パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[501: 匿名さん]

＞497さん
空調、照明、カ−テンは付けてもらえるとは限りませんよ。
大半は幾らかのサ−ビスはあっても基本的には別途追加工
事かと思いますが。サ−ビスと思っていたら実はチャッカ
リ本体工事に吸収して・・・って事もありますからね。坪単価
で請け負うＨＭの場合は本体工事でまずしっかり交渉して
付帯工事は別途明細を取ると共にここでまたしっかり交渉
して、これが一番ベストかと思いますが、あまり気を落と
されなくとも・・・。

[502: 匿名さん]

＞498さん（494です）
2620はやはりお買い得ですね。でも、少し気になるところが
ありますのでまたまたお聞きします。地盤改良等はどうなっ
ていますか？土地々によって様々ですが大なり小なり別途工
事費用が発生する部分かと思います、他、屋外給排水工事等
もです。

[503: L]

地盤補強で100万、屋外給排水で170万程です。地盤については調べてもらったので間違いないかと。しかしびっくりしましたが！友人は川沿いに建てたのに30万程で済んだのに。メーカーによってだいぶ変わるのでしょうか・・・。502さんはどんな感じですか？

[504: 匿名さん]

＞Ｌさん（502です）
こんにちは。
地盤補強（改良）に関しては工法含め土地によって様々です。
メ−カ−による差と言うよりは工法による差の方が大きいで
しょうね。我が家の場合は建て替えでしたので事前調査では
地盤改良程度と予想してましたが、いざ壊して精査してみる
と以外や軟弱地盤で最終的には”鋼管杭工法”となりました。
勿論コストも大巾に↑となりましたがそこは契約、総額が上
がるようでは困るので差額は結果メ−カ−持ちとなりました
ね、先方泣いてましたけど・・・^^。補強工事の内容は既に決
まっていますか？建屋も大切ですが地盤、基礎は一番肝心な
ところですからね。

[505: L]

地盤補強に関しては余裕をもった金額で出してあるからこれ以上はでないと言われました。工法などは詳しくわからないのでもう一度確認してみます。有難うございます。504さんは良かったですね！うちは100万以内におさまって余った分を他にまわせたらよいな・・・と思ってます。

[506: たっくん]

495です。
値引き後の値段が出てきたので、再度皆さんのご意見をお聞かせください。
建設費合計が4000万←約4700万になりました。
値引き条件は
　①仕様変更（3階のトイレ・洗面を削除など）により、▲150万
　②キラテックタイルは新春キャンペーンでサービス　▲250万
　③建設中にモデルハウスとして使用することで　▲270万
したがって、建物本体価格は3400万となり、坪単価は約69万になりました。
空調・カーテン・照明はサービスになっていません。
キラテックタイルはキャンペーンサービス期間中なのですが、
値引きとして扱われているのが？？？な点です。
今回の値引き(②+③＝▲520万）は店長曰く「ありえない値引き」らしく、
早急な契約を迫られましたが、相見積もりしている他社の価格が出揃っていないので、
回答は見送りました。
実質的な値下げが③の270万だけなので、もうちょっと下がらないかなぁ。。。
皆さんの意見をいただけませんでしょうか。

床暖房を付けたかたに質問です。１畳あたりのコストはいくらくらい
するものなのででしょうか？
また、ビルトインガレージなのですが、ガレージ上の部屋が冷えることはありますか？
今日の打ち合わせで、天井部分のロックウール断熱材を倍の200mmにしてくれることに
なりましたが、断熱性能として十分かどうかの判断ができません。

以上、よろしくお願いします。

[507: キラソラ]

初めまして。現在キラテックタイルとソーラー発電の両方を付ける話で進んでいます。予算が一杯なこともあり、営業も何も言わないので、屋根は標準のコロニアルグラッサでそのままの予定ですが、ソーラー本体の寿命と屋根瓦の寿命を考えると、このままで平気でしょうか？瓦が先にメンテが必要になって、ソーラーを剥がす、なんてことはないのでしょうか？ご存知の方がいたら教えて下さい。

[508: 匿名さん]

＞506さん
確かにキラの部分は？疑問？ですね。通常キャンペ−ンの場合には
サ−ビス内容と坪単価設定（←ここどうですか？例えばチラシ等で
各エリア限定一棟坪単価○○万円、特典付き！なる物がありますか
？）は固定されているはずであとは単純に建坪を掛けるだけですが
、特典は施主の都合で不要と思えば外せますし。でもこの場合は値
引きでは無くてコストダウンと見るべきですが。値引き額の妥当性
は判断出来ませんが坪69に関して住設関連はどうですか？基本仕様
かグレ−ドアップを幾つかお考えか？これだけでも金額は結構変わ
りますからね。

[509: 松下]

建設中にモデルハウスとして使用することで　▲270万
なんかとってつけた項目な気がします。

[510: 匿名さん]

現在、システムキッチンの施主支給を検討している者です。
我が家の場合はネットの施主支給の会社で支給および工事まで
お願いしようと考えています。

＞437さん
ずいぶん前になりますが、まだこのスレをごらんになってますでしょうか？
もし、キッチンを施主支給の方法で建築されてましたら、
その後のお話（打ち合わせや状況など）を教えて頂けませんでしょうか。

また、他にもキッチンを施主支給された方がいらっしゃいましたら
経験談など教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

[511: ぐりぐら]

はじめまして、ただ今パナで家を建てようと、営業さん・設計士さんと話し合い中の者です。
キラテック、太陽光、オール電化で話を進めています。
＞507さんに便乗で質問です。
こちらの予算営業さんが把握しているので、パナとしてはコロニアルグラッサで話をまとめたいようです。507さんと同じく太陽光パネルを乗せることになるわけですが、屋根材の寿命が長くて三十年、といいますが、瓦と比べれば痛みが早くくるのは必至。三十年経てばコロニアルグラッサは吹き替えが必要と聞きました。その間もケアなしとは行かないと思うのです。その度パネルと、パネルまわりがどうなるか心配です。

もしご存じの方がいましたらもう一つ教えて頂きたいのですが、屋根材をコロニアルグラッサからエアルーフドリーム30にランクアップさせた場合、どの程度金額がアップするのでしょうか。見た目もとても気に入っているので、諦め切れないのです。
ちなみに予定は33.5坪、凹凸無しの寄棟屋根です。まだ契約前ですので、交渉時に参考にしたいのです。よろしくお願いします。

[512: たっくん]

＞508さん、レスありがとうございます。
キラテックサービスのモニターキャンペーンはノルマ達成のための客寄せだったのでは？という印象を受けています。
キャンペーンチラシには坪単価設定の記載はありませんでした。ホームページにも記載はありませんでした。
坪単価のみで論議することは誤判断に至る危険性があることは承知しているつもりです。設備類は現状で最高スペックになっているので、不要なものを排除してみます。
また、リクルート主催の「建て替え費用相場がわかる無料相談会」なるものがあることを新聞で見つけたので、参加してみようと考えています。

欲を言えば、あと200万くらい下げて欲しいのですが、無理を言って安い施工業者を使われて、欠陥住宅が出来上がっても将来損することになるのかなぁ・・・と悩んでいます。

[513: AK]

＞ぐりぐらさん
うちはコロニアルネオからCフラット瓦に変更で、追加25万くらいでしたよ。契約後の変更で。耐力壁の追加が仮に出た場合もこの中に含まれてます。
うちも３３．９坪、総2階の寄棟です。じっくり仕様を決めてから、契約してくださいね。うちはキラテックと屋根(他にもいろいろ）を後で変更したんで、けっこう追加でUPしてしまいました・・・。おそらくまだキッチンとかも変更になりそうだし・・・。最初は予算の関係で、迷ってたものをやめにした見積もりで契約してしまったから、あとでやっぱつけます！ってことになって。
坪単価でいうと、今の状態だと60万くらいです。設備関係のこともあるんで、高いか安いかはわかりませんが、一応参考ていどのに。
物干し竿を通す金具もオプションだったなんて・・・。

[514: ぐりぐら]

AKさん、ありがとうございます。AKさんはＣフラットにされたのですね。
ちなみにそれは、AKさんの建坪で、コロニアルネオにプラス25と考えて
よろしいのでしょうか。

以前の打ち合わせ時に見積もり表が出たのですが、色々変更が出たため、
もらうことが出来ず、何がどの位の金額なのかという事もわからない状態
なのです。

パナ側がかなり契約を焦っている所があるので、引っ張って、引っ張って、
最後ッぺでエアルーフドリームに変更できればなーと考えています。
今は見積もり段階なのですが、契約前にはっきりさせて置きたいことが山
程あるので少々焦っていました。
パナ側が割り引いてこれくらいといった金額から、諸経費・土地代等を除
いた坪単価が現在75万なので、もう少しひけそうだな、ともくろんでおり
ます。
でも、造作（作りつけの棚、カウンターなど）もいくつかあるので、同じ
く、安いのか高いのか、分からない状態です。

今のうちに、希望はダメもとでどんどん言ってみることにします！！
（でも、キャンペーン料金でこれだけむりしているので…と言われている
ので言いにくいんですけどね）契約はおそらく今月中、次の打ち合わせが
無理を言うラストチャンスなので、頑張って交渉してきます。

[515: AK]

差額が２５万ということです。変更は細かく出してもらうべきだと思います。うちの営業さんもけっこうアバウトですが、この変更はいくら、これはいくらというふうにそれぞれ出してもらいました。まー、A3の紙に営業さんが自分でパソコンで書いた程度のものですから、それが適正価格かはわからないんですが・・・、予想の範囲だったので納得しましたけど。これが契約前だったら、もうちょっと安くなったかなと。
太陽光ついてますよね？エルソラーナってことですか？うちはつけてないので坪単価もぐりぐらさんよりは安いかと思いますね。本体価格だけの計算で。。中もほぼ標準仕様ですから。
うちは最初サンネスト仕様でオール電化だったんですが、結局キラテックもつけることにしたので、ソラーナになるかｗ。

[516: 匿名さん]

パナホームにお住まいの方がいらっしゃいましたら、断熱・気密性について参考に教えてください。
・C値はいくつですか？
・月当たりの冷暖房費（電気代）はいくらくらいかかってますか？

[517: ぐりぐら]

AKさん、うちもA3の紙に細かーく色々書いてありました。
今でも失敗したーと思っているのは、訂正があったにしてもその用紙はもらって
くるべきだった、ということです。

最初は太陽光無しでプランが出ていたのですが、建てようとしている所がパナに
とって好条件だったらしく、太陽光も付けましょう、ということになりました。
（欲しかったので良かったんですけどね）。
ただ、屋根は見えないのでここで抜こうと言うことなのかもしれませんけど…。
そんなことでエルソラーナになっている次第です。

部屋の間取りなどで、その後変更が出ているので、契約前見積もりはまだ保留状
態なのです。ただ、キッチンやバスなどは標準で行きたいと考えています。
外壁、屋根などは自分たちでは簡単にメンテナンスできない部分なので、そこに
はやはり後悔を残したくないです。
営業さんが中々細かい金額を言ってくれないのが引っかかるのですが（だから余
計に言いにくい…）、大きな単位で返済額が決まってくるので、そこは譲れませ
ん。
お話が聞けて本当に良かったです。あちらは話のプロなのでペースに飲まれずに
強気で言うだけ言ってみます。（こちらを弱気にして契約を迫りますよね…）
今度の休みが勝負なので、営業さんとの交渉頑張ってきます！！

[518: 匿名さん]

>AKさん
はじめまして。
物干し竿を通す金具もオプションなんですか？値段はおいくらでしたか？
ウチも現在詳細仕様をつめているところですが、
見積書を見てもどこにも書いていないので、今からオプションで追加なんでしょうね。
（そんな物、ベランダには当然ついているかと思ってました）

他にも、当然ついているものと思っていて、オプション追加となった物など
ありますか？
何でも、定価での追加は高いですよね〜。
普通、誰でも使う物などは、最初の見積りで入れてくれればいいのに。。。
（その高い追加で利益をUPさせたいのかもしれませんが）

[519: 匿名さん]

518です。

書き忘れていました。
ウチはすでにパナの建築条件付きの土地に建築中で、
契約済みです（今は基礎のコンクリートの養生中です）。
今後のオプションのアップ額はやはり定価なのでしょうね。。。
ひとつひとつは数万でも、合計すると結構な額になりますよね。

[520: 屋根材の変更について]

No.514さん。
コロニアルからエアルーフや釉Cに変更する場合、屋根の重量が結構変わるので、間取り（窓サイズなど）影響がでる可能性がありますよ（私の場合、ダイニングの窓が小さくなってしまうので結局コロニアルになりました）。
契約目前に変更を頼む場合は、そのあたりをご注意されるとよいかと思います。

[521: ぐりぐら]

＞520さん、ありがとうございます。
屋根材を変えると、壁の耐力もアップさせないとならない、というのは
ずっと前のレスでも読んでいたのですが、窓サイズにも影響が出てくる
のですね。次回話し合いの参考にします！

＞507きらそらさんの
＞ソーラー本体の寿命と屋根瓦の寿命を考えると、このままで平気でし
ょうか？瓦が先にメンテが必要になって、ソーラーを剥がす、なんてこ
とはないのでしょうか…という点も非常に気になっています。
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いします。

[522: AK]

>518さん
そうなんですよねー、物干し竿を通す金具もオプションなんですよねー。まだはっきりした金額を聞いてないんですが、１セット（１対ってことかな？）１万くらいって話が出てましたけど。
この金具がなかったら、庭もない家でどこに洗濯物を干すんでしょうね。庭がある家には無くても困らないから、オプションになってるのかな？
でも、これくらいは最初の見積もりから入れといてよ！って感じですね。私も最近建てた人から「確認した方がいいよ」って言われて、聞いたらオプションだったんでびっくり。
他には今のところない・・・というか、気づいてないだけ？
＞ぐりぐらさん
間取りは先にカチッと決めといた方がいいのでは？と思いますが。

[523: ぐりぐら]

＞ＡＫさん、間取りはほぼ完成して満足しているのですが、吹き抜けのサイズがまだ決定していません（といってもとっても小さいんですけどね…）、あと勝手口も…。多分、今回屋根材変更を言い出す事で、吹き抜けと勝手口の有り無しも決まってくるのじゃないかと思います。

勝手口よりは屋根材に執着している状態なので、吹き抜けの運命はどうなるか分からないのですが、出来るだけ残す方向で、屋根も希望の物に変更していけるといいなと考えています。

[524: 匿名さん]

>521さん
ソ−ラ−ＶＳ瓦の耐久性に伴うメンテ・・・は、おそらくメ−カ−
に聞いたところで明確な回答は帰って来ないでしょう。瓦ひとつ
とっても例え30年はノ−メンテとＰＲしていてもこれは保証され
た物ではありません。当然環境によっても耐用年数は変わってき
ますし、仮に20年でメンテが必要になってもそこは自己負担で対
応する事になるのでしょうね。長期的に見てソ−ラ−を付け結果
が吉と出るか凶と出るかは運次第と思いますが。で、私は色々と
思案した結果ソ−ラ−は外し、その分他へとまわしました。

[525: 匿名さん]

>518さん、522さん
物干し竿一対で８，０００円と我が家の見積もりには書いてありました。
地域によって違うかな？

>520さん、ぐりぐらさん
耐久性のために窓のサイズが変わるということですが、
壁幅あるいは鉄骨いっぱいに窓長があるのではないですか？
設計士さんが耐久は四隅からの壁長にて構造計算していると言っていたので、
壁幅に窓を動かせる余裕があればサイズ変更はしなくても良いかと思います。
但し、外壁隅から900ｍｍ以下に窓設置は工業化住宅のため不可らしいので注意が必要です。
（私がエアコン設置のため窓ずらして欲しいと言ったらそう言ってました）
コロニアルグラッセは厚みがないので家自体は軽くて地震にはいいですが、
何年かに1回はメンテあるいは吹き替えが必要と言われましたが、そうなんでしょうかね？
私はメンテフリーと言うことで釉Cにしました。

[526: 匿名]

はじめまして。パナで検討中です。エルソラーナ４５坪でキラテック、太陽光3KW,オール電化、エコキュート、床暖房付きで３３００万（工事諸経費、消費税込み）で、エアコン、カーテン、照明で300万ホームエレベータ172万、外構、浄化槽で360万登記火災保険等で100万追加で食器洗浄機、電子オーブンレンジ風呂1.25坪ＴＶつき。4000万円で交渉中です。この金額で契約をして良いものか。皆様の意見を頂けたらと思います。宜しくお願い致します。

[527: 匿さん]

契約していいじゃないですか

[528: 匿名さん]

>526さん
建物本体価格としては幾らなんですか？

[529: AK]

うちも今日物干し竿の金額出ました。おっしゃるとおり8000円でした。
はじめて仕様打ち合わせに行ったんですが、かなり時間がかかるもんですね〜、やっぱり。
皆さん、窓はC窓ですか？けっこう、というかほとんどB窓に変更したんですけど、どうですか？C窓ってけっこう低くないかなって思いまして・・・。

[530: 518です]

AKさん、525さん、情報ありがとうございます。

見積書に書いていないので、我が家も物干し竿は追加のようですね。
まぁ、8000円なら今までの追加オプションに比べれば
安いものですが。。。

＞AKさん
仕様打ち合わせって、本当に時間かかりますよね〜。
後半になってくるとだんだん集中力がなくなってきて
どんな話をしたか、後で思い出せないんですよね。
極力、メモはとるようにしているのですが。。。

[531: 匿名]

No526です。

>527さん有難うございました。
>528さん
本体価格（エルソラーナ、キラテック）は28753000円です。
私としては太陽光、床暖房は当然本体価格に含まれていると思っていましたが
内容を見てるとそうでもなようです。屋根はエアルーフドリーム３０（フッ素
コーティング）です。
詳細はこれから詰めていきたいと思っています。完成は来年6月を予定していますので
じっくり検討していきたいと考えてます。今後もアドバイスお願いします。

[532: やま]

はじめまして、パナで家を建てようと思っています。
仕様は、ソラーナ（Ｆ）床面積約３６坪（キラテック、オール電化、エコキュート）といったところで、見積りの内容は、
本体価格２０１０万円（キラテック、エコキュート追加料金分別）＋工事経費５０万
＋申請手数料等１８０万（水道加入料＋預り金１００万？）＋内外その他工事２１０万
となってまして、そこから値引きが１７０万あり、計（税込）２３９０万となっています。
この見積もりは妥当なラインでしょうか。

実は土地も併せて検討している状況で、代理店所有の土地で建設することを進められています。
土地代を大分安くしているので、それも考えるとこれ以上の値引きは無理といったようなことを言われています。
１０年ほど前の分譲地で現在まで売れ残っている区画であり、代理店が購入したときに比べれば、値段は下げているかもしれませんが、土地代は相場だと思われるます。
皆さんのレスを見ていると値引きがかなりあるので、もう少し値引きできそうな気がするのですが、営業さんとちょっとした知り合いということで、最初から駆け引きなしの値段を出していると言われています。
しかし、この掲示板を見ていると、土地代で損する分を建物の値引きを減らして取り戻そうとしているような気がして少し引っ掛かっています。
不要なことを書いたかもしれませんが、見積もりが妥当かどうか知りたいので、何でも良いのでアドバイスお願いします。

[533: AK]

ソラーナって、キラテックとオール電化は最初からついた仕様のことだと思ってました・・・違うんですね。うちも建築条件付ですが、土地はすこーし安い代わりに、上で設けますってはっきり言われました。建築条件付ってだいたいそうですよね。

[534: AK]

設けます×
儲けます○

[535: やま]

ＡＫさん。
ソラーナっていうのはもしかしたら、キラテック、オール電化は最初からついたもののことかもしれません。営業さんに教えてもらったような気がするのですが・・・忘れました。
とりあえず、見積もり書に書いてあることを書いてみました。

土地代は安くする代わりに、家で儲けるんですか。しかし、土地代を安くしたといっても相場なので、こちらからすればそれほど安くないような気がして、どうも腑に落ちません。

[536: やま]

間違えていました。（たぶん）
今もらってる見積書はサンネストだと思います。それにキラテックなどをつけた仕様になっていると思います。
確かに見積書にはソラーナと書いているのですが、詳細見積書やカタログはサンネストになっています。
ソラーナとサンネストだと大分細かい部分の仕様が違うのでしょうか。

[537: 匿名さん]

やまさん

パナで建築中です。うちは最初サンネストでしたが、仕様決めの中でキラテックをくっつけたらソラーナになりました。営業さんいわく、サンネストにキラテックがくっつくとソラーナになる（ほかに違いはない）とのことでした。

で、仕様書の修正が追いつかなかったらしく、しばらくは書類にサンネストとソラーナが混在してました。もし仕様決めの途中でキラテックをくっつけたのであれば、うちと同じような経緯ではないかと。

[538: 匿名さん]

ご参考までに
パナの商品仕様は
サンネスト・・・一般仕様でコンロもガス等
ソラ−ナ　・・・オ−ル電化
エルソラ−ナ・・・オ−ル電化＋太陽光
概要こんな感じですね。これにキラが付く付かないの違いです。
標準の建具関係はいずれも程同一かと。この中ではサンネスト
が一番リ−ズナブルですが他のレスにもあるようにサンネスト
をオ−ル電化仕様へ変更すれば≒ソラ−ナへ変身です。

[539: 匿名さん]

＞531さん（528です）
本体価格2875には太陽光、床暖は含まれての価格ですか？
建坪当たり≒64といったところかと。もし含まれていない
のであれば住設関連は如何でしょうが。ほぼ標準仕様？そ
れとも幾つかグレ−ドアップやＯＰ等の追加はなされまし
たか？

[540: 匿名さん]

>>538さん
うちはセキュリオって言うので建てた（17年12月）のですけど、
皆さんの中から全然出てこない商品名です。
ちなみに
キラテック、オール電化、太陽光です。
どれになるのでしょ？
41坪で本体価格3000万ぐらいでした。

[541: 531>by匿名]

>528さん
2875には太陽光、床暖房は含まれていないようです。兎に角個々に積み上げていったら
相当高くなりそうで欲しい設備を要求して、Grossの金額で交渉しているところです。
現在、太陽光（３KW）、床暖房（D,L）照明、カーテン、ホームエレーベーター、外溝
冷房、屋外給排水工事、建物登記火災保険、消費税、1.25坪風呂ＴＶ付きで4000万円
でofferしています。まだパナさんからは返事もらってませんが1ッ歩も引かずに頑張ろう
と思っていますが？キッチンはジェネオで食洗機、電気オーブンレンジ組み込みです。

[542: AK]

セキュリオってセコムの防犯がついたものじゃなかったですか？

[543: 屋根材の変更について]

525さん。
私の場合、建物全体がL字（Lを右90度回転したような形）で、南西の出っ張った部分がリビング、L字の曲がり角部分がキッチン、キッチンの東側がダイニング、というような間取りです。
それで、ダイニングの南側には幅一間の腰窓をつけていて、L字の曲がり角部分からは半間あけて設置されます。
耐震等級は２で設計しているのですが、これを３に上げる場合や、屋根を釉Cやエアルーフドリームにする場合は、窓幅を半間にしないといけないと設計さんに言われました。

[544: 540]

>>542さん

確かにうちセコムはいってます。
工法とかじゃなくそれで商品名が変わるのでしたか。
セコム入ってるとセキュリオなら入ってなければ、
エルソラーナですかね？
なんか良くわからないけど、高かったのかな。

[545: 匿名さん]

>540さん（538です）
ＡＫさんが仰る通りセキュリオは防犯システムの充実を図った
タイプですが、建物自体はエルソラ−ナに該当しますよ。工法
はサンネスト〜ＥＬソラ−ナまでＦパネルか梁ラ−メンのいず
れかで違いは無いかと。

[546: 匿名さん]

＞541さん（528です）
詳細ありがとうございます。そうですか・・・結構いいお値段
ですよね。因みホ−ムエレベ−タ−とありますが３Ｆ建てで
すか？（質問ばかりでスミマセン）。一番最初のレスでは合
計で4232かと、これを4000で交渉中なんですね。

[547: 匿名さん]

＞やまさん
建物そのものは結構お得ではないですか？決して高い
とは思いませんよ。ただ土地の評価はよく判りません
し、何より10年間売れ残ったというのが少々気になり
ますが・・・やはり何かしらの理由があるのでしょうか？

[548: 531>カペラ]

>546(528)さん
No.531投稿の金額の後床暖房が入ってなかったので追加し、キッチンがESからジェネオ
に1rank upで食洗機、電気オーブンレンジ、風呂が1坪から、1.25坪ＴＶ付き追加したました。
２階建てです。かなり厳しい要求だと思いますので、ハードなネゴを覚悟してます。
No.では大変なのでカペラのネーム使います。尚敷地は１２０坪です。

[549: ＹＵＭＥ]

以前よりパナホームにあこがれて、こちらを拝見していました。
手が届かないと思っていましたが見積もりをいただきました。

ソラーナ（正月特別企画）　38坪　キラテック、陶器瓦　オール電化　エコキュート
値引き後・・・・・・・・2100万です。

これにプラズマ５０インチサービスをしていただく予定ですが、
後太陽光も載せたいと思っています。
さすがにこの金額で太陽光サービスは無理ですかね。

手が届きそうなところで手を打つべきかまよっています。
その他、それぐらいはいけるんではなど、
パナ愛好家の方、よきアドバイスをお願いします。

[550: やま]

>537さん 538さん　547さん
ありがとうございます。
ぜんぜん違う名前なのに、それだけのことなんですね。
じゃあ、うちとこは、≒ソラーナってことになるんですね。

５４７さんありがとうございます。
そうですか、お得ですか。
皆さんのレスを見ていたら、値引きも多くて（300万400万は当たり前？）、いろいろ付けてもらっておられるのでまだまだ頑張れるのかなってちょっと期待したのですが・・・
営業さんは、なんか信用できそうなんで、これ以上は無理ということばに偽りはなさそうなんですが、ここの書き込みをみていると、相手も自分の生活がかかっているから出来るだけ値引きせずに契約させてやろうと思っているような気がして・・・
ちなみに土地に関しては、しいて言うなら両サイド建築済みだということぐらいです。
どうもありがとうございました。といいつつも、何か少しでも付けてもらえるよう頑張ってみます。

[551: 匿名さん]

>やまさん（547です）
担当の営業さんが聞いたら眼からウロコガ落ちるようなお言葉
ですね^^。確かに値引きやサ−ビス形態は様々ですよね、でも
交渉金額（あくまでも坪換算で）を拝察する限りでは決して高
いという感じは受けませんよ。値引き額なんて最初の金額を多
めに出せばその分見かけド−ン！と値引いてもらったような錯
覚を起こしますし。でも契約前が勝負ですから頑張ってくださ
い（ファイト！！）。

[552: 幸之助 命]

３．５畳の仏間の壁はトウ質クロス湿度５０％温度１０度北東の角部屋暖房の熱源なしで朝のお勤め２５分くらい薄着のまま寒さを感じずに居られます。床がコルクなので底冷えがしないと営業が言っていました。大変気に入っています。誰か科学的に証明して下さるなら今からでもコルクに変えようかなと思っています。

[554: AK]

>YUMEさん
安いんじゃないですかね。設備関係がわからないからなんとも言えませんが、お手ごろなのでは？

[555: 匿名]

はじめまして。１年ぐらい前に見積もりをとってそれはうまくいかなくて、また今年見積もりをとったところ１００万円ぐらい違うんですが。それはサッシや壁が新しくなったからと説明をうけたのですが、そういうものなのでしょうか？この掲示板をみていると値段がまちまちで決まった値段が無いような気もします。

[556: 匿名さん]

地域によって大分違うようですが、同じ地域で違う金額になり、説明受けて納得できなければ縁が無かったと
諦めきれますか？
営業さんの力量かも知れませんね。

[557: パナパナ]

現在、パナホームで建築中の者です。
先日、現場の見に行き、断熱材の施工方法が気になったので、
もし、ご存じの方がいらっしゃいましたら
教えて頂けないでしょうか？
（当方、まったくの素人なので、ただの心配のしすぎなのかもしれませんが）

パナホームの場合、壁は工場で断熱材が入ってきますが、
壁と壁の間の部分については、現場で断熱材を施工しますよね。
ちょうど、その断熱材が見えたので、
どうやって固定しているんですか？と大工さんにきいたところ、
上から石膏ボードを貼るため、断熱材（ロックウールの袋詰め）は
特に止めたりしません、と言われました。
ロックウールは膨らむので上からボードを貼れば、ずれません、
という説明でした。

これは、本当（一般的に固定しない）なのでしょうか？
何かで固定しなければ、時間が経つと下にずり落ちたりするのでは？
と心配しています。
大工さんは、どこも同じように（固定せずに）施工していますよ、と
言われてましたが。。。。

ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願い致します。

[558: 匿名さん]

>557さん
特に心配される必要はないでしょう。壁のように面積の大きい部分
はタッカ−（釘のような物でパン、パンと）で留める場合もあるよ
うですが壁⇔壁の間はむしろ隙間です。逆にこれを物理的に留めて
しまうと断熱材は潰れてしまいます。極めて軽量な物ですし、四方
で塞がれる事による面抵抗でズリ落ち等の心配は皆無かと思います。
断熱材も多種多様で物によっては固定する必要も出てきますが。

[559: 匿名さん]

パナホームで検討中です。
シリーズの中でソラーナ・F又はRはどうゆうものかはなんとなく
わかったのですが、私のプランでは、ソラーナ・タルキとなって
います。そんなシリーズありますか？

[560: パナパナ]

>558さん
ご返答ありがとうございます。
面抵抗でズリ落ちることがないのでしたら、
心配ないようですね。
大工さんの説明のとおりなんですね。
安心しました。ありがとうございました

[561: 検討中]

始めまして！今回パナと契約をしようかと思っている所なんですけど、この値段は妥当なんでしょうか？皆さんのご意見をお教えください。本体（建物と５％）で3100万です。テレビ42、エアコン２０畳用、勾配天井７畳分サービスで建坪は４８です。ソラーナでお風呂は1坪でグレードは標準より１つ上の物になってます。是非お返事ください。お持ちしています。

[562: 匿名さん]

照明代３０万サービスしてくれたので契約しました。後で定価で３０万って言われました。嬉しいんだけど定価で３０万じゃ好きなの付けれません。今日ヨドバシ行って来たら６掛けくらいで売ってました。ちょっとガッカリです。

[563: あい]

５６１さんへ
タイルですか？　ならば妥当だとおもいますよ。
私も契約しましたが、上だけでそのぐらいでしたから
タイルの色は皆さんお勧め色はありますか？
教えてください。

[564: ぺこり]

タイル色はボーダーならクレイブラウン・レディシュブラウンがお勧めです。
かなり落ち着いていい感じですよ。

[565: まちえん]

質問です！　ボーダータイルとタイルの貼りわけは可能ですか？

[566: AK]

BBボーダーのローズグレー一色にしました。

[567: ５６１です。]

５６３さんへ
返事ありがとうございます。
今週中にでも契約をする予定です。

[568: モグ]

私も現在パナホームでの契約を検討しています。
土地約７５坪パナさんの土地です。キラテックソラーナ建坪３８で本体２１５０万。キッチン関係と洗面は社外品を採用浴室は１坪です。値引きは３７０万くらいですが、どうでしょうか？また、皆さんはサービスとして何を付けて貰いましたか？今、付いているものはカーテン＆照明で１７万分です。

[569: あい]

５６８さんへ
安いですね　かなりの割引だとおもいますよ。
そんなに特典があるのはうらやましいです。

[570: たく]

はじめまして。パナさんで検討中です。
ソラーナRで検討中ですが、他人から聞いた話ですが、
Rシリーズですと内壁部分に柱や梁型が出てしまうと
聞きました。本当でしょうか？実際お住まいの方いらっ
しゃいませんか？

[571: モグ]

569さんへ
ありがとうございます。なんだか安心しました（＾ｖ＾）
担当さんは信頼できる人なので、契約を結ぼうかなって思っています。
欲を言えば、エアコンとか欲しいんですけど。

[572: 佐藤]

パナの社員です。
こんな掲示板に惑わされないでくださいね。

[573: ゆう]

パナは高いです。

[574: ＮＥＷ]

本体価格３２坪２２００万円から値引き後１８９２万円その他諸経費、付帯工事別
キラテック、オール電化仕様温水器、エアルーフドリーム等々。
これってどうですか。

[575: 匿名さん]

なんか値引き自慢の掲示板みたいですね。もっと仕様などについて話あいませんか？坪単価・本体価格などは建築条件や仕様でぜんぜん違うので安いか高いかなんて当事者以外は解らないと思います。

[576: 匿名さん]

５７５
別スレイケ

[577: 匿名さん]

カーブ階段つけた方いませんか？

[578: 匿名さん]

エルソナーラFX　延床41.6坪　本体価格2580万円　オール電化・キラテックタイル・エコキュート360L・ソーラー3.0Kw・キッチンジェネオ・1坪風呂・シースルー階段・壁付けライト及びエアコン全室サービス　外溝・水道引き込み代・消費税・諸費用込みで総額3250万円です。本当は床暖房つけたいのですが、リビング・キッチン・ダイニング合わせて23畳あり、しかも吹き抜けリビング階段なので床暖房の意味が無いかも（電気代が心配）と言われてしまいました。実際床暖房の効果はどうなんでしょうか？広いリビングにつけた方がいらっしゃったら教えてください。

[579: 匿名さん]

うちの近所に最近パナホームでたてた方がいらっしゃいます。
結構丁寧にたてていたのが印象に残りました。

[580: 匿名さん]

>577さん
カ−ブ階段とはコ字、Ｌ字の事ですか？因みに我が家
はコ字で下がトイレとなってますが。

[581: 匿名さん]

カーブ階段です。160万だそうです。

[582: 匿名さん]

５７６　ここで仕様などの話しちゃいけませんか？そうですか・・・
皆さんしてるようですが何の文句もいわないんですか？

[583: 匿名さん]

グラスウールとロックウールはどう違うの？

[584: 匿名さん]

パナで建ててます。間取りも満足で、大工さんも丁寧に仕事をしてもらってるのですが、欠点が１つ。日あたりちょ〜悪ぃ！！！ちゃんと現地を一日中見なかった自分が悪いのですが、設計の時に「日あたりが悪いので吹き抜けにしましょう」等、提案てしてくれないんですかね？
HMは日あたりのことまで考えて設計してくれないものなんですかね？
プロなんだからそのくらい考えてくれよ！ってかんじです！！！

[585: 匿名さん]

営業さんが設計しても、しっかり設計料とるのですね。

[586: 匿名さん]

>575さん
ですよね、私も同感です。正直値段ばかり先行し過ぎると
必ずしもいい結果に結びつくとも限らないような・・・。理
想とする家造りと価格は相反する気もしますし、価格に拘
り過ぎるとＨＭとの関係もギクシャクしてしまうかもしれ
ませんね。ま〜人それぞれですが、皆さん頑張ってくださ
い。

[587: 匿名さん]

＞584さん
　他のＨＭでは日照条件（年間通じて）をシュミレ−トし
最適な間取りをプレゼンするところもありますが、残念
ながらパナではそこまではしないようですね。
　日当たりが良い事にこした事はありませんが、隣に家が
建って・・・なんて事もありますし、家を建てるのはホント
難しいです。自身も後になって”もっとこうしとけば”と
思う部分結構あります。

[588: 匿名さん]

テレビ、ネット、電話は皆さん何にしてますか？
私はアンテナをつける予定がないので、
現在ＡＤＳＬですが今度ケーブルか光にしようかと検討中です。
ケーブルはテレビ１台につきいくらとかかるので光にしよう思ってます。
引渡し後に配線工事されるのも嫌なので悩んでます。

[589: 匿名さん]

日照条件のシミュレーションはしてくれましたよ。
南側に家が建っているので、こちらから依頼したのですが。

[590: キラぞー]

エルソラーナFXで検討中です。
無線LAN使えますか？
実際に使われている方いらっしゃいますか？

[591: 匿名さん]

工場見学行かれましたか？

[592: 匿名さん]

営業マンに工場見学行きませんか？とも言われた事がないまま契約しました。
今更いけるのだろうか？

[593: 匿名さん]

工場は九州(何県かは知りませんが・・・）　滋賀県　茨城県にあるそうです。
私は、平日に滋賀県の工場見学に連れて行ってもらったので完全にマン・ツー・マンで案内してもらいました。工場自体はたいしたこと無いのですが、キッチンやお風呂の設備関係が好きなだけ見れたことと、たまたま私の間取りプランと工場内のディスプレイハウスの間取りが似ていたのでとても参考になり良かったです。休日見学だと、人が多くて設備関係あまり見れないようです。
ただ、そこら中のハウジングセンターに行った方が参考になることは多いです。
完全にライン生産なので、発注後の変更が利かないことを痛感するだけかもしれません・・・。
でも、仕出しは美味しかったなぁ〜ｗ

[594: 新オーナー]

工場見学について、私は昨年建築しました。契約時点で私のみが工場見学に行きました。その後女房が見てないということで、建築中にもう１回行かせていただきました。気持ちよく受けてくれましたよ。ただこの接待が自分の支払った金額に含まれていると思うと、複雑ですが・・・でも自分の描いた希望の家が建ちました。快適ですよ。花粉症の者も満足してるし。装備品もそれなりにいいものが付いていますが、価格がちょっと高いのが難点かな。

[595: 匿名さん]

高いですよね〜。満足できるものが出来ればいいですが、賭けですかね〜。

[596: キラぞー]

なるほど、契約の前に工場見学行ってみます。

参考になる和室あるかな〜？
いろいろ見学してますが、これといったモデルがなく
困ってます。。。

[597: 二棟目]

パナいいですよ。
積水ハウスよりいいと思うけどなぁ
私は今二棟目を建築中です

[598: 匿名さん]

ひとつ挙げるとしたらどういった点で　積水よりもいいと思いましたか？

[599: 二棟目]

まず設備でしょうか。キッチンや、風呂など便利な機能充実です。
あと、これはその支店にもよりますが営業さんですね。
他にもあげればたくさんあります。

[600: シマシマ]

住み始めて3週間目の者です。
住み始めるまでは、
設備はいいけど実際住んだらどんなか
半信半疑なところはありました。
今までが古いアパート住まいだったせいか、
キッチン・お風呂ホントにいいですよ〜。