【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

[我が家誕生物語]

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ！！

[282: 匿名希望]

btuさん　１階の天井に小型スピーカーを２ヶ所自分で取り付ける予定です　女では無理ですか？良かったら参考にご意見聞かせてください

[283: btu]

大丈夫ですよ。

私の場合は、事前に木の板で下地補強を入れてもらったので木ネジで取り付けましたが、下地が入ってない場合は石膏ボードにネジ止めすることになります。石膏ボードは普通のネジではグルグル回ってしまってネジが効かないので、下地補強がない場合は「ボードアンカー」を用意しておくことをお勧めします。色々な種類がありますので、ホームセンターなどで「石膏ボードにネジ止めしたいんですけど」ってお問い合わせ下さい。ドライバーでネジ込むだけのタイプが施工が簡単です(直径1.5cm高さ2cmぐらいの円すい型で、底にネジ止め用の穴があいている物)。

下地があるかどうかの見分け方は簡単。木に止める用の木ネジで固定してみて、ネジがグルグル回ってしっかり止まらないようであれば、木ネジを抜いてボードアンカーに取り替え、ボードアンカーを取り付けてから、ボードアンカーに空いてる穴に指定のネジ(大抵セットになっています)で固定する感じになります。前述のタイプなら、木ねじがそのまま使えます。

高所作業になりますから、くれぐれも背が高いしっかりした脚立を用意し、安全に作業して下さいね。1500mmぐらいの高さの脚立(５段かな？)だと、ちょうど天板の一段下にまたがるように立てるので安心でした(一番上の段に立つのは危険ですので禁止されています)。電球交換などにも使えますから、１本あると役に立つと思いますよ。ちなみに、脚立の足にはボロ布などを巻いておくとフローリングなどに傷を付けません。

[284: まもなく入居]

＞う〜ちゃんさんへ
初めまして
我が家の殆どのコンセントは腰板より上(5cmぐらい)に取付ました。
テレビ・ＡＶ機器を設置するにも台の上に置くから、高い位置に在ってもOKかなと。
見た目も腰板に穴を開けず、出っ張らずに済みます。

参考までに。

[285: う〜ちゃん]

＞まもなく入居さんへ
コンセントの位置を腰板パネルより上に取り付けるってとっても良いアイデアですね☆
確かに、テレビ置いちゃえば隠れちゃうし、出っ張らないですものね！
参考にさせていただきます♪

[286: 匿ROM]

いつもROM専門で参考にさせていただいてます。
皆さんにお尋ねしたいのですが、工事の間の差し入れはどうされましたか？
上棟式の差し入れについては読ませていただきましたが、引渡しまでの間のお茶出しとかは毎日されましたか？

[287: まー坊]

№262　私も匿名で　さん
少し古い内容ですが、
付けてよかった事の中に、『天井収納について…６畳ほどで30万程度で出来ました』とありますが、坪単価はバルコニーや吹き抜けの様に半額の代金を払って、それとは別に30万円かかったんですか？それとも、30万円だけで作ってもらえるのでしょうか？
営業に聞けばいいん事なんですが…　教えて下さい。お願いします。

[288: 匿名さん]

>>286
基本は要らないといわれたよ。

うちの場合は義母が隣に居るもんで、お茶出してたみたいだけどね。

どうしてもってのなら、クーラーボックス(夏季）に安い缶のお茶を入れておくかポット(冬季)にお茶でもれて置いて、ご自由にどうぞってぐらいでもいいんじゃ無いかな？

[289: ルビー]

２８６さん
初めましてこんばんは。
私は差し入れは毎日していましたよ。夏場の暑い時期に基礎その時は凍らせたお茶やカキ氷
暑い時期を過ぎましたら普通のお茶やコーヒーやジュース等を出させて頂いていました。

[290: 匿名さん]

２８６さんへ
　うちは共働きで、週末しか現場にいけないので、土曜日だけ差し入れしています。
　（上棟以降は差し入れ不要と言われましたが。）
　箱買いの缶コーヒーを家で湯煎にして温め、お菓子（おかきやチョコ、たまに焼き饅頭）と一緒にお渡ししてます。
　気持ちの問題だと思いますし、出来る範囲でいいと思います。現場が遠方なら特に。

[291: btu]

>284さん
それ、私も後から感じました。TV用のコンセントやアンテナが低い位置でTV台の裏になるので、使いにくいです。また、工事中に腰板に空けられた穴を見てガッカリしました。どうせTVで隠れるし、何より高い方が使いやすいです。

>286さん
私はちょっと遠くて週1回も顔を出せませんでしたし、差し入れは全くしませんでした。日曜に行ったらお仕事はお休みされていますし。仕事中、ちょっと立ち寄れた際には、声を掛けてから入らせて頂き、邪魔にならない程度にお話してなるべくコミュニケーションを取るようにはしていました。おかげで、よい関係が築けたし、よい仕事をして頂けたと感じています。モノより気持ちかなーっと思います。

[292: 私も匿名で]

＞まー坊さん
あとで確認しましたが２４万円程度でした。坪単価とは別で１つのオプション扱いのはずです。

詳しくは営業さんに聞いてくださいね。

[293: 匿ROM]

皆さん早速のお返事ありがとうございました。
現場は近いのですが毎日行かなくちゃと思うと世間話が苦手なこともあり負担に感じます。
１日おきくらいのペースで行こうかなと思います。

[294: 匿名]

Hikaruさん
格安照明タカラのアドバイスをありがとうございました。
ネット購入したことがないので、ご経験を伺い大変参考になりました。
これからもよろしくお願いします。

[295: さくら]

IHクッキングヒーターを「電磁波」という観点から見て検討されたという方、または話を聞いたと言う方はいらっしゃいませんか？知人に「家庭の電磁波の中で電子レンジとIHクッキングヒーターが1番良くない」と言われガスにしようか迷っています。

[296: 匿名さん]

私も悩みました。IHにするかガスにするか。
一条の方にはIHでも問題ないと言われましたが、他の掲示板では問題があるとかないとかで盛り上がってましたし・・・。
で、私の場合は子供が小さく、まだ妊娠する可能性があるので、お腹の近くにそういう不安な要素があると、安心して料理できないなーと思い、ガスにしました。でも、将来IHに変える可能性も考慮し、IH用コンセントをつけておくことにしました。（後からの電気工事だと費用がかかるらしいので）

[297: 匿名さん]

参考になれば。
IHの電磁波その他諸々について書かれています。

PDFファイルが使用できる環境でどうぞ。
＊ネットで検索すれば無料でファイルソフトはＤＬできます。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20030704_1.pdf

[298: まー坊]

№292　私も匿名で　さん
お返事、ありがとうございます。詳しく金額まで調べていただきまして本当に助かります。
24万程度で、しかもオプション扱いなら、荷物の多い我が家は多分付けると思います。
早速、営業さんに確認してみます。
ありがとうございました。

[299: Hikaru]

＞さくらさん
我が家の場合、カミさんのリクエストでオール電化は避けました。というのも、阪神大震災の時に電気・ガスどちらも同時に復旧したのではなく、地域によって時間差がありましたので、どちらか一方にしてしまうといざという時に困ることもあるか、ということで、ガスにしたのでした。それにＩＨ用の調理器具類を新調しないといけないらしい（本当なのかどうかは確認せず）ということで、これまで使っている道具に愛着もありましたし、ガスにしたようでした。私は何ともわからないままに、「うんうん、そうしたら…」と頷くだけでした。

[300: 匿名希望]

電磁波って怖いですよ　体を痛めてしまいパソコンに座るとそれまでなんとも無いのに痛めた後はちりちりした痛みが痛いところにうずきます　目に見えなくても電磁波というもので痛めてるんです　妊娠を希望している方はお勧めしません

[301: 匿名さん]

>>300
それは電磁波の影響でしょうか？

[302: う〜ちゃん]

私は完成見学会に行くのがとっても好きです。
しかし、営業マンさんに『もう仮契約していらっしゃるので、完成見学会はお遠慮願います』と言われます。
でもいろんな方のブログ見ていると、自分の家を建築中でも他の方の完成見学会に行ってるらしいんです。
仮契約していると完成見学会行ってはダメって言われたことありますか？？

[303: 匿名]

リビング側から見た、キッチンカウンターの下に腰板を付けることにしました。
腰板はカウンターの高さより少し低いので、カウンターに届くまでの空間に壁紙を貼るそうです。
その壁紙を貼る作業は狭い場所のため、大工泣かせで難しいとのこと。
一条曰く、「少し雑になって、きれいではないかもしれませんが、ご了承下さい。」と言われました。キッチンカウンターの下に腰板を付けられる方、もしくは付けられた方、どんな仕上がりになるのでしょうか？わかりますか？

[304: セゾンF]

>>う〜ちゃんさん
仮契約して間取りを考えてる段階なら、見学会は為になると思います。
行ってはダメなんて言われた事ないですし、建築中の家も沢山見せて貰いましたよ。

[305: 匿名さん]

>>う〜ちゃんさん
本契約後なら分かりますが、仮契約中なら、逆にどんどん行くべきです。
他の方の実際の施工例は、展示場と違って現実的であり、間取りのみでなく、壁紙、外壁の色等、全てが参考になると思います。
私の担当の営業さんは、どんどん行ってくれと、毎回案内をくれましたよ。おかげで、マホガニーの写真立てがたくさん集まりました。
それに行くなという営業って、どういうこと？？？？

[306: 匿名さん]

電磁波の件ですが、以前ホームページで色々と調べてみました。
それによると、日本人は電磁波についての認識が低いという事でした。
外国の方に言わせると、「ピッ○エレキバ○」みたいな人体に磁石を貼るような事は
考えられないとまで書いてありました。
実際に電磁波による影響で体調を崩した人の例も記載してありました・・・。
でも、今の時代に電気なしの生活は考えられないと思いませんか？
ＩＨはガスにしたとしても、その他に電子レンジ・ドライヤー・パソコン・携帯電話・
テレビｅｔｃ・・・。それら全てが電磁波を出していると言う事でした。
それらの無い生活は考えられないと思います。
電磁波を気にしてＩＨをガスに変えるなら、それ以外の電気器具ももう一度見直してみては？
ＩＨの電磁波はドライヤーや電子レンジより少ないみたいですよ。
そういう事を考えて、我が家はＩＨにしました。
でも、長く住む家なので多少でも不安の少ない生活を過ごしたいと言う事でＩＨをガスに変える
のもいいかもしれませんね。

[307: う〜ちゃん]

そうですよねぇ〜
仮契約して、間取りや仕様を決める段階だからこそ
一番タメになる時期だと思うのに、
私が展示場に行って「完成見学会」のチラシを見つけると
『もう仮契約しているのでダメなんですよ〜』って！！
何回も言われました…
この前の土曜日に正式に契約を終えたのですが、
ホントはもっと「完成見学会」に行きたいです。

[308: 匿名さん]

>>外国の方に言わせると、「ピッ○エレキバ○」みたいな人体に磁石を貼るような事は
考えられないとまで書いてありました

ピップエレキバンは明らかに電磁波ではないですよね？

電磁波以外の部分でも色々メリット・デメリットあるでしょうからどこに重点を置いて検討するかで選択肢は変わってくるかと思います。

一番重点を置いている項目が電磁波であるならばNo.306のおっしゃられる通り、その他の家電製品も見直す必要もあるかも知れませんね。ただ電子レンジよりもＩＨコンロの方が直接電磁波を浴びる事になるので良いか悪いかのどちらかと言えば良くないと認識しております。

その点、ガスコンロは直火なので小さなお子さんや高齢の方が見えるご家庭には違った不安や心配も付きまとうでしょうが。。。。

いずれにせよ専門的な情報についてはココよりも色々なサイトで検証データー等公表しているでしょうからネットという文明の利器を活用してみてはいかがでしょう。

[309: 匿名さん]

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm
社団法人 日本電機工業会 調理家電専門委員会

上記にもＩＨの事が書かれていますがあくまでも書いた所がＩＨを推進したいばっかりなので悪い事は一つも書かれていません（笑）
国際的に明確な安全基準が無いから大丈夫とか他の家電と同じくらいだから大丈夫とかイマイチ安全安心の根拠がハッキリしません。。。

確かに部屋の中では火を使わないのでＣｏ２も出ないでしょうが、そもそもＩＨの動力である電気を発電させる時にＣｏ２って出てたりしますしね。
じゃなきゃ、クールビズとか言って温暖化防止の為に省エネとかしなくても良いはずですし。

話がずれましたが良いこと悪いこと十分理解して納得した上で自分自身が最終的に判断できるよう検討した方が良いですね〜。

ちなみに我が家はガスです。

[310: 匿名さん]

週末ついに引渡しです。
今から楽しみ。

[311: 匿名さん]

イマイチ安全安心の根拠がハッキリしません。。。

根拠は一応書いて有りました。すみません。

[312: 匿名さん]

[313: btu]

>302 う〜ちゃんさん
我が家は団体行動になる「見学会」なるものは一度も参加しませんでしたが、そのかわり、いくつかの一条工務店の展示場を巡ったり、何度か日曜に工場横のショールームを見せてもらいました。日曜に工場に行くと誰もいないので、担当の営業マンを独り占めして心ゆくまでタイルやキッチンなどを見る事が出来ますよ！もしお近くに工場があるようでしたら、是非お勧めします。

それにしても、施主としては契約してからがスタートで、色々研究してよい家を建てたいのに、それに協力して貰えないなんて残念ですね。ねばり強くお願いしてみて下さいね。

蛇足ですが、棟上げ直前にも工場を見学させて貰いました。○○様って張り紙をつけて山積みになった我が家のパーツ、ちょっと感慨深いものがありました。

[314: btu]

ＩＨクッキングヒーターとガスの比較や、電磁波の影響などは別のスレで議論されていますから、そちらの方が詳しいと思います。申し訳ありませんが、ここはちょっとスレ違いかと・・・。

我が家は建築地がプロパンガス地域でガスが高くなりそうなのもあって、オール電化です。当初はＩＨクッキングヒーターはオプション扱いだったように思うのですが、契約時には標準になったのでラッキーでした。使ってみての感想ですが、やはり換気扇を回していても感じるガス特有の空気の汚れ感がないのがいいです。火がないので違和感はありますが、ニュースで北海道のガス漏れ事故を見ると、ガス配管がない安心感は感じます。

[315: 匿名]

スレ違いですが、一応参考までに。

北海道はまだ石油系ガスを使っているところが多いそうです。
全国的には90パーセントが天然ガスで、これは空気中にすぐ拡散するし、
一酸化炭素が含まれていないから生ガス中毒にはならない
非常に安全性の高いガスだそうです。

[316: E]

>>No.303 匿名さん

ウチは夏完成予定ですが、キッチンカウンター下に腰板をつけます。
『キッチンカタログ』のマホガニーミディアムP.26を見て付けたいな…と思ってました。
展示場のキッチンカウンター下に腰板と壁紙がありましたがキレイに貼られていました。
たぶん、ものすごく注意してよく見ないとわからないくらいだと思いますよ。

営業のお客さんの家を見学した時、子供同士が同級生だった事もあり、
はしゃぎまわって何度もカウンター下で遊んでいたので「これは壁紙が痛むな…」と思いました。
カウンター下に収納を付けるか、腰板をつけるか迷い、結局腰板にしました。
ウチはダークなので収納だと同じ色のものがなかなかないだろうと思ってそうしました。

[317: じゅじゅ]

いつも拝見して参考にさせていただいておりましたが、初めて書き込みさせていただきます。うちは、新しく土地を購入して新築するため「仮契約」をしております。土地の決済がまだ済んでいないので・・・ですが、図面決定や照明などを着々と決めていき、ついに今週末に最終確認ということになりました。一応間違いのないように熟慮したつもりですが、最終確認の際に気をつけて聞いておいた方がいいことなどありましたらアドバイスお願いします(*^o^*)毎週末の連続打ち合わせの為、確認漏れがあるのではないかと心配になっています。

[318: 匿名さん]

>じゅじゅさん
土地の決済が済んでいないとの事ですが、地盤調査はお済ですか？

[319: じゅじゅ]

>318さん

ハイ、地盤調査や敷地調査などすべて終了しています(^.^)
銀行の融資承認待ちの状態なので、決済が済んでいないのです。
今週中くらいには、銀行から連絡があると思うのですが、「ふらっと35」は時間がかなり
かかるようです。

[320: じゅじゅ]

＞うーちゃんさんへ
私は、仮契約前に「工場見学」一回と「お泊り体験」にも行ってきましたよ。そして、先日再度工場見学会（２度目）で和室の床柱を選出してきました。あと一条の展示場は、仮契約後にも３箇所くらい見に連れていってもらいました。とっても親切で熱心な営業さんで、いろいろお知らせいただきますよ。特にオススメは「お泊り体験」です。ぜひ！！！

[321: う〜ちゃん]

＞じゅじゅさんへ
「お泊り体験」羨ましいですぅ〜いいなぁ♪
私も展示場巡りはいろいろと行きました。
でも『完成見学会』は一番参考になったんです☆
だから仮契約してもいっぱい行きたかった…と後悔してます。
私も土地から購入で、土地が買えるか買えないか…
って状況の中で打ち合わせを進めていました。
だから75日ルールが最初はとっても不安でしたが、
75日めいっぱいつかって正式契約にいたりました♪
私は一度打ち合わせで決めたことも家に帰って何回も何回も
見直して、自分で住んでいるシチュエーションを想像してみたりしました。

[322: 匿名さん]

一条で年末に仮契約した者です。
７５日ルールって初耳なんですがどんなルールでしょう？？？
７５日以内に本契約を結ばなければならないって事ですかね？

仮契約をして形だけの本契約をすれば建てる時期は何年後でも大丈夫だと営業さんが言ってたので仮契約をしました。３月くらいに形だけの本契約をします。
形だけの本契約といっても８０万円は必要だそうなので仮契約の１００万と合わせて１８０万は支払う事になりますが。

もし本契約をしてから実際に建てるまでの間の期間が６ヶ月以上空くと間取りやインテリアなどの打合せをもう一度改めて行なうらしいですよ。

[323: さくら]

たくさんの方にコメントをいただきましてありがとうございました。「電磁波」にはたくさんの説がありますのでどこが本当の所なのかを知りたいですよね。家は今までIHと灯油式の床暖房を考えていましたので、ガスを引くことになると・・・と。いろいろな意見を聞きたかったものですから。
スレ違いで申し訳ございません。不快な思いをされた方々にお詫び申し上げます。

[324: otpika]

７５日ルールというのは、一つの目安らしいです。
ウチはそれを1ヶ月ほどオーバーして、来週やっと本契約（要80万）です。

実際の建築は今年夏開始予定なので、GWあたりから再打ち合わせです。
それまで変更は無料で可能らしいので、それまでじっくり考えたいと
思います。

[325: 匿名さん]

>>btuさん

ガス配管がない安心感は感じます。

北海道の件で言えば地中に埋設してあるガス配管からの漏れが下水道に入りそれがトイレに廻ってトイレで死亡という話もニュースで言ってましたのでオール電化でもガス漏れ警報機は付けられた方が良いのかもしれませんねぇ。

>>さくらさん
不愉快な思いまではどなたもされてないと思いますよ。気になさらないで大丈夫と思います☆
確かに結構多くの方が迷う内容でもありますしね。それ故にもっと突っ込んだ内容のスレも有ると思いますのでそちらの方が参考になるのかもしれません。という事だと思います。

本当に色々な情報が簡単に手に入る反面、真実の情報の割合も少なくなってきてると思いますのでしっかり見極めれるように勉強していけば良いのです！
せっかく一条で快適な生活が始まるのですから電磁波の悩みもスッキリ解決できると良いですね★頑張ってください♪

[326: まー坊]

工場見学は１回しか行けないのでしょうか？
早い段階で行ったので、色々な事を決めていくようになって、再度行って諸々を見たいと思うのです。
床柱を決めたりなどがあれば行けるのかな〜？ウチは床柱ナシにしたんです。ますます行けなさそう…

[327: まもなく入居]

工場見学は何度でも行けるはずですよ。
私はカップボードを当てるまで通いました。
（しかも本契約を延ばしてまで！）
営業さんも苦笑いしてました。

[328: btu]

>325さん
フォローありがとうございます。

>さくらさん
こう言う話題になるとどうしても荒れ気味になるので、やんわりと議論の熱を下げたかっただけです。思いなどは全くしておりませんので、御心配なく。私の書き込みで不快な思いをされていたら、申し訳ありませんでした。ネット上には都合のいいように解釈して偏った情報も数多くあります。掲示板にも数多く見受けられます。悩まれると思いますが、スッキリ安心してどちらかに決められたらいいですね。ちなみに、私も妻もＸ線を扱う仕事をしていて電磁波にも若干の知識がありましたが、安心してＩＨを選択しました。

[329: btu]

すいません、脱字がありました。
>>「不快な」思いなどは全くしておりませんので、御心配なく。
です。

[330: さくら]

>btuさん
いろいろとお気遣いありがとうございます。私の周りに自然派主義とでも言うのでしょうか、とにかく体に悪そうなものはとことん排除していこうとしている方がいます。「とことん」やっているのでかなり情報を集めて信憑性が高いのですが、何分不明瞭な話題なので優柔不断な私は困ってしまいまして。
スッキリして上棟にむけがんばって行きたいです。

[331: う〜ちゃん]

私の場合、土地の交渉を始めた時から間取り等の打ち合わせが始まったんです。
そこで営業マンさんに75日ルールという物を聞かされました。
75日以内に間取り等を決定できれば、サービスがあるそうなんです。
でも実際は75日を過ぎても同じサービスが何とかなる場合もあるらしいんです。
仮契約から75日…というわけではナイです。

[332: tyu]

全館床暖房の固定資産税は幾らぐらいでしょうか？　どうも床暖は固定資産に含まれるらしいので
幾らくるか心配です・・

[333: 匿名さん]

床暖も、外壁のタイルも、和室も、固定資産に入りますよ

[334: 匿名さん]

75日ルールなんて聞いた事が無いですよ。
営業が、長期化するとめんどくさいから、言ってるだけとかの可能性も有りませんかね？

[335: 匿名さん]

私も７５日ルールなんて営業さんから聞いてないです。
長期になるとめんどくさいからっていう可能性もあると思います。

半年くらいかけて決められる方が多いと聞いてますが、どうなんでしょう？

[336: 匿名さん]

自分も75日ルール聞いたことないです。
ちなみに群馬です。

[337: 匿名さん]

カップボードの抽選は１回限りしかダメですと言われましたが
結構ここのスレには当るまで行きましたって方が多いですね・
・・。

実際の所どうなんでしょう？

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

とおりすがりさんの作ったHPなんでしょうか・・
告発なさるなら　web　masterの連絡先くらい記載しておかないとね

[340: 匿名さん]

一条工務店の家ではないですね。
相手にしない方がいいでしょう。

[341: とおりすがりの者]

一条工務店の家なんですよ。これがまた

[342: 匿名さん]

不具合を見つけたら営業なり、現場監督なりにすぐ連絡を取って、
正しく対処してもらってください。

[343: 匿名さん]

>>341
一条の家の基礎に石がゴロゴロしてる訳ないですよ。
木材に加圧注入もしてないしね。
コンセントはネジで留める前は、あんな感じですが…何の問題があるの？

[344: 匿名さん]

加圧注入後の木材かどうかで一条の家ではない事がすぐ分かるね。
みなさん今後はスルーしましょう。以上。

[345: 匿名さん]

>>341
写真を見ると、間違いなく一条工務店のお家ではないですね。
なんでこのような嘘を書き込むのでしょうか?
競合他社の方ですか?

[346: う〜ちゃん]

私も、抽選は一回しかダメです…といわれました。
結構何回も行かれている方がいるようで羨ましいです。

[347: 匿名さん]

>>399、341
ドアノブも違うし。

[348: 二条]

何回も当たるまで抽選会にいくことが有り得るのか？
契約前で営業担当の付いていない状況なら考えられるかもしれないが・・・。
しかし、自分としては、何回も引く人の人間としての常識、良心を疑う。

自分はカップボードの抽選に外れ、大黒柱の抽選にも外れました。
見学会なり抽選には営業さんが立ち会うので、何回も引くことは不可能でした（当たるまで引こうとも思わないが・・・）。

でも良い家が出来ましたよ。

[349: 匿名さん]

○○工務店とHPでは伏字なのに
ここで「一条だ」と公表する意味がわからない。

＞＞まもなく入居さん
営業さんは善意で何回もひかせてくれたのかもしれませんね。
本来であれば自分の心の中にしまっておくべきことを
ここで公表してしまったことで
その営業さんに迷惑がかかるかもしれませんよ。

[350: 匿名]

これから工場見学に行くという方にご参考までに。
カップボード当選の金の玉は他のに比べると若干大きさが違うんだそうです。
だからできるだけゆっくりとガラガラ（？）を回してください。
そうすれば当選確率上がると思いますよ。
私もこの方法をどこかで見て実践して一回でカップボード当てました。

[351: 匿名希望]

申請中です　見学会ってカップボードの当選とかあるってありますが　私は一度も見学会のお誘いを声でかけられませんでした　ダイレクトメールが来ていたかもしれませんが。。。　失敗したな〜　営業さんももっと情報流してくれればありがたかったな　ショック！

[352: 匿名さん]

うちは見学会に行きましたが、抽選なんてありませんでした。
地域によってとか時期によってとかあるのかもしれないですね

[353: 匿名さん]

337です。

カップボードの件については色々有るんですねぇ。私は今週末抽選なので子供に当ててもらおうかと。
でも外れたら２０万も出してカップボードつけるより作り付けの食器棚を大工さんに作ってもらった方が良いのかなぁなんて思ったりしてます。２０万じゃ出来ないのかな＾＾；
もしくは今ある食器棚を置いてその手前に全面扉を付けてもらってお客さんとかが来た時には扉を閉めてスッキリ見せるとか？

実際カップボード使ってる方の使い勝手とか感想教えて欲しいです★

[354: みかん]

ウチも工場見学に２回行きました。意図的ではなかったのですが一回目は私が仕事で行けず、二回目は主人が行けなかったのです。本契約の前は何度でも行けるはずです。
抽選は見事に２回ともはずれ立派な額入りの絵が２枚となりました(>_<)
でも一回目、二回目とそれぞれ違う視点で見る事が出来たので大変有意義でした。
契約前の方は遠慮しないでどんどん行った方がいいと思います。

[355: まもなく入居（非常識人間？）]

二条さんへ
>しかし、自分としては、何回も引く人の人間としての常識、良心を疑う。
>自分はカップボードの抽選に外れ、大黒柱の抽選にも外れました。

？？
工場見学に行けば勝手に抽選会が付いてくるから問題無いでしょ？
一回の工場見学で何度も並んで引いたわけじゃないし。
当たらなかったから僻んでるのかな？
通常値引きの無い一条で２０万相当の実質値引きは大きいですよ。
我が家は貧乏ですからぁ〜

[356: 匿名]

や…、多分二条さんが言いたいのは
「カップボードを当てるためだけに何度も見学会に参加するのはどうか」
ってことだと思いますよ。
ご主人や奥さんがいけなくて、どうしても実際の設備を見たいとか
もう一度検討したい仕様を実物を見て確かめたい為に行くのは問題ないかと。

ちなみに我が家の場合、見学会への参加は一回。
仕様確認をしたい場合は、別途営業さんが車で工場までお連れします
ってことでした。
うちは車で1時間半くらいの場所に工場があったから
こういうことが可能だったのかもしれません。
遠い場所に工場がある場合の仕様確認などで何度も参加というのは当然アリだとおもいますが、
お弁当を出したり、おやつを出したりと一条側もかなりな経費を負担するわけですし、
できるだけ多くの人に見てもらう機会であるべきなのが工場見学会だと私は思います。

[357: 匿名さん]

北関東のフランチャイズだと、抽選会は無かったですが、
研学会に行くと、特典としてもらえましたね。

要するに地域次第って事もあると思います。
値引代わりに営業がサービスなんて事もあるみたいですよ。

２４００のゴミ箱収納家電収納の使ってますが、たっぷりの収納量と
Ｉクオリティキッチンと色を合わせた事も有り、非常に収まりがいいです。

[358: 二条]

> 私はカップボードを当てるまで通いました。
> （しかも本契約を延ばしてまで！）

カップボードを当てる目的だけのために本契約を延ばしてまで見学会に通うのは筋違いだということです。非常識だと思います。
それ以上でも以下でもありません。

[359: まもなく入居（非常識ど真ん中？）]

二条さんへ

貴方の常識と小生の常識が違うことに気付きました。
勉強になりましたm(__)m

[360: 匿名さん]

そこまでセコイ施主がいるのに驚きました
ローコストで建てりゃいーじゃん

[361: 匿名さん]

本店の皆さんはカップボード抽選だったんですね。
うちのほうは、フランチャイズ（？）だったからか、抽選やってる気配ありませんでした〜
キャンペーンでカップボードも小さいのがつくみたいです

[362: 匿名さん]

まぁまぁ・・・
二条さんの言う事も正論でもっともであり、私もどちらかといえばそういう考えですが、
営業が許しちゃってんだから、仕方が無い一面もあるでしょう。

営業次第で不公平な事がおきて居るって言うのが実態ですね。
どこのＨＭもそうでしょうけど。

[363: 匿名さん]

まぁ別に営業が容認してるんだから何回行こうが引こうが良いんじゃないですかね？

２０万円って実際に大きいわけですし、それで１軒契約が取れるなら安いもんじゃない？一条にとっても。

営業によって不公平があるってのはいささか問題ありかも知れませんがねぇ。
まぁでも家だけじゃなくって車買うときでも家電買うときでも何にしたって世の中全て公平じゃ無い所がまた面白いじゃないですか〜。

だから得した損したって色々頭つかったり努力するわけで。

まもなく入居さんもいって見れば努力したわけですよ。

[364: さくら]

工場見学に抽選会？工場見学とは一条がツアー等を組んで行っているんですか？私達は担当の営業さんが工場見学に単独で連れて行ってくれましたが、抽選などありませんでした。ツアーの様な話は聞いたことがないのですが。

[365: 匿名]

さくらさんへ

私が住んでいる地域では月に1度各展示場から観光バスで工場へ行くようです。
他地域の方も大勢来られるので、
午前と午後の二回にわけて家作りに関する講演会を拝聴し、
そして実際の設備を見て回るというスケジュールでした。
免震装置の体験なんかも出来て、時間がもっと欲しいくらいでしたね。
工場見学会の目玉が1等でカップボードが当たる抽選会です。
二等は絵画、三等はお米と一応外れなしで何某かのお土産を持って帰れる仕組みです。

ちなみにカップボードはここで当たらなくても
契約後には営業さんからサービスとしてつけてもらえます。
カップボードがもし当たったなら、ジェットバスなど他のものを
代わりにサービスとしてつけてくれました。
もっともこのサービスは地域によって違うかもしれませんけれども。

[366: 匿名]

常識は人それぞれ、考え方も人それぞれ。
でも、僻んでるとか言うのは失礼じゃないですか？
私は二条さんの言っていることは間違っていると思いません。
堂々と公言するべきことではないと思いますね。

[367: 匿名さん]

でも二条さんだってもし当たってたらそこまで言わないんじゃないですかね？
もともと良心を疑うって言っちゃったのも二条さんですし。

って本人たちよりも周りが盛り上がってますねｗｗ

まぁ良いじゃないですか、本人が良ければ！これ以上続くと荒れそうなのでこの辺で回数の件は収束させましょう。

[368: セゾンF]

住まいの体験会に参加すると抽選会があると思いますよ。
下の方にある「ご希望の開催日・対象地域」を選択すると日程が見れます。
https://www.ichijo.co.jp/inquiry/form/showroom/
希望しないと教えてくれない営業もいますよ。

[369: 匿名さん]

私も体験会（工場見学会）には2回行きました。
私の担当営業さんも、皆さんだいたい2回行くとおっしゃっていましたよ。
（HMを選定している段階と、設計している段階の2回です。）
みなさん、家を見るポイントって、家作りの段階によって全然違いますよねー。
初めて展示場に行った時は全体の雰囲気しか見ていませんでしたが、打ち合わせが進むにつれて、とーっても細かいところを見るようになっていました。
体験会も、1回目と2回目で見るところが全然違うので、2回共とってもためになりましたよ。

また、担当営業さん自身が、当たるまで何回でも行っても良いですよって言ってました。その営業さんの担当した方で、3回以上いった方もいらっしゃるといっていました。

[370: さくら]

＞３６５さん
ありがとうございます。私は静岡県西部に住んでいて工場に近いので、わざわざツアーで行かなくてもすいている時にゆっくり行ける為に話が無いのかもしれませんね。
私達はHMを選ぶ時に1度行って、今回あれから2年近くが経過しているのでもう1度行きたいと思っています。ツアーがあるならそっちに参加してみようかな。

[371: ゆかり]

一条工務店さん！ひたすらドアの重さを説明されて一度持ち上げてくださいって言われても・・何の魅力も感じない展示場だし・・すぐ引き上げてきましたが翌日には電話はかかってくるしパンフレットは度々送りつけてくるし、そんなことよりもっと夢のある魅力的な家を考案されたほうが良いのではないでしょうかっ！！

[372: WKK民]

＞さくらさん
我家も浜松在住で本社工場のすぐ近くです。
私達は、通称バス見と呼ばれるツアーの日程に紛れ込んで参加させてもらいました。
2回程（同じ日では無いです）、抽選もやらせてもらいましたが、結果は「お米」と「うなぎパイ」でした orz
その後の打合せ等でも、何度か本社を訪れましたが、当然その時は抽選無しです。
その代わり、ゆっくりと設備や色などを見ることができました。
ご参考になれば幸いです。
ちなみに、我家は地鎮祭も済んで、着工間近です。

一条の家って、私達は結構魅力を感じているんですが・・・
気のせいでないことを祈っております^^;

[373: ごすけ]

私は現在建築中なんですが、カップボードはサービスで交渉できました。営業マンの方は抽選会で当たった事にして会社にの上司に報告したみたいです。基本的に値引きは無理ですが、とにかくサービスはたくさんしてもらいましたよ。県内の一条の展示場に足を運んで営業マンのほとんどに顔を覚えてもらって、こんなサービスを言うてごらん・・・とか担当外の営業マンにアドバイスをいただきました。地鎮祭や上棟式でもたくさんの営業マンの方が来ていただいて楽しい式典でした。（担当外の営業マンがたくさん来るのは非常に珍しい）と担当営業マンがいってました。話がそれましたが、一条の家に惚れてる！と熱意を持って交渉してください。駆け引きももいいと思いますが、実は僕は一条の展示場しか見てないんです。視野が狭くなるけどこれでよかったと思います。一条の家を考えておられる方・・・一生の買い物なので熱意で勝負してくださいね。

[374: セントレア]

展示場に魅力が無い＞他メーカーで展示場どうりの家建てたら高くて
目ン玉飛び出ちゃうよ・・・！
結局、展示場とは全然違う箱のような雰囲気の無い家になっちゃうんだよね。
だから展示場の雰囲気なんてまったく当てにならないよ。

その点一条は大きくても小さくても雰囲気は展示所のまんま（すべて標準だから）
悪い点は、外観も内装も似てきちゃう点かな。

私はいろいろ迷って一条にしたけど、今すごく満足してるよ！！
家の付近は新興住宅地で、いろんなハウスメーカーの家が建ってるけど、
やはり一条は目立つし、評判がいいよ！

[375: 新築しました]

No.374 by セントレアさんの言われるとおり
>他メーカーで展示場どうりの家建てたら高くて
>目ン玉飛び出ちゃうよ・・・！
結局,他のメーカーの展示場はオプションばかりだから
標準であれば、展示場とは全然違う雰囲気の無い家になりますよね。

＞その点一条は大きくても小さくても雰囲気は展示所のまんま（すべて標準だから）
＞悪い点は、外観も内装も似てきちゃう点かな。
そのとおりですね。
隣近所が一条ばっかりだったら、いやだけど
そんなにないから私も満足しています。

[376: さくら]

>wkk民さん
ありがとうございます。wkk民さんは着工間近なんですね。うらやましいです。私達はまだ農地転用の段階です。知り合いからは「いいね」なんて言われるのですが、良い反面、○千万ものローンを組むようになるかと思うと気が重いし怖いです。
でも、それでこそ良い家になると良いですよね。

[377: ゆかり]

私はまだ若いので一条に魅力は感じないのですが60代以上の方々には大人気って聞きました。やっぱりって思うけど・・うちの近所おばちゃんも一条の家はハイカラでエエワって褒めてました！ちなみにここのレスで一条を絶賛される方々も大半がおばちゃんなんですかね・・？

[378: 匿名さん]

たしかに外観センスは年配者好みではないでしょうか？所々にレンガ調のデザインを設けているところなどは。
もっとも永く住むのですからこれはこれでいいと思います。少し前はプロブァンス風、そして最近はシンプルモダンが流行ですが、プロブァンスはともかく、シンプルモダンは流行が終わったら一棟も建たなくなり、古さの象徴のようになってしまうのでは？

[379: 匿名さん]

＞ゆかりさん
＞＞大半がおばちゃんなんですかね・・？

うーん、この書き方はどうかと思いますが。
（もしかしたらわざと？）

何歳からおばちゃんというかの定義は人それぞれだと思いますが
周囲からは一応おねえちゃんと言われている私は
一条の外観は正直魅力を感じておりません。
（和風の外観は素晴らしいと思います）
しかし、外観より構造など中身を重視した結果、一条を選びました。

何に重点を置くか人それぞれですが
住む人にとって一条の家は「悪い家」ではないと思いますよ。

[380: 匿名さん]

みなさん、釣り氏には反応しない方が良いですよ。
もしも釣り氏じゃないとしても、人として最低限のマナーも持っていない人って事ですし。

[381: 匿名さん]

私も379さんに同感です。
私の場合、”ザ・一条”になってしまうのがいやで、セゾンFで出窓やタイルは付けず、ブリアールに似せた感じにしました。
本当は、ブリアールの外観でセゾンFの内装が良かったのですが、それではお金がいくらあっても足りませんので。
一条さんの、構造や中身のコストパフォーマンスは圧倒的にすばらしいですからね。
特に、夢の家はすばらしい。大手ハウスメーカーで、ここまで高気密高断熱をやっているところは少ないし、坪単価＋2万円でそれが実現できますから。
また、私の知り合いでも、セゾンFでシンプルモダンの外観で片流れの屋根にした方がいらっしゃいます。一見では一条と分からない、すばらしい外観に仕上がっていました。
こういった選択肢もありますよ。