パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[363: このやろう]

３６２さんありがとうございます。半地下はついています６畳くらいの　２階建てエルソラ−ナです　最初７０００万見積もりで１０００万下げるからと言われて・・・契約解除ってできるのですか。クーリングオフ期間は過ぎてしまいました。７００万振り込みました。

[364: このやろう]

私みたいな、被害者を皆さん是非参考にして下さい。２世帯なので、親がほとんど出すからという事で、親にまかしていたらこうなりました。キラテックがつくからと親は喜んでますが、皆さんサービスでついているじゃないですか。くやしくて・・・設備は他は標準ですほとんど。親に言ってもけんかになるだけだし、これなら、土地つきを安く買って２回立て直したほうがましです。ローンも組まされました。まだ、着工はしてない段階ですけど。毎日ストレスです。

[365: このやろう]

契約って重いよなあ・・・何とかしたいなあ・・・もう、営業マンはかなり強気になりました。またその態度がむかつく。皆様是非契約は慎重に・・住宅ローン減税や１０００万値引き、筑波工場の焼きにくにはご注意を・・・契約について何かよい知恵ございましたら教えて下さい。

[366: 匿名さん]

最低キラテック、ソーラは何がしかのキャンペーンがあるはずです。その分を反映させると・・・

[367: 匿名さん]

初めまして。このたびパナホームで検討している者です。ソラーナ39坪（キラッテクあり、ソーラーなし、オール電化）２３６０万はいかがでしょうか？営業さんは初めから頑張った価格ですと言っていましたが・・・高いのか安いのか相場なのかよく分からないので、どなたか詳しい方がみえたら教えてください☆

[368: 匿名さん]

こんばんはパナホームを検討していてこのページをみつけました。
先日パナホームから見積書をもらったのですが、ソラーナ42坪、オール電化、キラテックタイル、エコウィル（３７０L）ソーラーは無しで本体価格税込み２９００万で付帯工事・諸経費・その他工事の合計が２２０万の合計３１００万（税込み３２５０万）と提示されたのですが、
新人営業初の契約割引だの、パナホームを気に入っていただいてるだの何だかんだ理由をつけて
その場で３０００万に値引きしますといわれました。
「う〜ん」と悩んでいると、エアコン工事、６０万、カーテン代６０万もサービスいたしますとすぐに提示されたのですが、もう少し交渉余地がありそうならば
もう少しがんばってみようかとおもうのですが相場的にはいかがなものでしょうか？


あと、ほとんどパナホームに決めているのですがHM数社と見積もりをとっているのを知っている為、
かなり意識しているようで、ものすごいスピードで詳細な見積もりやプランを仕上げてくれました。その姿勢に仮契約しても良いかなと思っているのですが、ふと思ったのですが
仮契約後には値段交渉はできないものなのでしょうか？

[369: 匿名]

パナホームで契約をしたのですが、少しでも金額を省こう考えています。
建物の登記をご自分でされた方いらっしゃいませんか？

[370: 匿名さん]

>>360
たけさん、うちも耐震等級は３ですよ。（狭小２階建てです）
うちの場合は擁壁があるので、打ち合わせ中から地盤とか耐震性は
最重要視してましたし、営業さんもパナはいかに競合他ＨＭに比べて、
耐震性に優れているかを強調していました。
３でなければ契約しなかったと思います。
１というのは、建物の設計や間取りによるのではないでしょうか？
パナの建物、構造が他にくらべて劣ってるとは思わないので、
同じ間取りで他のＨＭが３だとしたらちょっと謎ですが。

[371: No.368さん]

仮契約って設計契約のことですか。僕はその時点で、間取りとベースとなる仕様を決めて一旦金額を確定させました。金額に合意したことは打ち合わせメモで残しているだけですが。

現在は、ベースプランの変更・追加を打ち合わせているところです。
そろそろ建築請負契約を結ぶ段階ですが、その時点ではベースの金額のプラス・マイナスの話をして、増額分の金額については交渉するつもりです。

詳細なプランを出してもらっているようですので、具体的にどのような内容なのか、よく確認してみることをお勧めします。

単体で大きな差額が出るのは外壁、屋根材、耐震強度、地盤改良などだと思いますが、外回りの仕様とか、設備関係も色々アップしていくとかなりの差額になりますよ。あとは外溝も大きな差額が出るところだと思います。以下、僕が経験した差額をあげておきますね（設計契約前に決めたものが大半です）。

・シャッターを「付ける・付けない・電動・ブラインド」だけでも、何箇所かあると相当な差額になります（なし→電動ブラインドだと1箇所20万ぐらい）。
・ガラスをペアガラスから防犯ペアガラスに変えたら、2P掃出窓で3.2万円、2P腰窓で2.2万円、トイレや洗面の1P引違窓で0.6万円の差額でした。同じ箇所のヒシクロス面格子は1万円でした。
・キッチンとカップボードのグレードをGENEOからフィットアイに変えたら35万アップになりました。
・トイレを手洗い付きタンクのタイプから、「フチなしタンクレス（アラウーノ）＋手洗い別途」に変えたら8万円ぐらいアップになりました。
・浴槽をFRPから人造大理石に変えたら6万弱のアップでした。
・3畳程度のタイル張りのテラスを付けたら30万弱アップです（検討中）。
・地盤改良はすぐ近くの区画で行ったもの（表層改良程度です）を想定して見積もりを出してもらい、より高額な地盤改良が必要になった場合の差額はパナ持ちとしてもらいました。

今の仕様がどのような内容かわかりませんが、差額は簡単に100万単位で拡大する可能性があるので、よく検討してみて下さい。

[372: 匿名さん]

パナホームには仮契約というシステムはないと言われました。
設計契約、そういえば、あったかな、そういうの。

[373: AK]

パナで契約しようと思ってますが、契約後の追加のそれぞれに多少の値引きってあるもんなんでしょうか？向こうの言い値で有無を言わさず追加ってことになってしまうんでしょう？
ちなみに、３３.４坪　本体１８００万（税抜き、値引き後）サンネスト総２階、オール電化、エコキュート３７０L、食洗機、西側Low-Eガラスがサービスです。
ハンコ押したら、営業は強気に出てくるんじゃないかって少し不安です。
キラテックをどうしようか迷ってるんですが、この前は「モノによっては坪３万ぐらいにさせてもらいます」って言ってたんだけど・・・。屋根材も検討したいし・・・。
値引きと言っても、最初の値段が適正かは分からないんですけどね。
明日、営業に直接聞けばいいんでしょうが、明日が契約の日なので、（もう今日になってますが）誰かの意見が聞きたくて。すみません。　

[374: AK]

↑１階照明全部と２階のクローゼットの照明もサービスでした。一応ハンコ押すつもりでいます。
仕事に集中できるかな、明日。

[375: No.373さん]

もう間に合わないかもしれませんが、キラテックにするかしないかは、かなり値段が変わる可能性があります。
契約を急いでいないのであれば、なるべく仕様を詰めてから契約した方がいいと思いますよ。N0.371を参考にして下さい。

現在の仕様にもよりますが、希望の仕様（夢）はどんどん膨らみます。しかも、一度よいものを見てしまうと標準ではどうしても納得できなくなることも多々あります。

繰り返しますが、急いでいないのなら慎重に。

[376: ミッキー]

今、パナホームで店舗併用建築中です。店舗は美容室です。パナホームの会社の方またこれを見た方へ 営業の方は店舗併用住宅をやると言われましたが専門の設計さんがいるのでしょうか？誰に相談していいか分からないんです。助けてください！今、とても悩んでます。教えて

[377: 匿名さん]

パナホームの契約は、最後の最後まで見積もりを何年かかっても出さないと、たいへんな事になります。私も悩んでます

[378: たけ]

３７０さん
ご意見ありがとうございます。
同じ間取りで他メーカーなら多分等級３だと思います。少なくともトヨタホームはそうみたいです。間取り自体は特別ではなく２ＦにＬＤＫ２３畳位です。窓も特に大きな大開口ではないので・・・。
結局は施主の懐具合をみて、営業がトータルコストの中で予算配分し提案をするようです。うちの担当が言うにはパナの等級１は木造でとった等級３と変わらないとも言ってました。でもちなみにうちの場合は等級２で落ち着きました。

あと、前項で出ています「仮契約」は多分「契約書作成依頼」ではないでしょうか。私の場合はこれがいわゆる仮契約と認識しました。金額は確定で追加、削除で増減ありでしたが・・・。

[379: 353]

てっきりパナで造れば全部耐震等級3になるんだと思ってましてた。すいません・・。
ミッキーさん
パナで見学させて頂いた所で店舗併用もありました。何屋さんだったか（建築中だったので）忘れましたが・・。
で、何を悩んでいるの？店舗のこと？同業者に聞いたらどうですか。

[380: 匿名さん]

>376さん
店舗併用住宅についてお悩みのようですが、パナ一任で対応は問題無いと思いますよ。
この様な場合は建屋そのものの基本プランニングはパナ主体で店舗部分に関しては提
携業者（内装、設備含め）との連携で話が進むでしょう。勿論工事の統括はパナが行
いますので心配ご無用ですね。

[381: 匿名さん]

耐震等級でレスされた方へ
現在建築中ですが私も散々悩みましたね。契約直前で等級１である事がわかり
”テンション急降下”ってところでした。これを3へ上げる事は高耐力壁を数
枚（勿論追加予算発生）で可能との事でしたが一部”おいおいそんな所に壁出
してど〜すんの！”状態でしたので結局プランを損ねない範囲での追加で2
（中途半端？）で落ち着きました。担当営業はプランを練り直しますか？と協
力でしたがそんな元気も無くて・・・。でも378さん、木造3≒軽量鉄骨1相当は正
直”嘘”ですよ、住宅性能はどんな構造体であっても共通のものであり計算に
よって得られる数値の世界です。従い、数値以上の性能を有していますなる説
明をする営業マンも居ますが、これは”いい加減な事を言うな”と一喝しても
良い位です。

[382: AK]

３７５さん、ありがとうございます。結局契約にしました。
建築条件付なのであまり他との競合もできなかったのですが、一応納得して契約しました。
追加に関しては、甘んじて受け入れてくしかないですね、ハンコ押してしまったんで。
外壁、屋根は大きく追加になりますよね。しょうがないか、まで決めかねてるとこなんで。予算的に。
ちなみにうちは耐力壁１ｐ９枚で等級３でした。ここで話題になってるんで、確認したところ。

[383: 匿名さん]

382さん。ご契約おめでとうございます。耐震等級３はうらやましいです（僕は３にすると窓があまりにも減ってしまうので２で妥協しました）。

これから色々と仕様の打ち合わせをしていく間は、すごく楽しい時期だと思います（反面、疲れますが）。「甘んじて受け入れる」というより「喜んで追加する」となるといいですね。満足のできる商談になることをお祈りします。

僕は明日で仕様を完全に確定して、来週末に正式に契約となりそうです。ちょっと寝不足で、ストレスも溜まってきましたが、発注内容が確定してしまうのが少し淋しい気もします。

[384: AK]

「喜んで追加する」、いいですね〜。そんな気持ちで仕様打ち合わせに挑みたいですね。

しかし、契約前に完全に仕様を確定するっていうのもすごいですね。ホントはそれが一番いいと思うんですが、僕は予算的に迷うところがあって・・・。特に外壁と屋根。後々のメンテナンス費用とイニシャルコスト、どっちを選択するかですね。後は２階の雨戸とキッチン、リビング階段になんらかの扉をつけるかってところです。
土地、建物、その他の費用、ローンの費用、全てひっくるめてこんだけにして！って伝えたんで、そのように見積もってくれた感じです。土地が広くないので、総２階で一般的な間取りになってしまいますが。（だから等級３にもできるのかな)
パナは高いって覚悟してたし、ここでいろんな人の話を見て、うちの条件も悪くはないなって思ったんで納得しました。
これからが大変そうだな〜、でも進むしかないっすね。

[385: 匿名さん]

パナホームが一番よいHMですね。

[386: 匿名さん]

ソラーナで建てようと思いプランも煮詰めて、後は契約！っと思って契約書をじっくり見てみると、住宅性能表示等級書をみたら上から１１１でした耐風等級も１ってどういうこと？って感じでかなりへこみました・・・
これってどう思いますか？

[387: No.383の者です。]

設計契約をした際に大体の仕様を確定していたので、その後の仕様変更（外溝の変更も含めて）で50万アップぐらいまで見込んでおけば大丈夫だろうと考えていました。
今日、仕様変更分の金額提示を受けたのですが、キッチンのグレードアップで40万ぐらい使ってしまったので、トータル100万円アップになってしまいました。こだわった結果のアップなので、なかなか削るのが大変ですが、本契約前になんとか30万円ぐらいは削ろうと思ってます（家具など買えなくなってしまうので）。

自分で言っておきながら、なかなか「喜んで追加する」のも難しいものですねー。

[388: お勧めしません]

2年前にパナで建てた者です。　うちだけの特異な例かもしれませんが、とにかくアフターケアが
最悪で怒り心頭です。　いくつか不具合が発生し、すぐ電話を入れるのですが対応まで非常に時間が掛かります。　長い時は一週間あまりも担当者が忙しいとか不在だとかで放置され続けました。
正直言って今はパナで建てた事に物凄く後悔しています。
友人達（SハウスやHーベル）の話を聞くと対応はうちとは比べ物にならないほど迅速です。

まぁ・・・私も＊＊だったんですけどね。　パナの営業から「Sハウスは訴訟が一番多い」とか、
「H−ベルは契約数激減で10年後には（存続が）危ない会社だ」等々言われて信じてしまった部分が多いですから。。。。

[389: ぺんぺん]

積水や大和だと、普通に耐震等級は３ですがね。

[390: パナパナ]

現在、ソラーナで契約して詳細な仕様を詰めている者です。それで、只今キッチンで迷っています。

契約時にはカタログで見たジェネオの双子スライドがいい、と思いそれで契約しました。その後、実際に見てみると双子スライドがあまり使い勝手が良さそうに思えませんでした。また、作りも華奢に見え、これでは１０〜２０年も持たないのでは？という印象を受けました。
そのため、フィットアイにグレードアップするか、逆にパナ標準（ＥＳ：エイダイ産業、またはＭＤ：松下電工）に戻そうかと考えています。
フィットアイはカタログ・ショールームの説明でよくわかったのですが、逆にパナ標準のキッチンの機能がカタログがないためよくわかりません。営業さんの説明では、ＭＤとジェネオは機能的には同じ（双子スライドはない以外）、と言われました。パナ標準の物の品質・機能とジェネオ・フィットアイは随分ちがうのでしょうか？
機能・品質等の差をご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

[391: 匿名さん]

耐震はね・・
耐風は大抵１ですよ。
だってラーメン構造は揺れてなんぼですから。
よく性能表示見てください、耐震倒壊は３・耐震損傷は１
耐風は１．２とも倒壊はしないで・・且つ損傷と出てるはず。
損傷とは窓ガラスの破損や雨樋の破損も含まれます。
一概に１だから×でもないのです。
マンションなんかはコンクリなので耐震３は無理でしょう。
そのかわり耐風は２（最高等級）以外はありません。
戸建になると、ツーバイは強固な構造なので耐震耐風は最高等級でしょうが
軸組みや鉄骨ラーメンなどは揺れでエネルギーを吸収するので
表示項目で言うと取れないものも出てくるということ。

[392: ボン]

パナホームは耐震等級1の建物を業界最多の72回揺らして実験したとの事
ですが実際どの程度の信頼度があるのでしょうか？
それなのに住宅性能表示では耐震等級1
自社の実験で地震に強いといっても第三社機関がそういう判断しているのでは・・・
どうしてもパナホームが信用できないのですが？
どなたか耐震性能関係に詳しい知識をお持ちの方は教えて欲しいのですが？

[393: 匿名さん]

>>389
どっちのスレも相手にされないからって、
関係ないことで煽らないで。

[394: 匿名さん]

>390
私の経験と本業？（実はキッチン関連の仕事をしてまして）でよければ
ご参考までに。既にご覧になったかと思いますが、パナ標準とジェネオ
やフィットアイを比べるとまず見た目の豪華さが違いますよね。特に扉
ですが使われている素材（フィットアイはアクリルで素材的には一番高
く、標準品はシ−トやメラミンと言った比較的安い素材を使用、ここで
かなり金額差が生じます）が異なりますが肝心な使い勝手や機能と言え
ば正直あまり変わらないかと。でも部品一つとっても確かに良い物は（
特に見栄え重視）使っていますが。確かに見た目の豪華さ（何と言って
も奥様達のお城でもありますし）も必要ですが、自身の場合はコストア
ップの内容が主に機能面に生かされていれば考えましたけど、あまり見
た目は気にしないという事で”ES”にしました。長く綴りましたが機能
面では標準≒ジェ・フィ、見た目標準＜ジェ・フィの差ですね。

[395: 匿名さん]

＞388
心中お察しいたします。もしよろしければ、どんなトラブルでお困りか
お聞かせ願えませんか？

[396: 匿名さん]

＞386
パナではありがちな話です。他のＨＭによっては住宅性能にこだわり
最高等級を前提にプランニングを行うところもあれば、パナの様に施
主の要望を最大限取り込む姿勢（良い言い方で）もあります。結果、
111と出てしまう場合もあります。ただ、決して2、3が出来ない訳で
は無いので今お持ちのプランの等級を上げると何処がどうなるのか聞
いてみては如何でしょう？ただ、パナの場合は相応に等級を上げる事
は施主負担となり、他のＨＭでは第三者機関のお墨付きが有るのに対
しパナは同じく施主負担（確か30万？）となるはずです。因みにメ−
カ−としての表示書はもらえますがこれは何ら効力を持たない物です。

[397: パナパナさん]

うちはGENEOからFitiに変更しました。その前に建売物件にあったパナ製品も見ています。
No.394さんのおっしゃるとおり、機能的には大差がないと思います。

違いは見た目の豪華さと、プランバリエーションだと思います。
GENEOだと基本的に収納部のバリエーションは3つだけですが、Fitiだと多少プランできます（GENEOの双子スライドみたいなものとか、座るワゴンとか）。

うちの場合は、機能的にはGENEOでもパナ製品でも不満はなかったのですが、フラット対面オープンプランでダイニング側に収納を付ける、というプランが可能であるという理由のみでFiTiにしました。

[398: たけ]

＞３８６さん
私も同じ気持ちでしたよ。最初我が家の家造りで最も大切にしたことは「安全・安心な家に永く住みたい」が始まりだったので・・・。それで自分なりに考えた結果約７万円増（以外に割安？）で耐圧パネルを４枚増して、耐震、耐風等級２にしてもらいました。今は納得してもうすぐ地鎮祭というところです。３８６さんも間取りに影響がないようでしたら相談してみてはいかがですか。うちも契約後でしたが対応してくれました。工場への発注前であれば問題なく対応してもらえると思いますよ。

＞ボンさん
７２回揺らしたのは等級１とのことですが、何か記載されていましたか？それともパナに問い合わせされたのでしょうか？
あと、私のところの住宅性能表示はパナ持ちでした。（ちなみに検査機関は１年前話題になった日本ＥＲＩだそうです）（苦笑）

[399: 匿名さん]

＞392さん
実物大での耐震試験の結果について、72回揺らしても構造体に問題（但し、
軽微な損傷、損壊は除く）無いと言う結果に間違いはありません。しかし
試験では肝心な上物を支える基礎部分は？と言うと残念ながら本物の基礎
では無く鉄枠で組んだフレ−ムの様な物です。ご承知の通りパナ標準基礎
はコンクリ造連続布基礎なる部分でポイントはここのとギャップとなりま
す。万が一地震が発生すれば地中からの揺れに対して基礎が踏ん張り、上
物で揺れを分散、吸収していく訳です。逆に上物がシッカリしていても基
礎が損傷を受ければ被害は甚大となりますよね。本来であれば基礎から実
体で行いこの場合の評価を行うべきでしょうが現状は物理的に不可能です。
ＣＭはあくまでも上物の丈夫さのＰＲですね。あまり回答になっていない
かな・・・。

[400: 匿名さん]

そうなんですか、上物だけ丈夫でも実際の地震では地中からの突き上げがありますからね。
躯体だけは丈夫ということね。

[401: すがった]

我が家は耐震３、耐風２です

[402: 匿名さん]

九州地方でパナホームにて計画中です。ソラーナＮＦ　３８坪　オール電化　キラテック　太陽光ナシ　ドリーム３０瓦　で建物本体２０００万の見積りです。
水道引込、浄化槽等２００万　諸経費２００万で税込み２５００万くらいになりそうです。
値引きは３５０万でした。この辺で手を打つべきか・・・。
太陽光もほしいと思うのですが予算的にかなり厳しいです・・・。

[403: 匿名さん]

現在パナで建築中の者です。耐震等級が話題になっているので、書き込みさせてもらいます。
例の「耐震等級１相当の建物を７２回揺すっても・・・」のＰＲを楽観的に信用して、住宅性能
表示制度は利用しませんでした。
その結果・・・
複雑な屋根形状、凹凸のある外観、多少凝った間取り、多い窓などが災いして、耐震等級は１に
なる、これを２に引き上げるためには高耐力パネルを増やすだけでは足りず、建物形状や間取り
を相当変更しなければならないだろうとのことでした。
実際、鋼管杭に分厚い基礎、頑丈そうなパネルや梁、強固な接合部を見ると、なるほど、これな
ら大丈夫だろうと思ったりするのですが。
希望の形状・間取りが実現したのがよかったのか、耐震等級２以上の確保を優先すべきだったの
か、今更ながら逡巡しています。

[404: 匿名さん]

386です。
あまりにも気になったのでトリプル１の件を営業さんにきいてみたところ、「等級１でも１００年に一度あるかないかの地震に耐えられます、２との差なんてほとんどありませんよ」との回答でした。
ほんとかよ〜それなら等級なんて分類しなくていいんじゃないの？とおもいましたが・・・
何かの本で家を建てるときの最優先はまず建物の安全性と書いてありました、
もし仕事中に大地震がおきた場合、いくら大丈夫とは言っても等級１だとほんとに倒壊してないかなと不安になりそうなので、補強の件聞いてみようかと思っています。あ〜予算がオーバーしていく・・・

[405: 匿名さん]

我が家は関東で今年建てましたが、耐震等級３は至上命令とのことで普通に３でしたよ。屋根もスレートから瓦に変更したので、高体力壁２枚の追加ですみました。また耐震テストですが、鉄骨系メーカーは大体２０回以上揺らしてもほとんど壊れるところもないですが、木質系は２ｘ４でも１０回以上揺らしたメーカーは皆無だと思います。つまり少なくとも鉄骨系の方が仮想の現実的な耐震力があると判定できるのではないでしょうか？

[406: もうすぐ上棟式]

板違いならお許し下さい。
もうすぐ上棟式なんですが、みなさん、ご祝儀とかどうされましたでしょうか？
パナホーム社員の人に祝儀はいらないですよね？
私は、出席者には、ビール（６缶パック）を祝儀代わりにもって返ってもらって、
大工さんにだけ現金でご祝儀（２万円くらい）出そうと考えています。

[407: 匿名さん]

>>406
普通、鉄骨大手ＨＭは上棟式をやらないと聞いていたので、
やると言われてちょっと吃驚しました。簡単な神事のようなものでしたが。
一応営業さんにご祝儀について尋ねたところ、笑って、何もお気使いなくとは
言われたのですが、もともと大工さんには、ご祝儀をタイミングを見て
差し上げるつもりでしたし、やると言われれば、手ぶらと言う訳にもいかず、
大工さんに２万ずつ(うちは親子の大工さんで２人でした)
参加してくださった、営業さん、監督、パナの上司のかたに各１万円を
小さな菓子折りをつけて差し上げました。
勿論皆さん心良く受け取られましたよ。

ちなみにウチの並びの大和ハウス、某設計事務所で建設したツーバイＨＭは
一切やりませんでしたね。

[408: 匿名さん]

＞400
そうです。実際は基礎と上物の性能で決まります。数値１を否定する訳
（因みに我が家は２です）ではありませんが。ただ、心情とすれば１よ
りも２、２よりも３を誰もが望みますよね。404さんにもあるように100
年に一度・・・が基準となっていますが、これすらハッキリ言って抽象論に
過ぎません。100年以上も溯って過去に発生した地震に関する詳細デ−タ
などありませんしね。でも、我が家はただいま建築中（等級は２です）
ですがシッカリとした良い家だと思います。

[409: 匿名さん]

＞406さん
ご参考までに
上棟式では担当営業、現場監督の２人に５千円づつ（他にもパナ社員が
来てましたが当日初めてのお会いで省略しました）渡しました。後、上
棟部隊（当日7〜8人程来るかと、当初は渡すつもりはありませんでした
が上棟に一日立ち会い、皆さん一生懸命作業「当たり前ですけど」され
てたのでこの日限りとは言えお茶程度に一人千円「チップですね」気持
ち程度に）です。内装工事はこれからですので大工さんには一万程度考
えてます。いや〜皆さん太っ腹ですね、もう少し奮発すべきだったかな
？反省？406さん、あくまでも気持ちだと思いますよ、無いからといっ
て作業が疎かにはなりませんし。

[410: 匿名さん]

耐震等級について
パナの場合は３を前提条件とはしていません。但し、現在話題でもあります
東海地震、東南海地震、他大規模地震発生し被害が大きいと思われる地域で
はパナ側も考慮し３を前提としたプランの提供に心掛けているようです。皆
さんの等級に差が生じている理由の一つに挙げられます。備え有れば憂い無
しでもありますが。

[411: 匿名さん]

４０７ですが、
うちの場合は上棟と上棟式の日が違いました。
また担当営業さんより、上棟の日にくる人たちは、その時だけの人たち
なので、気使いは一切いらないといわれました。
大工さんは別途引き合わせる機会をつくる旨言われました。
実際、トラック何台もで運んできて、組み立てて帰るという感じで、
クレーンなどで騒然としていて、そのような雰囲気ではありませんでした。
上棟隊のかたたちへのご祝儀は、在来工務店などと違い不用だと私は
思います。

[412: 匿名さん]

祝儀は出す出さない、金額含めあくまでも”気持ち”ですね。この
ご時世、昔とは違い何かと簡素化、日本の古き良き風習？も薄れつ
つありまね。僅かとはいえ施主にとっては負担である事間違いあり
ませんし。