【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

[我が家誕生物語]

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ！！

[522: ほゆひら]

自分でワックスする際はリンレイ買います！ありがとうございます。でも、ワックスもピンキリのようで。。。しかし家は一生物だけに、気合入って高いものを買ってしまいそうです（笑）

MMさんへ
うちはカーテンを一条さんで買いました。金額は正直高かったのかどうかはわかりません。しかし、担当の営業さんがしきりに「一条の窓は大きいから、小売店で買うと丈が短いし、オーダーも邪魔くさい」と言ってましたので、信用しました。ただ、電化製品は専門店で買った方が断然安いので、買いませんでしたよ。一条の電化製品は確かに良い物かもしれませんが、低〜中価格帯が無く、選ぶ選択も限られているような気がします。また同じレベルの物でも電気屋で買う方が安いと思う。さらに電気屋である程度まとめて買ってお願いすれば、値引きもしてくれるし。

[523: ＴＣ−４]

四月以降の契約ってどの契約ですかね？わたしは１００マン払い、工事請負契約は済ませましたがまだ間取り決めてます　まー、今度、営業の人に聞いて見ますけどね

[524: 499]

499です
501さん、513さんありがとうございました。
うちは対面キッチンではないので、ステンレスバー収納があると便利かなと思ってますが、
壁側(流しの前）が窓なので、窓の開け閉めに不便だったりするのかな？とも思い、
まだ迷っています。あとお値段も少々お高めかなと・・・。
もう少し時間があるので、ホームセンターをのぞいてみたりして考えようかと思います。

[525: 床暖坊主]

>>511　さん
私、来週仮契約って段階です＾＾
そですかー　私の周りに意見を聞ける専門家がいないので、とても参考になりました
一条の場合、坪数を抑えるのが一番値段に関わってくるとこなので重要ですよね！
それと一情報なのですが、
どうやら２月２０日までに契約するとカーテンの替わりに高級ブラインドが無料で全館設置
して貰えるようですよ。(私、香川県です）

[526: MM]

ほゆひらさん、ありがとうございます。
私は電気関係は15万ぎりぎり分だけは一条でお願いしようかと考えています。玄関や勝手口等取り付けが鞭かしいところは安心して任せられるかと思いまして・・・。
ほゆひらさんがおっしゃるように、確かに選択肢は少ないですね。量販店ですと、松下で40%OFF、
大光なら50%OFF近くで購入できますし、ネットならもっと安く買えますしね。
カーテンは一条で見積もり中ですが、いくらであがってくるかで判断します。

[527: Hikaru]

カーテンはいずれにせよ、オーダーになります。注文住宅の場合、サイズが結構大きくなってきているので、量販店の既製品では間に合わないだろうと思います。

我が家の場合も、引っ越しまでカミさんは、それまで使っていた既製品で当面間に合わせるつもりでいたようでしたが、引っ越してカーテンを取り付けたとたんに「ダ〜メだ、こりゃぁ〜」となりました。全くのミニスカートなんです。３０センチは足りない感じでしたね。おまけに窓によっては関取に既製品の浴衣を着せたような感じで、真ん中が空いてしまい、サマにならないのでした。

でも、一応のこと予定していたカーテン屋さんに前倒しでお願いして、落ち着かない日々は短期間で終えることができました。採寸や取り付けなど、担当さんが手際よくやってくれたので、全然気になりませんでしたよ。振り返ってみると、一条で注文したレースのカーテンがひどく高価に思えてきました。やはり餅は餅屋、専門の業者さんで探せば安くて良いモノが手に入ると思います。ある部屋で縦のサイズが異なる２つの窓に裾模様がきれいな同じレースのカーテンを発注したのですが、インテリア一条では片方の窓では裾模様がバッサリカットされてしまっていました。生地そのものにはキズもないので、何も言っていませんが、残念な気持ちがします。その意味でも、専門店でのオーダーをお薦めします。

照明やエアコンも同様のことが言えるかと思いますが、これまでにも何度か書き込みましたので、過去の書き込みを参照していただきたいと思います。

[528: みかん]

ウチは照明もカーテンもブラインドも全てインテリア一条さんでお願いしました。担当の方とあれこれ言いながら一緒に選ぶ作業はすごく楽しかったです。
オリジナルのリモコン付きの照明はシンプルで価格もそこそこで気に入って各人の部屋は皆これにしちゃったぐらいです。
たくし上げるカーテンは使ったことがないのでどうやってはずして洗い付け直すかなど詳しく聞けました。
家具を見に行った時もその部屋のカーテンの布を持ってきてくれたりしてお世話になりました。
引渡し時に全部付いていると思うと今からワクワクします。

[529: btu]

我が家は、カーテンはほぼ全てインテリア一条で、照明も来客が通る部分はインテリア一条です(器具自体はオリジナル商品は少ないですが)。ここでも何度か書きましたので詳細は省きますが、みかんさんの言われる通り、引き渡しの時の感動はショールームやカタログみたいでなかなかのもんでした。

我が家はカーテン類は、窓枠の中に納めたシェードやブラインドが多かったので、寸法トラブルの対応もよく、満足しています。一条に頼んでよかったと思っています。

照明器具は施主支給でも、一条に施工を頼めば引き渡し時には取り付けてあるので、結果は同じ事になりますね。ネットやホームセンターで安く購入したものを織り交ぜて経費節減するのがいいと思います。我が家も、来客が通らない箇所はホームセンターで購入した物の施主支給か、今使っているやつを持っていきます。

我が家の一条の請求がカーテン50万＋照明器具50万ですから、１割違っても大きな額です。よく考えて、コストとメリットを天秤に掛けて下さいね。

[530: 匿名さん]

ところでムクの件どうなのよ？

[531: 二条]

破風の銅版もオプションになるらしいね。

[532: 二条]

銅版　→　銅板

[533: 和風１００]

＞５１４さん
１２月末に引き渡しでした。コンセントは３口があります。「ここはテレビとビデオと・・がつくので３口で、流し台もトースターやらミキサーやら・・等がありまして・・・３口でお願いします」と無理を言ったところ4カ所ほど標準で３口コンセントがつきました。３口でお願いしますと無理言ってくださいと営業さんが教えてくれました。

[534: 匿名さん]

銅板もオプションに変更か　サンクス

[535: 匿名さん]

破風に銅板を検討中の者ですが
銅板のよさはなんなのでしょうか？
家のデザインにもよるかと思いますが
我が家のデザインには合わないと思うので反対しているのですが、
相方は銅板がよいと・・・

あのキラキラが渋い色になるのがいいとのことですが
キラキラしすぎておかしいのではないかと思い、
最初から茶や黒系の色にすればいいのに、と思っています。
一条の人もどっちつかずのあいまいな意見で困っています。

銅板の家を見たことがないのですが（他のHMは勧めないのでしょうか？）
正直どんな感じでしょうか。
どのくらい経てば色は落ち着きますか？

せっかく考えた外観が、あの銅板で台無しになるのではないかと心配です・・・

[536: 匿名さん]

535です。
銅板は和風な家にはすごく映えると思うのですが
洋風な家にはどうなのでしょうか？

[537: 匿名さん]

和風に銅板は映えるが、洋館に銅板は合わないと思う
経時的変化（銅の酸化）までビカビカに我慢できるなら
価値というか高価なもん使ったという満足度は得られる

仕様変更されるんでわざわざオプションにするか否かは個人の趣味ｗ

[538: 上棟]

もうすぐ上棟です。２日間にわたって　上棟をします。
今は施主は何もしなくていい、と営業が言ってます。
前は建前に随分お金をつかったようですが　施主さんの負担が大きいので
今は一条はやらなくても言いという方向になっていますが
中にはやる方もいらっしゃいます。と、言われました。
住んでいる家と　建てている場所は離れていますが、上棟には行きます。
何もしなくていいなら　手ぶらで行きたいけれど　皆さんはどうしましたか。
本当に手ぶらでいいでしょうか。
何人くらい来てくれるのでしょうか。
後で担当の大工さんには気配りはしようと思っています。

[539: 匿名さん]

私は、ビール券と上棟用のお饅頭をそれぞれに渡しました。
棟梁だけには、お包みしました。

[540: つーさん]

セゾンFの着工承諾を済ませ、完成を楽しみにしている者です。

細かな事ですいませんが、どなたかご存知でしたら教えてください。

床柱を自分の目で見て選べると聞いていたので、楽しみにしていたのですが
営業さんから、『床柱を自分で選べるのは着工承諾の前でないとダメ』だと言われました。
本当なのでしょうか

[541: さくら]

535さん
すぐに酸化しますよ。入居時には良い色になってると思います。
お膝元に住んでいて、あちこち一条の家が建っているのでよく見ますが、
酸化すれば全然違和感ないですよ。営業が言うにはメンテナンスの面で楽だと。
瓦ではなくスレートを採用された場合は塗り替えの際に
ついでに鉄板も塗りなおしてもらえばいいとのことです。
展示場で見られると思うんですけど。。。
近くに一条のお宅があれば見られると思います。

[542: KT]

うちも近々上棟です。
上棟に関してはかなり地域差がでると思います。
ちなみにですが、私の場合は本社から近い地域なので(超田舎なので)
棟梁さんには2万、営業さん、現場監督さんには1万をお渡しします。
あとは外国からの研修生が手伝いするのでその方々のご祝儀は遠慮してくださいと言われました。
お昼は二千円くらいのお料理とお赤飯(お弁当)をみなさんに振舞う予定です。
これは田舎の風習で、気持ちよくお仕事していただくためです。
営業さんに頼んでみなさんに当日お昼ご飯を持ってこないようにお願いしました。
これだけはやっておいたほうがいいと思うことは10時と15時の休憩用のお茶菓子でしょうか。

[543: 535です]

＞＞537さん、さくらさん
ありがとうございます。
客観的なご意見・実際ご覧になったお話、参考になりました。

一条の家はよく見るのですが
破風に銅板というのは見たことないです。
（家の下部にある水切りの部分ではなく、破風です）
営業さんが言うには、水切り部分は早く酸化するそうなのですが
破風は時間がかかるかもしれないとのことでした。
展示場の破風も銅板ではありませんでした。

ドライブするたびに破風が銅板の家はないかとチェックしているのですが
ほとんど見たことがないです。
お膝元の地域は銅板採用率が高いんですね〜。

[544: 風来坊]

うちはセゾンＦです。
しっかりと破風に銅板しています。
最初はピカピカしていて違和感がありましたが、
今では渋く落ち着いた色になっています。
遠くから見ると銅板とは気づかないかも。

[545: 匿名さん]

>>543
酸化してるとパッと見分からないから気づいてないだけでは？

大抵銅板な気がするんですがね、私が見るものは。
うちも銅板です。

[546: 535です]

一条からの「銅板を選ぶ人は少ないですね。やっぱり無難な黒や茶色が多いです」という言葉に惑わされて、
酸化している銅板を見過ごしているのかもしれませんね。
引渡しまでにピカピカじゃなければ、銅板でもいいのですが・・・

風来坊さん、
落ち着くまでどのくらいかかりましたか？
引渡しには落ち着いていましたか？

[547: 風来坊]

＞535さん

こんにちは。
うちは10月下旬に引き渡しでした。
6月上旬に水切り、8月上旬に破風といった日程で銅板を貼ったのですが、
ともにその一ヶ月後には落ち着いた色になっていました。
つまり、引き渡しの頃には銅板と言われなければわからないほどでした。

[548: 535です]

風来坊さん、
早速のお返事ありがとうございます。
一ヵ月後には落ち着くと聞き、安心しました。
経験者のお話はとても参考になります。
ありがとうございました！
これで安心して相方の希望を聞いてあげられそうです（笑）

[549: さくら]

535さん
納得されたようでよかったですね！
今日1階建て方だったので我が家を見てきました。
出窓上につく銅板はブラストしてありました。参考まで。

話は変わって最近、一条で外構の子会社ができたそうです。
今契約なさっている方で外構も一条で…とお考えの方や
見積もりを出してもらっている方がいらっしゃいましたらお話お聞かせください。

[550: A子]

５４９さくらさん　一条で外構の子会社の件　とても興味あります　東京で契約中なんですが外構の力不足が気になってました　どなたか＜一条さん大歓迎＞この件詳しく教えてください　東京でも手配できますか？

[551: さくら]

近々営業と会う機会がありますので聞いてみます。
ウチは他でも見積もりを取る予定でいますが、
もし、一条の提案する外構が気に入ったら
多少お値段が高くても契約しようかな…と思っています。

[552: 悩みすぎ]

住んで見える方に質問です　冬の床暖房の暖かさはわかりましたが夏はどうですか？涼しいですか？また、床暖房にするとついてくるエアコンのききぐわいは？あと、一条をとても気にっていってますが住林、積水もふくめ迷ってます。みなさんの一条のきめては？

[553: A子]

さくらさん　有難うございます　宜しく御願いしますm(__)m

[554: 風来坊]

初めて訪ねた展示場でほぼ一条に決めましたが、
一条に決めたその他の理由は
・テレビ等でＣＭしていない点。にも拘わらず販売戸数が多いこと。
・外観（賛否両論あるでしょうが、うちはコテコテの一条らしい家にしました）。
・ほとんどが標準仕様であること。
・営業の方がしつこくなかったこと。
住んでみて１年半になりますが、本当に満足しています。

[555: Mark]

去年、夢の家Iではじめての夏を体験しましたが、涼しかったですね。
朝窓を閉め切って出かけ、昼過ぎに帰宅すると、ひんやりした感じを覚えるくらいでした。
ただ逆に、昼間クーラーをかけなかった部屋は、夜遅くまで熱気が残っていたように思います。
多分、空気が入れ替わるのに時間がかかり、室内と室外との温度変化にタイムラグがあるという事なのでしょう。

[556: 匿名ママ]

一条さんと、間取りの話を始めたんですが、
階段はここじゃなきゃダメとか、２階のウォークインクローゼットはダメとか、
言われて・・一条さんて注文住宅じゃないの？
しかも、プラン変更する度に手数料取るとか言うし、何なの？
私たちの希望を聞くんじゃなくて、一条のプランに私達が合わせろって感じ。
今やってる営業がダメなのかしら？

[557: 匿名さん]

設計士さんと話していますか？
一条は仮契約しないと設計が出てこないし、プラン変更もできないと思います。
契約すれば、何回変更しても手数料なんかとられませんよ。
一条で契約しない人の分まで設計してたら、
その分のコストを実際に契約した人が払っていることになりますから。
そんな説明を聞いたことがあります。

[558: 風来坊]

うちも仮契約後、些細な部分まで含めると10数回も変更しましたよ。
もちろん、手数料は要りません。
ただ、最終設計図に署名・捺印した後は変更できないと言われました。

[559: 匿名ママ]

申込金２００万円支払って仮契約中で、プランが出来上がったら本契約するつもりです。
私も仮契約中のプラン変更で手数料がかかるなんてあまり聞いたことがないのですが、
たしかに今の営業さんは、一度のプラン変更で数千円かかると言いました。しかも、
「一生に一度の大きな買い物ですから、細かいお金のことは気にせずに・・」
なんて言っちゃって。お金払うのコッチなのに、アタマくるよ。
私達がお願いしてるの、ホントに一条さんなのかしら？それさえ疑ってしまいそう。

[560: こたつむり]

>>558
最終の図面の署名捺印後でも変更できるけどお金がかかるよ。
電気図面とドアを上棟の前に変更したけど、
図面一枚につき5000円くらいかかったかな。
電気の図面とドア（間取りの図面での変更）だったので、
合計で1万円変更料とられました。
預かり金から引かれたような気がします。（うろおぼえ）

[561: 風来坊]

仮契約金は100万円でしたが・・・？
その後、預かり金として80万円払いましたよ。

[562: 匿名ママ]

あの営業、署名捺印後のことを今言ってたのか・・向こうの説明不足か、私達の理解不足。
それにしても今の営業、経験浅くて頼りない上に、態度も大柄だし、話しててイライラする。
チェンジしてもらえないでしょうかね？
一条さんの家は好きだけど、営業のせいで嫌いになりそうですから。

[563: 匿名さん]

まず申込金が200万ておかしいですよ。
それに契約後は、設計士と話しを進めないと意味がないですよ。

[564: 匿名さん]

匿名ママさんへ
２００万円は確かにおかしいです。
私は仮契約で１００万円支払って、いまは設計士さんと間取りの話し合い中です。
とにかく私達にとっていいように、私達の意見を聞きながらいい方向に設計して
くれています。
営業さんは変えられるようですよ！
もし今の営業さんとちゃんと話してみて、それでもだめだと思ったら
担当の方変えてもらうといいですよ。
いい家を作るには自分達も楽しみながら一条さんといい関係で満足いく家建てたいです
ものね！

[565: 匿名さん]

うちは営業を通さず、直で設計士とやりとりしてました。

[566: 匿名ママ]

知り合いから紹介された営業で、最初は和気あいあいイイ感じだったんですよ。
一条さん以外で建てるつもりはなかったから、どうせ払うものだからと２００万円支払いました。
今まで営業に家に来てもらってたけど、今度はこちらから会社に出向いてみようと思います。
みなさん、ありがとうございました。

[567: 匿名希望]

みなさんこんばんは。現在、一条で契約しようと思っています。自分達が建てたいと思って
いる間取りが幾らするのか、希望どうりできるのか、納得してから契約したっかたので、
図面も書いてもらったし、細かく金額も出して貰いました。もちろん無料です。そこまで
やってもらうのは当然だと思います。図面も三回書いてもらいましたよ。後で後悔いしたく
ないですからね。

[568: 悩みすぎ]

4月までに契約すれば無垢材になるけれど５月になると違ってくるそうです　そんなにちがうんですか？値段もかわるんですかね？

[569: Hikaru]

＞匿名ママさん
お金を支払うのは施主の方ですから、存分にわがままを言えばいいのですよ。「仮契約金」（実際的な表現としては、一条の場合、この段階で「契約金」なのですけどね）は１００万以上であれば、いくらでも良かったはずです。ですから、２００万入れた、というのも頷ける話です。でも、プランニング途中の図面に金がかかる、というのは聞いたことのない話ですね。しかも階段の位置やウォークインクローゼットの位置に関しての制約はないはずですね。もちろん、中途半端な位置だと居室の方に影響が出ることがあるので、居室との関係でダメ出しは有るかもしれませんが・・・。我が家では風呂の脱衣所兼洗面所の向きとか対面キッチンのカウンターに関して微妙なところで難しいかもしれない、といった話はありましたが、基本的に「ダメ」はなかったですよ。もちろん、話の相手は設計士さんでした。もし、納得できない部分が有れば、別の営業さんに交代してもらいましょう。

[570: まもなく]

間もなく引渡しとなる者です。その前に立会い検査を目前に控
えているのですが、昨日家を見に行ったら、腰板の外枠の上部分に
ピンで挿したような穴が一定間隔で空いているのを見つけました。
すでに住んでおられるみなさんのお宅の腰板外枠の上部はどうですか？
もともと工場での工程で空いてしまうものなのでしょうか？

[571: 匿名さん]

はじめまして。質問です。加圧注入式防腐防蟻処理ということは白アリに対してはメンテナンススフリーという事でしょうか？

[572: 匿名さん]

基本的にメンテナンスフリーです。

[573: saru★]

＞匿名ママさん
こんにちは。ウチは基礎がそろそろ終わる段階なんですが、設計図の費用の件、営業担当の方がある時点を越えると一枚につきいくらか掛かるとおっしゃっていたのを思い出しました。ウチの場合は、母が間取りをほぼ決めていたので、驚くほど少ない回数で済んだので、聞き流しておりました。「ある時点」を思い出せないのですが…すみません。でも、無制限ではなかったようですよ。納得のいく間取りが出来上がると良いですね。

[574: 匿名]

エアコンについて
先行配管分以外４カ所は量販店で購入しそこでつけてもらおうかと思案中．工事は一条にしてもらわないと，夢の家の機密性は保てないと言われるし，そうなると値段は変わらないし．皆さんどうされましたか？

[575: 匿名さん]

エアコン工事って一条でやってもらわないと高気密が保てないんですか？
壁に開けた配管の穴をパテ？粘度？でしっかり塞げば良いと思ってました^^；元々隙間は０では無いだろうからそこまでシビアでは無いと勝手に考えてましたけど・・・。

ちょっと気になる話題ですね。早速営業に確認してみます。

[576: 風来坊]

気密性が保てないとお聞きしました。
まとめて購入するとかなり安くなるというので、
エアコン６台・照明・カーテンのすべてを
インテリアイチジョウに頼みました。
180万円ほどでした。

[577: 匿名さん]

＞５７４
うちでも、一条のエアコンは先行配管だけにしました。
最近、高気密の家が多くなってきたので電器屋さんも心得ているようです。
何軒かの電気屋さんと話しましたが、
新築の家は特に気をつけて、工事しますと言っていました。

一条以外の業者で大丈夫と思いますよ。

はっきり言って一条は高いです。
カーテンも高いです。

[578: ５７７]

続きですみません。

インテリアコーディネーターの方に勧められると、
ついつい情が移ってしまって、断りにくくなり、
少々高くても「まぁいいや」ってなってしまいます。

そこで断り方
・カーテンはプランだけ作ってもらい、まだまだ先なので決定を遅らせる。
・照明は、実際の部屋を見てからでないと、イメージが合わないと言う。
・現在持っている物を移設するかどうか迷っていると言う。
・エアコンは、季節的に必要になってから考えることにする。

プランニングの時期は金銭感覚がマヒしているので、
冷静になってから決定しても間に合うと思います。

[579: Hikaru]

＞570さん
何かの工程でそのような穴の開く作業をすることがある、というようなことを読んだことはありますが、我が家の場合には、そのような傷はひとつも付いていませんでした。気になるようでしたら、引き渡しの際に、「こんな傷は気に入らないので、きちんとふさいでくれ」と言われると良いと思います。専門の補修屋さんが来て跡形もなく分からないようにしてくれます。詰め物をして、視認できないくらいにうまく色合わせをして塗装するわけですが、とてもきれいに補修されます。

＞574さん
エアコン工事は機密性を損なうと困りものですが、「こんな風に工事してもらえば大丈夫ですよ」とマニュアルの写しを営業さんからもらうことができましたよ。詰まるところ、開けた穴にパイプを通した後、スプレー式の発泡スチロール様のものでパイプの周囲をきっちりとふさぐということでした。確実性を確保する意味では工事だけ一条関連の電気屋さんにしてもらうのが良いと思います。我が家でも、エアコン本体は施主支給で、取り付け工事は一条関連の電気屋さんに依頼しました。本体と工事費を別々に計算するショップで購入しました。断るのは単刀直入に「施主支給で行こうと考えているが、参考までにインテリア一条ならいくらか教えて欲しい」と依頼して、気楽に見積もり出してもらいました。

[580: まもなく]

Hikaruさん回答ありがとうございます。
来週立会い検査の時に話してみます。

[581: ５７４]

回答有り難うございました．金銭感覚が麻痺したり，面倒になってくる時期です．詰めの段階ですが，頑張ります．

[582: みかん]

ほんとに一条さんのエアコン取り付け料って高いですよね。1台２万９千円だそうです。ウチなんか引越し業者さんが取り付けることになってます。Hikaruさんの書いてくださったこと、伝えてみようと思います。

[583: 居住中]

こちらの一条は、サンゲツと提携していて、他店（カーテン専門店）を介して付けるのと同じ値引きでした。一条のコーディネータさんと決められるし、仕上がりに満足しています。エアコンは、床暖に付いているエアコンのみですが、今はまだ床暖だけしか使っていないので、各階ともにエアコン１台ずつでどこまでカバーできるかわかりません。I-HEADの威力次第です。もし不足気味だったら、追加で付けるつもりで配線だけはしておきました。取り付けは確かにI-HEADの壁内構造を理解した業者さんにお願いしないと不安ですね。

[584: もりもり]

もうすぐ引き渡しです。床暖よさそうですね。うちは何も考えず床暖はやめ、エアコンを各部屋につけるようにしたのですが、これって無駄なのかな〜。もっと早くこの掲示板を読んでおけばよかったと思っています。床暖つけとけばよかった・・・。

[585: ミルク]

はじめまして。いつも参考にさせていただいてます。
先日仮契約を終え、これから間取りの打ち合わせに入っていくところなのですが、小型犬を飼っていらっしゃる方いませんか？
犬と快適にすごしたいので、工夫した点などあったら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

ちなみにFタイプ夢の家で建築予定です。

[586: M&I]

いつも参考にしております。
現在私はセゾンFで仮契約中です。
勝手口２つというのは、標準仕様で可能なのでしょうか？

[587: 匿名さん]

一条の家は良く見えるけど１、4倍くらい高いです。聞いた話によると、よそはどうか知らないけど熊本の場合は会社の幹部役員に問題がありそうだ。営業社員は常に求人して業界無知な人間を入れ一条独自の教育で２、３棟取れればいい、あと取れなければ使い捨て、内勤者はともかく営業社員の事は本当の社員とは思っていない。そんな

[588: 夢の家さん]

打ち合わせもおおづめです　一条の家にお住まいの先輩方打つ合わせ大詰め時の注意点はありませんか？あと、サッシの色がなかなか決めれません　好みだとおもうんですが白は汚れがめだちますかね？

[589: Hikaru]

＞夢の家さん
最終確認の時には、かなりの事項について確認していくことになります。従って結構長時間になります。そうすると、体調にもよるでしょうが、頭の芯がボゥ〜としてきて、とんでもないミスをしかねません。そうならないように、手持ちのメモとして、重要なことから順に箇条書きにしたものを持っておくとか、予めチェックリストのようなものをもらっておいて、自分たちでチェックを進めておくとか、（これは最終段階での見積書・仕様明細書でシミュレートすることもできるでしょうね）するとミスを少なくすることができるかと思います。私たちの場合に、２Ｆの小部屋を無垢の両引き戸にするつもりで考えていて確認もしたつもりでいたのですが、建築途中で「フラッシュ」仕様だということが判明し、一瞬険悪な空気が漂ったことがありました。こんな場合は、「言った」「言わない」の水掛け論になることは自明で、トラブルを避けるため営業さんの「片引き戸の場合は標準ですが、両引き戸の場合にはオプション扱いになるそうです」との説明にこちらが折れましたが、カミさんが交渉して、半額の線まで譲歩してもらいました。結構エネルギーを消費したことを覚えています。

品番だけで判断する部材なので、図面だけでは分かりづらく、営業さんの生返事で念押しをしていなかったことが原因のようでした。他の部材でプランニングの時とは異なっていたモノについては、最終確認時に判明し、標準扱いとなりました。慎重に事を進めるよう、アドバイスしたいと思います。

サッシの色などについては、１０年後及びそれ以降のことを想定して、何も迷わずに茶色に決めました。ひたすら老境に向かう我々夫婦には落ち着いた色遣いの方が安定感がありそうに思えたからです。

[590: かめ]

＞Ｍ＆Ｉさん
わたしはブリアールで仮契約中ですが，勝手口２つつけた間取りで話を進めています。
営業さんにも「大丈夫ですよ。」と言われ，オプションでも金額を上げられていないので標準でつくのだと思います。セゾンＦタイプはブリアールよりもグレードが高いのでいけるのでは？

＞ミルクさん
先日入居中の方の家を見学させてもらったのですが，ペットのことを考えて，ＬＤＫをタイル張りにされていました。とてもいい感じでしたよ。洗面室の横にはペットのコーナーを設けていて，えさ入れをおいてある上に収納をとっておられましたよ。

[591: ミルク]

かめさん回答ありがとうございます。
一条で建てられる方ではなかなかいないようで…
タイル張りやぺットコーナーいいですね。
参考にさせていただきます。

[592: ねね]

ミルクさん

我が家もセゾンF　with　ネコです＾＾
年内ギリギリの上棟予定です。

[593: 匿名係長]

来年に向けて仮契約中です。ちなみにセゾンFです。
現在設計士さんと打ち合わせ中ですが設計士さんが3回も一条工務店の都合により日程のドタキャン
をされ営業担当さんと進まない話をしました。
こういったことありますか？
さすがに3回もやられると営業担当者や設計士さんを疑ってしまいます。
しかも営業担当から設計士さんに頼んだことが3割ぐらいしか伝わっておらず図面を送ってもらって
もまた最初から話し合いの繰り返しになりそうです。
担当者を変えた方どうやって変えましたか？

[594: 超人はるく]

＞593　さん

はっきりいって、気を付けたほうがいいです。私は基礎施工中ですが、工事担当者に地鎮祭も
すっぽかされました。挙句の果てに現場の汚いこと。夜灰皿は出しっぱなしで水も入ってない。空き缶やペットボトルが１０本溜まったら営業担当ではなく、本社に電話しようと決めていたら、
ついに昨日その日が来ました。ただいま、工事部を近隣他所に変えてもらうよう本社に交渉中。
綺麗な展示場や営業の巧みな言葉に気をつけましょう。お互いに。

[595: 匿名係長]

超人はるく さん
コメントありがとうございます。実はもっと内容はきついのですが書きすぎるとクレーマーになるので控えます。たぶん皆さんお涙ちょうだいです。基本的には、建ててもらう所と喧嘩したくはないのですが一生に一度の買い物です。私には・・・だから妥協したくないんです。
超人はるく さんのすごくお気持ちわかります。現場のモラルの問題って大切ですよね。
担当者の件、本社にでも問い合わせようかな
ちなみにうちの営業さんは言葉巧みではありません更に自分の会社の内容も完全には理解しておらず
設計士さんにコレ大丈夫なの？と聞いてみたり・・・あなたが大丈夫？と思った事も幾たびあります。
Hikaruさんのコメントをみて思った事たぶん当家も言った言わないの感じになりそう録音しておこうかなって考えると心に病をもってしまいます。この掲示板は大変勉強になります。
皆さんこんなことに負けず良い家建てましょうね。

[596: 夢の家さん]

皆さんいろいろ苦労してますね　確かに一生に一回の買い物です　慎重に行きたいですよね　うちの担当さんはいいです　なんでもすぐ答えてくれるしいろいろ参考になる資料等をみせてくれます。
うちはサッシはクロかシロしかできない地区です　年とってシロははづかしいですかね？

[597: Hikaru]

＞匿名係長さん
私は、知識をひけらかすということにならないよう気を付けながら、「一条の特徴は・・・・だと言うことでしたよね、○○（営業）さん」という感じで自分の知っていることを確認しながら、しかも「インターネットの掲示板でみると・・・・・だということなんだけど、確かにそうですか？」などと暗に「ヘマなことをしてくれると掲示板で公開しちゃうぞ」と緊張感を持たせるようなことを話の中で言うようにしていました。ヤル気のある営業さんは、こちらの意図を汲み取って結構こまめにメモを取ったり、用心深くこちらの要望などを把握するようにしてくれていました。

何ごとも駆け引きみたいな所がありますから、我々施主の好みや意図をあうんの呼吸で分かり合える関係まで深まっていない間は、「この客との話は気を抜けないぞ」と思ってもらう工夫が大切かと思います。そのためには、構造や建築のことについて勉強してある程度詳しいところまで知っておく必要があります。いわばこちらの意気込みを示すわけですが、それを分かってくれない相手ならば、レッドカードを出しても良いのではないでしょうか。我々の場合は工場見学会の時に一条の支社長の名刺をもらっていたので、いざとなればこの人に電話、と思っていましたから、心強かったです。

[598: ミルク]

ねねさん

じゃあうちと同じくらいですかね〜
お互い頑張りましょう。

[599: 匿名係長]

夢の家さんサッシの限定される地区があること初めて知りました。私はクロがいいなーだけどシロもかっこいいですよね。年とったてシロ全然大丈夫ですよ。良い家になるとよいですね。
Hikaruさんコメントありがとうございます。メモはとっていました。ここの掲示板の話しなど実はこうなんですか？等いいましたがどこ吹く風でした。妻は営業さんは関係ないんじゃない？設計士さんが設計するんだからと言いますが頼んだことが設計士さんに伝わらないのももどかしいものです。レッドカードは次の失敗で出すつもりです。皆さんありがとうございました。

[600: 匿名さん]

気密試験をすると言うので試験の様子を見に行きました。室内の空気を外に吐き出し始めたら、サッシと窓枠の隙間からヒューヒューと音を立てて風が吹き込み、サッシはガタガタ振動するし、床と柱の間の隙間や電気コンセントの穴などから一斉に冷たい風が吹き出しています。それでも一条の規格内に入っているから大丈夫ですと言っています。高気密と言ってもこの程度なんですね。皆さんこれってどう思います。ちなみに気密試験を見たいと営業の方にお願いしたら、凄く、やな顔をされました。

[601: 匿名さん]

>>600
夢の家ですか？　ボードを貼る前に検査すると思うのですが…コンセントなんか付いてないでしょ？
サッシが振動する？　あんなに重い物が動く訳ないよ。
規格内のＣ値を知ってますか？

嫌がらせなら止めてね。

[602: 居住中]

＞６００さん
うちは是非立ち会ってくださいということで、こちらも興味があったので日時を合わせて立ち会わせて頂きました。そちらのようなことはありませんでしたが、養生テープで目張りしているようなところもあり、これだと確かにC値は良くなるかなという感じもしました。検査自体、気休めかもしれませんが、それでも一条のC値は他社と比べて、かなり小さく高性能と言えると思います。

[603: 匿名さん]

＞＞６０１さん
もちろん夢の家仕様です。２階の石膏ボードが貼り終えたところで、ボードにコンセントの取付け部が空いている状態で試験をしたのです。もっと早く試験をして欲しかったのですが、気密試験を見たいと申し出たら、予定していた日取りを急遽中止してしまい、この日まで延期されました。気密試験を実際に見たことがない方は、信じられないのでしょうが本当の事ですよ。合格は２．０ｃ㎡/㎡以下でこれより低い値でしたよ。 C値の値の大小より、隙間風があって冷たい風が吹き出していることとが事実であることではないでしょうか。

[604: 居住中]

>６００、６０３さん
その隙間風を感じたことについては、現場監督に問いただしたのでしょうか？明らかに無視できない隙間があったのであれば、発泡ウレタンなどを使って、気密をさらに上げるようにもできますし。埒があかないようであれば、本社のお客様相談室に言うこともできますよ。

[605: 匿名さん]

＞＞６０４さん
一条工務店には、現場監督は居ないはずですが。若い女性の工程管理の方が応対しており
規格内に入っているから大丈夫ですと言うので、コーキングや発泡ウレタンをお願いした
のですが、どこまで処置するのか毎日作業を見ている訳ではないので分かりません。

[606: 匿名さん]

>>605
現場監督は居ますよ。　　あなたは違う一条工務店で建ててるのですか？
サッシがガタガタ振動するなんて書いてますが、木のサッシじゃあるまいし動きませんよ。

[607: 匿名さん]

＞＞６０６さん
上棟以来２ヶ月になりますが、未だに現場監督にあったことはありません。工程管理の女性が大工に電話で進捗状況を聞いて、建築を進めております。大工さんや職人さんの仕事を監督する人がいないので、そのことが一番の不安です。気密試験中、部屋の中で音がしており、どこが鳴っているのか、大工さんと探していたら、サッシを手で押さえると静かになったので判りました。私もまさかサッシが音を立てているとは思いませんでした。

[608: 匿名さん]

>>607さん
気密試験は誰としたのですか？　私は、監督と営業との3人でしました。
その時に一条の社内基準は、1.0だと聞きましたよ。
あなたの家のＣ値はいくつでしたか？

[609: 匿名さん]

＞＞608さん
気密試験の時、現場監督も営業もいません。大工さんと工程管理の女性が話し合いながら
やりました。この方々でと思いましたが、いつもこのようにしていますとの返事でした。
営業も承知しております。家のＣ値は、試験を5回やって、平均1.2でした。

[610: 匿名さん]

>>６０９さん
地域はどこですか？

[611: 匿名さん]

営業の方は、毎年６０００棟の実績を強調されますが、この地域（東京）では少ないのかも。

[612: 匿名さん]

611さん＞
一条の家はいい家だと思いますが
東京だとあの外観はあまり・・・
周囲の家と調和しにくいというか・・・
東京も地方も同じ外観の展示場と聞いてびっくりしました。

[613: じゅじゅ]

少し前ですが、「腰板」の件が話題になっていたのでお客様相談室にメールで
問い合わせをしたところ
「いまのところそのような予定はありませんので、ご安心ください」と
いうお返事でしたよ。どうしてそんな噂が出たのでしょうか？
こちらの掲示板はとても参考になることが多く、勉強させていただいているのですが
最近「？？？な」ことをおっしゃる方が増えたような気がします。残念です(>_<)

[614: 匿名さん]

私、営業マンさんから「腰板」の事聞きました。
良い時期に完成されましたねと言われましたよ。

標準だったものがオプションになったりするそうです。

[615: 匿名さん]

？？？なことをおっしゃる方が増えたんじゃなくて
情報収集しやすくなったと言うべきか。
単なる噂じゃないことは確認したほうがいいっすよ。
詳細つかんで聞かれなきゃ不利になるようなことを
わざわざお客様相談係が言うわけあるまい。
ちゃんとネタ掴んだ人たちにしても
引っ掻き回すような内容は暴露しないだろうしね

[616: 匿名さん]

>>613
お客様相談センターの言う事を鵜呑みにするもの如何なもんかと。

[617: 匿名さん]

＞＞６１３
ま、自分が建てる家のことだから、調べられる範囲は自分で調べたらいいんであって
掲示板情報を上手に利用しながら、より良い家にしたらいいよ。お客様相談センター
が大丈夫というなら大丈夫なんでないの？613の家は大丈夫という意味かもしれんよ

[618: 居住中]

うちは地鎮祭の時に現場監督さんとお会いして、竣工、そして住み始めてからも気になるところがありましたら、連絡をとっています。各監督ともにいくつかの現場を兼務していますから、毎日来るわけではありませんが、ポイントはチェックしていたようですし、施主として気になることがありましたら、連絡すれば必ず確認してくれていました。必要があれば、業者に指示してくれていましたよ。現場監督のいない一条があるということに驚いています。

[619: 匿名さん]

可笑しな話ですよね

[620: 居住中]

お客様相談室とはメールでやり取りできますから、メール（文書）で返事をもらえるわけで形に残りますし、対応してくれた担当者もわかりますから、責任もって対応されていると思います。必要があれば、現場監督からも説明してくれました。気になることがあったら、とにかく質問して確認することです。

[621: 仮契約中]

こんばんわ！
現在仮契約中で色々悩んでいる者です。皆さんのご意見をお聞かせ頂けたらと思っています。
全館床暖房を計画中ですが、ガスか電気にするか悩んでいます。
建設予定地には都市ガスがきており、ガスも可能です。
仮契約は昨年末にしており、単価はガスは坪１３０００円、電気は坪１５０００円です。
総床面積は４９．６坪程で50坪にはちょっと足りません。
電気の床暖房では５０坪を超えると３台のエアコンが付きます。一方、ガスですとエアコンは付きません。
そこで、以下の通り経済計算をしてみると、坪数の増加が必要な面積だと大幅なメリットがあるが、いらない面積増だとあまりかわらないとわかりました。

ガス：１３０００円×５０坪＋15万円×４台＝１２５万円
電気：１５０００円×５０坪＋15万円×（４−１台）＋(50-49.6坪）×約55万円/坪＝１１２万円

個人的には電気で節約しようかと思いますが、ガスの即効性能が高いとも聞いていますので、本当に迷っています。

ガスで施工された方でそのメリットをお教えいただけませんか？
また、電気で５０坪強で施工された方で、床暖房能力の評価をお教え頂けると助かります。
宜しくお願いします。