パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[423: パナパナ]

パナパナです。
414さん、415さん、416さん、情報＆ご意見ありがとうございます。

まだキッチンの最終見積りはでていないのですが、フィットアイのほうに決まりそうです。
フィットアイなら引き出しのサイズを自分の好みに変えられるのと、ジェネオではカップボードが希望のプランにできない事が判明したことが大きな決定要素となりました。
アップ額があまり多くないことを祈りつつ、今は見積り待ちです。

我が家は契約後にキッチンを見に行ったのですが、差額が大きいキッチンはカタログだけでなく、先に実物を見て仕様を決めておくべきだったな〜、と反省しています。今からでも多少の値引き交渉ができるといいのですが。。。

[424: 匿名さん]

エアコンの工事をされた方にお聞きします。
配管ですが、施工方法としては配管を壁伝いに外へ出す標準的な方法
と壁の内面に配管を通し室外機の近くから外へ出す方法とありますが
どちらが良いのでしょう？後者の方が見栄え的には余分な配管が外へ
出ませんので見た目スッキリなのですが将来的に不具合が発生すると
メンテが大変な事になりますよね。我が家は５ＬＤＫで全ての部屋に
取り付け（都合６台）を予定してます、配管の位置は東西南北様々で
すが配管だらけってのも何か今一の様な気がして・・・。

[425: 匿名さん]

3年前で今は違うのかもしれないし、支社によっても違うのかもしれませんが、
うちは隠蔽配管はしませんと言われましたので、選択の余地はありませんでした。
営業さんは隠蔽配管の欠点をいろいろ言っておられましたが、
競合した積水ハウスなどは隠蔽配管に力をいれてるようだったので、
ちょっと不満でした。
しかし、今になってはエアコンの配管のことはまったく気になりません。

[426: 幸之助]

呼吸タワー　sw　Oｆｆでも盛んに冷たい風が入れかわています　全ての部屋の喚起シャタを閉じてもかわりません吹き出し口をラプでふさいでも　他に問題が無いでしょう。か？？。

[427: 匿名さん]

>425さん
ご意見ありがとうございます。そうですね確かにセキスイは隠蔽に拘って
いますね。パナではキラが発売になってから隠蔽も選択出来るようになっ
たと聞きました。でも、我が家の担当も選択可とは言えかなり否定的で、
確かに壁の中で何かしらのトラブルが発生したら壁を崩す結果になります
よね。う〜ん、思案のしどころです。

[428: 匿名さん]

>４１８さんつばめさん４２１さん４２２さん。遅くなりましてごめんなさい。また、ありがとうございます。
４１７です。

色々ご意見いただきまして、皆さんはやはり地鎮祭はされたようですね。結局私のところも先日、無事に？？執り行われました。パナホーム手配ですとやはり４万円でした。でも気分はすっきり晴れ晴れなので良かったです。上棟式はうちも特にやる予定はありませんが、大工さんにはほんの気持ち程度お渡ししようと思っています。

[429: 匿名さん]

先月建築契約いたしました。
そこで最近妻と悩んでいる事なんですが、我が家はキッチン・ダイニング・リビングが一体で
２０帖近くとなります。
ここの空調を営業さんの勧めもありナショナル２０帖用エアコンを設置する事となりましたが、
夏の暑さや冬の寒さをこのエアコンのみで乗り切る事はできるのでしょうか。
先輩方の経験などを教えてください。

[430: 匿名さん]

429さん
ウチはエルソラーナFの２階リビングの広さが、約１８畳有りますがエアコンは２．５Kwのモノを２台付けました。勾配天井など温度管理的には不利な間取りですが、今年の夏でもエアコンは１台だけの運転で問題なく設定温度も２６℃で十分に冷えてました。ちなみに関東です。エアコンにつきましては、大きいの１台より、小さいの２台の方が経済的で冷房能力も高いです。パナホームなら断熱性能も良いので、暖房も先日の昼間でも１０℃を下回った時は床暖（最低温度の保温運転です）とエアコンの併用でしたが、昼間は床暖の保温だけで十分です。エアコンの暖房だけでも大丈夫ですが、風を感じるので体感的には寒いでしょう。パナオリジナルの床暖なら２畳で１８万ほどなのでおすすめです。今では床暖つけて本当によかったと感じる毎日です。

[431: 匿名さん]

床暖はどれ位の範囲しましたか？

[432: 匿名さん]

>>429
うちは一階リビング、ダイニング、キッチンワンフロアで25畳です。
エアコンはナショナルのコーナー型一個と、旧宅から持ってきた８畳用だけです。
床暖は電気式がダイニング3畳リビング4畳です。

エアコン24時間付けっぱなし、床暖一番弱くして付けるけど、日中は消しています。
暑いです(笑
日中は日が差し込んでいるなら暖房要らないぐらいですよ。

ドコもドアを開けっ放しですので、家中暖かいです。
倅と2人いつもランニングのパンツ1枚で部屋にいます。
かみさんが寒がりのため仕方が無いのですが、
暑がりの私たちには日中、日が差しているとぼ〜としてしまいます。


ちなみに家中ですと、エアコン5台付けっぱなしです。
オール電化で40坪、電気代月25000〜30000以下です。
明かりが多いので、まだまだ節約の余地があると思います。

[433: のの]

坪単価について

　基本的なことを質問してすいません。
坪単価とは、建物本体の税込み価格（諸経費や外構費を除く）を、
総床面積の坪数か、施工面積の坪数かどちらで割ったものですか？

　例えば吹き抜けが大きい物件ならば、総床面積で計算した場合は、
やはり割高になるということでしょうか？

　ほんとーに基本中の基本ですいません。どなたか教えていただけませんか。

[434: 匿名さん]

＞433さん
坪単価とは延床面積で除したものです。吹き抜けの大小が坪単価にどのよう
に影響するかは一該に言えませんが工事をする側の観点からすればやはり手
間が掛かり、且つ、構造的にも考慮が必要となってきますので実延床面積は
−となっても工事費用が増額し結果相応にして割高になるケ−スが多いかと。

[435: 匿名さん]

431さん
床暖はパナホームオリジナルの３畳（だったかな）×２カ所です。しかし通常はリビング側の１カ所のみ（その半分にも切替できます）使用しています。これだけで保温運転の設定でも床暖の上に載せたこたつ（電源は切です）の中も暖かく、たまに熱すぎて床暖のエリアの外に逃げるくらいです。２０畳でも普段居そうな場所だけでも十分ですよ。

[436: 429]

皆さん貴重な体験談をいただきありがとうございます。
お教えどおり床暖追加をいたします。

[437: 匿名さん]

着工したばかりですが、キッチンを施主支給にする予定です。（親類が設備会社に勤務していてだいぶ安く入るため）
皆さんの中で設備関係施主支給にしていらっやる方おりましたら良し悪し色々ご意見いただけますでしょうか。やはり営業さんは保証範囲からはずれてしまうのあまり薦められませんとのことでした。（当然だと思いますが・・・）
宜しくお願いいたします。

[438: のの]

＞434さん
ありがとうございました。

　よくここの掲示板で、坪単価についていろいろコメントがありましたが、うちが見積もりだしていただいたのは坪単価86.3万円ということになります。やはり高いですよね。
ちなみに1階18.87坪、2階15.47坪で延床面積は34.34坪です。3kwソーラーとオール電化、エコキュート、いい床暖房3+3+2畳分ついています。キラテックはつけてません。
　営業の方が言うには、吹き抜けがたくさんあるので、実際には40坪と同じぐらいの施工面積だそうです。そう考えると坪単価74.1万円ほどになりますが、そんなものでしょうか？やはり構造上補強しなければならない分、高くつくのでしょうか？
　一生の買い物ですので、少しでもやすくしたいと思っています。みなさん、よい知恵をお貸しください。ちなみにパナホーム岐阜です。

[439: こりん]

皆さんの知恵をお貸し下さい!!!!
私は今、仙台でパナホームを検討中です。
50坪、キラテック、太陽光３ｋｗ、エコキュート、オール電化で
本体価格

[440: こりん]

皆さんの知恵をお貸し下さい!!!!
私は今、仙台でパナホームを検討中です。
50坪、キラテック、太陽光３ｋｗ、エコキュート、オール電化で
本体価格は3000万ほどでした。これは妥当でしょうか？
私もまだ３０歳代なので諸々含めて４０００万円の借金が肩にのしかかるのが怖い部分もあります。
しかしパナに物凄く魅力を感じていることも事実です。皆さんの意見をぜひ聞かせて下さい！
よろしくお願いします！！！

[441: 匿名さん]

ＮＯ４４０さん
５０坪で、キラテック、太陽光、オール電化仕様で３０００万なら安くないですか？（その他のオプションにもよりますが）
我が家の場合、４６．５坪、オール電化、キラテック、太陽光なしで、３２００万（本体価格＋オプション）です。
参考にしてください。

[442: こりん]

№440様
ありがとうございます！！！
うちの場合オプションは特にありません・・・
オプションというのはどのようなものがついてくるのでしょうか？
うちの場合は値引き交渉など無く、1回目の契約交渉から上記の値段でした。
皆さんの意見を読んでいると、様々なオプションやキラテックなどが無料であったり・・・
ということですが、この装備で坪単価60万円というのは営業さんも仰られていたのですが
もう値引きしようがないのでしょうか？しつこく聞いて申し訳ありません。

[443: 匿名]

オーナ割引？された方、詳しい内容を教えて下さい

[444: 匿名さん]

オーナー割引→ＯＢ割引だと・・・・。
自分も気になります。
割引率等どなたかご存知であれば宜しくお願いします。

[445: 匿名さん]

＞ののさん（454です）
パナＧですか、もの凄く近隣かもしれません（余談）。さて肝心な
本体価格ですが記述からすると本体価格≒3000万といったところで
すか？仮に住設関連が標準仕様（その他op無し）とすればやや高い
かな・・・という感じはします。ただ、吹き抜けが沢山とありますの
で一般的なお話をするとパネル工法は壁パネル、床パネルの連結で
家が成り立ちます。吹き抜けを設けると言う事は床の一部が抜けて
しまう訳ですからこの部分を他で補う必要（基本構造を含め、耐力
壁、高耐力壁等々）が生じます。これが沢山となれば尚の事・・・で
はあります。ご希望の間取り故の結果ですから後は自身のご判断で
すが、費用を抑えるのであれば吹き抜けは出来るだけ少なく、小さ
く、また位置的なところも関わってきますので検討可能であればと
いったところでしょうか。

[446: のの]

＞454さん
重ね重ねありがとうございました。そうですか、お近くですか。これも何かの縁ですね！

確かにうちは税込み3000万弱といったところです。安くはしたいが、建てるのならばこだわりのある間取りにしたいので、吹き抜けははずせません（特に妻が）。あれからいろいろ交渉し、2750万まで値引きできました。私としては、あとキラテックをつけたいのですが、高くなってしまうのでどうしようか迷っています。

あと、オーナ割引？になるかどうかは分かりませんが、社員割引が７％引きだそうです。ですから、かけひきの中で、定価から７％までは値引きが可能なのではないでしょうか。ただ、通常値引きは５％だとも聞いておりますので、いかに７％に近づけるかは、交渉の腕次第になると思います。

[447: 匿名さん]

>ののさん（454は間違ってました434、445です）
値引き交渉含め納得いく家が出来るように頑張ってください。
でもキラは絶対お薦めですよ！一般的な外壁仕様とは見た目
が全く違います（我が家はBBボ−ダ−の白黒ツ−トンって感
じです）し、特に重厚感が出ますね。セルフメンテの部分は
メ−カ−PR程の効果が期待できるのかは将来の事ですから微
妙？ですけど^^。後、設備関連も契約前に隅々までじっくり
と確認される事をお薦めします。色々とグレ−ドやプランが
あります、思わぬ追加となってしまう場合もありますので。

[448: 匿名さん]

教えて下さい。坪50万のキャンペーンにて検討中なのですが、見積もりだと建物本体価格の合計が、延床面積ではなく施工面積に対する坪50万の計算になっていました。433さん・434さんあたりの話だと延床面積でないとおかしい気がするのですが？どうでしょうか？分かる方おられたら教えて下さい。

[449: のの]

>434,445さん、間違えてしまいました。すいません。
そうですか。やはりキラテックは良いですか。絶対キラをつけたいと思います。 少し強めに交渉をしてみます。どうやらもう少し値引きが出来そうなので、キラテックをいかに安くつけさせるかチャレンジしてみます。いろいろとアドバイスをありがとうございました。もし契約したら、そのときの値段と条件を報告したいと思っております。

>448さん
私の担当した営業の方も、延床面積よりも施工面積を重要視しておりました。例えばウッドデッキ等も施工面積に入りますし、吹抜の面積は延床面積には入っていません。全体を見ての価値観で判断をされた方がいいと思います。

[450: 匿名]

キラテックタイルの下地はどんな壁になっているんですか？教えてください。

[451: 匿名さん]

＞448さん
坪50万、場合によってはいいんじゃないですか。
私は本体延べ床面積坪58万で契約してしまいました。ちょっと後悔です。

＞ののさん
何も言わなくても契約の時点でキラテックガラスはサービスになりますよ。
キラテックタイルも値引き又は場合によってはサービスになりそうです。

＞450さん
サイディングですよ。工場見学で言ってました。

[452: 匿名さん]

パナホームで契約して今は仕様打ち合わせの日々です。
契約後いろいろと変更事項がでてきて金額的にUP間違いなしの状態です。
契約してしまったらサービス＆値引き交渉ってやっぱり難しいんですかね！？

[453: 匿名さん]

皆さんずいぶん安いよう感じますがうちの場合は、ソラーナ（Ｆ）述べ床３１坪で総２階建の持ち出しバルコニーが１つ、あとはキラテック、エコキュート、他窓を多少追加した程度です。しかし値引きを３９０万もしてもらったにもかかわらず本体価格２１５０万でした。６９万/坪（外構別）値引き前だとすると８２万！！！（他にも金額には現れないサービスが５０万くらいあるとのことでした）値引き金額は誰にも負けないくらいだと思いますが・・・。実際安くしてもらったのかどうか半信半疑なのです。皆さんどう思われますか？

[454: 匿名さん]

地域で違うようですよ。積雪地と関東の比較的温暖な地域では仕様が違うと、
価格もそれなりに違うと言っていました。

[455: Marilyn]

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[456: 453]

>454さん
早速ありがとうございます。
うちは寒冷地仕様でもなく関東で埼玉県なんですけどね〜。
ちなみに延床漢字間違ってました。

[457: 匿名さん]

坪単価は延床面積が大きくなるにつれ安くなるようですよ。

[458: 匿名さん]

質問です。
…Ｒと…Ｆの価格差は有るのでしょうか？あるのであればお教え願いたいのですが…。
ご存知の方いらっしゃいませんか？
大体で結構ですので…。
よろしくお願いします

[459: 匿名さん]

>ののさん 、451さんありがとうございます。プラン再検討してみます。

[460: 匿名さん]

>453さん
457さん同様延べ床31坪の影響があるかと思います。一般的には同一
仕様で家を建てても坪数が大きくなるにつれ価格は下がっていきます。
簡単な話、家が大きくても小さくてもそこに関わる手間暇はそんなに
変わらない、と言う感じです。それを考慮し換算すると決して高いと
いったイメ−ジは無いかと思います。抽象論でスミマセン。

[461: 匿名さん]

＞452さん
契約後であっても諦めず交渉する事をお薦めします。確かに
契約前の方が好条件は引き出し易いとは思いますが駄目もと
でどんどんぶつけてみましょう。

[462: 匿名さん]

＞448さん
そうですか、施工面積ですか。延床換算はあくまでも一般論
ではあります。でも良く考えて下さいね、449さんにあるよ
うに例えばウッドデッキも含まれたとし、そ大きさが一坪あ
るとしたらそこにも本体価格と同額の費用が掛かる？おかし
いでしょ？でしたら後付けでもっと安く付けた方が良くあり
ませんか？確かに施工面積で換算する場合もよく耳にします
が意外な落とし穴がありますので慎重に検討される事をお薦
めします。PS、吹き抜けは当然、延べ床には含まれません。

[463: 匿名さん]

ＲとＦって　ラーメン構造とパネル構造の違いかな？
パネルの方が何か制約があったようです。
地域で　「うちの地域では扱っていないと言われました。」違うようなので
聞いてみたらいかがですか？
間取り的に大丈夫なら　パネルの方が価格は下がるようですよ。

[464: 匿名さん]

>458さん
Ｒは梁ラ−メン工法、Ｆはパネル工法です。一般的Ｒは間取り
の自由度が増す事や複雑な構造体に対して使用する工法ですが
価格的にはＦに対してアップとなるでしょう。

[465: 匿名さん]

＞463さん
＞464さん
ありがとうございます。
そこで質問なんですが、強度(耐震)的にはどちらが有利なんでしょうか？

[466: 匿名さん]

>465さん
耐震強度に関してはどちらが有利と言う事はありません。この
レスでも多くの方が述べられているように１〜３で様々です。
最高等級を前提にプランニングを行うか、希望の間取りを優先
するか、のどちらかです。一該には言えませんが前社の場合は
相応に希望する部分の幾つかに”諦め”が必要となるかもしれ
ません。後者はやはり施主の希望を最大限に取り入れますので
強度は下がってしまう場合もあります（耐力壁の追加で間取り
を損ねず対応出来る場合もあります）。ここはよくメ−カ−と
相談して双方の利点を上手く組み合わせベストな結果が出ると
いいですね。

[467: 匿名さん]

＞465さん（466です。補足で参考までに）
前回、Ｒ工法は間取りの自由度が増すと述べましたが、これは
自由度増＝構造体の強化＝コストアップの原理に基づくもので
す。

[468: Bob]

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[469: 匿名さん]

＞466さん
ありがとうございます。

[470: 匿名さん]

パナホーム検討中の者です。両親がパナホームなのですが、両親と同居(住民票の異動が必要)だと50万の値引きが出来ると担当の営業の方にいわれました。同居の予定ではない為、営業の方に他に出来ないかと訊ねましたが、他に特典はないとの事。皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

[471: 471]

＞皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？
＞もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

義父がソルビオス集合住宅、父がパナの一戸建て
で、両方からの紹介といううことで双方に紹介料もらいました。

[472: Jesus]

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