パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[83: 匿名さん]

>81
もちろん建物の価格ですよね？交渉次第では60万円台は可能だと思いますよ、よほど凝った作りでなければ…。
60万を切ることはないと思いますが、スクエアタイプですと想像以上に価格を押さえる事ができますよ。

[84: 04]

うちの場合ですが、相見積だと伝えたら、条件がぜんぜん変わりましたよ。
特に積水の名前には、ものすごい対抗意識がありましたね。
積水は、ある一定以上は下げませんが、パナさんは、下げると言うより、
設備を増やしたり、サービスしたりしてくれましたね。
一社でなく他社からも検討していると言った方が、交渉できるのではと思います。

[85: 匿名さん]

81です。
定休日だというのに、さっき営業さんがお見えになりました。パナホームは安売りはしませんと断言されてしまいましたので、お断わりしました。

[86: 匿名さん]

パナは早い段階から結構値引きを提示してきますが、ある一定の水準を越えると
それ以上は値引きしませんよ。上から０Ｋがでません。
キャンペーンで何かつけてくれたり、設備でおまけしてくれたりは
あるかもしれませんが。
本社は高級路線への転換を志向してるらしいですしね。
間取りとかプランにもよりますし。サンネストで箱型シンプルな間取りだと、
落とせますが、複雑な間取りだと、それなりにコストもかかりますしね。
ソーラーを止めれば、その分現金で値引きしてくれるかもしれませんが。

[87: エルソラーナ]

>>85
我が家は値引きはそれほどでもありませんでした。たぶん1.5％くらいだったと
思います。ただ、設備などのサービスは良かったですよ。サービス品を金額に
換算しますと、かなりの金額になりました。決めての一つにはなりました。商談
時に、サービスをお願いしてみては？恐らく、また営業さんから連絡あると思い
ます。ちなみに物件の規模など教えていただけますか。

[88: 匿名さん]

プランにもよりますが、工法がサンネストとエルイデオでは
2.300万くらい違います。

[89: ８１]

延床５０坪、バス・キッチン×２、トイレ×３の３階建です。３４８８万が本体価格です。オール電化＋ソーラー＋タイルです。営業さん曰く、見たことない数字だそうです。

[90: エルソラーナ]

>>89
３階建ということはエルイデオで、エルソラーナ・トライ・キラテックですね。
キッチンにカップボードなどは入っていますか？あれは結構お高いので、坪に
換算しますと、２箇所なので１万はしますよね。今は半額キャンペーンなどは
ないのでしょうか？何となくの印象ですが、営業さんとの相性が良くないかも
しれませんね。

[91: 匿名さん]

パナホーム埼玉支社はどうですか？対応や価格競争など教えてください。

[92: Ｂ６]

はじめまして。
パナで検討し、昨日見積もりが出ました。
金額が妥当かどうかご意見を頂けないでしょうか？
４０坪（総２階、タイル込、オール電化、ソーラー無し、オプション抜き）で、
本体価格が２８７０万でした。
場所は山梨なので、協業会社です。
そこから見学会を行う事を条件に、値引きが２００万です。
少し高い様な気がしますが、妥当な金額なのでしょうか？
ちなみに、Ｒシリーズになります。

[93: かん]

はじめまして。
毎日ここで勉強させていただいてます。
我が家も見積もりが出たのですがご意見頂けたら幸いです。
　３４坪（総２階、タイル、太陽光、オール電化、オプション含まず）
　本体価格（住宅工事価格でいいのでしょうか？）
以上２９００万円になります。
　内訳は　建物本体工事費２３００万　工事経費４２万　申請手数料２５万　内外その他工事（ここ　タイル、太陽光など含む他に地盤工事費、土地の関係で水道関係で１８０万近くかかる工事も含む）８４０万　カーテン、照明、エアコン８６万
ここから値引きされたのが　２９００万です。
分かりにくいかもしれませんが　皆さんが書かれている本体価格が何処なのかよく分からないので詳しく書かせていただきました。
一応値引きは３３０万と書いてありますが、これは妥当でしょうか？
エアコン、カーテン、照明は自分で用意したりして節約していこうかと思ってます。

他に諸経費の中に火災保険料がありますが、他と比べるとパナホームの火災保険高いような気がします。
ご意見よろしくお願いいたします。


　

[94: かん]

９３のかんです。
消費税を抜いた金額を書いてしまいました。
税込みだと３０５０万です。
よろしくお願いいたします。

[95: Ｂ６]

Ｂ６です。
私の価格は、エアコン、カーテン、給排水等は入っていません。
消費税も入っていません。
オプション工事の入っていません。
純粋に建物のみの金額になります。
宜しくお願いします。
値引きも知りたいのですが、最終的は価格が一番知りたい所です。
（初期値が高く、値引きも大きい可能性もありますし・・・）

[96: 04]

>>91
埼玉のパナホームさんは、やたらと、積水さんを意識しています。
その辺を競わせると、好結果が出るのでは？
我が家は、キラテックサービスが出ました。
でも協業会社ですので、各営業所によって違う可能性もあります。
>>92
>>93
我が家は、
>>17
に書いたとおりです。商品名はセキュリオだったと思います。
消費税含んでの金額になりますので、大体同じぐらいでしょうか。
我が家は、１回目から、３００万を値引きしますとず〜と言っておりました。
それでも積水と決めかねていたらば、
値引きは変えられません、そのかわり、キラテックをサービスしますと言ってきましたね。
ですので個人的には、最初の３００万は値引きでなくて、
最初っから、３３００万だったと思います。
値引きは、キラテック分だけと思っています。

[97: エルソラーナ]

パナホームに限らず、競合は必要です。積水ハウス・へーベルハウスには反応が
早いと思います。金額だけでしたら、ハイムを引き合いに出しても良いでしょう。

ＦとＲでは金額に差が出ます。我が家は２階建のＦから話が始まりまして、結局
３階建になったので、Ｒになりました。正直なところ下限はわかりませんが、我
が家は３階建で、本体価格＋付加価値仕様での坪単価は66万程でした。値引きは
1.5%でした。無料で付いたものは、タイルとソーラー、そしてエアコンです。照
明なども安く付けられますし、相対的には高くならないのがパナホームだと思い
ます。

延床51坪３階建　本体価格＋付加価値仕様3360万　工事諸経費＋諸経費125万
附帯設備工事（水道・外構・カーポート）221万　解体148万　カーテン24万
照明26万　の3904万でしたが、調整して3900万でした。

一部のメーカーを除いて、今は値引きで勝負する時代ではなくなってきており
ます。サービス品などを含めた形で見積りし、必要ないものを省くのがよいか
と思います。定価はありませんし、赤字になってまで契約をするとも考えられ
ないので、こちらからこの条件ではとお話されてみてはいかがですか。また値
引もサービスも、時期によって変わります。

[98: 匿名さん]

本当にわからないですね。積水ハウスで見積もりしてましたら、坪80万は下らないと営業さんは仰ってました。ヘーベルハウスでも70万くらいでした。これからパナホームと商談始めます。どこのメーカーでも、必ずお値打ちで建てられた方がいらっしゃいます。どう交渉すればよいのか、まだまだ先は長そうです。

[99: 匿名さん]

パナホームは、鉄骨系の中では安いほうですよ。ダイワ・ハイム・トヨタよりちょっと
上ぐらいかな。設備品は目を見張るものがありますよ。

[100: 匿名さん]

うちが見積もり取った中では
積水＞パナ＞大和でした。（埼玉）
でも、積水のほうが標準仕様の設備がよいから、揃えると対して変わらない値段に
なってしまった。
パナは最初から、300万ほど値引きｗ積水は一貫して渋かった。が、
契約を止めるとかの強い姿勢で臨むと結構態度が変わるそうだ。

[101: 匿名さん]

パナホームも色々みたいですね。42坪で見積りお願いしましたら、建物だけで
3000万円でした。オール電化でタイル外壁です。２階建のＲシリーズです。詳細
はこれからですが、何とか安くしたいです。

[102: 匿名さん]

３階建で、本体単価が60万を切りました。買いだと思いますが、いかがでしょうか？
また、新しく出た２．５階建のトライにも興味あります。情報ありましたら、ご教授願います。

[103: 匿名さん]

こちらを拝見してるとパナホームで３００万の値引きは当たり前みたいな感じですね・・・

[104: 匿名さん]

値引と適正な金額…難しいところですね。我が家は積水ハウスで気に入った間取りが
でたので、それを３Ｄデザイナーで描いて他のＨＭに持っていきました。全く同じ間
取りにはなりませんでしたが、ほぼ同じにはなりました。設備品も同じように調整し
た後、見積りを出してもらい比較検討しました。金額的にはトヨタ＜ハイム＜ダイワ
＜パナ＜積水＜へーベルの順になりました。結局積水にしましたが、パナと最後まで
悩みました。我が家にはパナは強気でしたね。最後まで積水さんと変わりませんと力
説されておりました。然程の差ではなかったので積水にしましたが、このスレッドを
拝見して、もっと交渉すればよかったと思ってしまいました。

[105: 匿名さん]

パナホームって実際のところどうなんでしょうかね。こちらの板の施主さんは
概ね満足されているようにお見受け致します。逆にそうでない施主さんにもご
登場願えればと思います。

[106: エルソラーナ]

９７で公開した金額ですが、消費税が抜けてました。すいません。総額ですと、4100万を少し越えました。
でもパナホームはお勧めできます。標準の定義は人それぞれだと思いますが、標準より気持ち上の設備だと思います。

[107: 69]

>70さん
69です。
キラッテックの交渉に失敗しパナホームさんを諦めました。
私の場合サンネスト仕様でオール電化・太陽光・キラテックもないのでパナホームさんに拘る必要はないかと考え直し他のHMさんに設備面を同仕様以上に揃えて頂けるよう交渉して他社さんにしちゃいました。
少し未練はありつつもあの葡萄は酸っぱいと思って今は他社でほぼフリー設計で間取り変えています。

[108: 匿名さん]

70です。残念です、お仲間が増えると楽しみにしてました。

オール電化でなければ、パナホームに拘る必要は全くないと思います。
同じ間取り・設備など、金額を探る上で参考になります。104さんの手法は
手間がかかりますが、大きな買物に妥協は出来ないですしね。ほとんどの方
が、一生に一度の買物になるわけですし。

69さん、いい家が建つことを祈っております。

[109: 匿名さん]

>108さん
サンネスト仕様ですとどうしてもパナホームさん的にはスクエア型にしてコストをおさえるのが
手法みたいなのが間取り面に対してのネックでした。
相見積もりしていた他社さんはスクエア型ではなく完全自由だったのもパナホームさん断念の理由でした。
私も104さんと同じで間取りプランナーなるフリーソフトで設計さんに提案しまくってあーでもないこーでもないと格闘しながら頑張っています。パナホームさんに未練が残らぬよう頑張ります！

[110: 匿名さん]

質問です。私もサンネストで商談中ですが、やはり間取りの制約はありますか？金額が安いそうなので、かなり気持ちは傾いてますが。

[111: 109]

109です。
制約と言う制約はないと思いますが正方形タイプを外れると高くなっていくと思います。
言い換えれば正方形タイプであれば安く出来ると言う感じです。
出来上がり外観がほぼ立方体になるためそういう見た目が嫌いな方にはお勧めは出来ないと思います。私的には見た目より設備重視だったのでサンネストでいいと思って進めていた人間の方です。

[112: 匿名さん]

見た目立方体でフロア面積が構造上丁度いい大きさだと、
構造部材が少なくて済むので、結構安くなります。
逆にポコンと飛び出した場所を作ったり、
立方体でもスパンが大きすぎると余計な柱が増え、
躯体費がドカンと上がってきます。
営業さんに、構造がシンプルで済む最大限の面積・形状を聞いて、
そこをスタートとしてプランニングを考えるのがよいと思います。

[113: 匿名さん]

構造に関して、営業で見識のある方は正直少ないですね。営業も経験でどの
タイプが安いか高いかわかっているので、はじめはパネル工法を勧めてくる
と思います。３階建はラーメンか重鉄しかないですけど。設計の腕の見せ所
ですよね。いかに要望を取り入れつつ、コストを抑えるか。複雑な形になる
と、ラーメン工法と変わらないレベルになる場合もあるそうです。
設備はどの工法でも問題なしです。↑に建具の話もありましたが、私は標準
のＴＥシリーズで済ませ、差額ゼロでした。個人的には満足してます。

間取り・設備・工法…それぞれ一長一短があるので、うまくはまると話が進
むのかなと感じました。

[114: 匿名さん]

今日へ−ベルハウスの街角展示場なるものの、建設現場を見てきました。
垂れ幕を見て唖然。私が家を建てた当時は、へーベルはオール電化に懐
疑的だったのですが、オール電化の家となっておりました。パナに決め
た理由の一つがオール電化でしたので、ようやく他メーカーも本腰を入
れてきたかなと思いました。このスレッドが最近価格の話題が多いです
が、私の場合は皆さんほどお安くなかったですね。羨ましいです。

[115: 匿名さん]

最近はハイムより安いみたいですね。ハイムが高すぎるのか。

[116: 匿名]

パナホームのＴＶＣＭ耐震実験の場面で左下のアルミサッシが外れたように
見えるのですが、大丈夫でしょうか？

[117: 匿名さん]

繰り返しの地震に強いのは、へーベルとパナみたいです。今の規格化された
住宅で、阪神や中越クラスの地震で倒壊する建物は基本的にないと思います。
同規模の地震が何度もくるか、或いは地盤に何らかの不具合が起きると、話
は別ですが。耐震実験では、サッシを開けていたり取りつけていないメーカ
ーもあります。私は価格の都合でハイムにしましたが。

[118: 匿名さん]

パナホーム、とてもいいと思いますがお高いですね。競合させても効果がでません。
どう交渉すればよろしいかご教授ください。

[119: 匿名さん]

積水ハウス　繰り返しの地震に弱い
ヘーベル　メンテ費用が高額
大和ハウス　本来余り競合するメーカーとは捉えていない

うちの営業さんは競合メーカーの弱点の資料を持ち歩いていましたが、
概ねこんな感じでしたね。
ヘーベルとの競合は比較的ウチの営業さんは得意そうでしたね。

パナの値段を落とすには大和あたりから見積もりを取ることですかね。
サンネストなら競合するかもしれません。
他の２社は向こうのほうが高いことが多いのでｗ
300万値引きの話題が出てますが、パナの上代はあってなきが如しで、
結構当初から値引きした数字を提示してきますが、それ以上は案外難しいのでは
ないでしょうかね。
サービス品が多い場合は現金値引きは渋いかも知れません。
結局施主がどちらを選ぶかですね。

[120: 匿名さん]

子供がアトピーなので、木造で考えていましたが、空調がよさそうなので、
パナを考え始めました。
価格も木造よりすこし安くなりましたが、こちらで拝見しているとみなさん値引きが上手！
どうやったら、うまくいくのか教えて頂きたいです。

オール電化でもないし太陽光もないのでパナにする意味がないでしょうか？
古いかもしれないけど、ＩＨは電磁波が気になって、これだけの理由でオール電化に出来ないのは
ちょっとかなしいかも・・・

見積もりでは、47坪2階建て本体価格が3500万です。オプションは、建具を無垢、床暖（ガス）2階シャッター　瓦の屋根　を付けました。　キラテックはサービスと、値引きは300万でした。
高い方でしょうか？　照明やエアコンをサービスしてもらいたいと思っていますが、どうでしょう。
何か、アドバイスをいただけますか？

[121: 匿名さん]

１２０さんの値引きは大きいのではないですか！？
キラテックは大体２００万はしますよね？？
そうすると合計５００万近い値引きということですよね！

ちなみにどちらですか？関東でしょうか？

[122: 匿名さん]

値引き500万と聞けば安く感じるかもしれませんが
坪74万と聞けば安くないと思います
もともとの価格が高いのではないでしょうか

[123: 匿名さん]

１２０のものです。場所は首都圏です。

キラテックはキャンペーンなのでサービスのようです。
単価が高ければ、意味が無いですよね。122さんの言うとおりかもしれません。

価格の中に諸経費と確認申請手数料と設備工事費を入れていました。それでも単価が６９万ぐらいです。
他の方はもっとお安いのでしょうか？
他社と比べて一番安かったのです、決めようかと思っていました。

営業の方の誠実な感じと素早さに好感が持てました。

細かい見積もりを出してもらうことになっていますが、あとはどうやって値引きを交渉したらいいでしょうか？

[124: 匿名さん]

パナホームで細かい見積りだしてもらえますか？
細かい見積りが出せないというので
他社では出てますよ、と積水ハウスの見積りを
金額が分からないようにチラッと見せたら
こんな細かい見積りは出した事が無いし出せないと言われました。
結局パナホームだけ本体一式いくらという見積りになってます。
いまどき近所の大工さんでももっと細かい見積り出すと思うのだけど・・・

[125: 匿名さん]

営業によりでしょうね。
我が家は、出してもらいましたよ。
細かさの順番としては、
積水＞パナ＞トヨタ＞一条でしたね。
積水さんは、細かいですね。
ドア１枚から出していますから。
一条は大雑把でした。

[126: 匿名さん]

普通、ドア一枚からの見積もりじゃないの??
知らなかった。
見積もりがいい加減とか、大ざっぱと言われるハイムだけど、ドア一枚から見積もり書に記載されてたよ…

[127: 匿名さん]

パナホームでドア1枚、コンセント１個から細かい見積もり出してもらいましたよ。
営業の方によってこんなに違うのですね・・・

[128: 匿名さん]

どの段階での見積もりかによるんじゃないの？
最初は概算見積もりで、契約の時には詳細見積もりと青焼き図面がでてくる
と思うけど、詳細見積もりが出てくる時期はメーカーによって多少違うかな。
後、営業さんのこまめさとかｗ
最終見積もりには積算とかの経費がかかるから営業さんも会社にそれなりに気
を使うみたいだった。
最終的な見積もりの細かさは、積水もパナもそんなに変わらなかったけどね。
積水も地盤調査が確定するまでは詳細見積もりはだせないと結構うるさかった。

細かい見積もりくれないとお宅とは契約できないと言ってみたら。
もしかして、まだ代理店方式のところとか？

[129: 04]

家も１２５さんと同じ？程度かな。
セキュリオにはこの中の建具が標準ですって、カタログをもらいましたね。
このなかならどれでもok 見たいな事をいわれましたね。
全部そんな感じでした。

[130: 匿名さん]

ウチも最終段階で細かい見積りは出てません。
全体の金額では他社より安そうなのですが・・・

[131: 匿名さん]

パナホームの場合、値引きは最初の提示額から増やすのは難しそうですね。
照明、カーテン、エアコン等の無料サービスで攻めていくほうが良さそうです。

[132: 匿名さん]

照明、カーテン、エアコン等無料サービスしてくれるんですか？

[133: 匿名さん]

設備や照明、カーテン、エアコンのサービスっていうのは最終の見積もりが出た後にお願いしてみるものなのですか？

これは３００万値引きされているとしたら、さらにそこからサービスしてもらえた方がいるのでしょうか？もちろん契約前にお願いしてみるものですよね？

我が家は、全室無垢のドア、子機付インターホン、防犯ガラス、を今サービスしてくれてるようですが（みんなこのくらいは当たり前なのかもしれませんが・・・）さらにエアコン、照明、カーテンまで可能なのでしょうか？

うーん、値引きというか、駆け引きが難しいですね。

[134: キラテック★〜]

皆さんの知恵を貸してください！
現在パナホームで新築検討中です。

商品はエルソラーナで30坪です。
仕様はキラテックHG・太陽光3ｋ・オール電化・エコキュート無しの電気温水器370ℓ・アルミ樹脂複合サッシ・フッ素コートハイブリッド瓦が付いてます。リビングの一部が吹き抜けです。
風呂・洗面所は広くありません。標準的？な1坪タイプです。

諸経費・外構などの付帯工事費を外した値引き後の本体価格で2200万です。
値引き金額は300万です。

パナホームは私も妻も気に入っているので決めたいのですが果たして妥当な金額なのでしょうか？
現状の30坪から35坪での見積りをお願いしているので金額も上がりそうです・・・

[135: キラテック★〜]

＞電気温水器370&#8467
　　　　　↑
訂正です。電気温水器370リットルです。

[136: 匿名さん]

本体価格にキラテックや太陽光発電も入っているのですか？
もし入っていて２２００万ならお安いですよね

[137: 匿名さん]

うちも３０坪だけど、３年ほど前だから、
キラテックなし、太陽光なし、オール電化なし、瓦じゃなしで
2100万位だったから、安いと思うよ。
建坪が小さいと坪単価はかなり高くなるしね。
30坪ってパナで建てる人では最小くらいでしょ。

[138: キラテック★〜]

コメントありがとうございます♪

安いのですかね〜。。。
他のＨＭ（トヨタ＆ハイムのパルフェ：タイル外壁、どちらも洗面浴室とも広いタイプ1.25坪）でも見積りを貰ってまして、キラテックは別として装備関係はほぼ同条件で36坪で2100万位です。

他のＨＭとパナを比較するのはどうかと思うのですが・・・
35坪で2200万なら即決なんですがね〜
高望みしすぎですかね？

[139: 匿名さん]

35坪で見積もってみてもらえば？
30でも35でもそんなに変わらなかったりして。
35を30にしても値段はそんなに違わない。
でも30を35にすると結構上がったりしてねｗ。

[140: 匿名さん]

でも、それをハイムやトヨタに伝えると、もっと安くなるというジレンマ

[141: ぱなぱな]

こんにちわ。最近ここのサイトを知って，いろいろ勉強させてもらってます。

実は3月末にパナホームの建築条件付土地を購入し，家を建てることになりました。
3月始めから検討し，パナ側が，「決算時期でもあるので末までに契約していただけたら，
最大限努力させていただきます」という言葉に惹かれ，土地を気に入っていたこともあり
契約することにしました。が，間取りがなかなか決まらず，先に土地だけ契約とお願いしたのですが
決算時期過ぎると会社側に値引きについて強くいえないといわれ，間取りが変更しても損のないような形でさせていただきますという言葉を信じ，仮の間取りで契約しました。

30坪で，太陽光2.94ｋ・オール電化・エコキュート付で本体2200万，値引き額が270万でした。
結局最終的な間取りはベランダを広くし，その分下の部屋も大きくしたので，1坪増えて
100万ほどアップしました。で再度交渉したところ，10万だけ値引き上乗せしますということで
280万になったのですが，

このサイトでいろいろ拝見していて，やっぱり仮の間取りで契約したのは間違いだった
とすごく後悔しています。

今から更に値引きって言うのは無理なんでしょうね，，
こちらで書かれている設備や照明、カーテン、エアコンのも無理なんでしょうか？

少しでも安くしたいので，ぜひ皆さんの知恵を貸してください！

[142: 匿名さん]

>141
請負契約を結んでしまったならもう値引きは無理ですね。
しかし太陽光・オール電化・キラテック付きでその値ならかなりお得でしょう。
後悔しないレベルだと思いますよ。値引きの270万で照明・エアコン・カーテンが買えたと思い納得しましょう

[143: ぱなぱな]

お返事ありがとうございます。
やはり契約を結ぶまでが勝負なのですね。

残念ながら太陽光・オール電化のみでキラッテックはついていないのです。
後金額的な値引きは230万で，半額キャンペーンとかあり上記のものがついて
いるような感じです。
キラッテックのタイルにはとても惹かれましたが予算の都合であきらめました。。

建築条件付土地の為，ほかと競合という駆け引きができなかったので交渉も
難しかったです。

値引きの件も残念ですがほかに担当者の説明不足で，ローンや登記費用について
いろいろほかにも余計な出費がかかってしまったこともあり，その分なんとかならないかと
いう思いもあって聞いてみました。

後は設備関係を見直して何とかがんばって安くしようと思います。
ありがとうございました。

[144: 匿名さん]

>143
土地契約の時点でなら対応は出来たと思うのですがね。
建築条件付でも他の建築条件付場所で惹かれて迷っていると伝えれば競合は出来たかもです。
いまさらになってしまうので値切りを考えるよりいい家を建てていく方に気持ちを切り替えて
楽しい家作りをしましょうよ。私はパナホームを断念したほうの口です。

[145: 匿名さん]

こちらを拝見していると皆さん格安ですよね。

我が家の見積もりは本体工事費だけで33坪で2300万です。
それに太陽光180万、キラテック170万などの費用は別ですので
実際は2600万を越してしまいます。

こちらは関東ですが地域によっても違うのでしょうか？

[146: 匿名さん]

サンネスト（大壁）かエルイデオ（ラーメン）かにもよりますよ。
間取りが複雑だと坪単価は高くなります。
30坪程度だとなおさらサンネストでは対応できないケースが多いです。
建売は殆んど、サンネストで建てていますが、注文で建坪が小さい家はエルイデオが多いようです。
うちの間取りはサンネストでは建てられないと言われてしまいました。
パナは総２階でシンプルな家をサンネストで建てられれば、お得だと思います。
逆にいえば、ネストでたてられないと、パナは競合鉄骨ＨＭより割高になってしまうことも、
あるのかも。

[147: 匿名さん]

120のものです。
ほぼ、パナさんに決めたので最後の値引きを交渉中です。

こちらで、勉強させて頂いてがんばってみてはいますが、希望価格にはちょっと及ばないかも・・・

最後の値引きで、１階の小窓を防犯ガラスに頼んでみようと思いますが、どうでしょうか？
照明はお願いしたら、１５万の値引きをしてくれました。

他に、何か最後にあるかしら？

[148: 匿名さん]

１４７〉
現在エルソラーナを建築中の者です。ガラスもキラテック加工してもらうと、掃除の手間が省けます（外側だけですが）ので、手の届かないところは是非今のうちにお願いしましょう。

[149: 匿名さん]

148さんありがとうございます！
キラテック加工は知らなかったので、面格子をつけたところは掃除が大変そうなので変更しました。

キッチンですが、カタログに掲載させているＥＳシリーズは無いと言われましたがなんでかしら？
フラットの対面キッチンを希望しましたら、ジェネオのフラットを勧められました。
ウェーブアイは高いのかな？

[150: 匿名さん]

　キッチンの金額的には高い方から、ウェーブアイ、フィットアイ、ジェネオになるのかな、それぞれにいろんなパターンがあるので、激しく価格が変わります。それ以外のキッチンも高いのからお安いのまでいろいろとありますので、自分の意志をしっかりもって選びましょう。
　詳しくはナショナルリビングショールームに行けば教えてくれます。あらかじめネットで予約すると、電気コンセントの分岐タップなどが貰えます。
　ESシリーズのCメードのキッチンはもう生産終了して在庫終了後、ジェネオシリーズに代わりますって聞きましたが？

[151: 匿名さん]

>>150
我が家は、ウェーブアイを希望したのですが、
値段が高いから辞めた方が良いの一点張りで、
他のメーカーも検討して、
見積をパナの担当に直接送ってもらったのですが、
これも高いからの理由で却下。
どっちも金額を教えてもらえず、
なんでかんでCメードにされました。
これって在庫整理に使われたっぽくって不満でした。

[152: 匿名さん]

148です。150も私です。
私の家の場合は、キッチンの引き出し等に取手があるのが嫌いなので、Cメードから差額なしでジェネオになりました。追加ではステンを大理石に代えたぐらいかな。グレードはジェネオの中で３種類の基本があって、真ん中のでした。ジェネオよりCメードの方が収納スペースも多くて、人気がありました。

[153: 06（たしか・？）]

147さん
＞照明はお願いしたら、１５万の値引きをしてくれました。
元値がいくらか分からないので的はずれかもしれませんが、同じ物が○○だと半額だぞって話したら
ウチは半額近くになりました。最後は総額勝負でしたけどネ。これしか出せないって。

[154: 匿名さん]

147です。
ＥＳシリーズはありました、オーブンとガステーブルを東京ガスのものを入れる為、
サイズを合わせるのにジェネオだったようです。

シーメイドは、話に出てこなかったのですが収納量が多いようですので確認してみます。
価格は、ＥＳシリーズの方がお安いようでした。
シーメイドは、どうかしら？

ガスオーブンを入れる予定ですが、オーブンにレンジ機能の付いたオーブンレンジがいいか悩んでいます。使ってみての感想など教えてください。

パナさんにする方はオール電化が多いけど、床暖、浴室乾燥機、コンロとオーブンもガスなので、
少々差額が出るようです。

でも、契約することにしたので、これからは値引きは無理ですよね。
皆さんは契約後はどうしましたか？

最後に148さんのおかげで、キラテックガラスをお願いしたら面格子の入るすべての窓にＯＫでした。他にも一部、防犯ガラスにしてもらったりと気分だけでもうれしくなりました。

たくさんのＨＭをみましたが、パナさんの営業が一番、迅速丁寧でした。

[155: 匿名さん]

パナホームで太陽光発電にした決め手は何ですか？

ただのオール電化でもメリット大きいでしょうか？

[156: 匿名さん]

148です
我が家も太陽光のオール電化ですが、最初は太陽光は予定にありませんでした。ただ競合する他のHM（サンヨーホームズ）さんがキャンペーン中で無料で付けていたので、仕様を揃えるため、同じ容量を見積もりに入れました。ただ太陽光の発電効率は三洋製が一番性能良いです。ちなみにパナホームさんのは京セラ製になります。（なんで松下ではないのか？）エコキュートも指定が無ければコロナ製です。

[157: 匿名さん]

今の家を潰して、建替えを検討中です。
５０坪くらいの土地に延床３５坪くらいのパナホームがあこがれるんですが、
外溝費等々全て込み込みでいくらくらいからあるのでしょう？

[158: 匿名さん]

パナホームの展示場へ行って説明を聞いてきました。
外壁で積水やヘーベルは１０〜３０年に１回はメンテナンス（吹きつけやメジ等）が必要
なのに対して、パナホームはメンテナンスフリーと聞いてビックリしました。
本当に外壁のメンテナンスが不要になるのでしょうか？

[159: 匿名さん]

うそです。

[160: 匿名さん]

やっぱりうそですか

[161: 匿名さん]

タイルや煉瓦の外壁の住宅が近所にありますが、２０年経ってもなんでもないですね。結構もちそう？

[162: 匿名さん]

はじめまして。

店舗兼用住宅で検討していて、
パナにおおよその概算を聞いた所
坪単価55万ほどだと言われたのですが…。

皆さんのレスを見ていると、金額に大きな開きがあるのですが
いかがな物だと思いますか？

[163: 匿名さん]

パナで坪55万なら安い方だと思いますが・・・

[164: 匿名さん]

見積もりの提出をしてもらったのですが、
ここ2ヶ月ほど話してきた事を全く無視した金額でした。

やっぱり、世界の「松下」は違いますね！！ｗ
貧乏人は相手にしないなら、早く言って欲しかった。
期待値が大きかっただけに、今は脱力感でいっぱいです。

[165: 匿名さん]

>>164
私も他メーカーに決めました、決めた理由を予算を含めた結果でパナホームさんでは予算があわないからとお断りした所もう一度金額を再提示したいと言われたのでこの金額以内でないと気持ちは変わりませんよと伝え任せてくださいと言うから期待して待ってました。
待った結果はこちらが指定した金額＋120万でした、ここから何かを削っていきこちらの予算金額にしましょうとの事でした。その時はかなり失望しましたねぇ

[166: 匿名さん]

>>165さん

164です。
我が家も同じ様な状況になりそうです。
今までは、とても親身になって考えてくれる営業だとおもっていのに、
金額提示に段階では、「パナは高価なものだから、高いのが当たり前」的な態度でした。

簡単に「月々6000円の負担で、200万円の予算はＵｐ出来ますよ！！」ですって！！
貴方のように、お金持ちではないので無理ですって言いたかった…。

[167: 匿名さん]

やっぱり高いですよね。
我が家も契約してもいいかなあというところまで行ったのですが
冷静になって考えてみたら、金額と毎月のローンのことを考えると恐ろしくなって
考え直したところです。

確かに「高くて当たり前」みたいな感じありますよね・・・

[168: 匿名さん]

うちも他メーカーになりそうです。うちの場合は本社で構造見学会等に参加したのですが、他社の誹謗中傷がすごく、自社の価格が高くなる正当性を数時間説明されました。設備も他メーカーより少し劣るので候補から外そうと思ってます。

[169: 匿名さん]

148です
私の場合は鉄骨系数社で見積もりを取りました。腰壁材・壁材・キッチン・トイレ・各収納等仕様を比べて、各社の標準が違うので、自分なりに仕様を揃えて値引を含めて比べたところ、高いどころか反対にキラテックタイルと呼吸のタワーの分がお得になりました。また耐震構造もブレース等を使用せず、サブフレームで横方向に力を逃がす等、納得できる製品でした。パナホームの設備は標準で大体のモノが付いてますので、その後の追加も少ないと思います。またパナホームはアパート用の部材や建売用の部材の設定はないので、価格が下げられないそうです。私の担当をされた方は決して他社の批判はしませんでした。まっどこでも１０人１０色でいろんな人がいますから。

[170: 匿名さん]

私の場合も他社の悪口がすごかったです。それも結構偉い方なのに。それから設備ですが、今年のいつだったからか標準というのが無くなったといっていました。

[171: 匿名さん]

>>168
結局パナさんにはしませんでしたが担当営業さんは他社の誹謗中傷はされませんでした。
しかしその上司は誹謗中傷が多く引きました。また上司は高い理由を述べたのは同じですね。
まぁ積水ハウスさんにも高い理由の正当性をさんざん説明されましたが・・・・

[172: 匿名さん]

どこと比べて高いといってるのかな？
私が見積もり取った中では積水＞パナ＞大和だったけど、標準が積水は結構レベル高い
のを使ってたから、皆それほどには違わなかった。
ヘーベルはもっと高いかもしれないし。
鉄骨でも、サンヨーホームズやトヨタは安く建てられるかもしれないけど。
トヨタは工法がたくさんあるから、間取りの自由度のある商品は結構高いよね。

[173: 匿名さん]

＞＞172

パナ＞＞＞＞＞＞積水＞ダイワ位の開きがありますよ。
パナは平気で予算んも800万Ｕｐの提案ですからね！！Ｗ

[174: １７２]

いや、うちの場合は積水のほうが１００万ほど高かったですよ。
間取り設備にもよるので、間取りと仕様をそろえて見ないと本当にどこが高い
かはわかりませんよね。

予算をいうと、大体どこもそれより、２．３００万ほど乗せてもって来ました。
値引き分も考えてだろうけれど。
値引き分結局オプションで持っていかれるんだけれどねｗ
しかし８００万は凄すぎですね。

[175: 匿名さん]

しかし、それは積水が安すぎですね。
積水ハウスですよね？
あそこは高くて有名なんですが。
もしかして半規格型のような商品でしょうか？

[176: 匿名さん]

他のＨＭもオール電化、
外壁はキラテックと同等のレベルのもので見積もりとってますか？
まさか普通のセラミック外壁とかいう事はないですよね。

[177: 匿名さん]

＞＞176

＞外壁はキラテックと同等のレベルのもので見積もりとってますか？

以前はキラテック信者でしたが…。
キラテックの施工の実情を見ましたか？
特に目地の部分を良く見てくださいね！！

積水はダインコンクリートの見積もりです。

[178: エコキュート]

現在パナホームで検討中です。
ソラーナ（キラテック）で延床３７坪。
オール電化、ソーラー無し、エコキュート、給排水工事、諸経費/消費税込みで
値引き後約2300万です。キッチン、風呂、洗面は標準的なものです。
まだ契約していませんがまだ安くなるでしょうか。営業マンいわくぎりぎりだそうです
値引き交渉より照明、エアコン等のサービスで話を進めたほうがいいでしょうか。
他にサービスしてくれそうな物はありますか？
みなさんの知恵お貸しください。

[179: 完全2世帯]

　初めまして。現在、両親が二人で住んでいる家を取り壊して完全２世帯住宅を検討しています。サンネスト５９坪タイプです。玄関、階段、風呂、トイレ、キッチンなど全て別の完全２世帯です。当初、３、４４５万（＝５９坪×５５万／坪＋２世帯追加設備２００万）でしたが、予算オーバーを伝えると、３，２４５万（＝前述−追加設備２００万）を提示してきました。それでも、苦しい（＝価格を下げるための芝居でなく本当に厳しい）という本音を伝えると３，０００万を提示してきました。ほぼ原価だそうです。坪単価にすると５０万ぐらいでしょうか。サンネストの標準仕様の坪単価が５５万で、当初からグレードアップされたキッチン設備やかなり大きなベランダ、ロフトなどをつけていますので、最初の３，４４５万でも割安だとは思っていましたが、ここまで下げてくれました。担当の営業の方の必死さが伝わるし、とてもいい人です。パナの家もよいことは分かっています。しかし、最初に考えていた木の家を何軒か見て、無垢の床の家の方が落ち着くような気がしています。パナさんはいたれりつくせりで、何でもオート化されています。各所は人が近づけば点灯（階段の足下までも）するし、トイレは勝手にフタまで開いたり、水を流してくれたり…窓は全て３層ガラス。確かに豪華なんですが、先述の木の家は坪単価３５万で便利な機能は有りませんが、心が落ち着きそうなんですよね。８月中には契約、着工したいのに迷っています。よろしければアドバイスをお願いします。

[180: 匿名さん]

>179
一体、何についてアドバイスが欲しいのですか？

[181: 匿名さん]

>179
気持ちがどちらにあるかでしょう。
文面では、あなたの結論は出ているように思いますが？

[182: 匿名さん]

完全２世帯でその値段、パナ安すぎ。
そんなローコスト木造と比べられて気の毒だ。
１７９さんはパナで建てないほうが良いよ。