パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[403: 匿名さん]

現在パナで建築中の者です。耐震等級が話題になっているので、書き込みさせてもらいます。
例の「耐震等級１相当の建物を７２回揺すっても・・・」のＰＲを楽観的に信用して、住宅性能
表示制度は利用しませんでした。
その結果・・・
複雑な屋根形状、凹凸のある外観、多少凝った間取り、多い窓などが災いして、耐震等級は１に
なる、これを２に引き上げるためには高耐力パネルを増やすだけでは足りず、建物形状や間取り
を相当変更しなければならないだろうとのことでした。
実際、鋼管杭に分厚い基礎、頑丈そうなパネルや梁、強固な接合部を見ると、なるほど、これな
ら大丈夫だろうと思ったりするのですが。
希望の形状・間取りが実現したのがよかったのか、耐震等級２以上の確保を優先すべきだったの
か、今更ながら逡巡しています。

[404: 匿名さん]

386です。
あまりにも気になったのでトリプル１の件を営業さんにきいてみたところ、「等級１でも１００年に一度あるかないかの地震に耐えられます、２との差なんてほとんどありませんよ」との回答でした。
ほんとかよ〜それなら等級なんて分類しなくていいんじゃないの？とおもいましたが・・・
何かの本で家を建てるときの最優先はまず建物の安全性と書いてありました、
もし仕事中に大地震がおきた場合、いくら大丈夫とは言っても等級１だとほんとに倒壊してないかなと不安になりそうなので、補強の件聞いてみようかと思っています。あ〜予算がオーバーしていく・・・

[405: 匿名さん]

我が家は関東で今年建てましたが、耐震等級３は至上命令とのことで普通に３でしたよ。屋根もスレートから瓦に変更したので、高体力壁２枚の追加ですみました。また耐震テストですが、鉄骨系メーカーは大体２０回以上揺らしてもほとんど壊れるところもないですが、木質系は２ｘ４でも１０回以上揺らしたメーカーは皆無だと思います。つまり少なくとも鉄骨系の方が仮想の現実的な耐震力があると判定できるのではないでしょうか？

[406: もうすぐ上棟式]

板違いならお許し下さい。
もうすぐ上棟式なんですが、みなさん、ご祝儀とかどうされましたでしょうか？
パナホーム社員の人に祝儀はいらないですよね？
私は、出席者には、ビール（６缶パック）を祝儀代わりにもって返ってもらって、
大工さんにだけ現金でご祝儀（２万円くらい）出そうと考えています。

[407: 匿名さん]

>>406
普通、鉄骨大手ＨＭは上棟式をやらないと聞いていたので、
やると言われてちょっと吃驚しました。簡単な神事のようなものでしたが。
一応営業さんにご祝儀について尋ねたところ、笑って、何もお気使いなくとは
言われたのですが、もともと大工さんには、ご祝儀をタイミングを見て
差し上げるつもりでしたし、やると言われれば、手ぶらと言う訳にもいかず、
大工さんに２万ずつ(うちは親子の大工さんで２人でした)
参加してくださった、営業さん、監督、パナの上司のかたに各１万円を
小さな菓子折りをつけて差し上げました。
勿論皆さん心良く受け取られましたよ。

ちなみにウチの並びの大和ハウス、某設計事務所で建設したツーバイＨＭは
一切やりませんでしたね。

[408: 匿名さん]

＞400
そうです。実際は基礎と上物の性能で決まります。数値１を否定する訳
（因みに我が家は２です）ではありませんが。ただ、心情とすれば１よ
りも２、２よりも３を誰もが望みますよね。404さんにもあるように100
年に一度・・・が基準となっていますが、これすらハッキリ言って抽象論に
過ぎません。100年以上も溯って過去に発生した地震に関する詳細デ−タ
などありませんしね。でも、我が家はただいま建築中（等級は２です）
ですがシッカリとした良い家だと思います。

[409: 匿名さん]

＞406さん
ご参考までに
上棟式では担当営業、現場監督の２人に５千円づつ（他にもパナ社員が
来てましたが当日初めてのお会いで省略しました）渡しました。後、上
棟部隊（当日7〜8人程来るかと、当初は渡すつもりはありませんでした
が上棟に一日立ち会い、皆さん一生懸命作業「当たり前ですけど」され
てたのでこの日限りとは言えお茶程度に一人千円「チップですね」気持
ち程度に）です。内装工事はこれからですので大工さんには一万程度考
えてます。いや〜皆さん太っ腹ですね、もう少し奮発すべきだったかな
？反省？406さん、あくまでも気持ちだと思いますよ、無いからといっ
て作業が疎かにはなりませんし。

[410: 匿名さん]

耐震等級について
パナの場合は３を前提条件とはしていません。但し、現在話題でもあります
東海地震、東南海地震、他大規模地震発生し被害が大きいと思われる地域で
はパナ側も考慮し３を前提としたプランの提供に心掛けているようです。皆
さんの等級に差が生じている理由の一つに挙げられます。備え有れば憂い無
しでもありますが。

[411: 匿名さん]

４０７ですが、
うちの場合は上棟と上棟式の日が違いました。
また担当営業さんより、上棟の日にくる人たちは、その時だけの人たち
なので、気使いは一切いらないといわれました。
大工さんは別途引き合わせる機会をつくる旨言われました。
実際、トラック何台もで運んできて、組み立てて帰るという感じで、
クレーンなどで騒然としていて、そのような雰囲気ではありませんでした。
上棟隊のかたたちへのご祝儀は、在来工務店などと違い不用だと私は
思います。

[412: 匿名さん]

祝儀は出す出さない、金額含めあくまでも”気持ち”ですね。この
ご時世、昔とは違い何かと簡素化、日本の古き良き風習？も薄れつ
つありまね。僅かとはいえ施主にとっては負担である事間違いあり
ませんし。

[413: パナパナ]

394さん、397さん
キッチンの情報をありがとうございます。
やはりパナ標準のキッチンでもあまり機能差はなく、プランの自由度と見た目（扉）の豪華さの違いが大きいという事ですね。
もう一度、金曜日にナショナルのショールームに見学に行く予定ですので、よく見て考えて決めたいと思います。（予算的に随分ちがってきてしまいますので）

[414: 匿名さん]

＞パナパナさん
394です。一部訂正がありました。扉素材で一番高価なタイプはウエ−ブアイ
でした（失礼！）。標準予算でグレ−ドアップぶつけてみるもの手ですね、言
うのはタダですから＾＾。

[415: パナパナさんへ]

397の者です。今日、他の掲示板を見ていたらGENEOとFiTiでは、Fitiの方が引き出しのレールについて良い物を使っているとの書き込みがありました。ショールームに行かれるようでしたら、直接聞いて見てはいかがでしょうか。
ちなみに、私は妻と一緒にどちらも扉の開け閉めなどしてみましたが、特にGENEOに問題があるとは感じませんでした。

見た目について、扉の面材についてはGENEOにもグレードの高いものがありますので、FiTiとの差は感じませんでした。ただ、全体的な雰囲気ではFiTiの方がいいかなと我が家では感じました。
でもこれは趣味の問題かもしれません。都会的でシンプルモダンなインテリアを考えていらっしゃるとすると、GENEOのデザインがあうような気がしますし。

プランバリエーションについては、カップボード部についても結構違いがありますので、そちらもよくご覧になるといいかと思います。

[416: 今年からパナです]

ウチは簡易２世帯で建てました。２階がFitiで１階がGENEOです。使い勝手はほとんど変わりませんが、パネルの質はFitiの方が上です。包丁やまな板類の収納はGENEOの方が良いです。Fitiの方が引き出し類も多く収納スペースも多いのですが。この辺は開発コンセプトの違いか？排水口はFitiの方が臭いにくい構造です。GENEOの排水口は従来通りの下に溜まるタイプ。GENEOも見た目は良いのですが、使い勝手は前モデルのCメード（だったかな）の方が引き出しも多く収納し易かったように感じました。機種の選定には松下のショールームに５回は通ったかな。あらかじめネットで予約するとマルチコンセントなどがもらえます。さすが松下。余談です。

[417: 匿名さん]

上棟式のお話が出てますが、地鎮祭は皆さんどうされましたでしょうか？うちはやるやらないで家族内で小さな揉め事が起こっております。私は一家の主としてやりたいと主張しています。

[418: 匿名さん]

＞417
こんにちは、我が家でもモメてはいませんが迷いましたね、少なからず
お金の掛かる話でもありますし。単なる儀式といってしまえばそれまで
ですが、一生に一度（多分？）の事でしたので行いました。因みに建て
替えですので旧家屋解体前に”生抜き”とやらもで、同じような内容で
したが都合二回でした。

[419: つばめ]

>417さん
ウチは上棟式はやりませんでしたが、
地鎮祭はやりました。
そんなこともないと思いますが、
後で何かあったとき、
やっておけばなぁと思うのが嫌だったのでやりました。
全部パナホームで手配してもらって、
45，000円かかりました。
これはすべて、神主さんお渡しするための物です。
高いですよね…。
もう忘れかけていますが、
金額を聞いたときすごくショックでした。

[420: 匿名さん]

418です。
参考にはならないと思いますが費用が抜けてましたので。我が家は一回
15000円でした（生抜き、地鎮祭の二回でしたの都合30000円）。神主さ
んは自手配で地元の氏神さんにお願いしました。パナにお願いすると高
かった（倍以上？）ので。

[421: 匿名さん]

うちは実家が寺なので地鎮祭はやらないと伝え、営業さんも別にかまわないと
了解をとったのですが、打ち合わせのたびに何度断ってもスケジュール表に
忘れて復活してくるのです。新興住宅地ですが、
実際、近所でも地鎮祭をしないお宅は皆無といった感じです。
上棟式をしないお宅は珍しくありません。
もう断るのも面倒になって流れにのりました。良い経験かもしれないと思って。

金額は４万だったと思います。
でも坊主頭のバイトのような神主さんで、余りありがたみはなく、それより
綱張りの確認をもっと真剣にやっとくべきでした。
次回は(ｗ)セレモニー一切やらないつもりです。

[422: hanako]

>417さん
現在、ソラーナ建築中ですが、我家は地鎮祭、しました。
しておいたほうが、気分的に安心かな、と思いまして。
うちは全部神主さんが用意してくださるので、
30000円だけ包んで持ってきてくださいといわれました。
ちなみに、今住んでいる家（Ｓ×Ｌ）のときは、35000でした。

[423: パナパナ]

パナパナです。
414さん、415さん、416さん、情報＆ご意見ありがとうございます。

まだキッチンの最終見積りはでていないのですが、フィットアイのほうに決まりそうです。
フィットアイなら引き出しのサイズを自分の好みに変えられるのと、ジェネオではカップボードが希望のプランにできない事が判明したことが大きな決定要素となりました。
アップ額があまり多くないことを祈りつつ、今は見積り待ちです。

我が家は契約後にキッチンを見に行ったのですが、差額が大きいキッチンはカタログだけでなく、先に実物を見て仕様を決めておくべきだったな〜、と反省しています。今からでも多少の値引き交渉ができるといいのですが。。。

[424: 匿名さん]

エアコンの工事をされた方にお聞きします。
配管ですが、施工方法としては配管を壁伝いに外へ出す標準的な方法
と壁の内面に配管を通し室外機の近くから外へ出す方法とありますが
どちらが良いのでしょう？後者の方が見栄え的には余分な配管が外へ
出ませんので見た目スッキリなのですが将来的に不具合が発生すると
メンテが大変な事になりますよね。我が家は５ＬＤＫで全ての部屋に
取り付け（都合６台）を予定してます、配管の位置は東西南北様々で
すが配管だらけってのも何か今一の様な気がして・・・。

[425: 匿名さん]

3年前で今は違うのかもしれないし、支社によっても違うのかもしれませんが、
うちは隠蔽配管はしませんと言われましたので、選択の余地はありませんでした。
営業さんは隠蔽配管の欠点をいろいろ言っておられましたが、
競合した積水ハウスなどは隠蔽配管に力をいれてるようだったので、
ちょっと不満でした。
しかし、今になってはエアコンの配管のことはまったく気になりません。

[426: 幸之助]

呼吸タワー　sw　Oｆｆでも盛んに冷たい風が入れかわています　全ての部屋の喚起シャタを閉じてもかわりません吹き出し口をラプでふさいでも　他に問題が無いでしょう。か？？。

[427: 匿名さん]

>425さん
ご意見ありがとうございます。そうですね確かにセキスイは隠蔽に拘って
いますね。パナではキラが発売になってから隠蔽も選択出来るようになっ
たと聞きました。でも、我が家の担当も選択可とは言えかなり否定的で、
確かに壁の中で何かしらのトラブルが発生したら壁を崩す結果になります
よね。う〜ん、思案のしどころです。

[428: 匿名さん]

>４１８さんつばめさん４２１さん４２２さん。遅くなりましてごめんなさい。また、ありがとうございます。
４１７です。

色々ご意見いただきまして、皆さんはやはり地鎮祭はされたようですね。結局私のところも先日、無事に？？執り行われました。パナホーム手配ですとやはり４万円でした。でも気分はすっきり晴れ晴れなので良かったです。上棟式はうちも特にやる予定はありませんが、大工さんにはほんの気持ち程度お渡ししようと思っています。

[429: 匿名さん]

先月建築契約いたしました。
そこで最近妻と悩んでいる事なんですが、我が家はキッチン・ダイニング・リビングが一体で
２０帖近くとなります。
ここの空調を営業さんの勧めもありナショナル２０帖用エアコンを設置する事となりましたが、
夏の暑さや冬の寒さをこのエアコンのみで乗り切る事はできるのでしょうか。
先輩方の経験などを教えてください。

[430: 匿名さん]

429さん
ウチはエルソラーナFの２階リビングの広さが、約１８畳有りますがエアコンは２．５Kwのモノを２台付けました。勾配天井など温度管理的には不利な間取りですが、今年の夏でもエアコンは１台だけの運転で問題なく設定温度も２６℃で十分に冷えてました。ちなみに関東です。エアコンにつきましては、大きいの１台より、小さいの２台の方が経済的で冷房能力も高いです。パナホームなら断熱性能も良いので、暖房も先日の昼間でも１０℃を下回った時は床暖（最低温度の保温運転です）とエアコンの併用でしたが、昼間は床暖の保温だけで十分です。エアコンの暖房だけでも大丈夫ですが、風を感じるので体感的には寒いでしょう。パナオリジナルの床暖なら２畳で１８万ほどなのでおすすめです。今では床暖つけて本当によかったと感じる毎日です。

[431: 匿名さん]

床暖はどれ位の範囲しましたか？

[432: 匿名さん]

>>429
うちは一階リビング、ダイニング、キッチンワンフロアで25畳です。
エアコンはナショナルのコーナー型一個と、旧宅から持ってきた８畳用だけです。
床暖は電気式がダイニング3畳リビング4畳です。

エアコン24時間付けっぱなし、床暖一番弱くして付けるけど、日中は消しています。
暑いです(笑
日中は日が差し込んでいるなら暖房要らないぐらいですよ。

ドコもドアを開けっ放しですので、家中暖かいです。
倅と2人いつもランニングのパンツ1枚で部屋にいます。
かみさんが寒がりのため仕方が無いのですが、
暑がりの私たちには日中、日が差しているとぼ〜としてしまいます。


ちなみに家中ですと、エアコン5台付けっぱなしです。
オール電化で40坪、電気代月25000〜30000以下です。
明かりが多いので、まだまだ節約の余地があると思います。

[433: のの]

坪単価について

　基本的なことを質問してすいません。
坪単価とは、建物本体の税込み価格（諸経費や外構費を除く）を、
総床面積の坪数か、施工面積の坪数かどちらで割ったものですか？

　例えば吹き抜けが大きい物件ならば、総床面積で計算した場合は、
やはり割高になるということでしょうか？

　ほんとーに基本中の基本ですいません。どなたか教えていただけませんか。

[434: 匿名さん]

＞433さん
坪単価とは延床面積で除したものです。吹き抜けの大小が坪単価にどのよう
に影響するかは一該に言えませんが工事をする側の観点からすればやはり手
間が掛かり、且つ、構造的にも考慮が必要となってきますので実延床面積は
−となっても工事費用が増額し結果相応にして割高になるケ−スが多いかと。

[435: 匿名さん]

431さん
床暖はパナホームオリジナルの３畳（だったかな）×２カ所です。しかし通常はリビング側の１カ所のみ（その半分にも切替できます）使用しています。これだけで保温運転の設定でも床暖の上に載せたこたつ（電源は切です）の中も暖かく、たまに熱すぎて床暖のエリアの外に逃げるくらいです。２０畳でも普段居そうな場所だけでも十分ですよ。

[436: 429]

皆さん貴重な体験談をいただきありがとうございます。
お教えどおり床暖追加をいたします。

[437: 匿名さん]

着工したばかりですが、キッチンを施主支給にする予定です。（親類が設備会社に勤務していてだいぶ安く入るため）
皆さんの中で設備関係施主支給にしていらっやる方おりましたら良し悪し色々ご意見いただけますでしょうか。やはり営業さんは保証範囲からはずれてしまうのあまり薦められませんとのことでした。（当然だと思いますが・・・）
宜しくお願いいたします。

[438: のの]

＞434さん
ありがとうございました。

　よくここの掲示板で、坪単価についていろいろコメントがありましたが、うちが見積もりだしていただいたのは坪単価86.3万円ということになります。やはり高いですよね。
ちなみに1階18.87坪、2階15.47坪で延床面積は34.34坪です。3kwソーラーとオール電化、エコキュート、いい床暖房3+3+2畳分ついています。キラテックはつけてません。
　営業の方が言うには、吹き抜けがたくさんあるので、実際には40坪と同じぐらいの施工面積だそうです。そう考えると坪単価74.1万円ほどになりますが、そんなものでしょうか？やはり構造上補強しなければならない分、高くつくのでしょうか？
　一生の買い物ですので、少しでもやすくしたいと思っています。みなさん、よい知恵をお貸しください。ちなみにパナホーム岐阜です。

[439: こりん]

皆さんの知恵をお貸し下さい!!!!
私は今、仙台でパナホームを検討中です。
50坪、キラテック、太陽光３ｋｗ、エコキュート、オール電化で
本体価格

[440: こりん]

皆さんの知恵をお貸し下さい!!!!
私は今、仙台でパナホームを検討中です。
50坪、キラテック、太陽光３ｋｗ、エコキュート、オール電化で
本体価格は3000万ほどでした。これは妥当でしょうか？
私もまだ３０歳代なので諸々含めて４０００万円の借金が肩にのしかかるのが怖い部分もあります。
しかしパナに物凄く魅力を感じていることも事実です。皆さんの意見をぜひ聞かせて下さい！
よろしくお願いします！！！

[441: 匿名さん]

ＮＯ４４０さん
５０坪で、キラテック、太陽光、オール電化仕様で３０００万なら安くないですか？（その他のオプションにもよりますが）
我が家の場合、４６．５坪、オール電化、キラテック、太陽光なしで、３２００万（本体価格＋オプション）です。
参考にしてください。

[442: こりん]

№440様
ありがとうございます！！！
うちの場合オプションは特にありません・・・
オプションというのはどのようなものがついてくるのでしょうか？
うちの場合は値引き交渉など無く、1回目の契約交渉から上記の値段でした。
皆さんの意見を読んでいると、様々なオプションやキラテックなどが無料であったり・・・
ということですが、この装備で坪単価60万円というのは営業さんも仰られていたのですが
もう値引きしようがないのでしょうか？しつこく聞いて申し訳ありません。

[443: 匿名]

オーナ割引？された方、詳しい内容を教えて下さい

[444: 匿名さん]

オーナー割引→ＯＢ割引だと・・・・。
自分も気になります。
割引率等どなたかご存知であれば宜しくお願いします。

[445: 匿名さん]

＞ののさん（454です）
パナＧですか、もの凄く近隣かもしれません（余談）。さて肝心な
本体価格ですが記述からすると本体価格≒3000万といったところで
すか？仮に住設関連が標準仕様（その他op無し）とすればやや高い
かな・・・という感じはします。ただ、吹き抜けが沢山とありますの
で一般的なお話をするとパネル工法は壁パネル、床パネルの連結で
家が成り立ちます。吹き抜けを設けると言う事は床の一部が抜けて
しまう訳ですからこの部分を他で補う必要（基本構造を含め、耐力
壁、高耐力壁等々）が生じます。これが沢山となれば尚の事・・・で
はあります。ご希望の間取り故の結果ですから後は自身のご判断で
すが、費用を抑えるのであれば吹き抜けは出来るだけ少なく、小さ
く、また位置的なところも関わってきますので検討可能であればと
いったところでしょうか。

[446: のの]

＞454さん
重ね重ねありがとうございました。そうですか、お近くですか。これも何かの縁ですね！

確かにうちは税込み3000万弱といったところです。安くはしたいが、建てるのならばこだわりのある間取りにしたいので、吹き抜けははずせません（特に妻が）。あれからいろいろ交渉し、2750万まで値引きできました。私としては、あとキラテックをつけたいのですが、高くなってしまうのでどうしようか迷っています。

あと、オーナ割引？になるかどうかは分かりませんが、社員割引が７％引きだそうです。ですから、かけひきの中で、定価から７％までは値引きが可能なのではないでしょうか。ただ、通常値引きは５％だとも聞いておりますので、いかに７％に近づけるかは、交渉の腕次第になると思います。

[447: 匿名さん]

>ののさん（454は間違ってました434、445です）
値引き交渉含め納得いく家が出来るように頑張ってください。
でもキラは絶対お薦めですよ！一般的な外壁仕様とは見た目
が全く違います（我が家はBBボ−ダ−の白黒ツ−トンって感
じです）し、特に重厚感が出ますね。セルフメンテの部分は
メ−カ−PR程の効果が期待できるのかは将来の事ですから微
妙？ですけど^^。後、設備関連も契約前に隅々までじっくり
と確認される事をお薦めします。色々とグレ−ドやプランが
あります、思わぬ追加となってしまう場合もありますので。

[448: 匿名さん]

教えて下さい。坪50万のキャンペーンにて検討中なのですが、見積もりだと建物本体価格の合計が、延床面積ではなく施工面積に対する坪50万の計算になっていました。433さん・434さんあたりの話だと延床面積でないとおかしい気がするのですが？どうでしょうか？分かる方おられたら教えて下さい。

[449: のの]

>434,445さん、間違えてしまいました。すいません。
そうですか。やはりキラテックは良いですか。絶対キラをつけたいと思います。 少し強めに交渉をしてみます。どうやらもう少し値引きが出来そうなので、キラテックをいかに安くつけさせるかチャレンジしてみます。いろいろとアドバイスをありがとうございました。もし契約したら、そのときの値段と条件を報告したいと思っております。

>448さん
私の担当した営業の方も、延床面積よりも施工面積を重要視しておりました。例えばウッドデッキ等も施工面積に入りますし、吹抜の面積は延床面積には入っていません。全体を見ての価値観で判断をされた方がいいと思います。

[450: 匿名]

キラテックタイルの下地はどんな壁になっているんですか？教えてください。

[451: 匿名さん]

＞448さん
坪50万、場合によってはいいんじゃないですか。
私は本体延べ床面積坪58万で契約してしまいました。ちょっと後悔です。

＞ののさん
何も言わなくても契約の時点でキラテックガラスはサービスになりますよ。
キラテックタイルも値引き又は場合によってはサービスになりそうです。

＞450さん
サイディングですよ。工場見学で言ってました。

[452: 匿名さん]

パナホームで契約して今は仕様打ち合わせの日々です。
契約後いろいろと変更事項がでてきて金額的にUP間違いなしの状態です。
契約してしまったらサービス＆値引き交渉ってやっぱり難しいんですかね！？

[453: 匿名さん]

皆さんずいぶん安いよう感じますがうちの場合は、ソラーナ（Ｆ）述べ床３１坪で総２階建の持ち出しバルコニーが１つ、あとはキラテック、エコキュート、他窓を多少追加した程度です。しかし値引きを３９０万もしてもらったにもかかわらず本体価格２１５０万でした。６９万/坪（外構別）値引き前だとすると８２万！！！（他にも金額には現れないサービスが５０万くらいあるとのことでした）値引き金額は誰にも負けないくらいだと思いますが・・・。実際安くしてもらったのかどうか半信半疑なのです。皆さんどう思われますか？

[454: 匿名さん]

地域で違うようですよ。積雪地と関東の比較的温暖な地域では仕様が違うと、
価格もそれなりに違うと言っていました。

[455: Marilyn]

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[456: 453]

>454さん
早速ありがとうございます。
うちは寒冷地仕様でもなく関東で埼玉県なんですけどね〜。
ちなみに延床漢字間違ってました。

[457: 匿名さん]

坪単価は延床面積が大きくなるにつれ安くなるようですよ。

[458: 匿名さん]

質問です。
…Ｒと…Ｆの価格差は有るのでしょうか？あるのであればお教え願いたいのですが…。
ご存知の方いらっしゃいませんか？
大体で結構ですので…。
よろしくお願いします

[459: 匿名さん]

>ののさん 、451さんありがとうございます。プラン再検討してみます。

[460: 匿名さん]

>453さん
457さん同様延べ床31坪の影響があるかと思います。一般的には同一
仕様で家を建てても坪数が大きくなるにつれ価格は下がっていきます。
簡単な話、家が大きくても小さくてもそこに関わる手間暇はそんなに
変わらない、と言う感じです。それを考慮し換算すると決して高いと
いったイメ−ジは無いかと思います。抽象論でスミマセン。

[461: 匿名さん]

＞452さん
契約後であっても諦めず交渉する事をお薦めします。確かに
契約前の方が好条件は引き出し易いとは思いますが駄目もと
でどんどんぶつけてみましょう。

[462: 匿名さん]

＞448さん
そうですか、施工面積ですか。延床換算はあくまでも一般論
ではあります。でも良く考えて下さいね、449さんにあるよ
うに例えばウッドデッキも含まれたとし、そ大きさが一坪あ
るとしたらそこにも本体価格と同額の費用が掛かる？おかし
いでしょ？でしたら後付けでもっと安く付けた方が良くあり
ませんか？確かに施工面積で換算する場合もよく耳にします
が意外な落とし穴がありますので慎重に検討される事をお薦
めします。PS、吹き抜けは当然、延べ床には含まれません。

[463: 匿名さん]

ＲとＦって　ラーメン構造とパネル構造の違いかな？
パネルの方が何か制約があったようです。
地域で　「うちの地域では扱っていないと言われました。」違うようなので
聞いてみたらいかがですか？
間取り的に大丈夫なら　パネルの方が価格は下がるようですよ。

[464: 匿名さん]

>458さん
Ｒは梁ラ−メン工法、Ｆはパネル工法です。一般的Ｒは間取り
の自由度が増す事や複雑な構造体に対して使用する工法ですが
価格的にはＦに対してアップとなるでしょう。

[465: 匿名さん]

＞463さん
＞464さん
ありがとうございます。
そこで質問なんですが、強度(耐震)的にはどちらが有利なんでしょうか？

[466: 匿名さん]

>465さん
耐震強度に関してはどちらが有利と言う事はありません。この
レスでも多くの方が述べられているように１〜３で様々です。
最高等級を前提にプランニングを行うか、希望の間取りを優先
するか、のどちらかです。一該には言えませんが前社の場合は
相応に希望する部分の幾つかに”諦め”が必要となるかもしれ
ません。後者はやはり施主の希望を最大限に取り入れますので
強度は下がってしまう場合もあります（耐力壁の追加で間取り
を損ねず対応出来る場合もあります）。ここはよくメ−カ−と
相談して双方の利点を上手く組み合わせベストな結果が出ると
いいですね。

[467: 匿名さん]

＞465さん（466です。補足で参考までに）
前回、Ｒ工法は間取りの自由度が増すと述べましたが、これは
自由度増＝構造体の強化＝コストアップの原理に基づくもので
す。

[468: Bob]

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[469: 匿名さん]

＞466さん
ありがとうございます。

[470: 匿名さん]

パナホーム検討中の者です。両親がパナホームなのですが、両親と同居(住民票の異動が必要)だと50万の値引きが出来ると担当の営業の方にいわれました。同居の予定ではない為、営業の方に他に出来ないかと訊ねましたが、他に特典はないとの事。皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

[471: 471]

＞皆さんの中で私みたいなパターンで契約された方はいるのでしょうか？
＞もしくは知り合いの紹介での特典(値引き・サービス)があった方がおられたら、教えてください。

義父がソルビオス集合住宅、父がパナの一戸建て
で、両方からの紹介といううことで双方に紹介料もらいました。

[472: Jesus]

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[473: 匿名さん]

耐震等級が悪い上欠陥ならパナホームは心配
http://www11.plala.or.jp/wake/pana.html
http://www.architecturelink.jp/pana/nebiki.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/archive/2006/12/19
http://blogs.yahoo.co.jp/ramblingman9/archive/2006/12/20

[474: AK]

屋根と外壁について教えてください。
屋根を瓦かスレートか迷ってます。地震にはスレートの方が軽い分いいかと・・・。メンテナンスを考えると瓦かと・・・。
外壁もキラテックタイルは地震にどれだけ耐えられるか・・・。けっこう剥がれたりするもんなんですかね？営業に聞いても「まー、めったにないですね」って言うだろうし。これもメンテナンスを考えるとサイディングよりはタイルがいいかと・・・。
金額もけっこう違ってくるんで、かなり悩んでます。どなたかアドバイスをいただけませんか。

[475: 匿名さん]

＞ＡＫさん
ご参考までに。まず屋根材ですがここは瓦で進めるべきかと思います。
重量は確かに増しますがその分を見込んでの構造体になりますので耐
震性への影響（スレ−トを後に瓦へ葺き替える時は要注意です）は皆
無と思って良いかと。スレ−トはやはり劣化が早くメンテ費用が掛か
ってしまいます。無論長い目で見れば瓦もノ−メンテと言う訳にはい
かないでしょうがト−タルコストでは瓦でしょうね。また、外壁もキ
ラに拘りたいところです。現パナの一押しアイテムですし、万が一地
震によって剥がれ等が発生しても構造体に問題が無ければ良しとする
べきかと（いざとなれば自然の力には適いませんし）。キラは発売か
らまだ数年しか経っていませんのでメ−カ−ＰＲ程の性能効果が将来
に渡り発揮されるかは微妙？ですが、ここはメ−カ−を信じるとして。
でも少なくとも見栄えは圧倒的にキラが良いですよ。

[476: 匿名さん]

パナの中でハイグレードってどんなのですか？

[477: Y]

住宅性能表示をするか悩んでいます。30万ぐらいかかるし、メリットは地震保険の割引・家を売る時に良いぐらいしか分かりません。住宅性能表示のメリット・デメリットについて詳しく分かる方がおられたら教えてください。色々、意見を伺えたらと思います。皆さん、よろしく。

[478: AK]

>475さん
ありがとうございます。やっぱり瓦とキラがお勧めですか〜。キラテックは坪３.６万と言われました。この値段はどうなんでしょう？
瓦については、営業に耐力壁をいれないと？って聞いたら、「その可能性はあります」という返事が返ってきました。そんなもんなんですか？可能性って・・・、どの段階で判るの？って感じです。やっぱり設計士に会って聞かないと駄目ですかね？
年明けから仕様打ち合わせで忙しくなるんですけど、皆さん設計の方に会ってますか？うちの営業はけっこうアバウトなことを言うことが多いので、不安が募ります。契約しちゃったら、営業はこんなもんなんだろうなーって思いつつも、そろそろ１回くらい爆発しといたろか！なんて考えてます。
＞４７７さん
住宅性能表示ってそんなにかかるんですか？うちは１０万くらいでしたが。家の契約のときに一緒に申し込みました。

[479: Y]

＞AKさん
すみません、18万でした。契約前ですけど申し込むべきか悩んでいます。AKさんが住宅性能表示をした決め手？は何だったのですか？

[480: 匿名さん]

＞ＡＫさん（by475）
キラテックの坪単価は標準的な価格かと。でも、サ−ビスと
まではいかなくても値引き（瓦含め）を期待して交渉されて
はいかがでしょう。尚、構造に関しての最終決定は全ての間
取り（プラン）が決定した段階かと。軽微な変更は影響しま
せんが、壁の建ち位置が変わったり、窓の数、取り付け位置
吹き抜け、屋根裏収納、ロフト等が加わると補強部位も変わ
ってしまいますからね。設計といってもパナの社員ですから
ね、「その点はお客様次第です」なんて言われてしまうかも
・・・。ただ、プランが概ね固まっているにも関わらず回答が
曖昧なら問題ですね。家造りは大変な事です、冷静に^^。

[481: 匿名さん]

設計士っているのかな？
うちの営業さん　お客様と話をして要望を聞いているのは私なので設計をしたのは私ですよ。
って言っていましたが＾＾

[482: 匿名さん]

475です
確かに設計士と言う表現は微妙でした。流れとしては
施主⇔営業⇔図面担当（各エリアの本社に在籍する一
級建築士）でプランが成り立ちますので、しいて言え
ば図面担当＝設計士みたいな感じですが、本来の意味
での設計士はＨＭの場合何処を指すのですかね。営業
は御用聞きみたいな感じはしますし、我が家の場合は
担当営業が事有る毎に設計と相談しますとは言ってま
した。

[483: 匿名さん]

＞４８１さん
うちは契約前（まだ数社からプランの提示を受けている段階）ですが、パナホームの提案の際は、いつも営業さんだけではなく、設計士さんが同席されます。
名刺を見ると、パナホームの社員で一級建築士のようです。
要望もそのときにいろいろ対応してもらえるので打ち合わせがスムーズです。

ちなみに、他社では営業さんが設計をしたというところもありました。

[484: AK]

>479さん
はっきり言って、・・・・・・流れで。一応やっとくか、ぐらいな感じです。すみません、なんの参考にもならないですね。
＞４７５さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
キラテックはやっぱり標準的な価格ですよね。営業はこれでもサービス価格です、本来は４，５万しますからって言ってましたけど・・・。契約後なのでさらに値引くのは難しいかなって思いますね。
瓦については、間取りはほぼ決まってるんですけどね〜、総２階で、窓も変更しないし、壁の建ち位置も変わらないし、ロフトも吹き抜けもないごく一般的な間取りだと思うんですけど・・・。
設計は他にいるみたいだから、その人に会って聞いてみないといかんですね。

[485: 匿名]

キラテックに限らずにタイルについて
参考に
http://www.ads-network.co.jp/ziten/A11-02.htm
地震時のことが書かれています。

[486: 匿名さん]

キラテックの下地はFタイプのパネル構造の場合は工場で生産される１５センチの壁です。これには１次防水まで出来ていますので、このままでも性能はほとんど変わりません。つまりは見た目がこの表面にタイルを貼るか、ALCを貼るか、サイディングとなるか、塗色（今はこの仕様は無いようです）を施すかになります。キラテックタイルを貼るにしてもTOTOさんとの共同開発で、タイルのベースには弾性コーキング（シーリングかな）を使用していますので、従来のタイル貼りよりは被害は少ないと考えます。また実物大の地震実験では、ユニット工法のセキスイハイム・トヨタホームともユニット自体が大きくひずむため、サイディング板やサッシフレームなどの脱落もあったようです。またALC板（ヘーベルなど）は欠け割れがでます。このぐらいの揺れとなるとタイルだけに限らず、内壁にも相当の被害（木質なら致命的な場合も）が出ますので、このキラテックタイルの場合は、弾性接着による剥がれにくく、また汚れが付きにくいタイルと考えられた方が気持ちが良いと思います。

[487: 匿名さん]

タイルが剥がれていないから安心とは限らないのですね。

[488: カペラ]

パナホームでの新築を検討中です。来年5月頃を考えています。神奈川在住ですけど、退職後長崎県のほうに土地を購入して（購入済）新築予定です。パナホームのＨＰで住環境等無料で調査するとのアンケートに応募したところ早速現地のパナホームの代理店から調査報告があり、現在こちらの希望に沿ったプランが送られてきて交渉中ですが、金額が検討がつかず悩んでいましたが、この掲示板で値引きの仕方や大体の価格が判りとてもい参考になります。これからも交渉経過投稿しますのでアドバイスお願いします。

[489: L]

はじめまして。パナで検討中です。エルソラーナ４２坪でキラテック、太陽光3KW,オール電化、エコキュート、床暖房7.5畳で２６９０万（工事諸経費、消費税込み）で、エアコン、カーテン、照明サービスです。ここまで安くはなかなかできないと言われ契約を迫られています。本当に安いのならパナで契約をしたいのですが・・・。値引きはもう無理と言う言葉をうのみにし、この金額で契約をして良いものか。皆様の意見を頂けたらと思います。宜しくお願い致します。

[490: 匿名さん]

どこのHMもそうですが、赤字を出してまで建ててくれることはありません。
もう引けないも常套句です。

[491: L]

490さん、お返事有難うございます。いくら値引きをお願いしても駄目で、５万円相当の品をつけてもらう事さえ断られました。限界らしいです。本当にそうなら営業さんも感じの良い方だし契約をしても良いかな・・と。値引き交渉って難しいですね。ただ、最初に年収を聞いてきたので借入額限界を目安に金額設定されていたらと不安です。

[492: 453]

>Lさん
絶対安いと思います。羨ましいくらいですね。
うちは関東でソラーナF系３１坪キラテック、オール電化エコキュートで工事諸経費税込み２３００万でした。これでも４００万弱の値引きがあってです。元が高すぎて有り得ない金額だと・・・。
しかしうちはこれで契約し、建築中です。

[493: L]

453さん有難うございます。うちも値引き額を聞いたわけではないのですが４００万は引いてくれたようです。しかし他メーカーでそれほど値引きができると言う事はそれだけ利益を上乗せしているからだと言われたのと、細かい見積もりは出してこないので家自体は気に入っているのですが契約に踏み込めないのです。年収により借りられるという金額いっぱいに見積もり額が収まっているのも気になっていましたが、高いわけではなさそうですね。

[494: 匿名さん]

＞489さん
我が家とほぼ同じ規模ですが、記述の内容ではかなりお得では
ないですか！（羨ましい・・・）。因みに工事諸経費込みとあり
ますが、建物本体価格はいかほどですか？差し支えなければ教
えてください。

[495: たっくん]

はじめまして。パナホームでの建築を検討中ですので、毎日ここで勉強させていただいてます。
我が家も1回目の見積もりが出たのですが、ちょっと高い気がするのでご意見頂けたら幸いです。
　建設地　：　神奈川
　建物仕様　：　3階　ソラーナ・トライ　（キラテックタイルのみ　太陽光なし、セコムなし）
　床面積　：　48.4坪
　建設費合計　：　4700万（建物本体工事費　：　4020万）
一回目の見積もりなので、カーテン・エアコン・照明はサービスになっていません。
建坪あたりに換算すると83万/坪って、かなり強気な値段だと感じています。
他にダイワ・積水ハウスで相見積もりしてますが、どちらも4000万強だったのでかなり高いイメージです。
（どちらも値引き前の値段です）
来週値引き後の価格を提示してもらう予定です。
呼吸の道タワー、ロックウール断熱材、樹脂サッシ、耐震性能　等々、気に入っている点が一番多いHMなので、頑張ってほしいです。
どこまで強気に値下げ交渉していいか分からないので、皆さんのご意見をいただけませんでしょうか。

[496: 匿名さん]

＞495
間取り等詳細が分かりませんので一概に高い安いと安易に判断は出来
ませんが、競合先との価格差があるのであればまずは初回交渉として
その値段をぶつけてみては如何でしょうか？このレスでも多くの方が
述べられているようにコストは様々です。同一仕様（地盤改良含め）
で同規模（間取り含め）の建物であれば価格を比較しても良いかと思
いますが・・・。あまり価格だけを意識し過ぎるとかえって交渉がやや
こしくなる場合もあるかと。また、照明、カ−テン、空調関係がサ−
ビスになるとも限りませんが最後、契約時の交渉が効果的かもしれま
せんね。ちなみに３Ｆ建てと言う事ですが住宅性能（特に耐震関係）
は最高等級となっていますか？３Ｆの場合価格に占めるウエイトが大
きい部分です。

[497: りんご]

はじめまして。今日初めてこちらを拝見させていただいたのですが、ショックです・・・。
今パナで建ててる最中です。義理の両親がパナの仕事（内装）をしているのでパナで建てることになりました。「知り合いだから・・・」って感じで２００万の値引きをしてくれました。他社と比べる事もなかったので「ものすごくお得だ！」と思っていました。が、みなさんのカキコを見て愕然としました。カーテン、エアコン、照明つけてくれるんですか？！すごくショックです・・・。
もう付けてもらうことはできないんですかねぇ・・。

[498: L]

489さんお返事有難うございます。建物本体価格ですが2620万です。仕様は変えていません。他メーカーとかなり悩んでいましたがパナに決めようと思います。契約するにあたって気をつけることがあればお教え願えますか？

[499: たっくん]

＞496さん　レスありがとうございます。
おっしゃるとおり、折角他メーカーと相見積もりしているので、
詳細な内容が揃ったところで徹底比較してみます。
照明・空調・カーテンは、一回目の見積もり提示で渋ったら、
『自己調達などでコストダウンを検討してほしい』と釘を刺された感がありますが、
契約時まで希望を捨てずにがんばってみます。

耐震等級はすべてのメーカーに等級3で設計してもらうよう頼みました。
間取りも床面積もほぼ同一です。
積水は重量鉄骨なので、高いのは仕方ないかなぁと考えてましたが、
パナが積水を400万近く上回ったことには正直驚きました。

[500: 匿名さん]

＞499さん（496です）
トライですから梁ラ−メン工法ですね？Ｆパネル工法よりはやはり
価格高となるのは避けられないと思いますが粘り強く交渉頑張って
ください。因みに照明はダウンライト等特別工事が必要な物、カ−
テンはレ−ルの取り付けのみメ−カ−に頼み他は自家調達としまし
た（割引あれどやっぱり高い！）。ただ、空調だけは外壁がキラの
場合ダクトの穴あけ等注意してください。下手な業者ですとタイル
を割ってしまいます。我が家の近くで同じようにパナで建て、量販
で空調の取り付けを行って失敗したみたいです。こんな事例を耳に
したのでメ−カ−で取り付けました。間取り5ＬＤＫ全てに付けて
計6台とんでもない出費になりましたが・・・。

[501: 匿名さん]

＞497さん
空調、照明、カ−テンは付けてもらえるとは限りませんよ。
大半は幾らかのサ−ビスはあっても基本的には別途追加工
事かと思いますが。サ−ビスと思っていたら実はチャッカ
リ本体工事に吸収して・・・って事もありますからね。坪単価
で請け負うＨＭの場合は本体工事でまずしっかり交渉して
付帯工事は別途明細を取ると共にここでまたしっかり交渉
して、これが一番ベストかと思いますが、あまり気を落と
されなくとも・・・。

[502: 匿名さん]

＞498さん（494です）
2620はやはりお買い得ですね。でも、少し気になるところが
ありますのでまたまたお聞きします。地盤改良等はどうなっ
ていますか？土地々によって様々ですが大なり小なり別途工
事費用が発生する部分かと思います、他、屋外給排水工事等
もです。