【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

[我が家誕生物語]

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ！！

[982: ロナウジー条]

>>974 匿名さん
もし、地場の工務店で勉強不足でハズレを引いた場合は、それこそ数千万円がパーになりますよ。

>>みかんさん
ブランドといっても、一条はCMをしないので、知名度は今一低いですよね。
私も、家作りを始めるまでは、一条を知りませんでした。
でも、知っている人には分かるっていうのが良いですよねー。

>>979匿名希望さん
オプションで窓枠を木目にすると、50,000円です。

[983: 匿名希望]

１窓につき5万ですよね。　んー高い。

[984: ロナウジー条]

>>966 さん
もう少し詳しく書いてあげましょう。
次世代省エネ基準では高気密高断熱とはいえませんので、次世代省エネ程度の気密性・断熱性では、正直言って冬は寒いですよ。
次世代省エネ基準は、Q値2.7、C値5ですが、一条の夢の家では、Q値1.31、C値0.7です。

私は、丁度知り合いに一条で建てた人が二人いるのですが、二人ともリビング階段にしており、一人は夢の家でないため、冬は寒いといっていましたが、もう一人は夢の家で、全く寒くないといっています。
この差は大きいですよ。

[985: ロナウジー条]

>>984 匿名希望さん
1窓5万円ではなく、家一軒で5万円です。

[986: 匿名さん]

高気密高断熱の定義はありませんよ。ですから984さんの言うことは間違っていますね。
高気密高断熱の一般的な基準は次世代省エネ基準以上ですね。アエラホームの「クラージュ」、ミサワホームセラミック等、次世代省エネ基準値ギリギリのレベルの商品も高気密高断熱と言っています。理想は次世代の中でも上位に位置するもの（一条の夢の家、セキスイのグランツーユー、スウェーデンハウス等）ですね。

[987: norinori]

　私のところは、たぶん来月引渡しとなるが、大変な事が発生・・・
隣家との差が境界から私は1ｍ、隣は20ｃｍで隣接する2階の出窓の窓を開けると
隣に当たってしまいます。。まずい・・・出窓の為か窓を開けると窓の端はやはり
境界をでてしまう・・・
これは、完全な一条のミス・・・私は窓を引き戸タイプに変更を希望したが、夢の家仕様
では無いと・・・金具の調整で開く角度を調整すると一条は主張・・・
それなら、全開なすると隣家に当たるのは変わらないから、この窓に関しては保障を付けろ
と言っているが、なかなか本社が呑まないよう・・・まったく・・・困ったものです・・・
私の辺りは、商業地域なので規制があまり無いようなのです・・・隣がもう少し引いていれば
問題無かったのだがな〜・・・

[988: 964]

>984
大変失礼ですが、貴方の認識は間違っていますよ。

>次世代省エネ程度の気密性・断熱性では、正直言って冬は寒いですよ。
そんな事があるわけがない。寒いというのは人の感じ方で変わりますが
断定的に言うのはどうかな？　地域も書いていないし。

＞次世代省エネ基準は、Q値2.7、C値5ですが、一条の夢の家では、Q値1.31、C値0.7です。
失礼ながら、木造軸組パネル工法（タマなど）の新省エネ仕様でも　Q値2.7、C値5なんかは
軽くクリアしてますよ。36.5万で！
42万と上のほうで書いたのは当然　Q値1.5、C値1.0　のレベルを念頭に置いたものです
夢の家仕様でせいぜい　48万（税込み）/施工面積・坪　まででしょうね。

　もともと、一条が広がったときもローコストと大手HMから言われたと聞いてますが

[989: 964]

最後にしておきます。

＞976
私はタマのことは詳しくありませんが
＞同じ坪数でも柱の本数を少なくするなどして、安いつくりになっています。

これは、事実誤認ではないかと思いますよ。（ヘタすると中傷）
タマでも耐震等級3　を標準価格で（標準仕様とは言いません）できるというレスを
見たことがあります。それと、柱なんかそんなにしませんよ。坪換算しても。
集成材ですが、集成材の方が高いですし


>もちろん高気密高断熱でもないです。
比較する仕様が異なっているのですから。タマではありませんが
42万（税込み）/施工面積・坪　位ですよ。高高でも。（標準瓦ですし）

[990: モココ]

こんにちは。
どなたかプレシャスウインドウについているキャビネットのガラスをのせるところが現状のままでは上下３段にしか動かせないのですが食器棚などのように均等になるよう穴を開けた方はいらっしゃいませんか？
また、実際現場で頼んだらそのようなことはしてもらえるのでしょうか。

[991: ロナウジー条]

964さん、次世代省エネとしか書いてなかったので、勘違いして済みませんでした。
断定したのは良くなかったかもしれませんが、高気密高断熱の定義がちゃんとしていないのが問題ですよね。
Q値1.5、C値1.0ぐらいのレベルから高高を名乗って欲しいものです。
他の板で、ミサワホームセラミック（次世代省エネぎりぎり程度）に住んでいる人が、実際に冬は寒いって言っていました。
寒いと感じるものに対して、高高を名乗ってはおかしいですよね？
それに対して、一条の夢の家が寒くないのは、この板で言われている通り事実です。

一条は、夢の家仕様にするのに、坪2万でできます。
そうするとタマ比較しても、高高にする費用は安いのかな？かつ、一条のサッシは最高レベルの性能です。

[992: ブリ]

norinoriさん、初めまして。私のところは隣との敷地まで、私達は７０ｃｍ程度ですが、お隣さんは０ｃｍっていうか、２階なんて敷地から僅かにはみ出てます。先に建っているので仕方ないらしいのですが。ご近所付き合いも大事なので、色々気を使ってますが、再度窓があたらないかもチェックし見ます。うちは、やっと基礎のコンクリを入れたところですし、うちの方が南側なので申し訳ないなあみたいな心情もあるので、できるだけこちらの誠意も感じてもらいたいですのでね。
その他、お隣さんへの配慮について、何かアドバイスありましたら教えてもらえますか。

[993: 匿名さん]

>>986
>高気密高断熱の定義はありませんよ。
>高気密高断熱の一般的な基準は次世代省エネ基準以上ですね。
矛盾に気付きませんでしたか？
>>988
>失礼ながら、木造軸組パネル工法（タマなど）の新省エネ仕様でも　Q値2.7、C値5なんかは
>軽くクリアしてますよ。
それなら次世代省エネと宣伝するはずです。
>42万と上のほうで書いたのは当然　Q値1.5、C値1.0　のレベルを念頭に置いたものです
Ｑ値も出さない、Ｃ値も計らないメーカーには不可能ですよ。

[994: くまた]

一条工務店に仮契約金払いました。どんなグレードになるかはわかりませんが（たぶんＦ夢３）エコキュートは付けます。オール電化です。営業さんはしきりに自分のところのチョーフーというところを薦めてきますが身内が電気屋で自分のところでいれたいそうですがどちらも自分のところのほうが得だといいますが第三者の皆さんからするとどちらがお得なんでしょうか？
あと皆さんカーテン、照明、エアコン、カップボード以外はなにがオプションになりやすいですか？

[995: norinori]

　ブリさんど〜も・・・我が家より大変な位置関係ですね・・・
アドバイスですか〜・・・設備として気をつけたのは、隣接する所の窓は
全て透明ガラスは止めましたね。。後、エアコンの室外機の位置とか塀の
高さとかには気を使いましたね。。

[996: 986]

>>993
あまり長引かせたくない問題ですが、一応対応しておきますね。
まず、高気密高断熱（以下、高高）の定義が無いのは本当のことです。どの法律にも高高について定めていません。だから中気密も低気密も漠然としたものでしかなく、個々の判断に任せられているのです。
しかし法的な定義ではなく、現実的にはどのような性能の家を高高と言っているのかという問題もあると思います。そこでＨＭのカタログや様々なＨＰ等で見る限りでは、次世代以上の性能を高高と呼んでいるということです。新省エネ以下のアイフルの「アイズ」やタマの「大安心の家」、Ｓ×Ｌの「すまい21」では高高という言葉は出てきていません（以前、タマで「高断熱」と広告に書いてあるのを見ましたが、最近では見なくなりました）。高高と書いても法律違反にはなりませんが、世間一般の「次世代＝高高」の認識と異なるので、非難されると思います。
993さん、法的な定義と世間一般的な定義の違いを納得していただけましたか？

[997: btu]

高気密高断熱の定義云々の話題は、出来れば他のスレでお願いしますね。

タマホームのお話が出たので私の経験談。一条工務店で建てる前、タマホームの展示場も覗いたことがあったのですが、「寒い地域で開放的な間取りにしたいから断熱にこだわりたい」と希望したところ、営業さんに「寒冷地仕様もあるのですが高断熱をうたう他社にはほど遠いです。高断熱にこだわるのなら他社を選ばれた方がいいでしょう、当社はローコストで家を建てたい方にお勧めしています」と言われてしまったことがあります。

他にも、最終的な坪単価は5〜60万円ぐらいと言われたこと、内装や仕様が値段相応のものであること（当然ですが）、ある程度高級感を出したり収納などのオプション施工を考えるのが面倒であったこと、何より「タマホームの間取りの提案を見たい」っとお願いしたら「何でも出来るから他社で作ってもらった図面があるなら持ってきて」って言われて営業さんにやる気が感じられなかったことなどがあり、選考の対象から外しました。その当時は２×６のメーカで間取りを検討していましたから、在来軸組工法で同じ間取りは無理だと思ったし、何よりそのメーカお勧めの間取りで検討しないと意味がないと感じたからです。

今ではすっかりコテコテの一条ファンになってしまったのですが、建築地域の気温や、家に対する考え方は色々あると思うし、それぞれにあったメーカがあると思います。正直、一条工務店はちょっと高めの価格設定だとは思いますが、本当の高級住宅が建てられない私にとっては身丈にあったバランスの取れたメーカだと思っています。

[998: ブリ]

norinoriさん、アドバイスどうも〜です。室外機とかは場所もそうですが、吹出し口に風の向きを変えるものをつけたりする予定です。
図面を確認したところ、引き戸と開かずの窓しかないので、大丈夫そうです。その面はすべて曇りガラスにしてるので一安心かな。
さっき営業に確認したんですが、昨日営業と設計の方で北側のお隣さんの家に色々説明に伺ってくれたみたいでした。今のところ、一条の対応に非常に満足している私達夫婦です。
norinoriさんもよい解決法が見つかり、すっきりした気持ちで新居生活が始まるよう頑張ってくださいね。

[999: みかん]

＞979匿名希望さん
ウチ（セゾンVⅢ）は窓枠を白・黒・木目から選んでくださいと言われ、木目ってどんな感じかそれを使ってる展示場を教えてもらってはるばる見に行きました。が、ピンと来なくて結局外は黒、中は白に決めました。
工場見学で窓枠とレンガのいろいろな組み合わせを見る事ができるのでそれも参考になると思います。自分の目で見るのが一番ですよね。
でも出来てしまえば（どれを選んだとしても）きっと素敵だ！と自分で思えると思います。

＞ロナウジー条 さん
そうなんです。確かに家作りを始めるまでは知らなかったのですがちょっとでも家作りに関心があって展示場を回った事のある人には好印象みたいなので自信を持って一条だよって言えるのです。

＞btuさん
一条住人の新人同士ですね。ずっと快適に過ごしたいですね。換気扇のフィルターの掃除しましたか？左側のはずせない丸い部分の方の埃をとるのがちょっと大変ですよね。
取り付け位置を高い所に変更した箇所があるのでそこは掃除機をのばして大変でした。（年取ってもできるかな〜）

[1000: 匿名さん]

886です。
887さんありがとうございます。相談してみます！！

[1001: ゾンバ]

>>994 くまたさん
セゾンＦにするのに納得されたのでしょうか？
アシュレのことは詳しくないので、>>975 については私が返答することではないと思って
口を挟むことはしませんでしたが、>>975 へのレスをした方がいないようなので…

アシュレとセゾンＦとの違いは、天井の高さと、基礎幅と、システムキッチンなどの
設備のグレード（i-クオリティとi-スタンダードの差）などだと思います。
（他には、外装レンガのサービスがないとかも）
うちはセゾンＦで商談を進めていましたが、建坪が大きくなったり、床暖房や瓦などの
オプションを付けていったり、地盤改良などで見積もり金額がどんどん上がっていって、
「高いなあ」と言ったら、一条の営業さんの方から「アシュレというのもありますよ」と、
アシュレの間取り集をくれました。
結局、５ＬＤＫ、６ＬＤＫの中には気に入った間取りがなかったし、一条で建てるのなら
夢の家でないと魅力がないと思ったので、セゾンＦにしましたけどね。
（アシュレでもオプションで夢の家にできるそうだけど）

で、くまたさんの担当の一条の営業さんがセゾンＦを強く勧める理由ですが、
あくまでも私の勝手な想像ですが、
その営業さんがくまたさんの自己資金や年収からみて、セゾンＦで十分建てられると
思ったからではないでしょうか。
営業にとってみれば、売上高は多いほどいいわけですから、アシュレよりもセゾンで
建てて欲しいわけです。
実は私は、最初に営業から資金計画を聞かれた時に、かなり自己資金の額を少なく
言いました。建築資金のほとんどをローンを組んで払うというように。
それでお金がないと思われて、営業の方から「アシュレでどうですか」という話を
持ってきたのだと思います。（笑）

アシュレの仕様で十分だと思われるのなら、アシュレで建てた方がいいと思います。
担当の営業さんに言い難ければ、展示場の店長に相談するとか、一条ホームページの
「お客さまご意見/ご相談窓口」に言ってみるのがいいと思います。
場合によっては担当営業を変えてもらえばいいと思います。
これからもしばらくは付きあっていかなければならない人ですから。

ところで、一条のホームページによると、「アシュレ」の意味は、
「自信がある、確信した、保証された」ということだそうです。
本当に自信があるものなら、「社宅用」などと言うのはおかしいですよね。