パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[51: エルソラーナ]

住み心地はいいですね。友達にもお勧めできます。

建具ですが私は不満は感じませんが、割と展示場と変わらない気がします。
それとＯＰのシリーズは、差額を支払うほど価値がないような…感じ方は
人それぞれですので、自分の目で確かめ決めるのが一番です。営業の方の
お話を伺ってると、あたかも上のグレードが標準のような伝え方をされる
方が多かったので…。

換気システムはお勧めですよ。

[52: きらら]

パナホームは諦めておりましたが、エイプリルフールに新たな提案が
ありました。皆さんのご意見を頂戴したいと思います。

エルソラーナ・トライ・セキュリオ（セコム仕様・３階建オール電化）
建坪約６０坪　建物本体での坪単価６３万弱
５ＬＤＫ＋ＬＤＫ、バス×２（１坪、１．２５坪）、トイレ×３
キラテックタイル、太陽光付きでの提案です。

いい線にきたと思いますがいかがでしょうか？

[53: 04]

>エイプリルフールに新たな提案
日が日だけにジョークでは？（笑
いい線だと思いますよ。結構でましたね。
我が家はセコム対応、オール電化、太陽光、キラテック付で、
坪76万ぐらいですから、ぜんぜん安いのかと思います。
もう少し粘って見ても、いいかとも思いますけど。
バスは両方1.25にするとか、床暖広くしてもらうとかね。
壁紙はサンゲツ、リリカラのカタログから選ばせてとかでも良いですし。
お仲間が増えるとうれしいな。
頑張ってください。

[54: 04]

>>51
＞換気システムはお勧めですよ
確かにそうですね。
今年は、花粉症に悩まされません。
フィルターがホコリですごいですから、それだけ効果を発揮している事なのでしょう。

[55: 06]

きららさん
いい線きましたねぇ。
うちなんて電化ナシ・セコムナシ・太陽光ナシ（日当たりは良いけど）3階ナシ
キラキラナシで63でした。（たしか）
換気システムいいけど3年目に入ってスイッチがおかしくなってきた・・・。
夏場に効果あります。
バス1.25は良いです。脱衣場も1.25にしました。

[56: きらら]

04さん、06さん、お久しぶりです。

僕も今回の提案には驚きました。以前の見積りがまるで嘘のようです。
今真剣に検討しております。

[57: 04]

きららさん、
本当に前の話からすると、良い条件ですよね。
以前うちの担当が、値引き交渉中に
セコム、オール電化、太陽光、キラテックこれは、フル装備なので、
どれかをはずすより、この装備の方が、値引きが本社に伝えやすいと聞きました。
だから、きららさんの営業のオール電化をやめる発言は？？でした。
ここまで出してきたのなら、やはり、セットの方がお徳なのかな？
とにかく良かったです。引き続き頑張ってください。

[58: きらら]

本日新たな提案がありました。エアコン・照明をサービスしてくれるそうです。
もう決まりかもしれません。

壁紙のことなど聞いてみました。が、標準からお願いしますと返答がありました。
間取りも８坪ほど大きくなりましたし、決め時かなと思っております。

[59: 04]

すごい！！！
良かったですね。
壁紙は、一軒分１５万ぐらい余計に見れば、大概好きなものがえれべますから、
サービス品にしてもらえそうな気がしたのですが、残念。
１つアドバイスですが、エアコン、照明をサービスならば、いくらまでなのか、
確認しておいた方がよろしいかと思います。
きららさんのお宅の感じでは、エアコン40〜50ぐらい、照明50〜70ぐらい必要かと思います。
金額でないなら、カタログのどの程度が何箇所、対象なのかでもよろしいかと思います。
基本的に設備は松下なので、安くよい物を付けてくれると思いますが。

[60: 06]

やったね！
うちで儲けた分、無事、きららさんとこ行ったみたいだね。
いいぃ、あれも付けて、これも付けてで見積もらせて、当然トータルから値切る。
で、あとでやめて（タイミング要）赤の見積もりを貰うと最終精算時安くなるからね。（のハズ）
04さん、どぉ？

[61: きらら]

06さん、ありがとうございます。

設備関係ですが、結構気に入っておりまして削るものがありません。
キッチンとかのグレードを落とすとか…これから話を聞きに行きます。

[62: 04]

そうですね。06さん
サービスでもはずせば、返金ですからね。
結構でかいですよ。
追加追加の中での返金は。うちも幾つかありましたが、
追加80万返金50万で、追加は、30ぐらいですみましたから。

[63: 匿名さん]

延床３５坪くらいの家でキラテックをつけるとどれくらい掛かるのが相場でしょうか？？

[64: 匿名さん]

>>63

設備関係に何が付いているか教えてください。でも2500万は越えないと
思いますけど。

[65: 匿名さん]

>>64
仕様はサンネストです。
パナホーム自慢のセコム、オール電化、太陽光は全て付きません。
建築条件付分譲地でパナホームを考えている感じです。
パナホームにしたいのは他の建築条件付分譲地の積水やMISAWAより水周りの装備が標準で高いからです。
今現在３５坪で建物価格は外溝・擁壁抜きで約２２００万（諸費用・消費税含）です。

[66: 匿名さん]

>>65
建物はその位か、もう少し安くてもいいと思います。値切り方を本体価格
ではなく、キラテックつけてこれくらいにとお願いするのはいかが。

100万でと言ったら怒られるかな。でも200万はしないですよ。

[67: 匿名さん]

>>66
100万以上200万以下って事ですね、予算のトータル金額を提示し
積水さんのダインコンクリートと迷ってると言う感じで交渉してみます。

[68: 匿名さん]

>>67
売建の物件だと思いますが、よく一戸建てのキャンペーンでキラテック半額とか
やってます。売建に使えるかわかりませんが、キラテックはパナホームの主力商
品なので、交渉次第で思わぬいい条件を引き出せると思います。

ダインも格好いいですよね。ただ後々のメンテを考えますと、タイルの方がいい
と個人的には思います。エアコン・照明などとセットで交渉するのも面白いかも
しれませんね。

頑張ってください！

[69: 匿名さん]

>>68
書き忘れていましたがエアコン（2台）・照明（基本セット）はサービスで既につけてもらって
る感じです。定価ベースで70万と30万って感じです。サービス交渉は割りとしてましてド＊＊
ンをどこでもド＊＊ンFAX付に変更、洗面をきらりハイステージのサイドキャビネット付に変
更、トイレをオート開閉・オート洗浄タイプに変更等と設備仕様はワガママしちゃってます。競合他社が居るので本命はパナホームと決めつつも迷ってる振りをしてサービスを狙ってます。
最後にキラテックをつけてくれたらと切り出すのにいくらくらいなものかを知っておかないと
話にならない交渉になるかと思い質問させていただきました。回答ありがとうございます。

[70: 匿名さん]

それは素晴らしい！設備関係は松下なので、パナホームは得意中の得意ですからね。

交渉上手な方のようですので、私が口を挟むまでもないですが、我が家の場合、最後
にタイルをつけてくれたら妻を説得できると伝え、無料でつけてもらいました。

タイルをつけたらお幾らとふっておいて、後日交渉するのがいいかな63さんの場合は。
我が家は50坪くらいで、定価は278万となっていました。

頑張ってください！！

[71: 匿名さん]

パナホームって何がいいの？

[72: 匿名さん]

２年前に建てたけど、
耐震、建物が凄くがっちりしてる、二階建てにはちょっと過剰と思う程だった。
あといいのは、建具、電気設備かな。
以外な事に、建具は皆に誉められるよ。一条で建てた人が
建具の一つ一つが良いと誉めてた。
標準なんだけど、仕様によってちがうのかな。
ここで安っぽいと言う人も結構いるから。
エルソラーナも工法はサンネストかエルイデオだよね。

断熱と遮音は普通。
駄目だったのは設計、企画力。
あんまり融通は利かない。

[73: 匿名さん]

手抜きが多いパナホーム。なぜ人気があるか理解に苦しむ。
特に、雨漏りに注意。

[74: 04]

>>72
＞耐震、建物が凄くがっちりしてる、二階建てにはちょっと過剰と思う程だった。
外観タイルだから、重厚感はあありますよ。
設備はよいけど、建具良かったですか？
うちは、オプションカタログから選んだけれど、
なんか軽いんですよね。色のせいかな？
断熱は、今までの家と比べるとぜんぜん良いです。
この冬毛布一枚ですごしちゃったし。布団いらずでした。
(我が家は、２４時間エアコン付けっぱなしです。）
＞駄目だったのは設計、企画力。
＞あんまり融通は利かない。
うちは、間取り的には良かったんだけど、
たち始めるとこんなに狭いのって言うのがあったり、
何でここサッシじゃない見たいのがありました。
その都度出される代替案は、センスなかった。
こっちでこうしてくれって指示を出して、
追加かどうかを後で話して、結局折半でやったけどね。
でも最終的には満足してます。
>>73
ほんとうですか？？？
注意してみます。

[75: 匿名さん]

我が家は建具のいくつかを造作にしました。値段はTEシリーズのものとほぼ一緒で
期待以上のものでした。ただ、最初の見積り時はととても高かったです。
同じ支社内の別の営業さんが他の業者さんを紹介してくれたので安くなりました。
結構、営業さんの能力で違うみたいです。
指定壁紙（エコ用）を入れる際も営業さんによって言うことが違うみたいですし。

[76: エルソラーナ]

この板も中々賑わってますね。パナホームを選んだ人間としてはうれしいです。

建具ですが、期待はしないほうがいいですよ。私は満足しておりますが、ＯＰ
は差額を出す程でもないと思いますし、選べる物も少ないです。造作について
は、業者の質によっても違うと思います。私もクロゼットの一部をお願いしま
した。営業に話す前に大工さんに相談したら、材料が余ったからと好意で施工
していただきました。この時は本当にうれしかったですね。大満足ですが、積
水ハウスのいい建具などを見ますと、やはり見劣りはします。

拘る方には、ちょっと厳しいかもしれませんね。

雨漏りについては、私も聞いた事があります。営業担当に訪ねましたが、陸屋
根と広いルーフバルコニーで雨漏りが実際にあったそうです。保証もあります
し、営業に直接聞くのもいいかと思います。

[77: 匿名さん]

>>76
OPで松下電工のリビエ、セレシス、ｉ−ｓｈｅｌｆ、キュビオス等を選んでも納得できないレベルですか？私的には確かに標準の建具はイマイチだと思いますが上記シリーズでは魅力的な物が多数あるので積水ハウスさんの標準より見劣ると言うと積水さんのどの物件レベルの建具なのかなぁと気になっちゃいます。

[78: 04]

>>77
おっしゃるシリーズは収納ですよね？
建具と書いたのが悪かったですね。
私が言っているのはおもに扉です。玄関は別として、洗面所、リビング、
などを白に統一したのですが、鏡面がなく安っぽいビニール？
のような感じのドアになっているのです。他のドアもOPにしましたが、
割高の割りにちょっとショックって感じです。、理想と現実の違いですかね。
寝室も落ち着いた濃い目の茶だったのですが、やはり軽いのですよ。感じがね。
この辺の扉は、積水の方が標準でも、重く良い感じでした。
まあ色や、好みもありますから、あくまで個人的な感想です。
個人的といえばキュビオスはちょっとですね。
収納としては良いのですが、表面がもっとよい物を使ってもらいたかったですね。

[79: エルソラーナ]

>>77
リビエが無難かと思います。こればかりは個人の趣向に左右されますので…。
私も扉の事かと思ってました。これも人それぞれですよね。私は標準に不満は
ありませんが、他メーカーの標準と比べますと、見劣りはします。ＯＰにはそ
れなりに金額がかかります。それを納得できればいいかと思います。実はリビ
エにしようと考えましたが、他の場所にお金をかけようと思い止めました。
通常ＯＰのＳシリーズ？名前は忘れましたが、これは止められた方がいいと思
います。松下電工でのＯＰならば、選択肢としてはありですね。積水ハウスと
へーベルハウスの建具は、中々しかっりとしたいい物だと思います。ぜひ展示
場で見比べてください。

[80: 04]

パナホームの建具って、決して悪いわけではないですよ。
ただ、軽いのですよね。色なのかな。実際軽いドアですけど。
でも、収納扉の鏡面は綺麗です。
リビングドアも鏡面が良かったなと公開しています。
でもパナホームらしさといえばやはり設備。
さすが松下幸之助って感じです。電化製品はどこよりも安かったですね。

[81: 匿名さん]

パナホームの二世帯住宅って、坪あたりお幾らなのでしょうか？
↑で、坪65万を切っている書き込みを見つけましたが、提示され
た金額は、70万位です。玄関共有、水廻り別、タイルと太陽光付
きです。定価では75万位でした。営業に話しましたら、ネットで
のことですよと相手にもされません。ご教授願います。

[82: 匿名さん]

安い方だと思いますが。
どこの大手でも60台では建たないでしょう。
ちょっと落ちるところは別でしょうが。

[83: 匿名さん]

>81
もちろん建物の価格ですよね？交渉次第では60万円台は可能だと思いますよ、よほど凝った作りでなければ…。
60万を切ることはないと思いますが、スクエアタイプですと想像以上に価格を押さえる事ができますよ。

[84: 04]

うちの場合ですが、相見積だと伝えたら、条件がぜんぜん変わりましたよ。
特に積水の名前には、ものすごい対抗意識がありましたね。
積水は、ある一定以上は下げませんが、パナさんは、下げると言うより、
設備を増やしたり、サービスしたりしてくれましたね。
一社でなく他社からも検討していると言った方が、交渉できるのではと思います。

[85: 匿名さん]

81です。
定休日だというのに、さっき営業さんがお見えになりました。パナホームは安売りはしませんと断言されてしまいましたので、お断わりしました。

[86: 匿名さん]

パナは早い段階から結構値引きを提示してきますが、ある一定の水準を越えると
それ以上は値引きしませんよ。上から０Ｋがでません。
キャンペーンで何かつけてくれたり、設備でおまけしてくれたりは
あるかもしれませんが。
本社は高級路線への転換を志向してるらしいですしね。
間取りとかプランにもよりますし。サンネストで箱型シンプルな間取りだと、
落とせますが、複雑な間取りだと、それなりにコストもかかりますしね。
ソーラーを止めれば、その分現金で値引きしてくれるかもしれませんが。

[87: エルソラーナ]

>>85
我が家は値引きはそれほどでもありませんでした。たぶん1.5％くらいだったと
思います。ただ、設備などのサービスは良かったですよ。サービス品を金額に
換算しますと、かなりの金額になりました。決めての一つにはなりました。商談
時に、サービスをお願いしてみては？恐らく、また営業さんから連絡あると思い
ます。ちなみに物件の規模など教えていただけますか。

[88: 匿名さん]

プランにもよりますが、工法がサンネストとエルイデオでは
2.300万くらい違います。

[89: ８１]

延床５０坪、バス・キッチン×２、トイレ×３の３階建です。３４８８万が本体価格です。オール電化＋ソーラー＋タイルです。営業さん曰く、見たことない数字だそうです。

[90: エルソラーナ]

>>89
３階建ということはエルイデオで、エルソラーナ・トライ・キラテックですね。
キッチンにカップボードなどは入っていますか？あれは結構お高いので、坪に
換算しますと、２箇所なので１万はしますよね。今は半額キャンペーンなどは
ないのでしょうか？何となくの印象ですが、営業さんとの相性が良くないかも
しれませんね。

[91: 匿名さん]

パナホーム埼玉支社はどうですか？対応や価格競争など教えてください。

[92: Ｂ６]

はじめまして。
パナで検討し、昨日見積もりが出ました。
金額が妥当かどうかご意見を頂けないでしょうか？
４０坪（総２階、タイル込、オール電化、ソーラー無し、オプション抜き）で、
本体価格が２８７０万でした。
場所は山梨なので、協業会社です。
そこから見学会を行う事を条件に、値引きが２００万です。
少し高い様な気がしますが、妥当な金額なのでしょうか？
ちなみに、Ｒシリーズになります。

[93: かん]

はじめまして。
毎日ここで勉強させていただいてます。
我が家も見積もりが出たのですがご意見頂けたら幸いです。
　３４坪（総２階、タイル、太陽光、オール電化、オプション含まず）
　本体価格（住宅工事価格でいいのでしょうか？）
以上２９００万円になります。
　内訳は　建物本体工事費２３００万　工事経費４２万　申請手数料２５万　内外その他工事（ここ　タイル、太陽光など含む他に地盤工事費、土地の関係で水道関係で１８０万近くかかる工事も含む）８４０万　カーテン、照明、エアコン８６万
ここから値引きされたのが　２９００万です。
分かりにくいかもしれませんが　皆さんが書かれている本体価格が何処なのかよく分からないので詳しく書かせていただきました。
一応値引きは３３０万と書いてありますが、これは妥当でしょうか？
エアコン、カーテン、照明は自分で用意したりして節約していこうかと思ってます。

他に諸経費の中に火災保険料がありますが、他と比べるとパナホームの火災保険高いような気がします。
ご意見よろしくお願いいたします。


　

[94: かん]

９３のかんです。
消費税を抜いた金額を書いてしまいました。
税込みだと３０５０万です。
よろしくお願いいたします。

[95: Ｂ６]

Ｂ６です。
私の価格は、エアコン、カーテン、給排水等は入っていません。
消費税も入っていません。
オプション工事の入っていません。
純粋に建物のみの金額になります。
宜しくお願いします。
値引きも知りたいのですが、最終的は価格が一番知りたい所です。
（初期値が高く、値引きも大きい可能性もありますし・・・）

[96: 04]

>>91
埼玉のパナホームさんは、やたらと、積水さんを意識しています。
その辺を競わせると、好結果が出るのでは？
我が家は、キラテックサービスが出ました。
でも協業会社ですので、各営業所によって違う可能性もあります。
>>92
>>93
我が家は、
>>17
に書いたとおりです。商品名はセキュリオだったと思います。
消費税含んでの金額になりますので、大体同じぐらいでしょうか。
我が家は、１回目から、３００万を値引きしますとず〜と言っておりました。
それでも積水と決めかねていたらば、
値引きは変えられません、そのかわり、キラテックをサービスしますと言ってきましたね。
ですので個人的には、最初の３００万は値引きでなくて、
最初っから、３３００万だったと思います。
値引きは、キラテック分だけと思っています。

[97: エルソラーナ]

パナホームに限らず、競合は必要です。積水ハウス・へーベルハウスには反応が
早いと思います。金額だけでしたら、ハイムを引き合いに出しても良いでしょう。

ＦとＲでは金額に差が出ます。我が家は２階建のＦから話が始まりまして、結局
３階建になったので、Ｒになりました。正直なところ下限はわかりませんが、我
が家は３階建で、本体価格＋付加価値仕様での坪単価は66万程でした。値引きは
1.5%でした。無料で付いたものは、タイルとソーラー、そしてエアコンです。照
明なども安く付けられますし、相対的には高くならないのがパナホームだと思い
ます。

延床51坪３階建　本体価格＋付加価値仕様3360万　工事諸経費＋諸経費125万
附帯設備工事（水道・外構・カーポート）221万　解体148万　カーテン24万
照明26万　の3904万でしたが、調整して3900万でした。

一部のメーカーを除いて、今は値引きで勝負する時代ではなくなってきており
ます。サービス品などを含めた形で見積りし、必要ないものを省くのがよいか
と思います。定価はありませんし、赤字になってまで契約をするとも考えられ
ないので、こちらからこの条件ではとお話されてみてはいかがですか。また値
引もサービスも、時期によって変わります。

[98: 匿名さん]

本当にわからないですね。積水ハウスで見積もりしてましたら、坪80万は下らないと営業さんは仰ってました。ヘーベルハウスでも70万くらいでした。これからパナホームと商談始めます。どこのメーカーでも、必ずお値打ちで建てられた方がいらっしゃいます。どう交渉すればよいのか、まだまだ先は長そうです。

[99: 匿名さん]

パナホームは、鉄骨系の中では安いほうですよ。ダイワ・ハイム・トヨタよりちょっと
上ぐらいかな。設備品は目を見張るものがありますよ。

[100: 匿名さん]

うちが見積もり取った中では
積水＞パナ＞大和でした。（埼玉）
でも、積水のほうが標準仕様の設備がよいから、揃えると対して変わらない値段に
なってしまった。
パナは最初から、300万ほど値引きｗ積水は一貫して渋かった。が、
契約を止めるとかの強い姿勢で臨むと結構態度が変わるそうだ。

[101: 匿名さん]

パナホームも色々みたいですね。42坪で見積りお願いしましたら、建物だけで
3000万円でした。オール電化でタイル外壁です。２階建のＲシリーズです。詳細
はこれからですが、何とか安くしたいです。

[102: 匿名さん]

３階建で、本体単価が60万を切りました。買いだと思いますが、いかがでしょうか？
また、新しく出た２．５階建のトライにも興味あります。情報ありましたら、ご教授願います。

[103: 匿名さん]

こちらを拝見してるとパナホームで３００万の値引きは当たり前みたいな感じですね・・・

[104: 匿名さん]

値引と適正な金額…難しいところですね。我が家は積水ハウスで気に入った間取りが
でたので、それを３Ｄデザイナーで描いて他のＨＭに持っていきました。全く同じ間
取りにはなりませんでしたが、ほぼ同じにはなりました。設備品も同じように調整し
た後、見積りを出してもらい比較検討しました。金額的にはトヨタ＜ハイム＜ダイワ
＜パナ＜積水＜へーベルの順になりました。結局積水にしましたが、パナと最後まで
悩みました。我が家にはパナは強気でしたね。最後まで積水さんと変わりませんと力
説されておりました。然程の差ではなかったので積水にしましたが、このスレッドを
拝見して、もっと交渉すればよかったと思ってしまいました。

[105: 匿名さん]

パナホームって実際のところどうなんでしょうかね。こちらの板の施主さんは
概ね満足されているようにお見受け致します。逆にそうでない施主さんにもご
登場願えればと思います。

[106: エルソラーナ]

９７で公開した金額ですが、消費税が抜けてました。すいません。総額ですと、4100万を少し越えました。
でもパナホームはお勧めできます。標準の定義は人それぞれだと思いますが、標準より気持ち上の設備だと思います。

[107: 69]

>70さん
69です。
キラッテックの交渉に失敗しパナホームさんを諦めました。
私の場合サンネスト仕様でオール電化・太陽光・キラテックもないのでパナホームさんに拘る必要はないかと考え直し他のHMさんに設備面を同仕様以上に揃えて頂けるよう交渉して他社さんにしちゃいました。
少し未練はありつつもあの葡萄は酸っぱいと思って今は他社でほぼフリー設計で間取り変えています。

[108: 匿名さん]

70です。残念です、お仲間が増えると楽しみにしてました。

オール電化でなければ、パナホームに拘る必要は全くないと思います。
同じ間取り・設備など、金額を探る上で参考になります。104さんの手法は
手間がかかりますが、大きな買物に妥協は出来ないですしね。ほとんどの方
が、一生に一度の買物になるわけですし。

69さん、いい家が建つことを祈っております。

[109: 匿名さん]

>108さん
サンネスト仕様ですとどうしてもパナホームさん的にはスクエア型にしてコストをおさえるのが
手法みたいなのが間取り面に対してのネックでした。
相見積もりしていた他社さんはスクエア型ではなく完全自由だったのもパナホームさん断念の理由でした。
私も104さんと同じで間取りプランナーなるフリーソフトで設計さんに提案しまくってあーでもないこーでもないと格闘しながら頑張っています。パナホームさんに未練が残らぬよう頑張ります！

[110: 匿名さん]

質問です。私もサンネストで商談中ですが、やはり間取りの制約はありますか？金額が安いそうなので、かなり気持ちは傾いてますが。

[111: 109]

109です。
制約と言う制約はないと思いますが正方形タイプを外れると高くなっていくと思います。
言い換えれば正方形タイプであれば安く出来ると言う感じです。
出来上がり外観がほぼ立方体になるためそういう見た目が嫌いな方にはお勧めは出来ないと思います。私的には見た目より設備重視だったのでサンネストでいいと思って進めていた人間の方です。

[112: 匿名さん]

見た目立方体でフロア面積が構造上丁度いい大きさだと、
構造部材が少なくて済むので、結構安くなります。
逆にポコンと飛び出した場所を作ったり、
立方体でもスパンが大きすぎると余計な柱が増え、
躯体費がドカンと上がってきます。
営業さんに、構造がシンプルで済む最大限の面積・形状を聞いて、
そこをスタートとしてプランニングを考えるのがよいと思います。

[113: 匿名さん]

構造に関して、営業で見識のある方は正直少ないですね。営業も経験でどの
タイプが安いか高いかわかっているので、はじめはパネル工法を勧めてくる
と思います。３階建はラーメンか重鉄しかないですけど。設計の腕の見せ所
ですよね。いかに要望を取り入れつつ、コストを抑えるか。複雑な形になる
と、ラーメン工法と変わらないレベルになる場合もあるそうです。
設備はどの工法でも問題なしです。↑に建具の話もありましたが、私は標準
のＴＥシリーズで済ませ、差額ゼロでした。個人的には満足してます。

間取り・設備・工法…それぞれ一長一短があるので、うまくはまると話が進
むのかなと感じました。

[114: 匿名さん]

今日へ−ベルハウスの街角展示場なるものの、建設現場を見てきました。
垂れ幕を見て唖然。私が家を建てた当時は、へーベルはオール電化に懐
疑的だったのですが、オール電化の家となっておりました。パナに決め
た理由の一つがオール電化でしたので、ようやく他メーカーも本腰を入
れてきたかなと思いました。このスレッドが最近価格の話題が多いです
が、私の場合は皆さんほどお安くなかったですね。羨ましいです。

[115: 匿名さん]

最近はハイムより安いみたいですね。ハイムが高すぎるのか。

[116: 匿名]

パナホームのＴＶＣＭ耐震実験の場面で左下のアルミサッシが外れたように
見えるのですが、大丈夫でしょうか？

[117: 匿名さん]

繰り返しの地震に強いのは、へーベルとパナみたいです。今の規格化された
住宅で、阪神や中越クラスの地震で倒壊する建物は基本的にないと思います。
同規模の地震が何度もくるか、或いは地盤に何らかの不具合が起きると、話
は別ですが。耐震実験では、サッシを開けていたり取りつけていないメーカ
ーもあります。私は価格の都合でハイムにしましたが。

[118: 匿名さん]

パナホーム、とてもいいと思いますがお高いですね。競合させても効果がでません。
どう交渉すればよろしいかご教授ください。

[119: 匿名さん]

積水ハウス　繰り返しの地震に弱い
ヘーベル　メンテ費用が高額
大和ハウス　本来余り競合するメーカーとは捉えていない

うちの営業さんは競合メーカーの弱点の資料を持ち歩いていましたが、
概ねこんな感じでしたね。
ヘーベルとの競合は比較的ウチの営業さんは得意そうでしたね。

パナの値段を落とすには大和あたりから見積もりを取ることですかね。
サンネストなら競合するかもしれません。
他の２社は向こうのほうが高いことが多いのでｗ
300万値引きの話題が出てますが、パナの上代はあってなきが如しで、
結構当初から値引きした数字を提示してきますが、それ以上は案外難しいのでは
ないでしょうかね。
サービス品が多い場合は現金値引きは渋いかも知れません。
結局施主がどちらを選ぶかですね。

[120: 匿名さん]

子供がアトピーなので、木造で考えていましたが、空調がよさそうなので、
パナを考え始めました。
価格も木造よりすこし安くなりましたが、こちらで拝見しているとみなさん値引きが上手！
どうやったら、うまくいくのか教えて頂きたいです。

オール電化でもないし太陽光もないのでパナにする意味がないでしょうか？
古いかもしれないけど、ＩＨは電磁波が気になって、これだけの理由でオール電化に出来ないのは
ちょっとかなしいかも・・・

見積もりでは、47坪2階建て本体価格が3500万です。オプションは、建具を無垢、床暖（ガス）2階シャッター　瓦の屋根　を付けました。　キラテックはサービスと、値引きは300万でした。
高い方でしょうか？　照明やエアコンをサービスしてもらいたいと思っていますが、どうでしょう。
何か、アドバイスをいただけますか？

[121: 匿名さん]

１２０さんの値引きは大きいのではないですか！？
キラテックは大体２００万はしますよね？？
そうすると合計５００万近い値引きということですよね！

ちなみにどちらですか？関東でしょうか？

[122: 匿名さん]

値引き500万と聞けば安く感じるかもしれませんが
坪74万と聞けば安くないと思います
もともとの価格が高いのではないでしょうか

[123: 匿名さん]

１２０のものです。場所は首都圏です。

キラテックはキャンペーンなのでサービスのようです。
単価が高ければ、意味が無いですよね。122さんの言うとおりかもしれません。

価格の中に諸経費と確認申請手数料と設備工事費を入れていました。それでも単価が６９万ぐらいです。
他の方はもっとお安いのでしょうか？
他社と比べて一番安かったのです、決めようかと思っていました。

営業の方の誠実な感じと素早さに好感が持てました。

細かい見積もりを出してもらうことになっていますが、あとはどうやって値引きを交渉したらいいでしょうか？

[124: 匿名さん]

パナホームで細かい見積りだしてもらえますか？
細かい見積りが出せないというので
他社では出てますよ、と積水ハウスの見積りを
金額が分からないようにチラッと見せたら
こんな細かい見積りは出した事が無いし出せないと言われました。
結局パナホームだけ本体一式いくらという見積りになってます。
いまどき近所の大工さんでももっと細かい見積り出すと思うのだけど・・・

[125: 匿名さん]

営業によりでしょうね。
我が家は、出してもらいましたよ。
細かさの順番としては、
積水＞パナ＞トヨタ＞一条でしたね。
積水さんは、細かいですね。
ドア１枚から出していますから。
一条は大雑把でした。

[126: 匿名さん]

普通、ドア一枚からの見積もりじゃないの??
知らなかった。
見積もりがいい加減とか、大ざっぱと言われるハイムだけど、ドア一枚から見積もり書に記載されてたよ…

[127: 匿名さん]

パナホームでドア1枚、コンセント１個から細かい見積もり出してもらいましたよ。
営業の方によってこんなに違うのですね・・・

[128: 匿名さん]

どの段階での見積もりかによるんじゃないの？
最初は概算見積もりで、契約の時には詳細見積もりと青焼き図面がでてくる
と思うけど、詳細見積もりが出てくる時期はメーカーによって多少違うかな。
後、営業さんのこまめさとかｗ
最終見積もりには積算とかの経費がかかるから営業さんも会社にそれなりに気
を使うみたいだった。
最終的な見積もりの細かさは、積水もパナもそんなに変わらなかったけどね。
積水も地盤調査が確定するまでは詳細見積もりはだせないと結構うるさかった。

細かい見積もりくれないとお宅とは契約できないと言ってみたら。
もしかして、まだ代理店方式のところとか？

[129: 04]

家も１２５さんと同じ？程度かな。
セキュリオにはこの中の建具が標準ですって、カタログをもらいましたね。
このなかならどれでもok 見たいな事をいわれましたね。
全部そんな感じでした。

[130: 匿名さん]

ウチも最終段階で細かい見積りは出てません。
全体の金額では他社より安そうなのですが・・・

[131: 匿名さん]

パナホームの場合、値引きは最初の提示額から増やすのは難しそうですね。
照明、カーテン、エアコン等の無料サービスで攻めていくほうが良さそうです。

[132: 匿名さん]

照明、カーテン、エアコン等無料サービスしてくれるんですか？

[133: 匿名さん]

設備や照明、カーテン、エアコンのサービスっていうのは最終の見積もりが出た後にお願いしてみるものなのですか？

これは３００万値引きされているとしたら、さらにそこからサービスしてもらえた方がいるのでしょうか？もちろん契約前にお願いしてみるものですよね？

我が家は、全室無垢のドア、子機付インターホン、防犯ガラス、を今サービスしてくれてるようですが（みんなこのくらいは当たり前なのかもしれませんが・・・）さらにエアコン、照明、カーテンまで可能なのでしょうか？

うーん、値引きというか、駆け引きが難しいですね。

[134: キラテック★〜]

皆さんの知恵を貸してください！
現在パナホームで新築検討中です。

商品はエルソラーナで30坪です。
仕様はキラテックHG・太陽光3ｋ・オール電化・エコキュート無しの電気温水器370ℓ・アルミ樹脂複合サッシ・フッ素コートハイブリッド瓦が付いてます。リビングの一部が吹き抜けです。
風呂・洗面所は広くありません。標準的？な1坪タイプです。

諸経費・外構などの付帯工事費を外した値引き後の本体価格で2200万です。
値引き金額は300万です。

パナホームは私も妻も気に入っているので決めたいのですが果たして妥当な金額なのでしょうか？
現状の30坪から35坪での見積りをお願いしているので金額も上がりそうです・・・

[135: キラテック★〜]

＞電気温水器370&#8467
　　　　　↑
訂正です。電気温水器370リットルです。

[136: 匿名さん]

本体価格にキラテックや太陽光発電も入っているのですか？
もし入っていて２２００万ならお安いですよね

[137: 匿名さん]

うちも３０坪だけど、３年ほど前だから、
キラテックなし、太陽光なし、オール電化なし、瓦じゃなしで
2100万位だったから、安いと思うよ。
建坪が小さいと坪単価はかなり高くなるしね。
30坪ってパナで建てる人では最小くらいでしょ。

[138: キラテック★〜]

コメントありがとうございます♪

安いのですかね〜。。。
他のＨＭ（トヨタ＆ハイムのパルフェ：タイル外壁、どちらも洗面浴室とも広いタイプ1.25坪）でも見積りを貰ってまして、キラテックは別として装備関係はほぼ同条件で36坪で2100万位です。

他のＨＭとパナを比較するのはどうかと思うのですが・・・
35坪で2200万なら即決なんですがね〜
高望みしすぎですかね？

[139: 匿名さん]

35坪で見積もってみてもらえば？
30でも35でもそんなに変わらなかったりして。
35を30にしても値段はそんなに違わない。
でも30を35にすると結構上がったりしてねｗ。

[140: 匿名さん]

でも、それをハイムやトヨタに伝えると、もっと安くなるというジレンマ

[141: ぱなぱな]

こんにちわ。最近ここのサイトを知って，いろいろ勉強させてもらってます。

実は3月末にパナホームの建築条件付土地を購入し，家を建てることになりました。
3月始めから検討し，パナ側が，「決算時期でもあるので末までに契約していただけたら，
最大限努力させていただきます」という言葉に惹かれ，土地を気に入っていたこともあり
契約することにしました。が，間取りがなかなか決まらず，先に土地だけ契約とお願いしたのですが
決算時期過ぎると会社側に値引きについて強くいえないといわれ，間取りが変更しても損のないような形でさせていただきますという言葉を信じ，仮の間取りで契約しました。

30坪で，太陽光2.94ｋ・オール電化・エコキュート付で本体2200万，値引き額が270万でした。
結局最終的な間取りはベランダを広くし，その分下の部屋も大きくしたので，1坪増えて
100万ほどアップしました。で再度交渉したところ，10万だけ値引き上乗せしますということで
280万になったのですが，

このサイトでいろいろ拝見していて，やっぱり仮の間取りで契約したのは間違いだった
とすごく後悔しています。

今から更に値引きって言うのは無理なんでしょうね，，
こちらで書かれている設備や照明、カーテン、エアコンのも無理なんでしょうか？

少しでも安くしたいので，ぜひ皆さんの知恵を貸してください！

[142: 匿名さん]

>141
請負契約を結んでしまったならもう値引きは無理ですね。
しかし太陽光・オール電化・キラテック付きでその値ならかなりお得でしょう。
後悔しないレベルだと思いますよ。値引きの270万で照明・エアコン・カーテンが買えたと思い納得しましょう

[143: ぱなぱな]

お返事ありがとうございます。
やはり契約を結ぶまでが勝負なのですね。

残念ながら太陽光・オール電化のみでキラッテックはついていないのです。
後金額的な値引きは230万で，半額キャンペーンとかあり上記のものがついて
いるような感じです。
キラッテックのタイルにはとても惹かれましたが予算の都合であきらめました。。

建築条件付土地の為，ほかと競合という駆け引きができなかったので交渉も
難しかったです。

値引きの件も残念ですがほかに担当者の説明不足で，ローンや登記費用について
いろいろほかにも余計な出費がかかってしまったこともあり，その分なんとかならないかと
いう思いもあって聞いてみました。

後は設備関係を見直して何とかがんばって安くしようと思います。
ありがとうございました。

[144: 匿名さん]

>143
土地契約の時点でなら対応は出来たと思うのですがね。
建築条件付でも他の建築条件付場所で惹かれて迷っていると伝えれば競合は出来たかもです。
いまさらになってしまうので値切りを考えるよりいい家を建てていく方に気持ちを切り替えて
楽しい家作りをしましょうよ。私はパナホームを断念したほうの口です。

[145: 匿名さん]

こちらを拝見していると皆さん格安ですよね。

我が家の見積もりは本体工事費だけで33坪で2300万です。
それに太陽光180万、キラテック170万などの費用は別ですので
実際は2600万を越してしまいます。

こちらは関東ですが地域によっても違うのでしょうか？

[146: 匿名さん]

サンネスト（大壁）かエルイデオ（ラーメン）かにもよりますよ。
間取りが複雑だと坪単価は高くなります。
30坪程度だとなおさらサンネストでは対応できないケースが多いです。
建売は殆んど、サンネストで建てていますが、注文で建坪が小さい家はエルイデオが多いようです。
うちの間取りはサンネストでは建てられないと言われてしまいました。
パナは総２階でシンプルな家をサンネストで建てられれば、お得だと思います。
逆にいえば、ネストでたてられないと、パナは競合鉄骨ＨＭより割高になってしまうことも、
あるのかも。

[147: 匿名さん]

120のものです。
ほぼ、パナさんに決めたので最後の値引きを交渉中です。

こちらで、勉強させて頂いてがんばってみてはいますが、希望価格にはちょっと及ばないかも・・・

最後の値引きで、１階の小窓を防犯ガラスに頼んでみようと思いますが、どうでしょうか？
照明はお願いしたら、１５万の値引きをしてくれました。

他に、何か最後にあるかしら？

[148: 匿名さん]

１４７〉
現在エルソラーナを建築中の者です。ガラスもキラテック加工してもらうと、掃除の手間が省けます（外側だけですが）ので、手の届かないところは是非今のうちにお願いしましょう。

[149: 匿名さん]

148さんありがとうございます！
キラテック加工は知らなかったので、面格子をつけたところは掃除が大変そうなので変更しました。

キッチンですが、カタログに掲載させているＥＳシリーズは無いと言われましたがなんでかしら？
フラットの対面キッチンを希望しましたら、ジェネオのフラットを勧められました。
ウェーブアイは高いのかな？

[150: 匿名さん]

　キッチンの金額的には高い方から、ウェーブアイ、フィットアイ、ジェネオになるのかな、それぞれにいろんなパターンがあるので、激しく価格が変わります。それ以外のキッチンも高いのからお安いのまでいろいろとありますので、自分の意志をしっかりもって選びましょう。
　詳しくはナショナルリビングショールームに行けば教えてくれます。あらかじめネットで予約すると、電気コンセントの分岐タップなどが貰えます。
　ESシリーズのCメードのキッチンはもう生産終了して在庫終了後、ジェネオシリーズに代わりますって聞きましたが？