パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[443: 匿名]

オーナ割引？された方、詳しい内容を教えて下さい

[444: 匿名さん]

オーナー割引→ＯＢ割引だと・・・・。
自分も気になります。
割引率等どなたかご存知であれば宜しくお願いします。

[445: 匿名さん]

＞ののさん（454です）
パナＧですか、もの凄く近隣かもしれません（余談）。さて肝心な
本体価格ですが記述からすると本体価格≒3000万といったところで
すか？仮に住設関連が標準仕様（その他op無し）とすればやや高い
かな・・・という感じはします。ただ、吹き抜けが沢山とありますの
で一般的なお話をするとパネル工法は壁パネル、床パネルの連結で
家が成り立ちます。吹き抜けを設けると言う事は床の一部が抜けて
しまう訳ですからこの部分を他で補う必要（基本構造を含め、耐力
壁、高耐力壁等々）が生じます。これが沢山となれば尚の事・・・で
はあります。ご希望の間取り故の結果ですから後は自身のご判断で
すが、費用を抑えるのであれば吹き抜けは出来るだけ少なく、小さ
く、また位置的なところも関わってきますので検討可能であればと
いったところでしょうか。

[446: のの]

＞454さん
重ね重ねありがとうございました。そうですか、お近くですか。これも何かの縁ですね！

確かにうちは税込み3000万弱といったところです。安くはしたいが、建てるのならばこだわりのある間取りにしたいので、吹き抜けははずせません（特に妻が）。あれからいろいろ交渉し、2750万まで値引きできました。私としては、あとキラテックをつけたいのですが、高くなってしまうのでどうしようか迷っています。

あと、オーナ割引？になるかどうかは分かりませんが、社員割引が７％引きだそうです。ですから、かけひきの中で、定価から７％までは値引きが可能なのではないでしょうか。ただ、通常値引きは５％だとも聞いておりますので、いかに７％に近づけるかは、交渉の腕次第になると思います。

[447: 匿名さん]

>ののさん（454は間違ってました434、445です）
値引き交渉含め納得いく家が出来るように頑張ってください。
でもキラは絶対お薦めですよ！一般的な外壁仕様とは見た目
が全く違います（我が家はBBボ−ダ−の白黒ツ−トンって感
じです）し、特に重厚感が出ますね。セルフメンテの部分は
メ−カ−PR程の効果が期待できるのかは将来の事ですから微
妙？ですけど^^。後、設備関連も契約前に隅々までじっくり
と確認される事をお薦めします。色々とグレ−ドやプランが
あります、思わぬ追加となってしまう場合もありますので。

[448: 匿名さん]

教えて下さい。坪50万のキャンペーンにて検討中なのですが、見積もりだと建物本体価格の合計が、延床面積ではなく施工面積に対する坪50万の計算になっていました。433さん・434さんあたりの話だと延床面積でないとおかしい気がするのですが？どうでしょうか？分かる方おられたら教えて下さい。

[449: のの]

>434,445さん、間違えてしまいました。すいません。
そうですか。やはりキラテックは良いですか。絶対キラをつけたいと思います。 少し強めに交渉をしてみます。どうやらもう少し値引きが出来そうなので、キラテックをいかに安くつけさせるかチャレンジしてみます。いろいろとアドバイスをありがとうございました。もし契約したら、そのときの値段と条件を報告したいと思っております。

>448さん
私の担当した営業の方も、延床面積よりも施工面積を重要視しておりました。例えばウッドデッキ等も施工面積に入りますし、吹抜の面積は延床面積には入っていません。全体を見ての価値観で判断をされた方がいいと思います。

[450: 匿名]

キラテックタイルの下地はどんな壁になっているんですか？教えてください。

[451: 匿名さん]

＞448さん
坪50万、場合によってはいいんじゃないですか。
私は本体延べ床面積坪58万で契約してしまいました。ちょっと後悔です。

＞ののさん
何も言わなくても契約の時点でキラテックガラスはサービスになりますよ。
キラテックタイルも値引き又は場合によってはサービスになりそうです。

＞450さん
サイディングですよ。工場見学で言ってました。

[452: 匿名さん]

パナホームで契約して今は仕様打ち合わせの日々です。
契約後いろいろと変更事項がでてきて金額的にUP間違いなしの状態です。
契約してしまったらサービス＆値引き交渉ってやっぱり難しいんですかね！？

[453: 匿名さん]

皆さんずいぶん安いよう感じますがうちの場合は、ソラーナ（Ｆ）述べ床３１坪で総２階建の持ち出しバルコニーが１つ、あとはキラテック、エコキュート、他窓を多少追加した程度です。しかし値引きを３９０万もしてもらったにもかかわらず本体価格２１５０万でした。６９万/坪（外構別）値引き前だとすると８２万！！！（他にも金額には現れないサービスが５０万くらいあるとのことでした）値引き金額は誰にも負けないくらいだと思いますが・・・。実際安くしてもらったのかどうか半信半疑なのです。皆さんどう思われますか？

[454: 匿名さん]

地域で違うようですよ。積雪地と関東の比較的温暖な地域では仕様が違うと、
価格もそれなりに違うと言っていました。

[455: Marilyn]

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[456: 453]

>454さん
早速ありがとうございます。
うちは寒冷地仕様でもなく関東で埼玉県なんですけどね〜。
ちなみに延床漢字間違ってました。

[457: 匿名さん]

坪単価は延床面積が大きくなるにつれ安くなるようですよ。

[458: 匿名さん]

質問です。
…Ｒと…Ｆの価格差は有るのでしょうか？あるのであればお教え願いたいのですが…。
ご存知の方いらっしゃいませんか？
大体で結構ですので…。
よろしくお願いします

[459: 匿名さん]

>ののさん 、451さんありがとうございます。プラン再検討してみます。

[460: 匿名さん]

>453さん
457さん同様延べ床31坪の影響があるかと思います。一般的には同一
仕様で家を建てても坪数が大きくなるにつれ価格は下がっていきます。
簡単な話、家が大きくても小さくてもそこに関わる手間暇はそんなに
変わらない、と言う感じです。それを考慮し換算すると決して高いと
いったイメ−ジは無いかと思います。抽象論でスミマセン。

[461: 匿名さん]

＞452さん
契約後であっても諦めず交渉する事をお薦めします。確かに
契約前の方が好条件は引き出し易いとは思いますが駄目もと
でどんどんぶつけてみましょう。

[462: 匿名さん]

＞448さん
そうですか、施工面積ですか。延床換算はあくまでも一般論
ではあります。でも良く考えて下さいね、449さんにあるよ
うに例えばウッドデッキも含まれたとし、そ大きさが一坪あ
るとしたらそこにも本体価格と同額の費用が掛かる？おかし
いでしょ？でしたら後付けでもっと安く付けた方が良くあり
ませんか？確かに施工面積で換算する場合もよく耳にします
が意外な落とし穴がありますので慎重に検討される事をお薦
めします。PS、吹き抜けは当然、延べ床には含まれません。

[463: 匿名さん]

ＲとＦって　ラーメン構造とパネル構造の違いかな？
パネルの方が何か制約があったようです。
地域で　「うちの地域では扱っていないと言われました。」違うようなので
聞いてみたらいかがですか？
間取り的に大丈夫なら　パネルの方が価格は下がるようですよ。

[464: 匿名さん]

>458さん
Ｒは梁ラ−メン工法、Ｆはパネル工法です。一般的Ｒは間取り
の自由度が増す事や複雑な構造体に対して使用する工法ですが
価格的にはＦに対してアップとなるでしょう。

[465: 匿名さん]

＞463さん
＞464さん
ありがとうございます。
そこで質問なんですが、強度(耐震)的にはどちらが有利なんでしょうか？

[466: 匿名さん]

>465さん
耐震強度に関してはどちらが有利と言う事はありません。この
レスでも多くの方が述べられているように１〜３で様々です。
最高等級を前提にプランニングを行うか、希望の間取りを優先
するか、のどちらかです。一該には言えませんが前社の場合は
相応に希望する部分の幾つかに”諦め”が必要となるかもしれ
ません。後者はやはり施主の希望を最大限に取り入れますので
強度は下がってしまう場合もあります（耐力壁の追加で間取り
を損ねず対応出来る場合もあります）。ここはよくメ−カ−と
相談して双方の利点を上手く組み合わせベストな結果が出ると
いいですね。

[467: 匿名さん]

＞465さん（466です。補足で参考までに）
前回、Ｒ工法は間取りの自由度が増すと述べましたが、これは
自由度増＝構造体の強化＝コストアップの原理に基づくもので
す。

[468: Bob]

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[469: 匿名さん]

＞466さん
ありがとうございます。

[470: 匿名さん]

パナホーム検討中の者です。両親がパナホームなのですが、両親と同居(住民票の異動が必要)だと50万の値引きが出来ると担当の営業の方にいわれました。同居の予定ではない為、営業の方に他に出来ないかと訊ねましたが、他に特典はないとの事。皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

[471: 471]

＞皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？
＞もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

義父がソルビオス集合住宅、父がパナの一戸建て
で、両方からの紹介といううことで双方に紹介料もらいました。

[472: Jesus]

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[473: 匿名さん]

耐震等級が悪い上欠陥ならパナホームは心配
http://www11.plala.or.jp/wake/pana.html
http://www.architecturelink.jp/pana/nebiki.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/archive/2006/12/19
http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/archive/2006/12/20

[474: AK]

屋根と外壁について教えてください。
屋根を瓦かスレートか迷ってます。地震にはスレートの方が軽い分いいかと・・・。メンテナンスを考えると瓦かと・・・。
外壁もキラテックタイルは地震にどれだけ耐えられるか・・・。けっこう剥がれたりするもんなんですかね？営業に聞いても「まー、めったにないですね」って言うだろうし。これもメンテナンスを考えるとサイディングよりはタイルがいいかと・・・。
金額もけっこう違ってくるんで、かなり悩んでます。どなたかアドバイスをいただけませんか。

[475: 匿名さん]

＞ＡＫさん
ご参考までに。まず屋根材ですがここは瓦で進めるべきかと思います。
重量は確かに増しますがその分を見込んでの構造体になりますので耐
震性への影響（スレ−トを後に瓦へ葺き替える時は要注意です）は皆
無と思って良いかと。スレ−トはやはり劣化が早くメンテ費用が掛か
ってしまいます。無論長い目で見れば瓦もノ−メンテと言う訳にはい
かないでしょうがト−タルコストでは瓦でしょうね。また、外壁もキ
ラに拘りたいところです。現パナの一押しアイテムですし、万が一地
震によって剥がれ等が発生しても構造体に問題が無ければ良しとする
べきかと（いざとなれば自然の力には適いませんし）。キラは発売か
らまだ数年しか経っていませんのでメ−カ−ＰＲ程の性能効果が将来
に渡り発揮されるかは微妙？ですが、ここはメ−カ−を信じるとして。
でも少なくとも見栄えは圧倒的にキラが良いですよ。

[476: 匿名さん]

パナの中でハイグレードってどんなのですか？

[477: Y]

住宅性能表示をするか悩んでいます。30万ぐらいかかるし、メリットは地震保険の割引・家を売る時に良いぐらいしか分かりません。住宅性能表示のメリット・デメリットについて詳しく分かる方がおられたら教えてください。色々、意見を伺えたらと思います。皆さん、よろしく。

[478: AK]

>475さん
ありがとうございます。やっぱり瓦とキラがお勧めですか〜。キラテックは坪３.６万と言われました。この値段はどうなんでしょう？
瓦については、営業に耐力壁をいれないと？って聞いたら、「その可能性はあります」という返事が返ってきました。そんなもんなんですか？可能性って・・・、どの段階で判るの？って感じです。やっぱり設計士に会って聞かないと駄目ですかね？
年明けから仕様打ち合わせで忙しくなるんですけど、皆さん設計の方に会ってますか？うちの営業はけっこうアバウトなことを言うことが多いので、不安が募ります。契約しちゃったら、営業はこんなもんなんだろうなーって思いつつも、そろそろ１回くらい爆発しといたろか！なんて考えてます。
＞４７７さん
住宅性能表示ってそんなにかかるんですか？うちは１０万くらいでしたが。家の契約のときに一緒に申し込みました。

[479: Y]

＞AKさん
すみません、18万でした。契約前ですけど申し込むべきか悩んでいます。AKさんが住宅性能表示をした決め手？は何だったのですか？

[480: 匿名さん]

＞ＡＫさん（by475）
キラテックの坪単価は標準的な価格かと。でも、サ−ビスと
まではいかなくても値引き（瓦含め）を期待して交渉されて
はいかがでしょう。尚、構造に関しての最終決定は全ての間
取り（プラン）が決定した段階かと。軽微な変更は影響しま
せんが、壁の建ち位置が変わったり、窓の数、取り付け位置
吹き抜け、屋根裏収納、ロフト等が加わると補強部位も変わ
ってしまいますからね。設計といってもパナの社員ですから
ね、「その点はお客様次第です」なんて言われてしまうかも
・・・。ただ、プランが概ね固まっているにも関わらず回答が
曖昧なら問題ですね。家造りは大変な事です、冷静に^^。

[481: 匿名さん]

設計士っているのかな？
うちの営業さん　お客様と話をして要望を聞いているのは私なので設計をしたのは私ですよ。
って言っていましたが＾＾

[482: 匿名さん]

475です
確かに設計士と言う表現は微妙でした。流れとしては
施主⇔営業⇔図面担当（各エリアの本社に在籍する一
級建築士）でプランが成り立ちますので、しいて言え
ば図面担当＝設計士みたいな感じですが、本来の意味
での設計士はＨＭの場合何処を指すのですかね。営業
は御用聞きみたいな感じはしますし、我が家の場合は
担当営業が事有る毎に設計と相談しますとは言ってま
した。

[483: 匿名さん]

＞４８１さん
うちは契約前（まだ数社からプランの提示を受けている段階）ですが、パナホームの提案の際は、いつも営業さんだけではなく、設計士さんが同席されます。
名刺を見ると、パナホームの社員で一級建築士のようです。
要望もそのときにいろいろ対応してもらえるので打ち合わせがスムーズです。

ちなみに、他社では営業さんが設計をしたというところもありました。

[484: AK]

>479さん
はっきり言って、・・・・・・流れで。一応やっとくか、ぐらいな感じです。すみません、なんの参考にもならないですね。
＞４７５さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
キラテックはやっぱり標準的な価格ですよね。営業はこれでもサービス価格です、本来は４，５万しますからって言ってましたけど・・・。契約後なのでさらに値引くのは難しいかなって思いますね。
瓦については、間取りはほぼ決まってるんですけどね〜、総２階で、窓も変更しないし、壁の建ち位置も変わらないし、ロフトも吹き抜けもないごく一般的な間取りだと思うんですけど・・・。
設計は他にいるみたいだから、その人に会って聞いてみないといかんですね。

[485: 匿名]

キラテックに限らずにタイルについて
参考に
http://www.ads-network.co.jp/ziten/A11-02.htm
地震時のことが書かれています。

[486: 匿名さん]

キラテックの下地はFタイプのパネル構造の場合は工場で生産される１５センチの壁です。これには１次防水まで出来ていますので、このままでも性能はほとんど変わりません。つまりは見た目がこの表面にタイルを貼るか、ALCを貼るか、サイディングとなるか、塗色（今はこの仕様は無いようです）を施すかになります。キラテックタイルを貼るにしてもTOTOさんとの共同開発で、タイルのベースには弾性コーキング（シーリングかな）を使用していますので、従来のタイル貼りよりは被害は少ないと考えます。また実物大の地震実験では、ユニット工法のセキスイハイム・トヨタホームともユニット自体が大きくひずむため、サイディング板やサッシフレームなどの脱落もあったようです。またALC板（ヘーベルなど）は欠け割れがでます。このぐらいの揺れとなるとタイルだけに限らず、内壁にも相当の被害（木質なら致命的な場合も）が出ますので、このキラテックタイルの場合は、弾性接着による剥がれにくく、また汚れが付きにくいタイルと考えられた方が気持ちが良いと思います。

[487: 匿名さん]

タイルが剥がれていないから安心とは限らないのですね。

[488: カペラ]

パナホームでの新築を検討中です。来年5月頃を考えています。神奈川在住ですけど、退職後長崎県のほうに土地を購入して（購入済）新築予定です。パナホームのＨＰで住環境等無料で調査するとのアンケートに応募したところ早速現地のパナホームの代理店から調査報告があり、現在こちらの希望に沿ったプランが送られてきて交渉中ですが、金額が検討がつかず悩んでいましたが、この掲示板で値引きの仕方や大体の価格が判りとてもい参考になります。これからも交渉経過投稿しますのでアドバイスお願いします。

[489: L]

はじめまして。パナで検討中です。エルソラーナ４２坪でキラテック、太陽光3KW,オール電化、エコキュート、床暖房7.5畳で２６９０万（工事諸経費、消費税込み）で、エアコン、カーテン、照明サービスです。ここまで安くはなかなかできないと言われ契約を迫られています。本当に安いのならパナで契約をしたいのですが・・・。値引きはもう無理と言う言葉をうのみにし、この金額で契約をして良いものか。皆様の意見を頂けたらと思います。宜しくお願い致します。

[490: 匿名さん]

どこのHMもそうですが、赤字を出してまで建ててくれることはありません。
もう引けないも常套句です。

[491: L]

490さん、お返事有難うございます。いくら値引きをお願いしても駄目で、５万円相当の品をつけてもらう事さえ断られました。限界らしいです。本当にそうなら営業さんも感じの良い方だし契約をしても良いかな・・と。値引き交渉って難しいですね。ただ、最初に年収を聞いてきたので借入額限界を目安に金額設定されていたらと不安です。

[492: 453]

>Lさん
絶対安いと思います。羨ましいくらいですね。
うちは関東でソラーナF系３１坪キラテック、オール電化エコキュートで工事諸経費税込み２３００万でした。これでも４００万弱の値引きがあってです。元が高すぎて有り得ない金額だと・・・。
しかしうちはこれで契約し、建築中です。