は和室は取りやめておりませんが、「真壁和室・床の間・床柱とりやめ」で-382,000円となっております。和室自体を無くしても、減額幅は「真壁和室・床の間・床柱とりやめ」変わらないと思っているのですが、未確認です。

[715: btu]

>713さん
熱交換換気扇のフィルターですが、我が家は12月末から約３ヶ月稼働しても清掃するほどは汚れておりません（掃除もしてません）。周囲の環境や季節にもよるとは思いますが、虫が増える春〜秋は汚れが多いかも知れませんね。

清掃は、カバーを開ければスポっと簡単に抜けるので重労働ではありません。ただ数が多いのでちょっと面倒ではあると思います。

我が家は「私が換えます」とは言われておりませんが、フィルターは一条工務店に注文するので「私(担当営業)が持ってきます」って言われております。多分704さんの担当営業さんがサービスで言ってくれているのでしょう。立ち入られるのが嫌なら、御自分で換えられればいいでしょう。前述のように重労働ではありません。

どこかのスレで、「吸気口に市販のフィルターをつけておいて、それを交換すれば換気扇のフィルター自体は汚れない」っと言うのを読んだ事がありまが、一条工務店の換気扇には取り付けられないような気もします・・・。

[716: モココ]

＞う〜ちゃんさんへ
こんばんは。地鎮祭の日にちですが１月の半ばぐらいに営業さんが２月の良い日にといくつか候補を
言ってくれて決めました。
最初は１９日の予定でしたがこちらの都合で２月に入ってから１３日に変更して頂きました。基本的
には神社さんと都合があえば良いような感じでした。とりあえずわからな事が多いのでその都度営業
さんに聞いています。

＞とくさんへ
私の所は全部洋室です。btuさんのおっしゃるとおり真壁和室取り止め（床の間・床柱含みます）と
いう形で３８２０００円の減額になります。
余談ですが私の所は食器洗浄乾燥機の卓上型を置くことにしたのでシステムキッチンについている食
器洗浄乾燥機を取りやめにしてベースキャビネットに変更してもらい５９５００円の減額になってい
ます。

[717: ロナウジー条]

>>705 です。
これまでは、匿名で何度か投稿してきましたが、これからはバンドル名を固定して、投稿していきたいと思います。よろしくお願いします。
さて、WKK民さん、708さん、btuさん、早速のご回答ありがとうございます。
皆さんの意見を聞いて、今の施工で問題なさそうで安心しました。
どうもありがとうございました。
営業さんも、洗濯機は給排水の関係で、パネルが施工できないって言ってました。
我が家の施工されていない部分は以下です。

洗濯機、クローゼット・押し入れ・パントリー、洗面台、便器、本棚
階段、階段下収納、お風呂の浴槽部分ですね。
逆に、こんなところに施工されているって言うのは、冷蔵庫、カップボード、シューズボックスのホール側の下部分、WIクローゼットです。

わたしも、真壁和室取り止めで、３８２０００円の減額になっています。

[718: 713]

btuさん回答ありがとうございます。
そっか、すぽっと簡単に外れるのであれば、なんとかできるかな。検討してみます！
ダクト方式だと、やっぱり中が心配になりますよね‥‥

[719: btu]

>713さん
全館空調＆換気システムのダクトも気になるのですが、年に１度の業者による点検費用も気になりました。

我が家は準寒冷地でオープンな間取りを希望していたので全館空調を必須で考えていましたが、全館空調のデメリットに気付いた所に一条工務店の全館床暖のキャンペーンを勧められたので、その快適性に惚れ込みました。

一条は空調と換気が別になって、換気は個別になりますが、掃除箇所が多いと音が若干気になるのがデメリットです。ただ個別に強弱の切り替えとON/OFFが出来るので、普段は弱で運転しておいて鍋や焼き肉など臭いが気になる時に強に切り替えられるメリットはあります。

[720: 匿名さん]

和室を真壁→大壁への減額はいかほどでしょうか？

[721: 匿名さん]

>720さん
和室を真壁→大壁への減額は３８２０００円ですよ。
和室を作らなくても３８２０００円の減額。
でも、減額の金額が最近変わったみたいですよ！
契約（仮契約）した時期によって、真壁和室取り止め（床の間・床柱含みます）で
２５００００円位の減額に変更となったそうです。
詳しくは、営業さんに聞いてみた方が良いですよ。

[722: 匿名さん]

各部屋についているのは換気ではなくて吸気だと思ったんだが、私の勘違いでしょうか・・・。

うちのは、各部屋強弱っての無いです。
夢の家IIだからでしょうかね。

[723: とくさん]

＞ｂｔｕさん、モモコさんありがとうございます。
営業さんは金額まで教えてくれなかったので３８万円か詳しく聞いてみます。
２５万円になっているかも聞いています。

[724: 匿名さん]

私も３８２０００円でした

[725: 匿名さん]

大壁でも、和室ナシの場合と同じ減額なんですね！
25万なのか38万2千円なのか担当に聞いてみます

[726: ロナウジー条]

>>722　さん
以前は、熱交換タイプでない強制吸気の換気扇でしたが、今は標準仕様が変更になり、熱交換式給排気の換気扇になっています。
吸気のみですと、どうしても冷たい風が入ってきてしまいますが、熱交換式では、家の中に入ってくる風が多少温かくなります。

[727: 居住中]

うちは真壁和室を設けました。一条らしくとてもいい感じの和室で一家のお気に入りです。檜の香りも最高です。ここにも床暖房が入っているし、昼寝などには最適です。減額のこともあるでしょうけど、後から作ることはできないので可能な方にはお薦めです。

[728: きんせい]

７２２さん、各部屋強弱？
スイッチで切るかえるのではなく、吹き出し口のカバーを上にスライドすると、音、流量が弱くなりますが！それとは別のことでしょうか？２年前の引渡しですが。

[729: 入居済み]

>728さん

夢Ⅲです。各部屋で給排気し、カバーを外すと、
強弱スイッチと入切スイッチがあります。

スライドできるカバーはついていません。

今はほとんど切っています。

[730: もうすぐ契約？？]

我が家は真壁和室→大壁変更（床の間、床柱は残す）で２０万の減額になっています。

既に入居済みの方にお聞きします。換気の音は気になりませんか？

[731: いまさら施主支給]

こんにちは。初めまして。

トイレを施主支給することになりました。
が、どうにも取止減額が少ないような気がするんです。

現在、営業から聞いていいるのは以下の通り(全て税抜き)です。

便器・タンク取止め(QR) \24200
便座取止め(J1) \24000

みなさんどう思われますか？

便座は良いのですが便器・タンクがこの減額だと施主支給も厳しく、
一条での設定外見積でも希望品(EX)との差額が大きくなってしまいます。

以前どこかでもっと減額された書き込みを見た気がするのですが・・・。
何か変わったのでしょうか？

[732: 匿名さん]

私もトイレの施主支給を検討してましたが同じような減額であきらめました。
本当は納得出来てないですが標準品の減額が少ないのは致し方ないかなぁと思ってます。

[733: いまさら施主支給]

レスありがとうございます。＞No.732さん

一条の傾向として減額は少ない気がしますが、
それにしてもトイレは少ないですね。

標準品はピュアレストＱＲと聞いているのですが、
定価\87200(税抜)です。
それで減額が\24200？？と思い営業に確認したのですが、
「大量仕入なので安く仕入れられる」との事。
ウーン、納得できるようなできないような。。。

私の希望しているのはピュアレストＥＸと言うもので、
定価が\103000(税抜)です。
設定外として一条に見積をお願いしたところ、
「\35000です。」と言われました。。。

確かに減額が\24200だったらその位するかもと思いつつ
定価差額が\15800のものに\35000出すって言うのは。。。

現在、施主支給するか一条の設定外で付けてもらうか
思案中ですが保証のことを考えたりするとあまり変わらなそうです。

あ、でも、便座のみであればインターネットオークションなどで安く仕入れられるので、
施主支給するのはお勧めします。少し出せば脱臭機能付きにできます。

長文ですいません。

[734: さくら丸]

ダイニングキッチンを西側に持って行かれた方っていらっしゃいますか？東側に道があるので、中をのぞかれない様に西側に持っていく案が出ているのですが、西側に家が建っていないので夏の西日が気になります。アドバイスがありましたらお願いします。

[735: 匿名さん]

お風呂の扉について教えてください。
お風呂の扉を折り戸以外にした方はいらっしゃいますか？

記憶では折り戸以外はできないとは聞いていますが・・・
今住んでいるところが折り戸なのですが
カビが発生しやすく掃除もしにくいので引き戸にしたいと思っています。

また既に住んでいる方で折り戸の扉の使い心地をお聞かせくだされば幸いです。
数年経ってもきちんと閉まりますか？

[736: 匿名さん]

さくら丸さん

キッチンを北西、ダイニングを南西にしました。
一条だから「西日も大丈夫！」と営業さんには言われましたが
気になるので対策として窓の高さまでの生垣を植えました。
キッチンの窓はブラインドが内蔵してあるものにしてもらいました。
まだ建築段階なのでよくわかりません。
もし夏に灼熱になるようだったら葦簾に頼る予定です。

[737: 匿名さん]

735さんへ　風呂場は将来　介護する＜される＞ときに折り戸にしたほうが邪魔にならず　楽とか。。聞きましたよ

[738: 匿名さん]

７３５さん
オプションになりますが、引き戸やドアもできるようですよ
引き戸・折り戸・ドアの順に２センチくらいづつ開口部が広かった記憶があります。

[739: 二条]

> 確かに減額が\24200だったらその位するかもと思いつつ
> 定価差額が\15800のものに\35000出すって言うのは。。。

35000円−24200円で、定価差額15800円が実際は10800円の追加で付くということでは？？？

[740: さくら丸]

>736さん
ありがとうございます。今日打ち合わせでキッチンの窓をスリガラスにしました。でも、７３６さんがおっしゃるようにブラインド内臓にしてもらおうと思います（気が付きもしませんでした！）。

[741: いまさら施主支給]

>二条さん

レスありがとうございます。
わかりにくくてすいません。

ＯＰ増額分：+35000
標準減額分：-24200

なので、ピュアレストEXを\59200(35000+24200)以下で仕入れることができれば、
施主支給した方が特になります。

[742: プレシャスウインド]

皆さんはテレビはどうしましたか？アンテナにしましたかケーブルテレビにしましたか？私は中部のＮ市在住です

[743: 間取り悩み中]

こんにちは。
セゾンF夢の家仕様で間取りの打ち合わせを進めている者です。
現在、1階のリビングの隣に4.5畳の和室を考えているのですが実際、
リビングの隣の4.5畳くらいの和室の使い勝手ってどんなものかと悩んでいます。
(狭くて使いづらいとか、十分とか。。)
実際に同じ様な広さの間取りで住んでいる方がいらっしゃいましたら、
使い勝手等、感想を聞きたいです。
(ちなみにLDは12畳です)
宜しくお願いします。

[744: ロナウジー条]

私も中部在住ですが、我が家はケーブルテレビにする予定です。
毎月お金はかかりますが、東京の局が見れるのと（これが一番大きい）、台風の心配も必要なく、外観も損なわれないため、まあいいかなーと思っています。
（今アパート在住ですが、ケーブルテレビの契約しています。）

ちなみに、今は光回線で地上波まで見られるサービスも始まっています。例えば、スカパー光。
これなら、電話、テレビ、インターネットの全てが、光ケーブルを一本引くだけでまかなえますので、スカパー光のサービス提供エリアなら、検討の価値有りです。

[745: 愛知子]

　７４３さん
　私もセゾンF夢の家仕様で、１年５カ月ほど入居しています。１階は、居間が和室８帖と６帖の続き間、和室４.５帖、台所８帖です。
　４.５帖の和室は、収納が１.５間ありますから、使い勝手は良いと思います。私の寝室兼書斎兼パソコン室として使っています。

[746: 匿名さん]

>>737さん
ありがとうございます。
介護という見地からすると、折り戸も悪くないですね。
自分もいつ怪我するかわからないですものね・・・

>>738さん
情報ありがとうございます。
オプションもできるんですかー！
早速営業さんに再確認してみます。

[747: 匿名さん]

>>間取り悩み中さん

4.5畳のスペースは「客間」としてですか？
それとも「畳コーナー」としてですか？
どういう使い方をされるかで使い心地は違うと思います。

収納が近くにないと「物置」となってしまう家も少なくないようです。
（本やおもちゃやカバン、洗濯物など・・・）

小さいお子さんがいれば、病気になった時など
昼間寝かせてあげられるスペースとして活躍します。

我が家は和室は別にありますが
子供の遊び場＆勉強部屋、病気になった時の寝室、
食後にゴロンとできるスペースとしてリビングに隣接した畳コーナーを作りました。
畳コーナーには掃きだし窓も付いているので、
そこから出入りしたり、窓を開けて座れるようにもなっています。
収納と本棚も設置し、物置にならないようになっています。

身内や友人を通すなら畳コーナーでもよいと思いますが
客間としてはどうかな？と思います。
（間取りやデザインにもよると思いますが）

[748: 匿名さん]

追記
4畳半はコタツを置くとそれだけでいっぱいになってしまうと思います。
でも、壁に背を付けられるし家族の距離が近いので
家族の結びつきなどを強く感じることができると思います。

リビングより一段高い（もしくは一段低い）感じにするのもよいかもしれません。
ただそれだと床暖房ができないと、我が家は一条から言われたので断念しましたが・・・

[749: 匿名さん]

＞＞７３８さん引き戸の件本当ですか？　　私はどうしても引き戸が欲しくて営業マンに交渉したのですが「引き戸のＯＰはありません。どうしても欲しいなら他社のシステムバス付けてください。ただしお風呂の床暖房は無くなりますよ。」と言われ泣く泣く妥協したんですけど・・・。折戸はアパート時代を思い出してしまって・・・。引き戸が欲しかったよー！

[750: セゾンF]

プレシャスウインドさん、ロナウジー条さん
私も中部在住です。
アンテナは、2Fの天井裏に自分で取りつけました。
アナログは荒いですが、デジタルは綺麗に見れます。
アンテナとブースターで1万5000円までで工事できました。
時間も1時間ほどです。　台風にも安心ですし、お勧めです。