パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[463: 匿名さん]

ＲとＦって　ラーメン構造とパネル構造の違いかな？
パネルの方が何か制約があったようです。
地域で　「うちの地域では扱っていないと言われました。」違うようなので
聞いてみたらいかがですか？
間取り的に大丈夫なら　パネルの方が価格は下がるようですよ。

[464: 匿名さん]

>458さん
Ｒは梁ラ−メン工法、Ｆはパネル工法です。一般的Ｒは間取り
の自由度が増す事や複雑な構造体に対して使用する工法ですが
価格的にはＦに対してアップとなるでしょう。

[465: 匿名さん]

＞463さん
＞464さん
ありがとうございます。
そこで質問なんですが、強度(耐震)的にはどちらが有利なんでしょうか？

[466: 匿名さん]

>465さん
耐震強度に関してはどちらが有利と言う事はありません。この
レスでも多くの方が述べられているように１〜３で様々です。
最高等級を前提にプランニングを行うか、希望の間取りを優先
するか、のどちらかです。一該には言えませんが前社の場合は
相応に希望する部分の幾つかに”諦め”が必要となるかもしれ
ません。後者はやはり施主の希望を最大限に取り入れますので
強度は下がってしまう場合もあります（耐力壁の追加で間取り
を損ねず対応出来る場合もあります）。ここはよくメ−カ−と
相談して双方の利点を上手く組み合わせベストな結果が出ると
いいですね。

[467: 匿名さん]

＞465さん（466です。補足で参考までに）
前回、Ｒ工法は間取りの自由度が増すと述べましたが、これは
自由度増＝構造体の強化＝コストアップの原理に基づくもので
す。

[468: Bob]

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[469: 匿名さん]

＞466さん
ありがとうございます。

[470: 匿名さん]

パナホーム検討中の者です。両親がパナホームなのですが、両親と同居(住民票の異動が必要)だと50万の値引きが出来ると担当の営業の方にいわれました。同居の予定ではない為、営業の方に他に出来ないかと訊ねましたが、他に特典はないとの事。皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

[471: 471]

＞皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？
＞もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

義父がソルビオス集合住宅、父がパナの一戸建て
で、両方からの紹介といううことで双方に紹介料もらいました。

[472: Jesus]

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[473: 匿名さん]

耐震等級が悪い上欠陥ならパナホームは心配
http://www11.plala.or.jp/wake/pana.html
http://www.architecturelink.jp/pana/nebiki.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/archive/2006/12/19
http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/archive/2006/12/20

[474: AK]

屋根と外壁について教えてください。
屋根を瓦かスレートか迷ってます。地震にはスレートの方が軽い分いいかと・・・。メンテナンスを考えると瓦かと・・・。
外壁もキラテックタイルは地震にどれだけ耐えられるか・・・。けっこう剥がれたりするもんなんですかね？営業に聞いても「まー、めったにないですね」って言うだろうし。これもメンテナンスを考えるとサイディングよりはタイルがいいかと・・・。
金額もけっこう違ってくるんで、かなり悩んでます。どなたかアドバイスをいただけませんか。

[475: 匿名さん]

＞ＡＫさん
ご参考までに。まず屋根材ですがここは瓦で進めるべきかと思います。
重量は確かに増しますがその分を見込んでの構造体になりますので耐
震性への影響（スレ−トを後に瓦へ葺き替える時は要注意です）は皆
無と思って良いかと。スレ−トはやはり劣化が早くメンテ費用が掛か
ってしまいます。無論長い目で見れば瓦もノ−メンテと言う訳にはい
かないでしょうがト−タルコストでは瓦でしょうね。また、外壁もキ
ラに拘りたいところです。現パナの一押しアイテムですし、万が一地
震によって剥がれ等が発生しても構造体に問題が無ければ良しとする
べきかと（いざとなれば自然の力には適いませんし）。キラは発売か
らまだ数年しか経っていませんのでメ−カ−ＰＲ程の性能効果が将来
に渡り発揮されるかは微妙？ですが、ここはメ−カ−を信じるとして。
でも少なくとも見栄えは圧倒的にキラが良いですよ。

[476: 匿名さん]

パナの中でハイグレードってどんなのですか？

[477: Y]

住宅性能表示をするか悩んでいます。30万ぐらいかかるし、メリットは地震保険の割引・家を売る時に良いぐらいしか分かりません。住宅性能表示のメリット・デメリットについて詳しく分かる方がおられたら教えてください。色々、意見を伺えたらと思います。皆さん、よろしく。

[478: AK]

>475さん
ありがとうございます。やっぱり瓦とキラがお勧めですか〜。キラテックは坪３.６万と言われました。この値段はどうなんでしょう？
瓦については、営業に耐力壁をいれないと？って聞いたら、「その可能性はあります」という返事が返ってきました。そんなもんなんですか？可能性って・・・、どの段階で判るの？って感じです。やっぱり設計士に会って聞かないと駄目ですかね？
年明けから仕様打ち合わせで忙しくなるんですけど、皆さん設計の方に会ってますか？うちの営業はけっこうアバウトなことを言うことが多いので、不安が募ります。契約しちゃったら、営業はこんなもんなんだろうなーって思いつつも、そろそろ１回くらい爆発しといたろか！なんて考えてます。
＞４７７さん
住宅性能表示ってそんなにかかるんですか？うちは１０万くらいでしたが。家の契約のときに一緒に申し込みました。

[479: Y]

＞AKさん
すみません、18万でした。契約前ですけど申し込むべきか悩んでいます。AKさんが住宅性能表示をした決め手？は何だったのですか？

[480: 匿名さん]

＞ＡＫさん（by475）
キラテックの坪単価は標準的な価格かと。でも、サ−ビスと
まではいかなくても値引き（瓦含め）を期待して交渉されて
はいかがでしょう。尚、構造に関しての最終決定は全ての間
取り（プラン）が決定した段階かと。軽微な変更は影響しま
せんが、壁の建ち位置が変わったり、窓の数、取り付け位置
吹き抜け、屋根裏収納、ロフト等が加わると補強部位も変わ
ってしまいますからね。設計といってもパナの社員ですから
ね、「その点はお客様次第です」なんて言われてしまうかも
・・・。ただ、プランが概ね固まっているにも関わらず回答が
曖昧なら問題ですね。家造りは大変な事です、冷静に^^。

[481: 匿名さん]

設計士っているのかな？
うちの営業さん　お客様と話をして要望を聞いているのは私なので設計をしたのは私ですよ。
って言っていましたが＾＾

[482: 匿名さん]

475です
確かに設計士と言う表現は微妙でした。流れとしては
施主⇔営業⇔図面担当（各エリアの本社に在籍する一
級建築士）でプランが成り立ちますので、しいて言え
ば図面担当＝設計士みたいな感じですが、本来の意味
での設計士はＨＭの場合何処を指すのですかね。営業
は御用聞きみたいな感じはしますし、我が家の場合は
担当営業が事有る毎に設計と相談しますとは言ってま
した。

[483: 匿名さん]

＞４８１さん
うちは契約前（まだ数社からプランの提示を受けている段階）ですが、パナホームの提案の際は、いつも営業さんだけではなく、設計士さんが同席されます。
名刺を見ると、パナホームの社員で一級建築士のようです。
要望もそのときにいろいろ対応してもらえるので打ち合わせがスムーズです。

ちなみに、他社では営業さんが設計をしたというところもありました。

[484: AK]

>479さん
はっきり言って、・・・・・・流れで。一応やっとくか、ぐらいな感じです。すみません、なんの参考にもならないですね。
＞４７５さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
キラテックはやっぱり標準的な価格ですよね。営業はこれでもサービス価格です、本来は４，５万しますからって言ってましたけど・・・。契約後なのでさらに値引くのは難しいかなって思いますね。
瓦については、間取りはほぼ決まってるんですけどね〜、総２階で、窓も変更しないし、壁の建ち位置も変わらないし、ロフトも吹き抜けもないごく一般的な間取りだと思うんですけど・・・。
設計は他にいるみたいだから、その人に会って聞いてみないといかんですね。

[485: 匿名]

キラテックに限らずにタイルについて
参考に
http://www.ads-network.co.jp/ziten/A11-02.htm
地震時のことが書かれています。

[486: 匿名さん]

キラテックの下地はFタイプのパネル構造の場合は工場で生産される１５センチの壁です。これには１次防水まで出来ていますので、このままでも性能はほとんど変わりません。つまりは見た目がこの表面にタイルを貼るか、ALCを貼るか、サイディングとなるか、塗色（今はこの仕様は無いようです）を施すかになります。キラテックタイルを貼るにしてもTOTOさんとの共同開発で、タイルのベースには弾性コーキング（シーリングかな）を使用していますので、従来のタイル貼りよりは被害は少ないと考えます。また実物大の地震実験では、ユニット工法のセキスイハイム・トヨタホームともユニット自体が大きくひずむため、サイディング板やサッシフレームなどの脱落もあったようです。またALC板（ヘーベルなど）は欠け割れがでます。このぐらいの揺れとなるとタイルだけに限らず、内壁にも相当の被害（木質なら致命的な場合も）が出ますので、このキラテックタイルの場合は、弾性接着による剥がれにくく、また汚れが付きにくいタイルと考えられた方が気持ちが良いと思います。

[487: 匿名さん]

タイルが剥がれていないから安心とは限らないのですね。

[488: カペラ]

パナホームでの新築を検討中です。来年5月頃を考えています。神奈川在住ですけど、退職後長崎県のほうに土地を購入して（購入済）新築予定です。パナホームのＨＰで住環境等無料で調査するとのアンケートに応募したところ早速現地のパナホームの代理店から調査報告があり、現在こちらの希望に沿ったプランが送られてきて交渉中ですが、金額が検討がつかず悩んでいましたが、この掲示板で値引きの仕方や大体の価格が判りとてもい参考になります。これからも交渉経過投稿しますのでアドバイスお願いします。

[489: L]

はじめまして。パナで検討中です。エルソラーナ４２坪でキラテック、太陽光3KW,オール電化、エコキュート、床暖房7.5畳で２６９０万（工事諸経費、消費税込み）で、エアコン、カーテン、照明サービスです。ここまで安くはなかなかできないと言われ契約を迫られています。本当に安いのならパナで契約をしたいのですが・・・。値引きはもう無理と言う言葉をうのみにし、この金額で契約をして良いものか。皆様の意見を頂けたらと思います。宜しくお願い致します。

[490: 匿名さん]

どこのHMもそうですが、赤字を出してまで建ててくれることはありません。
もう引けないも常套句です。

[491: L]

490さん、お返事有難うございます。いくら値引きをお願いしても駄目で、５万円相当の品をつけてもらう事さえ断られました。限界らしいです。本当にそうなら営業さんも感じの良い方だし契約をしても良いかな・・と。値引き交渉って難しいですね。ただ、最初に年収を聞いてきたので借入額限界を目安に金額設定されていたらと不安です。

[492: 453]

>Lさん
絶対安いと思います。羨ましいくらいですね。
うちは関東でソラーナF系３１坪キラテック、オール電化エコキュートで工事諸経費税込み２３００万でした。これでも４００万弱の値引きがあってです。元が高すぎて有り得ない金額だと・・・。
しかしうちはこれで契約し、建築中です。

[493: L]

453さん有難うございます。うちも値引き額を聞いたわけではないのですが４００万は引いてくれたようです。しかし他メーカーでそれほど値引きができると言う事はそれだけ利益を上乗せしているからだと言われたのと、細かい見積もりは出してこないので家自体は気に入っているのですが契約に踏み込めないのです。年収により借りられるという金額いっぱいに見積もり額が収まっているのも気になっていましたが、高いわけではなさそうですね。

[494: 匿名さん]

＞489さん
我が家とほぼ同じ規模ですが、記述の内容ではかなりお得では
ないですか！（羨ましい・・・）。因みに工事諸経費込みとあり
ますが、建物本体価格はいかほどですか？差し支えなければ教
えてください。

[495: たっくん]

はじめまして。パナホームでの建築を検討中ですので、毎日ここで勉強させていただいてます。
我が家も1回目の見積もりが出たのですが、ちょっと高い気がするのでご意見頂けたら幸いです。
　建設地　：　神奈川
　建物仕様　：　3階　ソラーナ・トライ　（キラテックタイルのみ　太陽光なし、セコムなし）
　床面積　：　48.4坪
　建設費合計　：　4700万（建物本体工事費　：　4020万）
一回目の見積もりなので、カーテン・エアコン・照明はサービスになっていません。
建坪あたりに換算すると83万/坪って、かなり強気な値段だと感じています。
他にダイワ・積水ハウスで相見積もりしてますが、どちらも4000万強だったのでかなり高いイメージです。
（どちらも値引き前の値段です）
来週値引き後の価格を提示してもらう予定です。
呼吸の道タワー、ロックウール断熱材、樹脂サッシ、耐震性能　等々、気に入っている点が一番多いHMなので、頑張ってほしいです。
どこまで強気に値下げ交渉していいか分からないので、皆さんのご意見をいただけませんでしょうか。

[496: 匿名さん]

＞495
間取り等詳細が分かりませんので一概に高い安いと安易に判断は出来
ませんが、競合先との価格差があるのであればまずは初回交渉として
その値段をぶつけてみては如何でしょうか？このレスでも多くの方が
述べられているようにコストは様々です。同一仕様（地盤改良含め）
で同規模（間取り含め）の建物であれば価格を比較しても良いかと思
いますが・・・。あまり価格だけを意識し過ぎるとかえって交渉がやや
こしくなる場合もあるかと。また、照明、カ−テン、空調関係がサ−
ビスになるとも限りませんが最後、契約時の交渉が効果的かもしれま
せんね。ちなみに３Ｆ建てと言う事ですが住宅性能（特に耐震関係）
は最高等級となっていますか？３Ｆの場合価格に占めるウエイトが大
きい部分です。

[497: りんご]

はじめまして。今日初めてこちらを拝見させていただいたのですが、ショックです・・・。
今パナで建ててる最中です。義理の両親がパナの仕事（内装）をしているのでパナで建てることになりました。「知り合いだから・・・」って感じで２００万の値引きをしてくれました。他社と比べる事もなかったので「ものすごくお得だ！」と思っていました。が、みなさんのカキコを見て愕然としました。カーテン、エアコン、照明つけてくれるんですか？！すごくショックです・・・。
もう付けてもらうことはできないんですかねぇ・・。

[498: L]

489さんお返事有難うございます。建物本体価格ですが2620万です。仕様は変えていません。他メーカーとかなり悩んでいましたがパナに決めようと思います。契約するにあたって気をつけることがあればお教え願えますか？

[499: たっくん]

＞496さん　レスありがとうございます。
おっしゃるとおり、折角他メーカーと相見積もりしているので、
詳細な内容が揃ったところで徹底比較してみます。
照明・空調・カーテンは、一回目の見積もり提示で渋ったら、
『自己調達などでコストダウンを検討してほしい』と釘を刺された感がありますが、
契約時まで希望を捨てずにがんばってみます。

耐震等級はすべてのメーカーに等級3で設計してもらうよう頼みました。
間取りも床面積もほぼ同一です。
積水は重量鉄骨なので、高いのは仕方ないかなぁと考えてましたが、
パナが積水を400万近く上回ったことには正直驚きました。

[500: 匿名さん]

＞499さん（496です）
トライですから梁ラ−メン工法ですね？Ｆパネル工法よりはやはり
価格高となるのは避けられないと思いますが粘り強く交渉頑張って
ください。因みに照明はダウンライト等特別工事が必要な物、カ−
テンはレ−ルの取り付けのみメ−カ−に頼み他は自家調達としまし
た（割引あれどやっぱり高い！）。ただ、空調だけは外壁がキラの
場合ダクトの穴あけ等注意してください。下手な業者ですとタイル
を割ってしまいます。我が家の近くで同じようにパナで建て、量販
で空調の取り付けを行って失敗したみたいです。こんな事例を耳に
したのでメ−カ−で取り付けました。間取り5ＬＤＫ全てに付けて
計6台とんでもない出費になりましたが・・・。

[501: 匿名さん]

＞497さん
空調、照明、カ−テンは付けてもらえるとは限りませんよ。
大半は幾らかのサ−ビスはあっても基本的には別途追加工
事かと思いますが。サ−ビスと思っていたら実はチャッカ
リ本体工事に吸収して・・・って事もありますからね。坪単価
で請け負うＨＭの場合は本体工事でまずしっかり交渉して
付帯工事は別途明細を取ると共にここでまたしっかり交渉
して、これが一番ベストかと思いますが、あまり気を落と
されなくとも・・・。

[502: 匿名さん]

＞498さん（494です）
2620はやはりお買い得ですね。でも、少し気になるところが
ありますのでまたまたお聞きします。地盤改良等はどうなっ
ていますか？土地々によって様々ですが大なり小なり別途工
事費用が発生する部分かと思います、他、屋外給排水工事等
もです。

[503: L]

地盤補強で100万、屋外給排水で170万程です。地盤については調べてもらったので間違いないかと。しかしびっくりしましたが！友人は川沿いに建てたのに30万程で済んだのに。メーカーによってだいぶ変わるのでしょうか・・・。502さんはどんな感じですか？

[504: 匿名さん]

＞Ｌさん（502です）
こんにちは。
地盤補強（改良）に関しては工法含め土地によって様々です。
メ−カ−による差と言うよりは工法による差の方が大きいで
しょうね。我が家の場合は建て替えでしたので事前調査では
地盤改良程度と予想してましたが、いざ壊して精査してみる
と以外や軟弱地盤で最終的には”鋼管杭工法”となりました。
勿論コストも大巾に↑となりましたがそこは契約、総額が上
がるようでは困るので差額は結果メ−カ−持ちとなりました
ね、先方泣いてましたけど・・・^^。補強工事の内容は既に決
まっていますか？建屋も大切ですが地盤、基礎は一番肝心な
ところですからね。

[505: L]

地盤補強に関しては余裕をもった金額で出してあるからこれ以上はでないと言われました。工法などは詳しくわからないのでもう一度確認してみます。有難うございます。504さんは良かったですね！うちは100万以内におさまって余った分を他にまわせたらよいな・・・と思ってます。

[506: たっくん]

495です。
値引き後の値段が出てきたので、再度皆さんのご意見をお聞かせください。
建設費合計が4000万←約4700万になりました。
値引き条件は
　①仕様変更（3階のトイレ・洗面を削除など）により、▲150万
　②キラテックタイルは新春キャンペーンでサービス　▲250万
　③建設中にモデルハウスとして使用することで　▲270万
したがって、建物本体価格は3400万となり、坪単価は約69万になりました。
空調・カーテン・照明はサービスになっていません。
キラテックタイルはキャンペーンサービス期間中なのですが、
値引きとして扱われているのが？？？な点です。
今回の値引き(②+③＝▲520万）は店長曰く「ありえない値引き」らしく、
早急な契約を迫られましたが、相見積もりしている他社の価格が出揃っていないので、
回答は見送りました。
実質的な値下げが③の270万だけなので、もうちょっと下がらないかなぁ。。。
皆さんの意見をいただけませんでしょうか。

床暖房を付けたかたに質問です。１畳あたりのコストはいくらくらい
するものなのででしょうか？
また、ビルトインガレージなのですが、ガレージ上の部屋が冷えることはありますか？
今日の打ち合わせで、天井部分のロックウール断熱材を倍の200mmにしてくれることに
なりましたが、断熱性能として十分かどうかの判断ができません。

以上、よろしくお願いします。

[507: キラソラ]

初めまして。現在キラテックタイルとソーラー発電の両方を付ける話で進んでいます。予算が一杯なこともあり、営業も何も言わないので、屋根は標準のコロニアルグラッサでそのままの予定ですが、ソーラー本体の寿命と屋根瓦の寿命を考えると、このままで平気でしょうか？瓦が先にメンテが必要になって、ソーラーを剥がす、なんてことはないのでしょうか？ご存知の方がいたら教えて下さい。

[508: 匿名さん]

＞506さん
確かにキラの部分は？疑問？ですね。通常キャンペ−ンの場合には
サ−ビス内容と坪単価設定（←ここどうですか？例えばチラシ等で
各エリア限定一棟坪単価○○万円、特典付き！なる物がありますか
？）は固定されているはずであとは単純に建坪を掛けるだけですが
、特典は施主の都合で不要と思えば外せますし。でもこの場合は値
引きでは無くてコストダウンと見るべきですが。値引き額の妥当性
は判断出来ませんが坪69に関して住設関連はどうですか？基本仕様
かグレ−ドアップを幾つかお考えか？これだけでも金額は結構変わ
りますからね。

[509: 松下]

建設中にモデルハウスとして使用することで　▲270万
なんかとってつけた項目な気がします。

[510: 匿名さん]

現在、システムキッチンの施主支給を検討している者です。
我が家の場合はネットの施主支給の会社で支給および工事まで
お願いしようと考えています。

＞437さん
ずいぶん前になりますが、まだこのスレをごらんになってますでしょうか？
もし、キッチンを施主支給の方法で建築されてましたら、
その後のお話（打ち合わせや状況など）を教えて頂けませんでしょうか。

また、他にもキッチンを施主支給された方がいらっしゃいましたら
経験談など教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

[511: ぐりぐら]

はじめまして、ただ今パナで家を建てようと、営業さん・設計士さんと話し合い中の者です。
キラテック、太陽光、オール電化で話を進めています。
＞507さんに便乗で質問です。
こちらの予算営業さんが把握しているので、パナとしてはコロニアルグラッサで話をまとめたいようです。507さんと同じく太陽光パネルを乗せることになるわけですが、屋根材の寿命が長くて三十年、といいますが、瓦と比べれば痛みが早くくるのは必至。三十年経てばコロニアルグラッサは吹き替えが必要と聞きました。その間もケアなしとは行かないと思うのです。その度パネルと、パネルまわりがどうなるか心配です。

もしご存じの方がいましたらもう一つ教えて頂きたいのですが、屋根材をコロニアルグラッサからエアルーフドリーム30にランクアップさせた場合、どの程度金額がアップするのでしょうか。見た目もとても気に入っているので、諦め切れないのです。
ちなみに予定は33.5坪、凹凸無しの寄棟屋根です。まだ契約前ですので、交渉時に参考にしたいのです。よろしくお願いします。

[512: たっくん]

＞508さん、レスありがとうございます。
キラテックサービスのモニターキャンペーンはノルマ達成のための客寄せだったのでは？という印象を受けています。
キャンペーンチラシには坪単価設定の記載はありませんでした。ホームページにも記載はありませんでした。
坪単価のみで論議することは誤判断に至る危険性があることは承知しているつもりです。設備類は現状で最高スペックになっているので、不要なものを排除してみます。
また、リクルート主催の「建て替え費用相場がわかる無料相談会」なるものがあることを新聞で見つけたので、参加してみようと考えています。

欲を言えば、あと200万くらい下げて欲しいのですが、無理を言って安い施工業者を使われて、欠陥住宅が出来上がっても将来損することになるのかなぁ・・・と悩んでいます。