パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[651: 匿名さん]

ジョイシェルボってなんであんなに　高いんだあ・・

[652: きら蔵]

ダンディモダンって
見た目は非常に魅力的ですが実際住んでみるとどうなんでしょう？
子供が小さいうちは難しいかな・・・。
濃色＆真白は少しの汚れでも目立つので迷いますね。
>651さん
ジョイシェルボPDP収納で25万程度といわれ即断念しました（笑）
かっこいいですけどねぇ・・・なんとかならないもんすかね

[653: ６３２改めきらりクレア]

未だに洗面をきらりクレアにするかで悩んでます。（独り言）

内装についてですが自分の場合すべて床の色が基本になって建具、窓額縁、玄関まで決めました。
１Ｆはhttp://national.jp/sumai/floor/signo/index.html　の石目調
２Ｆは廊下だけフローリングまだ未定
寝室はサンゲツhttp://www.sangetsu.co.jp/catalog/carpet/index.html
のフロアカーペットの予定です。
特に２Ｆは普段裸足なのでコレでいこうと思います。
寝室は布団のせいでフローリングの上に埃が浮くし、
どうせ絨毯をフローリングの上から敷くくらいなら
手っ取り早くカーペットの方が良いです。
アンダーレイを敷けばかなりのクッション性ができるのではと期待してます。
>647さん
確かに９１０では無かったです。すいません
図面を見てました。
４５８０÷５＝９１６　９１６０÷１０＝９１６　７３６０÷８＝９２０
おや？家の縦と横でスパンが違う。今度営業に聞いてみましょう。
でも９７５ではないですね。なんのモジュールでしょう？

[654: 新オーナー]

我が家はジョイシェルボ（値段の割に使い勝手よろしくない）をやめて、パントリーとパソコンコーナーを大工仕事でお願いしました。安くてとても使いやすく、それでいてショボくないのが出来ました。是非営業担当さんにお願いしましょう。

[655: きらりクレア]

それってカウンターをつけてもらったのですか？
パントリー・パソコンコーナーっていまいちイメージがわきません。

[656: 647]

私のプランでは、モジュールがスパンごとに違いました^^;

２Ｐ＝１９５０
３Ｐ＝２８５０
４Ｐ＝３７５０
になってます。

ピッチは９００になってますが２Ｐで１９５０という数字が出てます。
壁厚が考慮してあるのかもしれませんが、寸法線は壁芯から出てるし・・・
すいません。確認不足でした。
出直してきます。m(_ _)m

[657: 匿名さん]

みなさんは、部屋の高さはどうされましたか？パナさんは２４０ｃｍと２６０ｃｍがありますよね。
今、見積もり段階では標準の２４０ｃｍになっていますが、実際住んでいらっしゃる方の意見等があればお聞きしたいです。

[658: 匿名さん]

大手軽量鉄骨HMの中でパナだけがロックウールを使ってるようなんですが
なぜかご存知の方いますか？

[659: 匿名さん]

>>657さん

部屋の高さは、２５０ｃｍが標準ではないですか？
只今建築中の我が家は特に変更をしないで、
１階２階とも２５０ｃｍでしたが。。。
場所によって違うのでしょうか？（ウチは九州エリアです）

[660: 匿名さん]

部屋の高さはパナホームは250です。235もあるような事を聞いたことありますが、今はもう無いのかも。
240、260はダイワですね。

[661: 匿名さん]

うちは、240って言われましたよ。積雪地だから？
1階は260に変更し、2階は240です。

[662: 匿名さん]

＞661さん
1.2F合わせて500です。だから1Fが260なら2Fは240になります。
工場の人が言ってましたが工場生産の都合上250-250が作りやすいそうです。
＞647さん
我が家は2Pで1875になってます。建具が1P=800、2P=1700ですから
2P=1950というのは広いですねー、うらやましい！

[663: 匿名さん]

パナホームのモジュールはダブルグリッドと呼ばれる仕様です。
柱部分(ダブルグリッド)はモジュールから省いて計算します。
モジュール自体は900mmです。ダブルグリッドはFタイプが150mm、Rタイプが80mmです。
Fタイプの場合、パネル幅が３モジュールであれば、900x3+150=2850mm、
４モジュールであれば、900x4+150=3750mmとなります。

[664: きら蔵]

＞きらりクレア　さん
いいですよね〜
我が家は予算目一杯なので標準品になりそうです。
でも、ナショナルのシーラインがラインナップに加わって助かりました。
ＳＤ９００ではさすがにしょぼいので

せめて風呂にはお金かけたいっす（＞＜）

[665: きらりクレア]

＞きら蔵さん
シーラインですか？
初めて聞きましたチョッと調べてみます。
有難うございます。
お風呂は現在の仕様で換気乾燥器、ナノイー、キモチ浴フロアが仕様で付いてます。
後は追加で人造大理石にする予定です。
ＦＲＰは経年変化で汚れが付き易くなると電工のショールームでいわれました。

＞663さん
計算あいました。ありがとうございます。
柱を抜いて計算するモジュールがあるなんて
そういう発想すら無かったです。
でも仮に一方向に柱が３本建ってる場合真ん中の柱は計算に入れないんですね。

>658さん
担当営業曰くロックウールは断熱性だけでなく防音性にも優れているそうです。
また水はけがよく断熱性能が落ちにくく
グラスウールのように年が経つにつれてズリ下がりが少ないといわれました。
自分でしらべた範囲では性能的にはグラスウール同等で安価で施工性が良いということぐらいで
発泡ポリスチレン、セルローズファイバーなどよりも断熱性能で劣るそうです。
水はけが良いというのも取り付け初期は加工時の油脂分が残っているからで
そのうち油脂分が落ちて繊維系の断熱材なのでやはり水分を吸うそうです。
余り良いところ無いですね。
私は断熱材については他のハウスメーカーに惹かれました。
でも家の断熱は断熱材だけではないのでパナホームが劣ってるとは思ってません。

[666: 657です]

６６１さん。うちの地域も積雪地です。積雪地は２４０なんですかね。
２５０ｃｍの人にも聞きたいのですが、圧迫感感じることはないですか？

[667: 匿名さん]

＞担当営業曰くロックウールは断熱性だけでなく防音性にも優れているそうです。
これは正しい

また水はけがよく断熱性能が落ちにくく
＞ウソ
グラスウールのように年が経つにつれてズリ下がりが少ないといわれました。
薄っぺらくて重いRWほ方がずり落ちる可能性高い。

自分でしらべた範囲では性能的にはグラスウール同等で安価で施工性が良いということぐらいで
＞施行性はGWの方が良いと思うけど・・・

[668: 匿名さん]

>繊維系の断熱材なのでやはり水分を吸う
グラスウールに関しては名前の通りGLASSなので水は吸いませんよ。
水を吸う、吸わないですが一番大事なのは吸った水分をいかに早く放出するかです。
ちなみにロックウールはグラスウールより放湿に何日も余分にかかりますので、
湿気がこもりやすいともいえます。
だから６６７さんの言うように
＞薄っぺらくて重いRWほ方がずり落ちる可能性高い。
です。

[669: 匿名さん]

断熱材の話題が出ていますので、それに便乗して質問させてください。

現在、パナホームで建築中なのですが、
皆さんの床の断熱材は何が使われていますか？
建築中の家を見に行って、結構寒かったので仕様書で確認してみると、
床はスチレンフォーム（４５㎜厚）と書かれていました。
パナホームの断熱材はすべてロックウールかと思っていました。

スチレンフォームとはどのような物で、断熱性能はどうなのでしょうか？
あまり聞いたことがない名前なのですが．．．
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[670: 匿名さん]

＞スチレンフォームとはどのような物
発砲スチロールのようなものです。
どのメーカーでもスチレンフォームみたいなの使ってますよ。
旭化成はネオマフォームって言ってます。
木造在来工法だと使って無いところもあります。

[671: 匿名さん]

>664さん。ナショナルのシーライン
って何ですか？
ひょっとしてINAXのLCのことですか？
ナショナルのHPにも記載がないので教えてください。

[672: きらりクレア]

繊維系はグラスウールの素材自体は水分を吸わないけど繊維一本一本の間は水分を吸うんですよね。
ロックウールは素材自体が水分を吸うということでしょうか？
私も営業を鵜呑みしてた訳ではありませんがロックウールのメリットって何なんでしょうね？

話変わりますが皆さん調湿タイルってつけましたか？
気密の良い家って乾燥するって良く聞くので
パナホームの売りとしてる調湿タイルを１５万程度の予算でつけようと思います。
もし付けた方が居ましたら是非感想を聞きたいです。

[673: 669です]

>>670さん
ありがとうございます。
一般的な床の断熱材ということですね。

ところで、施主検査が終了された方にお聞きしたいのですが。。。。
ウチはもうすぐ施主検査なのですが、
今日、現場監督にスケジュールを確認していたら
最終の社内検査が施主検査の後に行われるらしいのです。
当初の予定では、社内検査→施主検査のスケジュールでしたし、
それが当然だと思うのですが。
社内検査をしてもいない物を、施主検査するの？？
と、少々納得がいきません。
（もちろん、社内検査は引き渡し前にはあります）
このスケジュールって、おかしいと思うのですが、
普通なのでしょうか？
3月末引き渡しで、検査の人間が忙しいのが原因のようです。

[674: きらりクレア]

>671さん
Ｃ−ＬＩＮＥ　これのことみたいですよ
http://national.jp/sumai/bathroom/ulight/online.html

[675: 匿名]

近年中には、家を建てる予定です。
先日展示場を見学に行った時パナホームの営業の人が、丁寧に説明してくれ好印象だったのですが、まだ知識が何もないため実際パナホームを選んだ人にパナを選んだ理由について教えて下さい
また、実際住んでみて良かったこと、悪かったことなどありましたら参考にしたいと思いますので教えてください

[676: 匿名さん]

>>673さん

うち12月引渡しだったけど、同じでしたよ。
しかも施主検査を夜中8時にしたいといわれました。

ちょっととても受け入れる内容でなかったので、
断って別の日にちにしてもらいました。

それでも夕方だの、何だのでおかしな時間ばかり言われて、
社内検査やらずに引渡し。

2年目ですが、いまだに直す部分ありです。

家はそんなに悪くないですし、
夏冬快適なのですけど・・・。

[677: きら蔵]

シーライン　2006年12月発売になってますが
ＨＰには載ってないですね。
私は営業さんからカタログもらいました。

>675さん
私がパナホームに決めた理由は、オール電化、キラテック、換気システムが大きいですかね
換気システムは私がクリーンルーム関係の仕事をしているので共感できる
ところが多く、一番効果の高い方法だとおもいます。
キラテックはやはり総タイルは憧れですし、しかも汚れが目立たないので良いですね。

構造事体はメーカーそれぞれ考え方の違いでアピールされるところは
違いますが、強度事体はあまり大差ないかと感じました。
設備に関しましてもナショナル関係の結構イイ物が付いています。

私の場合、最初は5社くらいで検討して（ヘーベル、ハイム、パナ、積水ハウス、ダイワ）
先月あたりからダイワ、積水、パナの3社に絞って
現在積水とパナの2社に絞って最終的にはパナホームにするつもりです。

[678: 匿名]

>677さん
ありがとうございました。
とても参考になりました。

今日現在建築中の構造を見学にいきました。
既に壁はありましたが、中は鉄骨が出ている状態で風呂などでは床下も見ることができる状態でした。
しかし、説明を長く聞くうちに足元まで凍えるような感じでした。（今日はとくに寒かったのですが・・・）ちなみに、関東です
すでに壁には断熱材が入っている状態だというのですが、暖かい家という売り文句は？？？？というようなかんじでした。
みんなこの状態ではこんなかんじなのでしょうか？

[679: 匿名さん]

完全分離2世帯(玄関、階段、風呂トイレキッチン、階段全て2つ)の54坪で
パナホームの見積もりをもらいました。

工事費(税別)計3464万　浄化槽、基礎補強185万含む
キラテックはサービス　ジェネオ
割引−255万
総額(税別)計3210万で検討しています。

お得感はあるのでしょうか？
ソーラーはこれからの性能向上、再度の公費補助を期待して見送り
オール電化は電磁波(嫁が妊娠時にちょうど腹部分にコンロが来るため)を考慮して
考えていません。

[680: きらりクレア]

>678さん
パナホームの肩を持つわけではありませんが工事現場なんてそんなものだと思いますよ。
それに鉄骨が見えるということはそこから鉄骨にポリスチレンを覆い
更にその上から防湿調湿石膏ボードを壁同士の隙間が隠れるように張っていきます。
エアコンが付いてるわけでは有りませんので外気温より高くなることはないんですから
夏は暑く冬は寒い現場に一日中いる大工さんには頭が下がります。

[681: 匿名]

>680さん
ありがとうございました。
また何かありましたら教えてください

[682: 669（673）です]

>>676さん

ご回答、ありがとうございました。
12月竣工でも同じように前後するんですね。。。
それも、社内検査せずに引き渡しとは、ヒドイ対応ですね。

家自体は、それなりに快適ということでちょっと安心しました。
でも、これ↓は気になります。
>>2年目ですが、いまだに直す部分ありです。

入居した後で、色々直すところがあったのでしょうか？
よろしかったら、今後（施主検査等）の参考にしたいと思いますので
どんな不備・不具合があったのか教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。

[683: きらりクレア]

＞きら蔵さん
Ｃ−ＬＩＮＥ今日電工のショールームで見てきました。
なかなかコストパフォーマンスに優れた良さげなものでした。
三面鏡、２段引き出しという仕様で見てもらって定価が
ラシス　４４万
きらりクレア　３４万
Ｃ−ＬＩＮＥ　２４万
だいたいですがこんな感じでした。
それでも未だ迷ってますけど

>679さん
電力会社の廻し者ではありませんが、
ＩＨの電磁波はＴＶ、掃除機などの家電製品程度で
国際非電離放射線保護委員会のガイドラインを十分に下回っているそうです。
そういう記事があったとしてもヤッパリお腹の子には御心配ですか？

[684: 匿名さん]

断熱の地域別仕様一覧ってどこかで確認できますか？

Ⅳ地域なのですが、ロックウール＋ポリスチレンフォームの二重断熱でいいのでしょうか？

[685: 若葉]

はじめまして

実は初めて、見積りをもらいました。
皆さんかなり値引き交渉されていてビックリしました。
うちは、ソラーナで56坪で3500万ということでした。（キラッテック、オール電化、税込）
これって安いんでしょうか？
それとも妥当ですか？

[686: きら蔵]

昨日パナホームで決めました。
皆様今後ともよろしくお願いします。

＞きらりクレアさん
10万の差って大きいですねぇ。
昨年カーオーディオにお金使ったのをすごく後悔しています。
うちも本音をいえばハイステージが
欲しいんですがＣ−ＬＩＮＥｘ２で決定です。
後はお風呂にお金を回そうかと思います。

現在は収納の仕様で悩んでいます。
オススメなどありますか？？

[687: 匿名さん]

>56坪で3500万
62.5万か。
やるなぁパナ。

[688: 《割り切り交際》]

★割り切りでお付き合いするサークル★

[689: 匿名さん]

はじめまして
今、ミサワとパナホームで悩んでいます。
先日、初めてパナさんが見積もりを持ってきました。
42坪サンネストで2600万です。（建物本体工事+オプション）
オプションはC-LINE1200・IHと地盤改良70万が入っています。
キラテックは希望を出しましたが、見積もりには
入っておらず、変更の場合は+150万とのことでした。
初めての見積もりでお得なのか、まだいけるのかわかりません。
どうか教えてください。

[690: きら蔵]

結構安くてびっくりです。
皆さん交渉上手ですね
坪60万台なんて・・・。

私なら即答してしまいそうです。

今、アラウーノキャンペーンやってませんか？
もし興味があったらだだこねてみるのもイイかも知れませんね・・・。

[691: きらりクレア]

＞きら蔵さん
そうなんです。定価なのでＮＥＴはそれよりも安くなるとはいえそれでも悩んでしまいます。
収納と一言でいっても色々ありましてコメントしづらいです。
天井裏、床下等の収納・クローゼット等の建具について・クローゼット内の収納棚について・薄型ＴＶを組み込むような壁面ボックス収納・納戸に使われる電工でいうｉ−ｓｅｌｆ等、私自信も考えがまとまっておらずコメントしづらいですね。
ただ一言いえることは家具屋を巡ってよく研究したほうが良いでしょう。
質は別として家具屋のものを使用したほうが安くなる場合がありますので。
それよりも私の場合は今使われてるタンス多数を家の者が捨てないで
そのまま新居に持ち込む予定でいることのほうが悩みです。
折角部屋をスッキリさせる為に沢山収納スペースを設けたのに・・・（笑）

[692: 匿名さん]

>>683さん
確かにIH調理器の電磁波は掃除機等と同レベルかもしれません。
携帯電話の電波よりも低いという人もいます。
しかし掃除機やテレビ、携帯電話をお腹に近づけて使うでしょうか？
そんな事言えばあらゆる電波の類が届かない最果てに住めと言う方が居るかも
しれませんがそういうわけにもいけません。
現代で生きる以上電磁波とは無関係にはいられませんが
IH調理器はお腹から近すぎるのです。
たとえそれが電磁波は低いと言えども影響が0ではありません。
それがもし0,0001%だとしてもその要因をなるだけ回避できるよう努めるのが
親のあるべき姿なのではないでしょうか？

[693: 若葉]

＞６８７さん
＞きら蔵さん

回答ありがとうございます。このレスは勉強されている方が多くとても参考になります。
うちの見積もりは安いんですね・・・
実は営業さんに最初からこの値引きですが、これ以上は引けませんとハッキリ言われました。
本当でしょうか？


屋根の形状と金額について教えてください。
ありきたりの形状にしたくはないのですが、値段がかなりかさんでしまうんでしょうか？

[694: きらりクレア]

>692さん
確かに仰るとおりでした。
電磁波の出るところは近ければ近いほど良くないようですね。
パソコンもダメだし電気カーペットも危なそうですね。
今まで考えたことも無かったです。
今回少し調べてみて勉強になりました。

>693さん
一般的な話で参考にもならないと思いますが
屋根形状は複雑になればなるほどコストもかかります。
また屋根の勾配が強いほどコストもかかります。
当方の屋根は下屋を４角形にしてなるべく単純な形状にしたかったのですが天空率の関係で
ベランダの部分が引っこみ多少変形型の屋根になりました。
私の場合コストだけでなく屋根裏収納の広さを確保する為単純にしたかったのですが
設計士の言われるがままに勾配の少ない寄棟になってしまいました。

[695: きらきらきらてっく]

はじめまして
パナホームで購入を検討しているものです。

今日最終金額が出たのですが・・・
　サンネスト　３７坪
　　　　　　　ＬＤ１３畳温水式床暖房
　　　　　　　エコウィル・ミストサウナ・食洗器・
　　　　　　　浴室乾燥機・１Ｆキラテックガラス付

　で、２４８０万（外構費・付帯工事費・消費税込み）。

キラテックは別見積りで、１００万と言われ
既にキャンペーン価格で坪単価を安くしているので、
これ以上どうしようもありません！の一点張り
が、一番最初に概算見積りを出してもらった時と全く同じ坪単価。
最初の時は「決算月なんで頑張ります」なんていいこと言ってたのに・・・・。
全く反映されておらず。

さらに総額は、ローンの仮審査を出した金額とほぼ同額。
（たぶんこれまでは行かないといって決めた金額だったはずなのに）
なんだか、その金額目当てに算出されたのは？？疑いたくなるほど。
この値段は妥当なんでしょうか？

[696: 匿名さん]

＞きらきらきらてっくさん
本体価格でいえば坪単価５５万くらいですか？床暖とかエコウィル、キラテックガラスなどがついてるようなので、個人的には金額は妥当か安いかなって思いますが。
うちは３４坪でキラテックタイル１２２万でしたよ。最初はサンネストで２５００万の見積もりでした。最終的にソラーナになってキッチンとか建具などいろいろアップしたり、マイナスしたりで込み込みで同じくらいの金額になりましたけど。
エコキュートや防犯ガラス、Ｌｏｗ−ｅガラス、食洗機などなど他にもいろいろサービスはしていただきましたが。
それでもやっぱり高いですよね。でも、私は納得して話進めていますよ。いろいろローンの関係や打ち合わせもしっかりやってもらってる感じがしますので。
契約は納得してから、ハンコ押した方がいいですよね、当たり前ですいません。

[697: 匿名さん]

切妻屋根がコストがかかり高いようです。値引き交渉中、「寄棟でもお似合いですよ」と図面の提出がありました。「うちは、最初から切妻希望ですよね。」と釘をさしてやりました。ちなみにソラーナＦ４０坪・キラテック・オール電化・陶器瓦・蓄熱暖房機・その他諸経費税込みで２６７３万円となっております。営業はこれ以上は無理との事ですが、（週末、押印する予定）契約前にオプション２，３０万サービスする言ってみます。

[698: 匿名さん]

>きらきらきらてっくさん

外構と付帯工事がどこまでついているかがわかりませんが、オプション付きで３７坪なら妥当なところではないでしょうか？
私ならしいて交渉するなら、外構をはずして別業者を探すのと、照明とカーテン、エアコンのサービスもしくは他のオプションを要求するくらいだと思いますが。
最初の概算のときと坪単価がかわらないとのことですが、坪数が異なっていたり、外構や付帯工事費、オプション等が別になってないでしょうか？

ちなみに、けっこう細かくつめて契約しても、契約後に１００万くらいすぐにアップしてしまいます。それも含めて予算をたてないと、ぎりぎりで建てたらかなりきついと思いますよ。

[699: こんなサイト他にない！！]

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[700: きらきらきらてっく]

６９６．６９７．６９８さん
ありがとうございます。

やはり金額的には妥当に近いんですね。

ところで皆さんの家には、耐力壁が何枚入っていますか？？
うちの図面では、１階の端っこに一枚。２階は無し
なんですが・・・こんなものなんでしょうか？？