パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[651: 匿名さん]

ジョイシェルボってなんであんなに　高いんだあ・・

[652: きら蔵]

ダンディモダンって
見た目は非常に魅力的ですが実際住んでみるとどうなんでしょう？
子供が小さいうちは難しいかな・・・。
濃色＆真白は少しの汚れでも目立つので迷いますね。
>651さん
ジョイシェルボPDP収納で25万程度といわれ即断念しました（笑）
かっこいいですけどねぇ・・・なんとかならないもんすかね

[653: ６３２改めきらりクレア]

未だに洗面をきらりクレアにするかで悩んでます。（独り言）

内装についてですが自分の場合すべて床の色が基本になって建具、窓額縁、玄関まで決めました。
１Ｆはhttp://national.jp/sumai/floor/signo/index.html　の石目調
２Ｆは廊下だけフローリングまだ未定
寝室はサンゲツhttp://www.sangetsu.co.jp/catalog/carpet/index.html
のフロアカーペットの予定です。
特に２Ｆは普段裸足なのでコレでいこうと思います。
寝室は布団のせいでフローリングの上に埃が浮くし、
どうせ絨毯をフローリングの上から敷くくらいなら
手っ取り早くカーペットの方が良いです。
アンダーレイを敷けばかなりのクッション性ができるのではと期待してます。
>647さん
確かに９１０では無かったです。すいません
図面を見てました。
４５８０÷５＝９１６　９１６０÷１０＝９１６　７３６０÷８＝９２０
おや？家の縦と横でスパンが違う。今度営業に聞いてみましょう。
でも９７５ではないですね。なんのモジュールでしょう？

[654: 新オーナー]

我が家はジョイシェルボ（値段の割に使い勝手よろしくない）をやめて、パントリーとパソコンコーナーを大工仕事でお願いしました。安くてとても使いやすく、それでいてショボくないのが出来ました。是非営業担当さんにお願いしましょう。

[655: きらりクレア]

それってカウンターをつけてもらったのですか？
パントリー・パソコンコーナーっていまいちイメージがわきません。

[656: 647]

私のプランでは、モジュールがスパンごとに違いました^^;

２Ｐ＝１９５０
３Ｐ＝２８５０
４Ｐ＝３７５０
になってます。

ピッチは９００になってますが２Ｐで１９５０という数字が出てます。
壁厚が考慮してあるのかもしれませんが、寸法線は壁芯から出てるし・・・
すいません。確認不足でした。
出直してきます。m(_ _)m

[657: 匿名さん]

みなさんは、部屋の高さはどうされましたか？パナさんは２４０ｃｍと２６０ｃｍがありますよね。
今、見積もり段階では標準の２４０ｃｍになっていますが、実際住んでいらっしゃる方の意見等があればお聞きしたいです。

[658: 匿名さん]

大手軽量鉄骨HMの中でパナだけがロックウールを使ってるようなんですが
なぜかご存知の方いますか？

[659: 匿名さん]

>>657さん

部屋の高さは、２５０ｃｍが標準ではないですか？
只今建築中の我が家は特に変更をしないで、
１階２階とも２５０ｃｍでしたが。。。
場所によって違うのでしょうか？（ウチは九州エリアです）

[660: 匿名さん]

部屋の高さはパナホームは250です。235もあるような事を聞いたことありますが、今はもう無いのかも。
240、260はダイワですね。

[661: 匿名さん]

うちは、240って言われましたよ。積雪地だから？
1階は260に変更し、2階は240です。

[662: 匿名さん]

＞661さん
1.2F合わせて500です。だから1Fが260なら2Fは240になります。
工場の人が言ってましたが工場生産の都合上250-250が作りやすいそうです。
＞647さん
我が家は2Pで1875になってます。建具が1P=800、2P=1700ですから
2P=1950というのは広いですねー、うらやましい！

[663: 匿名さん]

パナホームのモジュールはダブルグリッドと呼ばれる仕様です。
柱部分(ダブルグリッド)はモジュールから省いて計算します。
モジュール自体は900mmです。ダブルグリッドはFタイプが150mm、Rタイプが80mmです。
Fタイプの場合、パネル幅が３モジュールであれば、900x3+150=2850mm、
４モジュールであれば、900x4+150=3750mmとなります。

[664: きら蔵]

＞きらりクレア　さん
いいですよね〜
我が家は予算目一杯なので標準品になりそうです。
でも、ナショナルのシーラインがラインナップに加わって助かりました。
ＳＤ９００ではさすがにしょぼいので

せめて風呂にはお金かけたいっす（＞＜）

[665: きらりクレア]

＞きら蔵さん
シーラインですか？
初めて聞きましたチョッと調べてみます。
有難うございます。
お風呂は現在の仕様で換気乾燥器、ナノイー、キモチ浴フロアが仕様で付いてます。
後は追加で人造大理石にする予定です。
ＦＲＰは経年変化で汚れが付き易くなると電工のショールームでいわれました。

＞663さん
計算あいました。ありがとうございます。
柱を抜いて計算するモジュールがあるなんて
そういう発想すら無かったです。
でも仮に一方向に柱が３本建ってる場合真ん中の柱は計算に入れないんですね。

>658さん
担当営業曰くロックウールは断熱性だけでなく防音性にも優れているそうです。
また水はけがよく断熱性能が落ちにくく
グラスウールのように年が経つにつれてズリ下がりが少ないといわれました。
自分でしらべた範囲では性能的にはグラスウール同等で安価で施工性が良いということぐらいで
発泡ポリスチレン、セルローズファイバーなどよりも断熱性能で劣るそうです。
水はけが良いというのも取り付け初期は加工時の油脂分が残っているからで
そのうち油脂分が落ちて繊維系の断熱材なのでやはり水分を吸うそうです。
余り良いところ無いですね。
私は断熱材については他のハウスメーカーに惹かれました。
でも家の断熱は断熱材だけではないのでパナホームが劣ってるとは思ってません。

[666: 657です]

６６１さん。うちの地域も積雪地です。積雪地は２４０なんですかね。
２５０ｃｍの人にも聞きたいのですが、圧迫感感じることはないですか？

[667: 匿名さん]

＞担当営業曰くロックウールは断熱性だけでなく防音性にも優れているそうです。
これは正しい

また水はけがよく断熱性能が落ちにくく
＞ウソ
グラスウールのように年が経つにつれてズリ下がりが少ないといわれました。
薄っぺらくて重いRWほ方がずり落ちる可能性高い。

自分でしらべた範囲では性能的にはグラスウール同等で安価で施工性が良いということぐらいで
＞施行性はGWの方が良いと思うけど・・・

[668: 匿名さん]

>繊維系の断熱材なのでやはり水分を吸う
グラスウールに関しては名前の通りGLASSなので水は吸いませんよ。
水を吸う、吸わないですが一番大事なのは吸った水分をいかに早く放出するかです。
ちなみにロックウールはグラスウールより放湿に何日も余分にかかりますので、
湿気がこもりやすいともいえます。
だから６６７さんの言うように
＞薄っぺらくて重いRWほ方がずり落ちる可能性高い。
です。

[669: 匿名さん]

断熱材の話題が出ていますので、それに便乗して質問させてください。

現在、パナホームで建築中なのですが、
皆さんの床の断熱材は何が使われていますか？
建築中の家を見に行って、結構寒かったので仕様書で確認してみると、
床はスチレンフォーム（４５㎜厚）と書かれていました。
パナホームの断熱材はすべてロックウールかと思っていました。

スチレンフォームとはどのような物で、断熱性能はどうなのでしょうか？
あまり聞いたことがない名前なのですが．．．
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[670: 匿名さん]

＞スチレンフォームとはどのような物
発砲スチロールのようなものです。
どのメーカーでもスチレンフォームみたいなの使ってますよ。
旭化成はネオマフォームって言ってます。
木造在来工法だと使って無いところもあります。

[671: 匿名さん]

>664さん。ナショナルのシーライン
って何ですか？
ひょっとしてINAXのLCのことですか？
ナショナルのHPにも記載がないので教えてください。

[672: きらりクレア]

繊維系はグラスウールの素材自体は水分を吸わないけど繊維一本一本の間は水分を吸うんですよね。
ロックウールは素材自体が水分を吸うということでしょうか？
私も営業を鵜呑みしてた訳ではありませんがロックウールのメリットって何なんでしょうね？

話変わりますが皆さん調湿タイルってつけましたか？
気密の良い家って乾燥するって良く聞くので
パナホームの売りとしてる調湿タイルを１５万程度の予算でつけようと思います。
もし付けた方が居ましたら是非感想を聞きたいです。

[673: 669です]

>>670さん
ありがとうございます。
一般的な床の断熱材ということですね。

ところで、施主検査が終了された方にお聞きしたいのですが。。。。
ウチはもうすぐ施主検査なのですが、
今日、現場監督にスケジュールを確認していたら
最終の社内検査が施主検査の後に行われるらしいのです。
当初の予定では、社内検査→施主検査のスケジュールでしたし、
それが当然だと思うのですが。
社内検査をしてもいない物を、施主検査するの？？
と、少々納得がいきません。
（もちろん、社内検査は引き渡し前にはあります）
このスケジュールって、おかしいと思うのですが、
普通なのでしょうか？
3月末引き渡しで、検査の人間が忙しいのが原因のようです。

[674: きらりクレア]

>671さん
Ｃ−ＬＩＮＥ　これのことみたいですよ
http://national.jp/sumai/bathroom/ulight/online.html

[675: 匿名]

近年中には、家を建てる予定です。
先日展示場を見学に行った時パナホームの営業の人が、丁寧に説明してくれ好印象だったのですが、まだ知識が何もないため実際パナホームを選んだ人にパナを選んだ理由について教えて下さい
また、実際住んでみて良かったこと、悪かったことなどありましたら参考にしたいと思いますので教えてください

[676: 匿名さん]

>>673さん

うち12月引渡しだったけど、同じでしたよ。
しかも施主検査を夜中8時にしたいといわれました。

ちょっととても受け入れる内容でなかったので、
断って別の日にちにしてもらいました。

それでも夕方だの、何だのでおかしな時間ばかり言われて、
社内検査やらずに引渡し。

2年目ですが、いまだに直す部分ありです。

家はそんなに悪くないですし、
夏冬快適なのですけど・・・。

[677: きら蔵]

シーライン　2006年12月発売になってますが
ＨＰには載ってないですね。
私は営業さんからカタログもらいました。

>675さん
私がパナホームに決めた理由は、オール電化、キラテック、換気システムが大きいですかね
換気システムは私がクリーンルーム関係の仕事をしているので共感できる
ところが多く、一番効果の高い方法だとおもいます。
キラテックはやはり総タイルは憧れですし、しかも汚れが目立たないので良いですね。

構造事体はメーカーそれぞれ考え方の違いでアピールされるところは
違いますが、強度事体はあまり大差ないかと感じました。
設備に関しましてもナショナル関係の結構イイ物が付いています。

私の場合、最初は5社くらいで検討して（ヘーベル、ハイム、パナ、積水ハウス、ダイワ）
先月あたりからダイワ、積水、パナの3社に絞って
現在積水とパナの2社に絞って最終的にはパナホームにするつもりです。

[678: 匿名]

>677さん
ありがとうございました。
とても参考になりました。

今日現在建築中の構造を見学にいきました。
既に壁はありましたが、中は鉄骨が出ている状態で風呂などでは床下も見ることができる状態でした。
しかし、説明を長く聞くうちに足元まで凍えるような感じでした。（今日はとくに寒かったのですが・・・）ちなみに、関東です
すでに壁には断熱材が入っている状態だというのですが、暖かい家という売り文句は？？？？というようなかんじでした。
みんなこの状態ではこんなかんじなのでしょうか？

[679: 匿名さん]

完全分離2世帯(玄関、階段、風呂トイレキッチン、階段全て2つ)の54坪で
パナホームの見積もりをもらいました。

工事費(税別)計3464万　浄化槽、基礎補強185万含む
キラテックはサービス　ジェネオ
割引−255万
総額(税別)計3210万で検討しています。

お得感はあるのでしょうか？
ソーラーはこれからの性能向上、再度の公費補助を期待して見送り
オール電化は電磁波(嫁が妊娠時にちょうど腹部分にコンロが来るため)を考慮して
考えていません。

[680: きらりクレア]

>678さん
パナホームの肩を持つわけではありませんが工事現場なんてそんなものだと思いますよ。
それに鉄骨が見えるということはそこから鉄骨にポリスチレンを覆い
更にその上から防湿調湿石膏ボードを壁同士の隙間が隠れるように張っていきます。
エアコンが付いてるわけでは有りませんので外気温より高くなることはないんですから
夏は暑く冬は寒い現場に一日中いる大工さんには頭が下がります。

[681: 匿名]

>680さん
ありがとうございました。
また何かありましたら教えてください

[682: 669（673）です]

>>676さん

ご回答、ありがとうございました。
12月竣工でも同じように前後するんですね。。。
それも、社内検査せずに引き渡しとは、ヒドイ対応ですね。

家自体は、それなりに快適ということでちょっと安心しました。
でも、これ↓は気になります。
>>2年目ですが、いまだに直す部分ありです。

入居した後で、色々直すところがあったのでしょうか？
よろしかったら、今後（施主検査等）の参考にしたいと思いますので
どんな不備・不具合があったのか教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。

[683: きらりクレア]

＞きら蔵さん
Ｃ−ＬＩＮＥ今日電工のショールームで見てきました。
なかなかコストパフォーマンスに優れた良さげなものでした。
三面鏡、２段引き出しという仕様で見てもらって定価が
ラシス　４４万
きらりクレア　３４万
Ｃ−ＬＩＮＥ　２４万
だいたいですがこんな感じでした。
それでも未だ迷ってますけど

>679さん
電力会社の廻し者ではありませんが、
ＩＨの電磁波はＴＶ、掃除機などの家電製品程度で
国際非電離放射線保護委員会のガイドラインを十分に下回っているそうです。
そういう記事があったとしてもヤッパリお腹の子には御心配ですか？

[684: 匿名さん]

断熱の地域別仕様一覧ってどこかで確認できますか？

Ⅳ地域なのですが、ロックウール＋ポリスチレンフォームの二重断熱でいいのでしょうか？

[685: 若葉]

はじめまして

実は初めて、見積りをもらいました。
皆さんかなり値引き交渉されていてビックリしました。
うちは、ソラーナで56坪で3500万ということでした。（キラッテック、オール電化、税込）
これって安いんでしょうか？
それとも妥当ですか？

[686: きら蔵]

昨日パナホームで決めました。
皆様今後ともよろしくお願いします。

＞きらりクレアさん
10万の差って大きいですねぇ。
昨年カーオーディオにお金使ったのをすごく後悔しています。
うちも本音をいえばハイステージが
欲しいんですがＣ−ＬＩＮＥｘ２で決定です。
後はお風呂にお金を回そうかと思います。

現在は収納の仕様で悩んでいます。
オススメなどありますか？？

[687: 匿名さん]

>56坪で3500万
62.5万か。
やるなぁパナ。

[688: 《割り切り交際》]

★割り切りでお付き合いするサークル★

[689: 匿名さん]

はじめまして
今、ミサワとパナホームで悩んでいます。
先日、初めてパナさんが見積もりを持ってきました。
42坪サンネストで2600万です。（建物本体工事+オプション）
オプションはC-LINE1200・IHと地盤改良70万が入っています。
キラテックは希望を出しましたが、見積もりには
入っておらず、変更の場合は+150万とのことでした。
初めての見積もりでお得なのか、まだいけるのかわかりません。
どうか教えてください。

[690: きら蔵]

結構安くてびっくりです。
皆さん交渉上手ですね
坪60万台なんて・・・。

私なら即答してしまいそうです。

今、アラウーノキャンペーンやってませんか？
もし興味があったらだだこねてみるのもイイかも知れませんね・・・。

[691: きらりクレア]

＞きら蔵さん
そうなんです。定価なのでＮＥＴはそれよりも安くなるとはいえそれでも悩んでしまいます。
収納と一言でいっても色々ありましてコメントしづらいです。
天井裏、床下等の収納・クローゼット等の建具について・クローゼット内の収納棚について・薄型ＴＶを組み込むような壁面ボックス収納・納戸に使われる電工でいうｉ−ｓｅｌｆ等、私自信も考えがまとまっておらずコメントしづらいですね。
ただ一言いえることは家具屋を巡ってよく研究したほうが良いでしょう。
質は別として家具屋のものを使用したほうが安くなる場合がありますので。
それよりも私の場合は今使われてるタンス多数を家の者が捨てないで
そのまま新居に持ち込む予定でいることのほうが悩みです。
折角部屋をスッキリさせる為に沢山収納スペースを設けたのに・・・（笑）

[692: 匿名さん]

>>683さん
確かにIH調理器の電磁波は掃除機等と同レベルかもしれません。
携帯電話の電波よりも低いという人もいます。
しかし掃除機やテレビ、携帯電話をお腹に近づけて使うでしょうか？
そんな事言えばあらゆる電波の類が届かない最果てに住めと言う方が居るかも
しれませんがそういうわけにもいけません。
現代で生きる以上電磁波とは無関係にはいられませんが
IH調理器はお腹から近すぎるのです。
たとえそれが電磁波は低いと言えども影響が0ではありません。
それがもし0,0001%だとしてもその要因をなるだけ回避できるよう努めるのが
親のあるべき姿なのではないでしょうか？

[693: 若葉]

＞６８７さん
＞きら蔵さん

回答ありがとうございます。このレスは勉強されている方が多くとても参考になります。
うちの見積もりは安いんですね・・・
実は営業さんに最初からこの値引きですが、これ以上は引けませんとハッキリ言われました。
本当でしょうか？


屋根の形状と金額について教えてください。
ありきたりの形状にしたくはないのですが、値段がかなりかさんでしまうんでしょうか？

[694: きらりクレア]

>692さん
確かに仰るとおりでした。
電磁波の出るところは近ければ近いほど良くないようですね。
パソコンもダメだし電気カーペットも危なそうですね。
今まで考えたことも無かったです。
今回少し調べてみて勉強になりました。

>693さん
一般的な話で参考にもならないと思いますが
屋根形状は複雑になればなるほどコストもかかります。
また屋根の勾配が強いほどコストもかかります。
当方の屋根は下屋を４角形にしてなるべく単純な形状にしたかったのですが天空率の関係で
ベランダの部分が引っこみ多少変形型の屋根になりました。
私の場合コストだけでなく屋根裏収納の広さを確保する為単純にしたかったのですが
設計士の言われるがままに勾配の少ない寄棟になってしまいました。

[695: きらきらきらてっく]

はじめまして
パナホームで購入を検討しているものです。

今日最終金額が出たのですが・・・
　サンネスト　３７坪
　　　　　　　ＬＤ１３畳温水式床暖房
　　　　　　　エコウィル・ミストサウナ・食洗器・
　　　　　　　浴室乾燥機・１Ｆキラテックガラス付

　で、２４８０万（外構費・付帯工事費・消費税込み）。

キラテックは別見積りで、１００万と言われ
既にキャンペーン価格で坪単価を安くしているので、
これ以上どうしようもありません！の一点張り
が、一番最初に概算見積りを出してもらった時と全く同じ坪単価。
最初の時は「決算月なんで頑張ります」なんていいこと言ってたのに・・・・。
全く反映されておらず。

さらに総額は、ローンの仮審査を出した金額とほぼ同額。
（たぶんこれまでは行かないといって決めた金額だったはずなのに）
なんだか、その金額目当てに算出されたのは？？疑いたくなるほど。
この値段は妥当なんでしょうか？

[696: 匿名さん]

＞きらきらきらてっくさん
本体価格でいえば坪単価５５万くらいですか？床暖とかエコウィル、キラテックガラスなどがついてるようなので、個人的には金額は妥当か安いかなって思いますが。
うちは３４坪でキラテックタイル１２２万でしたよ。最初はサンネストで２５００万の見積もりでした。最終的にソラーナになってキッチンとか建具などいろいろアップしたり、マイナスしたりで込み込みで同じくらいの金額になりましたけど。
エコキュートや防犯ガラス、Ｌｏｗ−ｅガラス、食洗機などなど他にもいろいろサービスはしていただきましたが。
それでもやっぱり高いですよね。でも、私は納得して話進めていますよ。いろいろローンの関係や打ち合わせもしっかりやってもらってる感じがしますので。
契約は納得してから、ハンコ押した方がいいですよね、当たり前ですいません。

[697: 匿名さん]

切妻屋根がコストがかかり高いようです。値引き交渉中、「寄棟でもお似合いですよ」と図面の提出がありました。「うちは、最初から切妻希望ですよね。」と釘をさしてやりました。ちなみにソラーナＦ４０坪・キラテック・オール電化・陶器瓦・蓄熱暖房機・その他諸経費税込みで２６７３万円となっております。営業はこれ以上は無理との事ですが、（週末、押印する予定）契約前にオプション２，３０万サービスする言ってみます。

[698: 匿名さん]

>きらきらきらてっくさん

外構と付帯工事がどこまでついているかがわかりませんが、オプション付きで３７坪なら妥当なところではないでしょうか？
私ならしいて交渉するなら、外構をはずして別業者を探すのと、照明とカーテン、エアコンのサービスもしくは他のオプションを要求するくらいだと思いますが。
最初の概算のときと坪単価がかわらないとのことですが、坪数が異なっていたり、外構や付帯工事費、オプション等が別になってないでしょうか？

ちなみに、けっこう細かくつめて契約しても、契約後に１００万くらいすぐにアップしてしまいます。それも含めて予算をたてないと、ぎりぎりで建てたらかなりきついと思いますよ。

[699: こんなサイト他にない！！]

☆★☆　特別キャンペーン実施中　☆★☆

[700: きらきらきらてっく]

６９６．６９７．６９８さん
ありがとうございます。

やはり金額的には妥当に近いんですね。

ところで皆さんの家には、耐力壁が何枚入っていますか？？
うちの図面では、１階の端っこに一枚。２階は無し
なんですが・・・こんなものなんでしょうか？？

[701: 匿名さん]

パナホーム北関東のキャンペーンで３０名限定の外壁総キラテック、税込み坪５０万（何坪でも）というものに当たった方いますか？？
これはお得なのでしょうか？？

[702: 匿名さん]

そんなもんですよ。営業は耐震・耐風は問題ないと豪語しておりましたよ？

[703: 匿名さん]

Kのサブフレ−ムのことですか？

[704: 匿名さん]

689です　皆さんご意見ありがとうございます。
先日、キラテックの交渉もう一度してみました。
+150万から+80万にしてくれるとのことで、もう決めようかな？
と思っていたのですが、引渡し前の家を見学させてくれることになり見てきました。
・・・なんだか、フローリング・ドア・雰囲気などもちろん施主さんの
好みもあるのでしょうが、展示場とは違い安っぽく感じてしまいました。
現実に家を建てるとそんなものなんでしょうか？
それと、キラテックガラスって何ですか？
教えてください。

[705: 匿名さん]

展示場なんて億に近い金額の家ですよ。それと比べるなんて…。お金かければ立派に見えますよ。

[706: 698]

>きらきらきらてっくさん

耐力壁は４０坪以下で長方形・正方形に近い形状の鉄骨系だったらその程度だと思います。
心配なら耐力壁を増やしてもらうように交渉してもいいかもしれません。耐力壁を増やすと間取りに制約が出たり多少金額があがる可能性もありますが、安心感は家に住む上で重要な要素だと思いますので。
２階については、別の鉄骨系のＨＭでしたが、「鉄骨の場合は屋根に瓦や太陽光を乗せた場合でも２階に壁が一枚もなくても強度や耐震性能に問題はありません」と言われました。

>701さん
すごくお得だと思います。普通、４０坪でキラテック、税込みだと坪あたり６０万くらい（値引き後で）だと思います。
７０坪をこえるような家ならお得感も少ないかもしれませんが、一般的（？）な３５〜５０坪くらいの家ならかなりお得だと思います。
あとオプションの値引率がどのくらいかわからないですが、パナなら標準でもいいものを使っているのでオプションが定価だとしてもかなりいいと思います。

[707: 匿名さん]

>７０４
キラテックガラスは
http://www.panahome.jp/kirei/clean/index.html

に書いてあります。
光触媒で掃除が簡単になる窓のようです。
リビング・ダイニングにと書いてありますが、つけるなら個人的には掃除のしにくい吹き抜けや２階部分の窓につけたいです。

[708: 匿名さん]

一般的に坪単価と言うのには浄化槽や地盤補強費、消費税等は含まれているのでしょうか？

[709: 匿名さん]

工場見学はいくつかあるようですが、どこの工場がおすすめ？
地域によって仕様が違うので、建てる地域のものが来る工場の方がいいのですよね？
2か所、3か所と行かれた方いますか？　違いはありますか？

[710: 匿名さん]

耐力かべも高耐力かべも価格はそれほどでもないから、耐震等級３を確保するためケチらない方がいいよ。キラテックガラスは清掃不用で便利ですが、網戸がある方はきれいにならないので、たまに網戸を動かすことが必要です。

[711: ７０１]

＞７０６さん
やはりお得ですか。
誰にでも当たるものだろうとおもっていたら、倍率が約４倍程度だったとのことです。
競合他社のほうが候補だったのですが、俄然パナが候補になってしまいました笑。
でもこういったキャンペーンの場合は、オプションが高くなってしまうのでしょうか？？
できればもう少しオプションで値引きできればなぁと思ってます。（契約は月末までということなので、何か注意点があればみなさまよろしくお願いします。）

[712: きら蔵（琥珀）]

＞711さん
ナショナル系の設備なら結構がんばってくれるのでは？
私は最後の一押しでアラウーノ（トイレ）、洗面、キッチンをグレードアップしてもらいました。

月末まで時間はありませんが、がんばって下さい。
（坪50万ですか。。。いいなぁ、うちだったら嫁の軽自動車を新車にできたなぁ（泣））

[713: 706]

>711さん
オプションについては、少しでも興味のあるものの値段を聞いたり値引率を文書で出してもらっておくといいかもしれません。
ちなみに契約は月末までということですが、すでに見積もりやプラン等はもらっておられますか？
まだならざっとの希望を言ってプランと見積をもらうのがいいと思います（間に合わないなら概算でも）。
最低限のたたき台はないと契約後に「こんなはずじゃなかった」ってことが出てくると思いますので。その仕様書を見ればどこまでが標準かわかるし、他のＨＭとの比較もできます。

それと、一番重要なのは本当にパナホームで自分たちの気に入った家が建つかどうかです。
いくら安くても気に入った家が建たないとなると意味がないので。
もう一度候補だったところと比較をしてみて、考えたほうがいいですよ。

私も他ＨＭですごくいい条件を出されたことがありましたが、そこのＨＭの家に住むということを考えたとき、やっぱりパナホームの方がいいと思って断ったことがあります。
もったいなかったと思うこともありますが、後悔はしていません。

[714: ７１１]

＞７１２さん、７１３さん
助言ありがとうございます。
プランと使用部材等の見積もりは明日提示してもらうことになってます。
そのキャンペーンだと、ソラーナのふれあい仕様より少し住設がランクダウンしている感じです。
こちらの希望としては、屋根を釉Ｃフラット、あとは２世帯なのでミニキッチンをいれてもらう予定です。
他のオプションでは、スクリーンウォールを考えています。

パナホームにひかれたのは、やはりキラテックタイルに尽きます。
それが今回の金額なのでぜひお願いしたいと思ってます。

[715: きら蔵（生成）]

(うちも最初ミニキッチンだったけど、あまりにしょぼくて大きめに変更
してもらいましたヨ　よ〜くチェックした方がよいヨ）

[716: 教えて下さいm(__)m]

はじめまして。
今・パナホームで検討しています。

現在、間取りが５ＬＤＫのエルソラーナで３８坪位（キラッテック・太陽光３Ｋ・エコキュート）です。
金額が２５００万位です。解体・外溝・付帯工事別です。
営業の方が『決算なので、３月末までに契約が条件！』と言われました。
総額で、２９００万↑位です。
決算時期で安いと言われるのですが、概算見積りしかないので、イマイチ実感がありません。
本当に決算というのは関係あるのでしょうか？
どうか皆様教えて下さい。。。
お願いします。m(__)m

[717: 匿名さん]

耐力壁ってサブフレームのことですよね？
耐力壁の価格それほどでもないですか？
一箇所３０万とかいわれたような気が・・・
いや３万だったかもしれません。

[718: 匿名さん]

会社って入金して初めて会社の売上げになるので
契約しただけでは一銭も入って来ません。
余り関係ないんじゃ無いでしょうか？
私は９月の引渡しに間に合うように契約を迫られました。

[719: 匿名さん]

契約時いくらかはらいましたよ。工事契約にならないと売り上げには入らないのね？
そればでは、契約を止められるということかな？

[720: 匿名さん]

717さん
家の規模にもよりますが、耐震等級３にするため、増えても2、3枚だし、耐力壁以外にも高耐力壁もありますのでそんなに枚数は増えませんでした。価格は大したことはありませんと正確には教えてくれません（躯体価格に含まれる）が、５０坪総２階建てで、1階部分のみ耐力壁６枚・高耐力壁８枚を使用しています。またこの壁部分はいわゆるニッチは付けられないとの事です。

[721: 教えて下さいm(__)m]

７１８さん
ありがとうございます。
実は・私達も同じです。９月に引渡しと言われました。
営業マンが本当はキャンペーン時期を過ぎていますが、３月で契約するなら、
タイル半額・太陽光が４０万（１Ｋあたりですが３Ｋまでが上限）をつけるので、
３月に契約時に一部入金して下さい。と言われました。
そして建設途中に展示場に来た人を見せに連れて行くのが条件と言われました。

[722: 匿名さん]

契約時確か１００万だったか払いましたけど、
それが営業マンの売上げの足しになるかと思っただけです。
解約できるかはお金払った以上無理かと思います。

[723: ごっち]

はじめまして。パナホームでの契約を検討している者です。
皆様は、契約「前」の打ち合わせ時に、設計担当者との面通しはありましたか？
うちは、今まで何度も間取りの打ち合わせをしてきましたが、一度も設計担当者に同席してもらっての直接説明がないのです。毎回、間取り変更の要望を言うとその場で営業さんがフリーハンドで書く、というパターンです。

みなさまはどうですか？

実は、相見積もりを取っているメーカの提案した間取りの方が魅力的なのですが、値段が大きく変わらないため、パナホームで建てたいと思っているのですが、どうもパナホームさんの間取りが気に入らなくて・・・。
こういう場合、どうしたらいいのでしょう？困りました・・。
なにかいい知恵がありましたら拝借できませんでしょうか？

[724: 匿名さん]

営業がその場で書き翌日図面が届くというパターンでしたよ。気に入らなければ間取りを見せ「同じにしろ」と言うのがよろしいかと。うちは競合させた3社ほぼ同じ間取りでした。

[725: きらりクレア]

営業が間取りをその場でスケッチしたからって不安になる必要はないと思います。
サブフレームの位置とか天空率など到底営業がその場で決めれるほど簡単ではないです。
きっと持ち帰って希望の間取りで建てられるか検討してくれるでしょう。
鉄骨は大開口が取れるのが利点なので絶対に無理って事は無いと思いますよ。
設計士さんは契約後の打ち合わせで会いました。
その時多少の変更をされましたが間取りの変更は無かったです。

[726: 匿名さん]

家も、契約前は営業が間取り図を書いていました。
契約後は、設計が書いてくれます。
積水ハイム、ミサワと３社で競合させましたが、確かにパナは一番センスが無かった。
（というより、コチラで書いた図面を清書しただけのようでした。）
完成した家は、大きな不具合もなく満足していますが。。。

[727: 匿名さん]

教えて下さいm(__)mさんへ

うちも全く同じ条件。
期間切れのキャンペーン適応で坪単価を安くしてもらい
キラテックは通常半額より半額の２万５千円
太陽光も半額の４０万でした。
同じところ？？

営業マンさんもいい人だったし、
センスもパナホーム好きだったんだけど
それ以上の値引きは出来ませんって言われ・・
泣く泣く他社へ。←標準仕様がダサいのが許せないが。


金額が許すなら建てたかったな〜〜パナホーム。
そしてお世話してくれた営業さんありがとう〜〜

ちなみに我が家の間取りも営業に希望を言って
マス目の紙にスラスラと書いてた。

[728: 匿名さん]

エアコンの取り外し、取り付け費用ってパナホームで頼むとホントのところどれくらいなんでしょうか？見積もりでは、真空抜き、タイル穴あけ、配管カバーまでやって２台（取り付けは１、２階で１台ずつ）で８万くらいなんですけど、高くないですか？ＨＭ通すと高くなるのは承知してますが、これくらいが相場なのかな〜って思いまして。教えてください。

[729: きら蔵（消炭）]

うちも比較的新しいエアコンの付け替えを検討しましたが、
タイルの穴あけ、配管カバー等考えた結果、ダメもとで「N製エアコンなら
安くできるでしょ！」と無理言って新品付けてもらいました。
参考にならないかも知れませんが、N製商品を安くできるのもパナホーム
強みだと思いますので、一度ダダこねてみてはいかがでしょうか？

[730: 匿名さん]

ノアで建てた方いらっしゃいます？
３階建て３５坪程度の狭小タイプの家を建てる予定なのですが、
営業さんからは３２００万円程度の価格で見積もりが出ています。（引越しとインテリア以外すべて含む価格）
こんなに高いのは３階建てだからなんでしょうか？

[731: 教えて下さいm(__)m]

７２７さんへ

こんにちは！やはり同じだったんですね〜。
確かに標準仕様がダサイですよね〜。。。
私達も同じこと思って今・変更してもらってます。
７２７さんはどちらで建てらのですか？
よかったら教えてください。

[732: 727 きらきらきらてっく]

教えて下さいm(__)mさんへ

こんにちは。わかりづらい文章でごめんなさい
標準品がダサいのはうちが選択したＨＭです（＞。＜）
パナホーム以上にランクが落ちます。
建具の種類が少なかったり、フローリングが昔っぽかったり。
確かにパナホームの標準で付いているキッチン・洗面台・お風呂・トイレは
微妙だったので、希望のものにしたら結構値が張って。
残念ながら断念です。
協力会社扱いのパナホーム担当エリアだったのであまり無理もいえないのかな？
と思いました。
これが直営だったら値引きももう少し変わっていたのか？？
いまだ疑問の残るとところです。

[733: パナテック]

ご参考までに
去年建てました
エルソラーナ（太陽光３kw、キラテックタイル、キラテックガラスリビング２枚、１階は全て防犯ガラス、２階は３枚防犯ガラス、オール樹脂サッシ、オール電化エコキュート）
アップグレード１００万円くらい
３７坪で込み込み２４８０万円でした（外構のみ別）

値引き交渉は契約前にするべきです！どれが標準仕様でどれがアップグレードなのかを十分に確認されて、後になって値段アップにならないように気をつけたほうがいいかもです
（契約前の段階でそこまで突き詰めておくと、値引き交渉のエサになるかも）
例：出窓、ノンワックスフロア、引き戸、畳の縁etc　は値上がり
逆に値下がりもあります
例：建具のグレードを落とす（２階全体で１０万くらい）
とてもいい勉強になりました…

去年10月に追加工事をお願いしてますが、いまだ来ません
アフターではちょっと不安を感じてます（担当者や営業所レベルもあると思いますが）

エアコン穴あけ（タイル）
・パナ１ヵ所　15,000円
・よその業者　8,000円　と言われました

[734: 教えて下さいm(__)m]

きらきらきらてっくさん
こんにちは

＞わかりづらい文章でごめんなさい
　私の方こそごめんなさい

きらきらきらてっくさんと同じ気持ちだったのでキッチン・洗面台・お風呂・トイレが
イマイチと私達も思い今変更して見積もり出してもらってます。
パナホームで詳細な見積もりって出してもらえましたか？
私の営業の方は建物金額+付帯工事の二項目だけで太陽光とかタイルとかの項目が全く載ってないんですよね〜。。
私達が言ってもできる範囲作っておきます。といいながら未だにそれなので・・イマイチ信用できないんですよ。（パナホームでの担当はずっと今の人になるんですよね。）

私達も他のＨＭと悩んでます。
きらきらきらてっくさんはどちらで決断されたのですか？
もしよかったら教えて下さい。

[735: 教えて下さいm(__)m]

パナテックさん

私達と仕様がほとんど同じですね〜！
しかも私達の見積りよりはるかに安い！！
どのようにして交渉したのか是非！是非！教えて下さい。

[736: きら蔵（生成）]

きらきらてっくさんがどちらのHMにされたのか
気になりますね。。。

[737: きらりクレア]

皆さん　標準のお風呂が良くないとおっしゃいますがどの辺がでしょうか？
浴槽がＦＲＰだからでしょうか？
他はそんなに悪いとは思えないんですが。

[738: 727 きらきらきらてっく]

教えて下さいm(__)mさんへ

見積りですが、うちも建物金額・外構費・諸費用（概算）しかのってませんでした。
Ｂ４の紙にのぺーと打ってありました。
オプション項目を入れる箇所はあるようでしたが・・・・・
キラテックやグレードアップした商品の差額・カップボード・全館配線システム他は
別途見積り書というかたちで提示されました。
で最終的の値引きは、他社のキッチンの差額１０万くらいでした。
いろいろ交渉はしてみたものの、さらに会社値引きもあったので聞いたりしたのですが
もとの坪単価が安いからの一言でした。そこはいまだ腹立たしいとこなんですが。

しかし、別見積りにもオプション品の型番などは一切記載がありませんでした。
それを見たとき、もと事務員で見積りを作っていたものからすれば
「えぇえ〜　これで見積りなの？」って思いましたが。
そんなもんなんですかぇ〜

ちなみに我が家が建てた所は、三流ＨＭで、ＳＨさんです。
ばればれですが、諸事情によりメーカーは伏せさせていただきます。

あとうちが買ったとこではない他の競合さんが言うには
パナホームとはうたっているが、協力会社扱いなんで
パナホームが利益を取り、協力会社が利益を取りしているとこなんで
どうしても、直営のようには金額に融通がきかせられないとこがあるらしいです。
他社のいうことなんで本当かどうかはわかりませんがね・・・・・。

[739: 匿名さん]

パナホームらしさって　どんなとこでしょう。

[740: ごっち]

みなさま、ありがとうございます。
やはり、営業さんがスラスラ〜なんですね。

他社さん（他2社と相見積もり中）ですと、詳細見積もり前に一度は設計士さん（1級建築士）さんとの打ち合わせの場があったものですから・・・。

こちらで図面を書いて渡す、という方法も有りなのですね。
当方ド素人なので、身の程知らずかな、とおもって躊躇していました。

でも、次回の打ち合わせでの間取りも気にいらなかったら、他社さんの間取りを方眼紙に書いて渡してみようかと思います。

ところで、設計図面を作るにあたり、第3者機関に見てもらった方はいらっしゃいますか？

うちも、近々詳細見積もりを出してもらうところです。
みなさまによると、見積もりも大雑把なようですね・・。

キッチン・浴室・洗面etc.　の標準がダサいという話もありますが・・・、詳細を楽しみにしたいと思います。

「パナホームらしさ」って、
稚内珪藻土入りの壁、オール電化システム、キラテックタイル、太陽光などが、“他社よりも安く”付けられる、という点ではないでしょうか。

あとは・・・屋根からポコッとでている煙突でしょうかね。サンタさんでも来てくれそうな。

[741: ごっち]

続けての投稿ですみません。

パナホームに依頼するにあたり、「オール電化」にするかしまいか迷っています。
太陽光は付けないつもりです。

当方、共働きで昼間は留守であり、だからと言って夜遅くに「電化製品を使う」ってこともあまりしません。（夜は疲れて家事をする体力なし）

ランニングコストがはたしてどのらいオトクなのか、

たとえば衣類乾燥機やキッチンのコンロはガスの方がいい、と聞いたこともあり・・
具体的な数字もわからないままグダグダと悩んでいます。

オール電化を取り入れた方で、
背中を押していただけるアドバイスがあれば、ぜひお聞かせ願えませんでしょうか？

[742: チロル]

もう契約してしまったのですが皆さんの値引きの話を聞いてびっくりしています。
契約してしまってからではもう値引きはしてもらえないでしょうか？

[743: 匿名さん]

見積もりの話が出ていますが、私の場合はパナの協力店でしたが、最初の見積から使っている設備の型番や建材等が書かれたものに平面図・立面図付きでもらいました。あと、打ち合わせのうち何回かはパナ本部の設計士さんに打ち合わせに立ち会っていただきました（こちらが要望を出したわけではなく、サービスで）。

>ごっちさん
オール電化について、一番大きいのは給湯だと思います。
毎日家でお風呂に入ったり、洗い物でお湯を使うならお得ですよ。
給湯以外なら、洗濯機や食洗機をタイマーで夜中に回したらお得になります。
ＩＨならお湯が沸くのが早いし、直接火を使うよりは安全です。
光熱費が電気代一本にまとめられるので、節約もしやすいです。
災害時には、電気の復旧が早いです。
また、別にガスを使ったらガスの基本料もかかってきます。

欠点としては、
・停電になったら全部とまってしまう。
・使うお湯の量が少ない（風呂は外で入る等）場合はあまり得にならない。
・昼間よく電気を使う場合は不利。
・エコキュートの場合、容量が少ないと何度も沸かしなおして結局たかつく。
・電磁波を気にする人はＩＨを嫌がる。
・ＩＨは中華料理等、直火を使う料理は苦手。対応の調理器具が必要（対応以外の調理器具が使えるのをうりにしている製品もありますが、それでも使えないものもあるとか）

>チロルさん
契約してしまってからの値引きは難しいと思います。
多少オプションのサービス等は要求できるかもしれませんが拒否されても文句は言えないと思います。

[744: 匿名さん]

チロル様よりしければ詳細を教えてください。

[745: 匿名さん]

↑よろしければ　チロル様申し訳ありません。

[746: 匿名さん]

[747: 匿名さん]

うちは契約後の追加でけこうサービスしてもらいましたよ。防犯ガラス、ニッチ、ペーパーホルダー、タオル掛けのアップなど細かいところが多いですけどね。

[748: チロル]

匿名さん
どのようにサービスをお願いされましたか？
良かったら教えてください。

[749: 教えて下さいm(__)m]

きらきらきらてっくさん

こんにちは！
見積りの出し方まで同じのようですね〜
もしかして営業マンから『うちは小さい所までこだわってるから高いんですよ〜』みたいな事
言われませんでしたか??ウチは必要以上に何度も言われてウザく思う時もしばしば・・・・(ーー;)


＞パナホームとはうたっているが、協力会社扱いなんで
パナホームが利益を取り、協力会社が利益を取りしているとこなんで
どうしても、直営のようには金額に融通がきかせられないとこがあるらしいです

これは本当なんでしょうね〜。
パナホームだけではなく、ほとんどのＨ・Ｍが下請けなどにマル投げしてる
と思いますよ。（ほどんどのＨＭがうちは違います！と言いますが・・・）
だから下請けの利益＋Ｈ・Ｍの利益＋で値段が↑と私も思います。。。。

きらきらきらてっくさんのお家は住みごごちはいかがですか？
最終的にどの位パナホームと差が開いたのですか？
よかったら教えて下さい。。（いろいろ質問してすみません。。。）

[750: 教えて下さいm(__)m]

チロルさん

こんにちは！！
本体工事と別で７００万ですか？合計で３３００万ってことですか？
それに付帯工事も別でしょう？