パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[423: パナパナ]

パナパナです。
414さん、415さん、416さん、情報＆ご意見ありがとうございます。

まだキッチンの最終見積りはでていないのですが、フィットアイのほうに決まりそうです。
フィットアイなら引き出しのサイズを自分の好みに変えられるのと、ジェネオではカップボードが希望のプランにできない事が判明したことが大きな決定要素となりました。
アップ額があまり多くないことを祈りつつ、今は見積り待ちです。

我が家は契約後にキッチンを見に行ったのですが、差額が大きいキッチンはカタログだけでなく、先に実物を見て仕様を決めておくべきだったな〜、と反省しています。今からでも多少の値引き交渉ができるといいのですが。。。

[424: 匿名さん]

エアコンの工事をされた方にお聞きします。
配管ですが、施工方法としては配管を壁伝いに外へ出す標準的な方法
と壁の内面に配管を通し室外機の近くから外へ出す方法とありますが
どちらが良いのでしょう？後者の方が見栄え的には余分な配管が外へ
出ませんので見た目スッキリなのですが将来的に不具合が発生すると
メンテが大変な事になりますよね。我が家は５ＬＤＫで全ての部屋に
取り付け（都合６台）を予定してます、配管の位置は東西南北様々で
すが配管だらけってのも何か今一の様な気がして・・・。

[425: 匿名さん]

3年前で今は違うのかもしれないし、支社によっても違うのかもしれませんが、
うちは隠蔽配管はしませんと言われましたので、選択の余地はありませんでした。
営業さんは隠蔽配管の欠点をいろいろ言っておられましたが、
競合した積水ハウスなどは隠蔽配管に力をいれてるようだったので、
ちょっと不満でした。
しかし、今になってはエアコンの配管のことはまったく気になりません。

[426: 幸之助]

呼吸タワー　sw　Oｆｆでも盛んに冷たい風が入れかわています　全ての部屋の喚起シャタを閉じてもかわりません吹き出し口をラプでふさいでも　他に問題が無いでしょう。か？？。

[427: 匿名さん]

>425さん
ご意見ありがとうございます。そうですね確かにセキスイは隠蔽に拘って
いますね。パナではキラが発売になってから隠蔽も選択出来るようになっ
たと聞きました。でも、我が家の担当も選択可とは言えかなり否定的で、
確かに壁の中で何かしらのトラブルが発生したら壁を崩す結果になります
よね。う〜ん、思案のしどころです。

[428: 匿名さん]

>４１８さんつばめさん４２１さん４２２さん。遅くなりましてごめんなさい。また、ありがとうございます。
４１７です。

色々ご意見いただきまして、皆さんはやはり地鎮祭はされたようですね。結局私のところも先日、無事に？？執り行われました。パナホーム手配ですとやはり４万円でした。でも気分はすっきり晴れ晴れなので良かったです。上棟式はうちも特にやる予定はありませんが、大工さんにはほんの気持ち程度お渡ししようと思っています。

[429: 匿名さん]

先月建築契約いたしました。
そこで最近妻と悩んでいる事なんですが、我が家はキッチン・ダイニング・リビングが一体で
２０帖近くとなります。
ここの空調を営業さんの勧めもありナショナル２０帖用エアコンを設置する事となりましたが、
夏の暑さや冬の寒さをこのエアコンのみで乗り切る事はできるのでしょうか。
先輩方の経験などを教えてください。

[430: 匿名さん]

429さん
ウチはエルソラーナFの２階リビングの広さが、約１８畳有りますがエアコンは２．５Kwのモノを２台付けました。勾配天井など温度管理的には不利な間取りですが、今年の夏でもエアコンは１台だけの運転で問題なく設定温度も２６℃で十分に冷えてました。ちなみに関東です。エアコンにつきましては、大きいの１台より、小さいの２台の方が経済的で冷房能力も高いです。パナホームなら断熱性能も良いので、暖房も先日の昼間でも１０℃を下回った時は床暖（最低温度の保温運転です）とエアコンの併用でしたが、昼間は床暖の保温だけで十分です。エアコンの暖房だけでも大丈夫ですが、風を感じるので体感的には寒いでしょう。パナオリジナルの床暖なら２畳で１８万ほどなのでおすすめです。今では床暖つけて本当によかったと感じる毎日です。

[431: 匿名さん]

床暖はどれ位の範囲しましたか？

[432: 匿名さん]

>>429
うちは一階リビング、ダイニング、キッチンワンフロアで25畳です。
エアコンはナショナルのコーナー型一個と、旧宅から持ってきた８畳用だけです。
床暖は電気式がダイニング3畳リビング4畳です。

エアコン24時間付けっぱなし、床暖一番弱くして付けるけど、日中は消しています。
暑いです(笑
日中は日が差し込んでいるなら暖房要らないぐらいですよ。

ドコもドアを開けっ放しですので、家中暖かいです。
倅と2人いつもランニングのパンツ1枚で部屋にいます。
かみさんが寒がりのため仕方が無いのですが、
暑がりの私たちには日中、日が差しているとぼ〜としてしまいます。


ちなみに家中ですと、エアコン5台付けっぱなしです。
オール電化で40坪、電気代月25000〜30000以下です。
明かりが多いので、まだまだ節約の余地があると思います。

[433: のの]

坪単価について

　基本的なことを質問してすいません。
坪単価とは、建物本体の税込み価格（諸経費や外構費を除く）を、
総床面積の坪数か、施工面積の坪数かどちらで割ったものですか？

　例えば吹き抜けが大きい物件ならば、総床面積で計算した場合は、
やはり割高になるということでしょうか？

　ほんとーに基本中の基本ですいません。どなたか教えていただけませんか。

[434: 匿名さん]

＞433さん
坪単価とは延床面積で除したものです。吹き抜けの大小が坪単価にどのよう
に影響するかは一該に言えませんが工事をする側の観点からすればやはり手
間が掛かり、且つ、構造的にも考慮が必要となってきますので実延床面積は
−となっても工事費用が増額し結果相応にして割高になるケ−スが多いかと。

[435: 匿名さん]

431さん
床暖はパナホームオリジナルの３畳（だったかな）×２カ所です。しかし通常はリビング側の１カ所のみ（その半分にも切替できます）使用しています。これだけで保温運転の設定でも床暖の上に載せたこたつ（電源は切です）の中も暖かく、たまに熱すぎて床暖のエリアの外に逃げるくらいです。２０畳でも普段居そうな場所だけでも十分ですよ。

[436: 429]

皆さん貴重な体験談をいただきありがとうございます。
お教えどおり床暖追加をいたします。

[437: 匿名さん]

着工したばかりですが、キッチンを施主支給にする予定です。（親類が設備会社に勤務していてだいぶ安く入るため）
皆さんの中で設備関係施主支給にしていらっやる方おりましたら良し悪し色々ご意見いただけますでしょうか。やはり営業さんは保証範囲からはずれてしまうのあまり薦められませんとのことでした。（当然だと思いますが・・・）
宜しくお願いいたします。

[438: のの]

＞434さん
ありがとうございました。

　よくここの掲示板で、坪単価についていろいろコメントがありましたが、うちが見積もりだしていただいたのは坪単価86.3万円ということになります。やはり高いですよね。
ちなみに1階18.87坪、2階15.47坪で延床面積は34.34坪です。3kwソーラーとオール電化、エコキュート、いい床暖房3+3+2畳分ついています。キラテックはつけてません。
　営業の方が言うには、吹き抜けがたくさんあるので、実際には40坪と同じぐらいの施工面積だそうです。そう考えると坪単価74.1万円ほどになりますが、そんなものでしょうか？やはり構造上補強しなければならない分、高くつくのでしょうか？
　一生の買い物ですので、少しでもやすくしたいと思っています。みなさん、よい知恵をお貸しください。ちなみにパナホーム岐阜です。

[439: こりん]

皆さんの知恵をお貸し下さい!!!!
私は今、仙台でパナホームを検討中です。
50坪、キラテック、太陽光３ｋｗ、エコキュート、オール電化で
本体価格

[440: こりん]

皆さんの知恵をお貸し下さい!!!!
私は今、仙台でパナホームを検討中です。
50坪、キラテック、太陽光３ｋｗ、エコキュート、オール電化で
本体価格は3000万ほどでした。これは妥当でしょうか？
私もまだ３０歳代なので諸々含めて４０００万円の借金が肩にのしかかるのが怖い部分もあります。
しかしパナに物凄く魅力を感じていることも事実です。皆さんの意見をぜひ聞かせて下さい！
よろしくお願いします！！！

[441: 匿名さん]

ＮＯ４４０さん
５０坪で、キラテック、太陽光、オール電化仕様で３０００万なら安くないですか？（その他のオプションにもよりますが）
我が家の場合、４６．５坪、オール電化、キラテック、太陽光なしで、３２００万（本体価格＋オプション）です。
参考にしてください。

[442: こりん]

№440様
ありがとうございます！！！
うちの場合オプションは特にありません・・・
オプションというのはどのようなものがついてくるのでしょうか？
うちの場合は値引き交渉など無く、1回目の契約交渉から上記の値段でした。
皆さんの意見を読んでいると、様々なオプションやキラテックなどが無料であったり・・・
ということですが、この装備で坪単価60万円というのは営業さんも仰られていたのですが
もう値引きしようがないのでしょうか？しつこく聞いて申し訳ありません。

[443: 匿名]

オーナ割引？された方、詳しい内容を教えて下さい

[444: 匿名さん]

オーナー割引→ＯＢ割引だと・・・・。
自分も気になります。
割引率等どなたかご存知であれば宜しくお願いします。

[445: 匿名さん]

＞ののさん（454です）
パナＧですか、もの凄く近隣かもしれません（余談）。さて肝心な
本体価格ですが記述からすると本体価格≒3000万といったところで
すか？仮に住設関連が標準仕様（その他op無し）とすればやや高い
かな・・・という感じはします。ただ、吹き抜けが沢山とありますの
で一般的なお話をするとパネル工法は壁パネル、床パネルの連結で
家が成り立ちます。吹き抜けを設けると言う事は床の一部が抜けて
しまう訳ですからこの部分を他で補う必要（基本構造を含め、耐力
壁、高耐力壁等々）が生じます。これが沢山となれば尚の事・・・で
はあります。ご希望の間取り故の結果ですから後は自身のご判断で
すが、費用を抑えるのであれば吹き抜けは出来るだけ少なく、小さ
く、また位置的なところも関わってきますので検討可能であればと
いったところでしょうか。

[446: のの]

＞454さん
重ね重ねありがとうございました。そうですか、お近くですか。これも何かの縁ですね！

確かにうちは税込み3000万弱といったところです。安くはしたいが、建てるのならばこだわりのある間取りにしたいので、吹き抜けははずせません（特に妻が）。あれからいろいろ交渉し、2750万まで値引きできました。私としては、あとキラテックをつけたいのですが、高くなってしまうのでどうしようか迷っています。

あと、オーナ割引？になるかどうかは分かりませんが、社員割引が７％引きだそうです。ですから、かけひきの中で、定価から７％までは値引きが可能なのではないでしょうか。ただ、通常値引きは５％だとも聞いておりますので、いかに７％に近づけるかは、交渉の腕次第になると思います。

[447: 匿名さん]

>ののさん（454は間違ってました434、445です）
値引き交渉含め納得いく家が出来るように頑張ってください。
でもキラは絶対お薦めですよ！一般的な外壁仕様とは見た目
が全く違います（我が家はBBボ−ダ−の白黒ツ−トンって感
じです）し、特に重厚感が出ますね。セルフメンテの部分は
メ−カ−PR程の効果が期待できるのかは将来の事ですから微
妙？ですけど^^。後、設備関連も契約前に隅々までじっくり
と確認される事をお薦めします。色々とグレ−ドやプランが
あります、思わぬ追加となってしまう場合もありますので。

[448: 匿名さん]

教えて下さい。坪50万のキャンペーンにて検討中なのですが、見積もりだと建物本体価格の合計が、延床面積ではなく施工面積に対する坪50万の計算になっていました。433さん・434さんあたりの話だと延床面積でないとおかしい気がするのですが？どうでしょうか？分かる方おられたら教えて下さい。

[449: のの]

>434,445さん、間違えてしまいました。すいません。
そうですか。やはりキラテックは良いですか。絶対キラをつけたいと思います。 少し強めに交渉をしてみます。どうやらもう少し値引きが出来そうなので、キラテックをいかに安くつけさせるかチャレンジしてみます。いろいろとアドバイスをありがとうございました。もし契約したら、そのときの値段と条件を報告したいと思っております。

>448さん
私の担当した営業の方も、延床面積よりも施工面積を重要視しておりました。例えばウッドデッキ等も施工面積に入りますし、吹抜の面積は延床面積には入っていません。全体を見ての価値観で判断をされた方がいいと思います。

[450: 匿名]

キラテックタイルの下地はどんな壁になっているんですか？教えてください。

[451: 匿名さん]

＞448さん
坪50万、場合によってはいいんじゃないですか。
私は本体延べ床面積坪58万で契約してしまいました。ちょっと後悔です。

＞ののさん
何も言わなくても契約の時点でキラテックガラスはサービスになりますよ。
キラテックタイルも値引き又は場合によってはサービスになりそうです。

＞450さん
サイディングですよ。工場見学で言ってました。

[452: 匿名さん]

パナホームで契約して今は仕様打ち合わせの日々です。
契約後いろいろと変更事項がでてきて金額的にUP間違いなしの状態です。
契約してしまったらサービス＆値引き交渉ってやっぱり難しいんですかね！？

[453: 匿名さん]

皆さんずいぶん安いよう感じますがうちの場合は、ソラーナ（Ｆ）述べ床３１坪で総２階建の持ち出しバルコニーが１つ、あとはキラテック、エコキュート、他窓を多少追加した程度です。しかし値引きを３９０万もしてもらったにもかかわらず本体価格２１５０万でした。６９万/坪（外構別）値引き前だとすると８２万！！！（他にも金額には現れないサービスが５０万くらいあるとのことでした）値引き金額は誰にも負けないくらいだと思いますが・・・。実際安くしてもらったのかどうか半信半疑なのです。皆さんどう思われますか？

[454: 匿名さん]

地域で違うようですよ。積雪地と関東の比較的温暖な地域では仕様が違うと、
価格もそれなりに違うと言っていました。

[455: Marilyn]

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[456: 453]

>454さん
早速ありがとうございます。
うちは寒冷地仕様でもなく関東で埼玉県なんですけどね〜。
ちなみに延床漢字間違ってました。

[457: 匿名さん]

坪単価は延床面積が大きくなるにつれ安くなるようですよ。

[458: 匿名さん]

質問です。
…Ｒと…Ｆの価格差は有るのでしょうか？あるのであればお教え願いたいのですが…。
ご存知の方いらっしゃいませんか？
大体で結構ですので…。
よろしくお願いします

[459: 匿名さん]

>ののさん 、451さんありがとうございます。プラン再検討してみます。

[460: 匿名さん]

>453さん
457さん同様延べ床31坪の影響があるかと思います。一般的には同一
仕様で家を建てても坪数が大きくなるにつれ価格は下がっていきます。
簡単な話、家が大きくても小さくてもそこに関わる手間暇はそんなに
変わらない、と言う感じです。それを考慮し換算すると決して高いと
いったイメ−ジは無いかと思います。抽象論でスミマセン。

[461: 匿名さん]

＞452さん
契約後であっても諦めず交渉する事をお薦めします。確かに
契約前の方が好条件は引き出し易いとは思いますが駄目もと
でどんどんぶつけてみましょう。

[462: 匿名さん]

＞448さん
そうですか、施工面積ですか。延床換算はあくまでも一般論
ではあります。でも良く考えて下さいね、449さんにあるよ
うに例えばウッドデッキも含まれたとし、そ大きさが一坪あ
るとしたらそこにも本体価格と同額の費用が掛かる？おかし
いでしょ？でしたら後付けでもっと安く付けた方が良くあり
ませんか？確かに施工面積で換算する場合もよく耳にします
が意外な落とし穴がありますので慎重に検討される事をお薦
めします。PS、吹き抜けは当然、延べ床には含まれません。

[463: 匿名さん]

ＲとＦって　ラーメン構造とパネル構造の違いかな？
パネルの方が何か制約があったようです。
地域で　「うちの地域では扱っていないと言われました。」違うようなので
聞いてみたらいかがですか？
間取り的に大丈夫なら　パネルの方が価格は下がるようですよ。

[464: 匿名さん]

>458さん
Ｒは梁ラ−メン工法、Ｆはパネル工法です。一般的Ｒは間取り
の自由度が増す事や複雑な構造体に対して使用する工法ですが
価格的にはＦに対してアップとなるでしょう。

[465: 匿名さん]

＞463さん
＞464さん
ありがとうございます。
そこで質問なんですが、強度(耐震)的にはどちらが有利なんでしょうか？

[466: 匿名さん]

>465さん
耐震強度に関してはどちらが有利と言う事はありません。この
レスでも多くの方が述べられているように１〜３で様々です。
最高等級を前提にプランニングを行うか、希望の間取りを優先
するか、のどちらかです。一該には言えませんが前社の場合は
相応に希望する部分の幾つかに”諦め”が必要となるかもしれ
ません。後者はやはり施主の希望を最大限に取り入れますので
強度は下がってしまう場合もあります（耐力壁の追加で間取り
を損ねず対応出来る場合もあります）。ここはよくメ−カ−と
相談して双方の利点を上手く組み合わせベストな結果が出ると
いいですね。

[467: 匿名さん]

＞465さん（466です。補足で参考までに）
前回、Ｒ工法は間取りの自由度が増すと述べましたが、これは
自由度増＝構造体の強化＝コストアップの原理に基づくもので
す。

[468: Bob]

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[469: 匿名さん]

＞466さん
ありがとうございます。

[470: 匿名さん]

パナホーム検討中の者です。両親がパナホームなのですが、両親と同居(住民票の異動が必要)だと50万の値引きが出来ると担当の営業の方にいわれました。同居の予定ではない為、営業の方に他に出来ないかと訊ねましたが、他に特典はないとの事。皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

[471: 471]

＞皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？
＞もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

義父がソルビオス集合住宅、父がパナの一戸建て
で、両方からの紹介といううことで双方に紹介料もらいました。

[472: Jesus]

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[473: 匿名さん]

耐震等級が悪い上欠陥ならパナホームは心配
http://www11.plala.or.jp/wake/pana.html
http://www.architecturelink.jp/pana/nebiki.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/archive/2006/12/19
http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/archive/2006/12/20

[474: AK]

屋根と外壁について教えてください。
屋根を瓦かスレートか迷ってます。地震にはスレートの方が軽い分いいかと・・・。メンテナンスを考えると瓦かと・・・。
外壁もキラテックタイルは地震にどれだけ耐えられるか・・・。けっこう剥がれたりするもんなんですかね？営業に聞いても「まー、めったにないですね」って言うだろうし。これもメンテナンスを考えるとサイディングよりはタイルがいいかと・・・。
金額もけっこう違ってくるんで、かなり悩んでます。どなたかアドバイスをいただけませんか。

[475: 匿名さん]

＞ＡＫさん
ご参考までに。まず屋根材ですがここは瓦で進めるべきかと思います。
重量は確かに増しますがその分を見込んでの構造体になりますので耐
震性への影響（スレ−トを後に瓦へ葺き替える時は要注意です）は皆
無と思って良いかと。スレ−トはやはり劣化が早くメンテ費用が掛か
ってしまいます。無論長い目で見れば瓦もノ−メンテと言う訳にはい
かないでしょうがト−タルコストでは瓦でしょうね。また、外壁もキ
ラに拘りたいところです。現パナの一押しアイテムですし、万が一地
震によって剥がれ等が発生しても構造体に問題が無ければ良しとする
べきかと（いざとなれば自然の力には適いませんし）。キラは発売か
らまだ数年しか経っていませんのでメ−カ−ＰＲ程の性能効果が将来
に渡り発揮されるかは微妙？ですが、ここはメ−カ−を信じるとして。
でも少なくとも見栄えは圧倒的にキラが良いですよ。

[476: 匿名さん]

パナの中でハイグレードってどんなのですか？

[477: Y]

住宅性能表示をするか悩んでいます。30万ぐらいかかるし、メリットは地震保険の割引・家を売る時に良いぐらいしか分かりません。住宅性能表示のメリット・デメリットについて詳しく分かる方がおられたら教えてください。色々、意見を伺えたらと思います。皆さん、よろしく。

[478: AK]

>475さん
ありがとうございます。やっぱり瓦とキラがお勧めですか〜。キラテックは坪３.６万と言われました。この値段はどうなんでしょう？
瓦については、営業に耐力壁をいれないと？って聞いたら、「その可能性はあります」という返事が返ってきました。そんなもんなんですか？可能性って・・・、どの段階で判るの？って感じです。やっぱり設計士に会って聞かないと駄目ですかね？
年明けから仕様打ち合わせで忙しくなるんですけど、皆さん設計の方に会ってますか？うちの営業はけっこうアバウトなことを言うことが多いので、不安が募ります。契約しちゃったら、営業はこんなもんなんだろうなーって思いつつも、そろそろ１回くらい爆発しといたろか！なんて考えてます。
＞４７７さん
住宅性能表示ってそんなにかかるんですか？うちは１０万くらいでしたが。家の契約のときに一緒に申し込みました。

[479: Y]

＞AKさん
すみません、18万でした。契約前ですけど申し込むべきか悩んでいます。AKさんが住宅性能表示をした決め手？は何だったのですか？

[480: 匿名さん]

＞ＡＫさん（by475）
キラテックの坪単価は標準的な価格かと。でも、サ−ビスと
まではいかなくても値引き（瓦含め）を期待して交渉されて
はいかがでしょう。尚、構造に関しての最終決定は全ての間
取り（プラン）が決定した段階かと。軽微な変更は影響しま
せんが、壁の建ち位置が変わったり、窓の数、取り付け位置
吹き抜け、屋根裏収納、ロフト等が加わると補強部位も変わ
ってしまいますからね。設計といってもパナの社員ですから
ね、「その点はお客様次第です」なんて言われてしまうかも
・・・。ただ、プランが概ね固まっているにも関わらず回答が
曖昧なら問題ですね。家造りは大変な事です、冷静に^^。

[481: 匿名さん]

設計士っているのかな？
うちの営業さん　お客様と話をして要望を聞いているのは私なので設計をしたのは私ですよ。
って言っていましたが＾＾

[482: 匿名さん]

475です
確かに設計士と言う表現は微妙でした。流れとしては
施主⇔営業⇔図面担当（各エリアの本社に在籍する一
級建築士）でプランが成り立ちますので、しいて言え
ば図面担当＝設計士みたいな感じですが、本来の意味
での設計士はＨＭの場合何処を指すのですかね。営業
は御用聞きみたいな感じはしますし、我が家の場合は
担当営業が事有る毎に設計と相談しますとは言ってま
した。

[483: 匿名さん]

＞４８１さん
うちは契約前（まだ数社からプランの提示を受けている段階）ですが、パナホームの提案の際は、いつも営業さんだけではなく、設計士さんが同席されます。
名刺を見ると、パナホームの社員で一級建築士のようです。
要望もそのときにいろいろ対応してもらえるので打ち合わせがスムーズです。

ちなみに、他社では営業さんが設計をしたというところもありました。

[484: AK]

>479さん
はっきり言って、・・・・・・流れで。一応やっとくか、ぐらいな感じです。すみません、なんの参考にもならないですね。
＞４７５さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
キラテックはやっぱり標準的な価格ですよね。営業はこれでもサービス価格です、本来は４，５万しますからって言ってましたけど・・・。契約後なのでさらに値引くのは難しいかなって思いますね。
瓦については、間取りはほぼ決まってるんですけどね〜、総２階で、窓も変更しないし、壁の建ち位置も変わらないし、ロフトも吹き抜けもないごく一般的な間取りだと思うんですけど・・・。
設計は他にいるみたいだから、その人に会って聞いてみないといかんですね。

[485: 匿名]

キラテックに限らずにタイルについて
参考に
http://www.ads-network.co.jp/ziten/A11-02.htm
地震時のことが書かれています。

[486: 匿名さん]

キラテックの下地はFタイプのパネル構造の場合は工場で生産される１５センチの壁です。これには１次防水まで出来ていますので、このままでも性能はほとんど変わりません。つまりは見た目がこの表面にタイルを貼るか、ALCを貼るか、サイディングとなるか、塗色（今はこの仕様は無いようです）を施すかになります。キラテックタイルを貼るにしてもTOTOさんとの共同開発で、タイルのベースには弾性コーキング（シーリングかな）を使用していますので、従来のタイル貼りよりは被害は少ないと考えます。また実物大の地震実験では、ユニット工法のセキスイハイム・トヨタホームともユニット自体が大きくひずむため、サイディング板やサッシフレームなどの脱落もあったようです。またALC板（ヘーベルなど）は欠け割れがでます。このぐらいの揺れとなるとタイルだけに限らず、内壁にも相当の被害（木質なら致命的な場合も）が出ますので、このキラテックタイルの場合は、弾性接着による剥がれにくく、また汚れが付きにくいタイルと考えられた方が気持ちが良いと思います。

[487: 匿名さん]

タイルが剥がれていないから安心とは限らないのですね。

[488: カペラ]

パナホームでの新築を検討中です。来年5月頃を考えています。神奈川在住ですけど、退職後長崎県のほうに土地を購入して（購入済）新築予定です。パナホームのＨＰで住環境等無料で調査するとのアンケートに応募したところ早速現地のパナホームの代理店から調査報告があり、現在こちらの希望に沿ったプランが送られてきて交渉中ですが、金額が検討がつかず悩んでいましたが、この掲示板で値引きの仕方や大体の価格が判りとてもい参考になります。これからも交渉経過投稿しますのでアドバイスお願いします。

[489: L]

はじめまして。パナで検討中です。エルソラーナ４２坪でキラテック、太陽光3KW,オール電化、エコキュート、床暖房7.5畳で２６９０万（工事諸経費、消費税込み）で、エアコン、カーテン、照明サービスです。ここまで安くはなかなかできないと言われ契約を迫られています。本当に安いのならパナで契約をしたいのですが・・・。値引きはもう無理と言う言葉をうのみにし、この金額で契約をして良いものか。皆様の意見を頂けたらと思います。宜しくお願い致します。

[490: 匿名さん]

どこのHMもそうですが、赤字を出してまで建ててくれることはありません。
もう引けないも常套句です。

[491: L]

490さん、お返事有難うございます。いくら値引きをお願いしても駄目で、５万円相当の品をつけてもらう事さえ断られました。限界らしいです。本当にそうなら営業さんも感じの良い方だし契約をしても良いかな・・と。値引き交渉って難しいですね。ただ、最初に年収を聞いてきたので借入額限界を目安に金額設定されていたらと不安です。

[492: 453]

>Lさん
絶対安いと思います。羨ましいくらいですね。
うちは関東でソラーナF系３１坪キラテック、オール電化エコキュートで工事諸経費税込み２３００万でした。これでも４００万弱の値引きがあってです。元が高すぎて有り得ない金額だと・・・。
しかしうちはこれで契約し、建築中です。

[493: L]

453さん有難うございます。うちも値引き額を聞いたわけではないのですが４００万は引いてくれたようです。しかし他メーカーでそれほど値引きができると言う事はそれだけ利益を上乗せしているからだと言われたのと、細かい見積もりは出してこないので家自体は気に入っているのですが契約に踏み込めないのです。年収により借りられるという金額いっぱいに見積もり額が収まっているのも気になっていましたが、高いわけではなさそうですね。

[494: 匿名さん]

＞489さん
我が家とほぼ同じ規模ですが、記述の内容ではかなりお得では
ないですか！（羨ましい・・・）。因みに工事諸経費込みとあり
ますが、建物本体価格はいかほどですか？差し支えなければ教
えてください。

[495: たっくん]

はじめまして。パナホームでの建築を検討中ですので、毎日ここで勉強させていただいてます。
我が家も1回目の見積もりが出たのですが、ちょっと高い気がするのでご意見頂けたら幸いです。
　建設地　：　神奈川
　建物仕様　：　3階　ソラーナ・トライ　（キラテックタイルのみ　太陽光なし、セコムなし）
　床面積　：　48.4坪
　建設費合計　：　4700万（建物本体工事費　：　4020万）
一回目の見積もりなので、カーテン・エアコン・照明はサービスになっていません。
建坪あたりに換算すると83万/坪って、かなり強気な値段だと感じています。
他にダイワ・積水ハウスで相見積もりしてますが、どちらも4000万強だったのでかなり高いイメージです。
（どちらも値引き前の値段です）
来週値引き後の価格を提示してもらう予定です。
呼吸の道タワー、ロックウール断熱材、樹脂サッシ、耐震性能　等々、気に入っている点が一番多いHMなので、頑張ってほしいです。
どこまで強気に値下げ交渉していいか分からないので、皆さんのご意見をいただけませんでしょうか。

[496: 匿名さん]

＞495
間取り等詳細が分かりませんので一概に高い安いと安易に判断は出来
ませんが、競合先との価格差があるのであればまずは初回交渉として
その値段をぶつけてみては如何でしょうか？このレスでも多くの方が
述べられているようにコストは様々です。同一仕様（地盤改良含め）
で同規模（間取り含め）の建物であれば価格を比較しても良いかと思
いますが・・・。あまり価格だけを意識し過ぎるとかえって交渉がやや
こしくなる場合もあるかと。また、照明、カ−テン、空調関係がサ−
ビスになるとも限りませんが最後、契約時の交渉が効果的かもしれま
せんね。ちなみに３Ｆ建てと言う事ですが住宅性能（特に耐震関係）
は最高等級となっていますか？３Ｆの場合価格に占めるウエイトが大
きい部分です。

[497: りんご]

はじめまして。今日初めてこちらを拝見させていただいたのですが、ショックです・・・。
今パナで建ててる最中です。義理の両親がパナの仕事（内装）をしているのでパナで建てることになりました。「知り合いだから・・・」って感じで２００万の値引きをしてくれました。他社と比べる事もなかったので「ものすごくお得だ！」と思っていました。が、みなさんのカキコを見て愕然としました。カーテン、エアコン、照明つけてくれるんですか？！すごくショックです・・・。
もう付けてもらうことはできないんですかねぇ・・。

[498: L]

489さんお返事有難うございます。建物本体価格ですが2620万です。仕様は変えていません。他メーカーとかなり悩んでいましたがパナに決めようと思います。契約するにあたって気をつけることがあればお教え願えますか？

[499: たっくん]

＞496さん　レスありがとうございます。
おっしゃるとおり、折角他メーカーと相見積もりしているので、
詳細な内容が揃ったところで徹底比較してみます。
照明・空調・カーテンは、一回目の見積もり提示で渋ったら、
『自己調達などでコストダウンを検討してほしい』と釘を刺された感がありますが、
契約時まで希望を捨てずにがんばってみます。

耐震等級はすべてのメーカーに等級3で設計してもらうよう頼みました。
間取りも床面積もほぼ同一です。
積水は重量鉄骨なので、高いのは仕方ないかなぁと考えてましたが、
パナが積水を400万近く上回ったことには正直驚きました。

[500: 匿名さん]

＞499さん（496です）
トライですから梁ラ−メン工法ですね？Ｆパネル工法よりはやはり
価格高となるのは避けられないと思いますが粘り強く交渉頑張って
ください。因みに照明はダウンライト等特別工事が必要な物、カ−
テンはレ−ルの取り付けのみメ−カ−に頼み他は自家調達としまし
た（割引あれどやっぱり高い！）。ただ、空調だけは外壁がキラの
場合ダクトの穴あけ等注意してください。下手な業者ですとタイル
を割ってしまいます。我が家の近くで同じようにパナで建て、量販
で空調の取り付けを行って失敗したみたいです。こんな事例を耳に
したのでメ−カ−で取り付けました。間取り5ＬＤＫ全てに付けて
計6台とんでもない出費になりましたが・・・。

[501: 匿名さん]

＞497さん
空調、照明、カ−テンは付けてもらえるとは限りませんよ。
大半は幾らかのサ−ビスはあっても基本的には別途追加工
事かと思いますが。サ−ビスと思っていたら実はチャッカ
リ本体工事に吸収して・・・って事もありますからね。坪単価
で請け負うＨＭの場合は本体工事でまずしっかり交渉して
付帯工事は別途明細を取ると共にここでまたしっかり交渉
して、これが一番ベストかと思いますが、あまり気を落と
されなくとも・・・。

[502: 匿名さん]

＞498さん（494です）
2620はやはりお買い得ですね。でも、少し気になるところが
ありますのでまたまたお聞きします。地盤改良等はどうなっ
ていますか？土地々によって様々ですが大なり小なり別途工
事費用が発生する部分かと思います、他、屋外給排水工事等
もです。

[503: L]

地盤補強で100万、屋外給排水で170万程です。地盤については調べてもらったので間違いないかと。しかしびっくりしましたが！友人は川沿いに建てたのに30万程で済んだのに。メーカーによってだいぶ変わるのでしょうか・・・。502さんはどんな感じですか？

[504: 匿名さん]

＞Ｌさん（502です）
こんにちは。
地盤補強（改良）に関しては工法含め土地によって様々です。
メ−カ−による差と言うよりは工法による差の方が大きいで
しょうね。我が家の場合は建て替えでしたので事前調査では
地盤改良程度と予想してましたが、いざ壊して精査してみる
と以外や軟弱地盤で最終的には”鋼管杭工法”となりました。
勿論コストも大巾に↑となりましたがそこは契約、総額が上
がるようでは困るので差額は結果メ−カ−持ちとなりました
ね、先方泣いてましたけど・・・^^。補強工事の内容は既に決
まっていますか？建屋も大切ですが地盤、基礎は一番肝心な
ところですからね。

[505: L]

地盤補強に関しては余裕をもった金額で出してあるからこれ以上はでないと言われました。工法などは詳しくわからないのでもう一度確認してみます。有難うございます。504さんは良かったですね！うちは100万以内におさまって余った分を他にまわせたらよいな・・・と思ってます。

[506: たっくん]

495です。
値引き後の値段が出てきたので、再度皆さんのご意見をお聞かせください。
建設費合計が4000万←約4700万になりました。
値引き条件は
　①仕様変更（3階のトイレ・洗面を削除など）により、▲150万
　②キラテックタイルは新春キャンペーンでサービス　▲250万
　③建設中にモデルハウスとして使用することで　▲270万
したがって、建物本体価格は3400万となり、坪単価は約69万になりました。
空調・カーテン・照明はサービスになっていません。
キラテックタイルはキャンペーンサービス期間中なのですが、
値引きとして扱われているのが？？？な点です。
今回の値引き(②+③＝▲520万）は店長曰く「ありえない値引き」らしく、
早急な契約を迫られましたが、相見積もりしている他社の価格が出揃っていないので、
回答は見送りました。
実質的な値下げが③の270万だけなので、もうちょっと下がらないかなぁ。。。
皆さんの意見をいただけませんでしょうか。

床暖房を付けたかたに質問です。１畳あたりのコストはいくらくらい
するものなのででしょうか？
また、ビルトインガレージなのですが、ガレージ上の部屋が冷えることはありますか？
今日の打ち合わせで、天井部分のロックウール断熱材を倍の200mmにしてくれることに
なりましたが、断熱性能として十分かどうかの判断ができません。

以上、よろしくお願いします。

[507: キラソラ]

初めまして。現在キラテックタイルとソーラー発電の両方を付ける話で進んでいます。予算が一杯なこともあり、営業も何も言わないので、屋根は標準のコロニアルグラッサでそのままの予定ですが、ソーラー本体の寿命と屋根瓦の寿命を考えると、このままで平気でしょうか？瓦が先にメンテが必要になって、ソーラーを剥がす、なんてことはないのでしょうか？ご存知の方がいたら教えて下さい。

[508: 匿名さん]

＞506さん
確かにキラの部分は？疑問？ですね。通常キャンペ−ンの場合には
サ−ビス内容と坪単価設定（←ここどうですか？例えばチラシ等で
各エリア限定一棟坪単価○○万円、特典付き！なる物がありますか
？）は固定されているはずであとは単純に建坪を掛けるだけですが
、特典は施主の都合で不要と思えば外せますし。でもこの場合は値
引きでは無くてコストダウンと見るべきですが。値引き額の妥当性
は判断出来ませんが坪69に関して住設関連はどうですか？基本仕様
かグレ−ドアップを幾つかお考えか？これだけでも金額は結構変わ
りますからね。

[509: 松下]

建設中にモデルハウスとして使用することで　▲270万
なんかとってつけた項目な気がします。

[510: 匿名さん]

現在、システムキッチンの施主支給を検討している者です。
我が家の場合はネットの施主支給の会社で支給および工事まで
お願いしようと考えています。

＞437さん
ずいぶん前になりますが、まだこのスレをごらんになってますでしょうか？
もし、キッチンを施主支給の方法で建築されてましたら、
その後のお話（打ち合わせや状況など）を教えて頂けませんでしょうか。

また、他にもキッチンを施主支給された方がいらっしゃいましたら
経験談など教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

[511: ぐりぐら]

はじめまして、ただ今パナで家を建てようと、営業さん・設計士さんと話し合い中の者です。
キラテック、太陽光、オール電化で話を進めています。
＞507さんに便乗で質問です。
こちらの予算営業さんが把握しているので、パナとしてはコロニアルグラッサで話をまとめたいようです。507さんと同じく太陽光パネルを乗せることになるわけですが、屋根材の寿命が長くて三十年、といいますが、瓦と比べれば痛みが早くくるのは必至。三十年経てばコロニアルグラッサは吹き替えが必要と聞きました。その間もケアなしとは行かないと思うのです。その度パネルと、パネルまわりがどうなるか心配です。

もしご存じの方がいましたらもう一つ教えて頂きたいのですが、屋根材をコロニアルグラッサからエアルーフドリーム30にランクアップさせた場合、どの程度金額がアップするのでしょうか。見た目もとても気に入っているので、諦め切れないのです。
ちなみに予定は33.5坪、凹凸無しの寄棟屋根です。まだ契約前ですので、交渉時に参考にしたいのです。よろしくお願いします。

[512: たっくん]

＞508さん、レスありがとうございます。
キラテックサービスのモニターキャンペーンはノルマ達成のための客寄せだったのでは？という印象を受けています。
キャンペーンチラシには坪単価設定の記載はありませんでした。ホームページにも記載はありませんでした。
坪単価のみで論議することは誤判断に至る危険性があることは承知しているつもりです。設備類は現状で最高スペックになっているので、不要なものを排除してみます。
また、リクルート主催の「建て替え費用相場がわかる無料相談会」なるものがあることを新聞で見つけたので、参加してみようと考えています。

欲を言えば、あと200万くらい下げて欲しいのですが、無理を言って安い施工業者を使われて、欠陥住宅が出来上がっても将来損することになるのかなぁ・・・と悩んでいます。

[513: AK]

＞ぐりぐらさん
うちはコロニアルネオからCフラット瓦に変更で、追加25万くらいでしたよ。契約後の変更で。耐力壁の追加が仮に出た場合もこの中に含まれてます。
うちも３３．９坪、総2階の寄棟です。じっくり仕様を決めてから、契約してくださいね。うちはキラテックと屋根(他にもいろいろ）を後で変更したんで、けっこう追加でUPしてしまいました・・・。おそらくまだキッチンとかも変更になりそうだし・・・。最初は予算の関係で、迷ってたものをやめにした見積もりで契約してしまったから、あとでやっぱつけます！ってことになって。
坪単価でいうと、今の状態だと60万くらいです。設備関係のこともあるんで、高いか安いかはわかりませんが、一応参考ていどのに。
物干し竿を通す金具もオプションだったなんて・・・。

[514: ぐりぐら]

AKさん、ありがとうございます。AKさんはＣフラットにされたのですね。
ちなみにそれは、AKさんの建坪で、コロニアルネオにプラス25と考えて
よろしいのでしょうか。

以前の打ち合わせ時に見積もり表が出たのですが、色々変更が出たため、
もらうことが出来ず、何がどの位の金額なのかという事もわからない状態
なのです。

パナ側がかなり契約を焦っている所があるので、引っ張って、引っ張って、
最後ッぺでエアルーフドリームに変更できればなーと考えています。
今は見積もり段階なのですが、契約前にはっきりさせて置きたいことが山
程あるので少々焦っていました。
パナ側が割り引いてこれくらいといった金額から、諸経費・土地代等を除
いた坪単価が現在75万なので、もう少しひけそうだな、ともくろんでおり
ます。
でも、造作（作りつけの棚、カウンターなど）もいくつかあるので、同じ
く、安いのか高いのか、分からない状態です。

今のうちに、希望はダメもとでどんどん言ってみることにします！！
（でも、キャンペーン料金でこれだけむりしているので…と言われている
ので言いにくいんですけどね）契約はおそらく今月中、次の打ち合わせが
無理を言うラストチャンスなので、頑張って交渉してきます。

[515: AK]

差額が２５万ということです。変更は細かく出してもらうべきだと思います。うちの営業さんもけっこうアバウトですが、この変更はいくら、これはいくらというふうにそれぞれ出してもらいました。まー、A3の紙に営業さんが自分でパソコンで書いた程度のものですから、それが適正価格かはわからないんですが・・・、予想の範囲だったので納得しましたけど。これが契約前だったら、もうちょっと安くなったかなと。
太陽光ついてますよね？エルソラーナってことですか？うちはつけてないので坪単価もぐりぐらさんよりは安いかと思いますね。本体価格だけの計算で。。中もほぼ標準仕様ですから。
うちは最初サンネスト仕様でオール電化だったんですが、結局キラテックもつけることにしたので、ソラーナになるかｗ。

[516: 匿名さん]

パナホームにお住まいの方がいらっしゃいましたら、断熱・気密性について参考に教えてください。
・C値はいくつですか？
・月当たりの冷暖房費（電気代）はいくらくらいかかってますか？

[517: ぐりぐら]

AKさん、うちもA3の紙に細かーく色々書いてありました。
今でも失敗したーと思っているのは、訂正があったにしてもその用紙はもらって
くるべきだった、ということです。

最初は太陽光無しでプランが出ていたのですが、建てようとしている所がパナに
とって好条件だったらしく、太陽光も付けましょう、ということになりました。
（欲しかったので良かったんですけどね）。
ただ、屋根は見えないのでここで抜こうと言うことなのかもしれませんけど…。
そんなことでエルソラーナになっている次第です。

部屋の間取りなどで、その後変更が出ているので、契約前見積もりはまだ保留状
態なのです。ただ、キッチンやバスなどは標準で行きたいと考えています。
外壁、屋根などは自分たちでは簡単にメンテナンスできない部分なので、そこに
はやはり後悔を残したくないです。
営業さんが中々細かい金額を言ってくれないのが引っかかるのですが（だから余
計に言いにくい…）、大きな単位で返済額が決まってくるので、そこは譲れませ
ん。
お話が聞けて本当に良かったです。あちらは話のプロなのでペースに飲まれずに
強気で言うだけ言ってみます。（こちらを弱気にして契約を迫りますよね…）
今度の休みが勝負なので、営業さんとの交渉頑張ってきます！！

[518: 匿名さん]

>AKさん
はじめまして。
物干し竿を通す金具もオプションなんですか？値段はおいくらでしたか？
ウチも現在詳細仕様をつめているところですが、
見積書を見てもどこにも書いていないので、今からオプションで追加なんでしょうね。
（そんな物、ベランダには当然ついているかと思ってました）

他にも、当然ついているものと思っていて、オプション追加となった物など
ありますか？
何でも、定価での追加は高いですよね〜。
普通、誰でも使う物などは、最初の見積りで入れてくれればいいのに。。。
（その高い追加で利益をUPさせたいのかもしれませんが）

[519: 匿名さん]

518です。

書き忘れていました。
ウチはすでにパナの建築条件付きの土地に建築中で、
契約済みです（今は基礎のコンクリートの養生中です）。
今後のオプションのアップ額はやはり定価なのでしょうね。。。
ひとつひとつは数万でも、合計すると結構な額になりますよね。

[520: 屋根材の変更について]

No.514さん。
コロニアルからエアルーフや釉Cに変更する場合、屋根の重量が結構変わるので、間取り（窓サイズなど）影響がでる可能性がありますよ（私の場合、ダイニングの窓が小さくなってしまうので結局コロニアルになりました）。
契約目前に変更を頼む場合は、そのあたりをご注意されるとよいかと思います。

[521: ぐりぐら]

＞520さん、ありがとうございます。
屋根材を変えると、壁の耐力もアップさせないとならない、というのは
ずっと前のレスでも読んでいたのですが、窓サイズにも影響が出てくる
のですね。次回話し合いの参考にします！

＞507きらそらさんの
＞ソーラー本体の寿命と屋根瓦の寿命を考えると、このままで平気でし
ょうか？瓦が先にメンテが必要になって、ソーラーを剥がす、なんてこ
とはないのでしょうか…という点も非常に気になっています。
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いします。

[522: AK]

>518さん
そうなんですよねー、物干し竿を通す金具もオプションなんですよねー。まだはっきりした金額を聞いてないんですが、１セット（１対ってことかな？）１万くらいって話が出てましたけど。
この金具がなかったら、庭もない家でどこに洗濯物を干すんでしょうね。庭がある家には無くても困らないから、オプションになってるのかな？
でも、これくらいは最初の見積もりから入れといてよ！って感じですね。私も最近建てた人から「確認した方がいいよ」って言われて、聞いたらオプションだったんでびっくり。
他には今のところない・・・というか、気づいてないだけ？
＞ぐりぐらさん
間取りは先にカチッと決めといた方がいいのでは？と思いますが。