パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[801: ユライト]

ありがとうございます。

参考になりました。
今日は間取りで終わってしまったので次から仕様打ち合わせに入ります。

早速、必要度に応じて書き出してみます。
妻に聞いてみたところ外せないものだらけ・・・で話にならないので
私なりに再考します。(トホホ)

[802: 匿名さん]

パナさんのキラテックってINAXが卸を終了する方向になっているって噂を聞いたことがあるのですが本当ですか？

[803: 匿名さん]

キラテックタイルがあるからＩＮＡＸのタイルが要らなくなったってことじゃないですか？

[804: 匿名さん]

段差なしって普通建具の４方枠の下枠（沓摺）が無くなるから、
その分安くなるはずですよね。
下枠の㎡分の床材なんてたかがしれてるし、
７万ＵＰの内訳を良く確認されたほうが良いと思います。

[805: 匿名さん]

Nationalのキッチンでお尋ねします。
XIMO エクシモ　というものを採用された方いますか？
使用感、お手入れ感、使いかって等どうですか？

[806: 匿名さん]

先輩方教えてください。標準サッシからフルワイドサッシへ変更された方、差額はどれくらいでしたか？変更検討中です。

[807: 匿名さん]

>806さん
私が以前にきいたときは、フルワイドサッシは一箇所につき20万円くらいのUPでした。
けっこう高いですが、フルワイドサッシの前にウッドデッキとか置いたらいろんなことに利用できそうですよね。

[808: 匿名さん]

８０７様ありがとうございます。

[809: 匿名さん]

誰か！近所でパナの家作ってませんか？
もし作っていれば実況中継してください！！

お願いします！！

[810: 匿名さん]

エルソラーナ　VS　XEVOで戦ってもらいました。ほぼ同じ間取り、ほぼ同じ設備なのに、およそ１５％もエルソラーナの方が価格が高かった。営業さんも設計さんもいい人だったのになー。この人たちとならきっといい家が建つに違いないと思ってました。妻は私以上に気に入っていたのに残念です。共稼ぎだと共稼ぎ価格にするのかな？あれだけXEVOはいくらだから！と金額まで言ったのに。最終的にはおよそ１０％程度の差になりましたが、追いついてくれませんでした。私には１０％の差は大きすぎました。（私と妻の車２台が新車になる位）残念で仕方がないです。皆さんの話を聞いて相当期待していただけにがっかりでした。

[811: 匿名さん]

うちは、パナで契約しましたが。交渉中は、トヨタ、ハイムと戦わせました。ほとんど同じ間取りでパナ（ソラーナ）＞ハイム（ドマーニ）＞＞＞トヨタ（シンセシリーズ）の順でしたが、最終的には、ハイム＞＞＞パナ＝トヨタになりました。８１０様あきらめるのは、まだ早いがんばって下さい。

[812: 匿名さん]

>811
つまり、戦わせれば引ける額が大きいと言うことは、パナは普通に建てると儲けが大きいんですね。
嫌だな〜、そんなHM。

[813: 匿名さん]

初めて書き込みいたします。　次の土曜に入魂祭です。
みなさんは施工で間違えてつけられた箇所ってありますか？？
うちはトイレの壁紙、ペンダントの位置、煙突のタイルの色を間違えられました。
煙突以外は直してもらってます。
ちょっとひどくないですか？？？

[814: 匿名さん]

８０６です。フルワイドサッシへ変更を検討中ですが、レールが見た目ちょっと微妙になんだか気になりませんか？ん〜・・差額２０万ですか。つけてる諸先輩方、また、標準で十分だよと言う方ご指導してください。
ちなみに妻は、アラウーノ・壁据え付け洗面にしてお釣りがくると言っています・・・・・。

[815: 匿名さん]

70坪の家で5千万。
たかいですかね?

[816: 匿名さん]

50坪で5千万だよ。
設備、仕様によるんじゃない？

[817: 匿名さん]

　>813
　パナホームを建て先日入魂祭を済ませました。
　家自体はおおむね気に入っています。金額も納得いくものでした。しかし施工についてはミスがいくつかありました。
　最大のミスはクロス業者の腕があまりにも悪かったということです。他にも細かい点で気になる部分はありますが許容できる範囲だったかなと思っております。
　大工さんには丁寧に作っていただきました。しかし最終的な仕上がりは（表面だけですが）クロス業者の腕前によるところが大きいです。パナホームに連絡するとすぐに対応はしていただきましたがやはり残念です。

[818: きらりクレア]

クロス貼りについては私も心配です。
旧家は古く、クロスなんて無い時代の塗り壁なので
壁紙がはがれてくるって事が考えられません。
パナホームに限ったことではないのですが
気にすると結構展示場のクロスも継ぎ目・窓額の廻り等
きれいに仕上がってないの散見します。
クロス以外の良い内装壁って無いですかね？

[819: ミクリン]

うちの金額が妥当かどうか教えてください。
営業さんがもう限界だとおっしゃるのです。

34坪　（総２階　＜釉薬瓦・エコキュート370㍑・キラテック込み＞）ソーラーなしで、建物価格が1770万です。
いかがでしょうか！？

その他、なんでもいいので、気をつけるべき事項、またこれはつけて良かった！というところなど、ありましたら、ぜひ教えてください。重ね重ねよろしくお願いします。

[820: 匿名さん]

NO４９０を参考に

[821: 匿名さん]

８１９さんすべて込みの金額はおいくらですか

[822: ミクリン]

821さん
先ほどの建物価格には、諸費用が含まれておりません。
諸費用のうちわけは、
地盤調査、地盤工事費用（我が家の土地は地盤費用がかなり高いのです）・給排水・浄化水工事・カーテン照明・外構工事・水道負担金など合わせて、2500万です。

[823: ミクリン]

821さん、追加で火災保険も入ってます。

[824: 匿名さん]

>>817
うちもクロスはひどかった。
下地処理しないまま貼り付けたり、空気が入ったままだったり、
場所を間違えて貼り付けたり、揚句は頼んでもいない柄を入られていた。

吹き抜け全部金ぴかのテカテカした奴が張ってあったときは、
成金屋敷かと怒り通り越してあきれました。

他にも浴室、寝室の張り方の間違いや、角のめくれ、色違いなどなどきりがないくらい。

何度かやり直ししてもらいましたが、最後トイレのはがれは、
これは全部張り替えるしかないからできませんってクロスやが言ってきました。

また1階の天井(これは白）も、ぜんぜん違うのがはってあって、
全部張り替えるのはコストがかかるのでこのままにしてくださいって監督に泣きつかれました。


もういい加減そのクロス屋の顔見るのも嫌でしたし、
クロスは何年後かに張り替えるつもりでしたので、吹き抜けの金ぴかだけは、全面直してもらい
(さすがにこれだけはそのままに出来ません。本当にキンキラキンなんですもの）
それ以外は我慢しました。何度やっても同じ業者じゃ同じ結果だろうから。

でも正直クロスやは、そんなぐらい見たいな顔して
反省なし。監督と営業がひたすら謝っていましたね。

まあクロス屋なんて、
たいした技術もない職人と呼べるようなものでないから期待はしていなかったけどね。

我が家も大工は本当によかったです。
親子でしたが、提案くれたり本当にお世話になりました。
これが職人だろと思いましたね。

[825: 匿名さん]

８２１です。諸費用高くないですか？外構と地盤を引くとどれくらいですか？

[826: ミクリン]

825匿名さん。
諸費用の中の、外構・地盤抜きだと、約270万くらいです。
諸経費の中にはカーテン・照明費用も含まれています。

でも、3月末契約された書き込みに、カーテン照明エアコンまでサービスの方もおられたので、うちももう少し粘ってから、契約に応じた方がいいのかなと今思っています。

[827: ミクリン]

774様！
3月末までにパナホームと契約した皆様！
よろしければ、建物など、値引き額を教えてください！よろしくお願いします。

[828: ミクリン]

間違えました、
上記「値引き額」ではなく、「値引率」を教えてください。

[829: AK]

ミクリンさん
かなり安いと思いますよ。うちは３４坪で２０００超えてますから。キッチンとかシャッター、防犯ガラス、建具などグレードアップしてますけど、上げる前でも１９００くらいでした。打ち合わせでできることはやってもらいましたけどね。
値引き率は最初の金額によるんで、あんまり気にしないほうがいいと思いますよ。自分で納得できれば良しとしたほうが。
今のところ、パナの方達にはいろいろ対応してもらってる感じがします、うちは。あとは今週基礎着工なので、いい大工さん達にめぐり合うことができればいいなーって願ってるところです。

[830: ミクリン]

AKさん。
書き込みありがとうございます。
我が家と同じくパナホームで建てられる方からのお返事がありがたいです。

実は私の親類は大手住宅メーカー勤めが何人もいるので、パナは予定外だったのですが、営業さんの人柄の良さと、総合力で決めました。
AKさんの担当者の方々もよくしてくださるのでしょうね。

値引き率は、、、なるほど。参考になりました。

AKさんのお宅はいよいよ着工なんですね！完成楽しみですね！！

[831: 匿名さん]

建物本体価格より１７％位でした。

[832: きらりクレア]

エアコン、カーテン、照明をサービスにしてもらった方は
提示された仕様に満足してるのだろうか？

[833: きらりてっく]

　817で投稿した者です。クロスの件について書き込みしましたが、この掲示板で情報収集しているみなさん、パナホームの家は確かにいいです。しかし、建築工事に携わる人のほとんど全てがパナホームからの請負の業者であることをお忘れなく。パナホームのヘルメットをかぶって作業されていますがみなさんパナホームの人ではありません。どんなに営業の方の熱意に惹かれても営業の方は所詮営業だけです。営業担当の方の対応次第でその後の対応（不良箇所の修理など）に違いがあるかもしれませんが、家を建てるのは営業の方ではありません。大工さん以外我が家の建築に携わった人はほとんどの人が長くて２，３日だったかな。我が家は施工面積で４０数坪ですがクロスは４日で完了し、不良箇所が多く残念でした。キッチンや風呂、電気機器は１日のみでした。我が家もパナホームですから、もちろん自分自身トータルとして気に入っています。しかし、自分自身の経験からですが全てに満足を求めることについては多少ならずと無理があったような気がします。しかし、総合評価をつけるとすれば満足できるレベルにあります。なぜなら不良箇所に対する対応は早かったです。
　別件ですがこの掲示板では、自分のプランに対する価格が適当かどうかを尋ねる書き込みが多いですが、私自身としてはたいして意味のないことだと思います。坪単価、建坪面積、延べ床面積、地盤改良、諸費用等々、何を込みにして、何を省くのか基準が明確ではありません。見せかけだけの金額の話だけで終わっているような感じです。

[834: 匿名さん]

そうなんです。自分の城です。満足して惚れ込めばそれでいいのです。

[835: きらりてっく]

>824さん
　おたがいパナホーム、同じような意見ですね。我が家も大工さんは素晴らしかった。・・・だからその後のクロスが・・・・です。
　この掲示板に書き込みされるみなさん、私の価格は妥当ですかという類の質問をされる方は他のＨＭを検討した方がいいと思います。私自身の見解で失礼ですが、ちまちました金額で検討しているようであれば他の廉価なＨＭで自分の希望を織り込んで建ててもらった方がいいと思います。そうでなければ最初から高いとわかっているパナを建てる必要もないのでは？

[836: 824]

>>835
そうなんですよ。
大工が良かったから仕上げのクロスが余計に目立つのですよね。
まあクロス職人なんて職人であって職人でないですから
あまり期待は出来ないですけど。

＞高いとわかっているパナ
たしかにパナとか積水になると金額ではなく
求めるものが違うかもしれません。
切り詰めても全体から見ればたかが知れていますし。

でもやはりぎりぎりで手が届くなら
大手と考えるのもよろしいかと思いますよ。

[837: 匿名さん]

＞きらりてっくさん
確かにその通りですね。　ズバッといって下さり、みなさまも参考になると思います。

[838: 匿名さん]

見本と実際付けてみた感じのイメージが全然違うこともしばしばで選ぶのに苦労しました。
（色がより鮮明にみえる。）これはどこのＨＭも同じなのですかね？？
間取りをせかされたり・・・　初めにもう少しゆとりがほしかったな〜〜
営業の態度もどんどん傲慢だし・・。
でも家自体は楽しみです。

[839: 匿名さん]

クロスのことですか？付けてみた感じって？
外壁もクロスも小さい見本と実際のものでは、大きくなる分明るく見える、蛍光灯と太陽光でも違って見えるって営業が言ってました。違ってたらすいません。

けっこう急かすんですよね〜。
営業は打ち合わせが一通り終われば、また次の新規のお客さんに忙しくなるだろうから、連絡とかが少なくなるのも分かる気がする。自分と同じように誰かが朝から夕方まで打ち合わせしてるんだろうなって思います。要所要所でキッチリ対応してくれればいいかな。甘い？

[840: 匿子]

ちまちました金額で検討するよりは、廉価なところで、ときらりてっくさんがいうのも一理あるかもしれませんが、やはり家作りそういうものなのでは！？

[841: きらりてっく]

>840さん
　家作りとはそういうものだと思いますの「そういう」がよく分かるようでわかりません。しかし、私の意見は個人の意見として受け取っていただく程度でよいかと思います。この掲示板を荒そうとか、見ている方々を混乱させようという類の思いは一切ありません。パナで家を建てた者の感想として受け取ってください。私の立場としてはパナで家を建てた方が良いとか良くないとかの発言をしたいと思っているわけではありません。ただ単に建築を終えて現在新居に住んでいる者としての感想です。クロスに対する私の意見はもちろんパナにも伝えました。そしてパナからは「ありがとうございます。今後の家作りに役立てます。」との返事をいただきました。パナの真摯な態度に私は感謝の気持ちを持ちました。

[842: 匿名さん]

[843: 匿名さん]

F構造よりR構造にしたらいいプランができましたが、一気に値段も上がりました。
そんなものなのかな？

[844: 匿名さん]

諭吉×３００位は違うと思います。

[845: 匿名さん]

初めまして。外壁をキラテックにされた諸先輩方々何色にされましたか？ちなみにパールホワイト×バルコニー部を菜の花にしようと思うのですが、サッシはステンカラーです。

[846: 匿名さん]

ローズグレー１色

[847: 匿名さん]

琥珀一色

[848: 匿名さん]

パールホワイト＋クレイブラウン

[849: 匿名さん]

８４６様、８４７様、８４８様ありがとうございます。ところで、サッシのステンカラー人気ですが、そろそろすたれると思うのですが、いかがなものでしょう？

[850: 匿名さん]

良い色だと思いますよ。
私はひねくれてミディアムグレーにしましたけど。
ブロンズは昔ながらのブロンズとそう変わらないので止めました。

[851: 匿名さん]

８５０様ありがとうございます。ミディアムグレーと迷っています。現物を見たいと思っているのですが、営業マンに聞いたところ、ん〜・・・？ですって？みなさんステンにするそうです。実際いかがですか、外壁は、何色にしましたか？

[852: きらりクレア]

＝847＝850
色こそ正解は無いのですから人のを参考にするより
自分の選んだ色が正解ってことで良いんじゃないでしょうか？
確かに他人の選んだものも気になりますけど他山の石っていうじゃないですか。
外壁に窓を埋没させたいのか、窓自体を主張させたいのかで色はおのずと決まってくると思います。

[853: 匿名さん]

きらりクレア様ご指導ありがとうございます。そうですね。自分の家ですから自分色を出してみます。

[854: きらりクレア]

他山の石のことわざの使い方がおかしいです。
言いたいことの真逆でした。恥ずかしい。
隣の糂味噌が正解です。

[855: 匿名さん]

初めてお邪魔します。
実は群馬県内でパナホームでの建築を考えているところです。
はじめはパナホーム北関東と話を進めておりましたが、
最近近くにパナホーム北毛というところがあることを知りました。
別の会社らしいのですが、後者の方がコストを抑えられると聞きました。
何が違うのでしょう?
わかる方いらっしゃいましたら助けてください!

[856: きらりクレア]

確かなことではないので多くは語れませんが
考えられるのはパナホーム直営か販売店（こういう言い方で良いか解りません）
かってことじゃないですか。
販売店だとパナホーム直営よりもコストダウンの方法に幅があるのだと思います。

[857: 匿名さん]

先日、パナホーム北関東で契約しましたが、３９坪込みで２６００ちょいでしたよ。それほど変わらないのでは

[858: パナってる]

　先日入魂祭を終えました。まだ入居して１０日足らずですが太陽光発電が安定しません。具体的には抑制ランプが常に点滅、午前中に３時間ほど稼働した後、E8のエラー表示が続き発電できない状態が続いています。近日京セラの方に来ていただく予定です。取扱説明書ではエラーのE8については数秒から５分程度で通常運転に戻るとありますが、それが戻らない状態です。このような経験をされた方いらっしゃいますか。

[859: 新オーナー]

８５８さんへ
生活して８ヶ月目を迎えますが、太陽光につきましては、ほとんどエラー等は発生していません。ただ停電の時はE0の表示が出ました。その後自然に復旧しました。ただ通常時の運転は連係の点灯が正常だと思います。抑制の点滅だと運転の切替が間違っているような・・・確か説明書に記載があると思います。

[860: 匿名さん]

ニュースです。
大したことではないのですが、パナ標準の３P階段にL型仕様が出たようです。下部３段分がL型になって＋１段最下部に追加されます。シースルー階段もあるようです。

これにより考えられる良い点は
３P＋１段になり、全長が１段分増えるので勾配が若干緩くなる。
部屋に直接降りてくる階段(リビング階段等)が作りやすくなる。

悪い点は
幅が１P＋１段分(最下段)が必要になる。
値段が高い

だ、そうです。
ああ、せっかく間取りも決まってあとは契約するだけなのに・・・
また、間取り変更になりそうです^^；

[861: パナってる]

>859さん
ありがとうございました。京セラの方が来られた後に結果を報告させていただきます。

[862: ユライト]

濃い色（ダークブラウン）の床の色にするか、明るい色の床にするのかで
妻と意見が２分しています。
私としては、ダンディモダン的な濃い色の床がいいとと思って、いるのですが・・・

埃や傷が目立ちやすいのでは、というのが、妻の反対の理由です。
明るい床と比べると、どの程度なのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら参考にしたいと思いますので、教えてください

[863: 匿名さん]

>　８６２さん
現在パナホームでの建築を進めておりますが、私もダーク系かホワイト系かで悩みましたが、多分どちらもホコリや傷は目立つと思いますよ。ちなみにウチは電工のシグノホワイトオニックスにしました。パナさんのホワイト系は思っていたより明るくなかったモノで・・・オーマイティフロアは傷が付きにくいようです。

[864: 匿名さん]

奥様の言うとおりです。うちは明るい色で検討中です。

[865: 匿名さん]

うちはダークブラウン。埃が目立つから掃除するようになるかな・・・。

[866: 匿名さん]

明るい方が部屋は広く見えるよ。

[867: 匿名さん]

ダークもホワイトも埃や傷が目立つと思い、うちは中間色にしましたが、やはり目立ちます。
フローリングはまめにお掃除するしかないのでは。

[868: きら蔵（生成一色）]

標準で付いてくるお風呂の使用感はいかがでしょうか？
MDシリーズのST（標準）かDX（オプション）にするか迷っています。

[869: 匿名さん]

DXがいいと思います。
仕様、質感などを比べてみてください。
後悔しないためにも是非DXで！
そして、出来れば壁の色は大理石風?みたいなのがいいと思いますよ〜♪

[870: ユライト]

貴重なご意見ありがとうございました。
妻と再検討いたします。

今、まよっているもので、洗面室エアコン、下駄箱の形状、蓄熱暖房などがあります。
設備、仕様で、つけてよかったもの、不要だったものについて教えていただけたら助かります。

[871: 匿名さん]

ユニデール７ｋがお勧めです。２階まで暖まりますよ。

[872: きら蔵（消炭）]

>869
ありがとうございます。
現物確認できればいいのになぁ
展示場はだいたいLXだしなぁ〜

[873: NO.862さん]

うちは、一番白い色を基本にしましたが、一部の部屋（寝室と居酒屋っぽくする部屋）は焦げ茶にしました。
混ぜても面白いですよ。

[874: 地下]

質問させて下さい。
パナホームで地下室は出来ますか？
または造った方はいらっしゃいますか？

[875: ライト]

初めまして、パナホームで家を建てようと思っているものです。
今、営業の方にとても強くキラテックを勧められています。
(最初は考えていませんでした）
実際に見ていいものだろうとは思うのですが
どうもタイル＝剥がれ易いと言うイメージを捨て切れません。
営業の方は８回地震が来ても大丈夫！と太鼓判を押してくれたんですが
こちらでもお話をお聞きしたいと思いました。
キラテック仕様で家を建てられた方に質問です。
タイルが剥がれた、割れたということはありませんか？

[876: 匿名さん]

場合によっては、キラテックがサービスになりますので是非付けて下さい。

[877: 匿名さん]

それなら営業に
「地震で剥がれたら全額保証して下さい」
と言えばいい。

できると言えばタイルにすればいいし
できないと言えばやめればいい。

[878: 匿名さん]

自分の家です。迷っているのなら止めましょう。

[879: 匿名さん]

剥がれると言うことですか？

[880: 匿名さん]

ライト様どこ行ったの？

[881: 匿名さん]

　パナに住み始めて１ヶ月です。キラテックを貼っていますが我が家は剥がれ、割れはありません。とても気に入っています。しかし、キラテックタイルの施工２，３日後にタイルがずれている箇所はありました。１枚ずつ切断して施工した場所です。
　修正箇所はありますが、タイルはいいです、というかこのタイルが気に入ってパナを選択する人が多いのではと思っていますがみなさんいかがでしょう。私の場合はキラテック、呼吸の道、建物の強さが気に入り、パナを選択しました。

[882: 匿名さん]

確かにキラテックはいいよね
同じタイル外壁でもハイムのとは質感が違うしね

[883: 匿名さん]

Ｓ−ＨＮブロックの無駄ともおもえる厚み。
あれがかなりかっこいい。
値段も良いが

[884: 双子ちゃん]

　初めまして。パナホームで見積もりをとってもらいましたが、高いと思いませんか？
エルソラ−ナ、３６坪、本体工事費２５００万です。
屋内外給排水工事、工事諸経費、照明器具、カーテン、キラテックタイル、太陽光発電、外構工事は全てなしの値段です。

[885: 匿名さん]

ＮＯ８３５を参考に。高いと思うのであれば止めれば

[886: 匿名さん]

パナは高いです

[887: 匿名さん]

タマは安いです。

[888: きらきら]

現在エレベーターを付けるかどうかで迷っています。2階建てで、エレベーターをつけた方いませんか?感想を聞かせていただけたらと思ってます。

[889: 匿名さん]

>884さん
エルソラーナってことはキラテック、太陽光発電込ではなかったですか？
ソラーナが太陽光無しのキラテック付商品名と聞きましたが・・
最初の見積もりって得てして高いものです。
最終的には１０％前後値引きされるのでは？
（過去レスにものすごい値引きを獲得された方がいらっしゃいますが
我が家はソラーナで粘って１０％引きでした。サービス品はありませんでした。）

[890: 匿名さん]

値引きは建物本体の７〜１０％位かと思います。例えば年度末決算時期等であれば良い条件もでると思いますが。うちはソラーナで３月に契約して１７位でした。結構サービス品もありましたよ。

[891: 蒼天]

タイルのことはタイルに聞け。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29368/

[892: 匿名さん]

４０坪でキラテック２００万と言われました。

[893: 匿名さん]

ライト様タイルの件は？

[894: 匿子さん]

うちもエルソラーナキラテック　3月契約で14くらいでしたヨ。

[895: きらりクレア]

この前完成見学会で見せてもらった家はエレベーター付いてました。
４０坪程度の家でしたがエレベーターをつけてしまうと
想像以上に取られる面積は大きいです。
その施主さんはどうしてもエレベーターを付けざるを得ない事情があったから
仕方ないのですが、そうでない方は必要ないと思います。

[896: 双子ちゃん]

　いろいろありがとうございました。８８４です。
自分なりに調べましたが、エルソラーナとソラーナの違いがよく分かりません。
自分が太陽光発電とキラテックを付けると決めれば、名前がエルソラーナになるのでしょうか？？？
それとも建物自体の構造が違うのでしょうか？？？勉強不足ですみません。
　パナホームの分譲の土地を購入したため、値段が高いような気がしてなりません。条件付きの土地を買った方は値引き交渉ってどのようにやってますか？土地購入を決める前にこのサイトと出会っていれば、良かったと後悔です。今、建具などの色を決めている段階ですが何か良い値引き交渉ありましたら教えてください。

[897: 匿名さん]

４６４・５３８見て。契約をしてしまったら、値引きは難しいと思います。数千円くらいのサービスはありますが

[898: 匿名さん]

レスを最初から見な。疑問がすべて解決すると思うよ

[899: 匿名さん]

何度も出ている質問ですよ自分でもっと勉強しましょう

[900: きらきら]

きらりクレアさんありがとうございます。
70才代の両親と同居する予定なので営業担当者からエレベーターを勧められていますが、今現在は必要ないので、やっばり止めようと思います。