パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[343: 匿名さん]

>341さん
心中お察しいたします。品質と言うよりは、むしろ対応面の問題ですかね？依然100％
の解決には至ってないようですがその後の対策、処置はあるのでしょうか？それとも我
慢する羽目に？

[344: 匿名さん]

うちは、設備内装商品２００5以外にカタログもらいましたね。
ただパナホームではなく松下電工2005年度版でしたが。
壁紙も６冊ぐらい借りました。
サンゲツ、リリカラ、パインブル、パナホーム標準などです。

オプションでオーバーしたのは、窓が追加とグレードアップで７０万ぐらい、
照明が２０万アップ、浴室が10万ぐらいでしょうか。
後はオプションと値段差があまりなく交換できました。
壁紙はサンゲツメインに好きに選んでも差額１０万ぐらいですみました。

ただ基本的に建具（ドア等）収納は、見た目程あまり差がありませんね。
標準で済ますのが無駄な費用かけないと思います。

[345: 匿名さん]

パナホーム、いいよ。是非おすすめ！

[346: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム!

[347: 匿名さん]

パナ最高！

[348: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
照明、エアコン等の設備関係を”通販”で購入された方にお聞きします。
品物は間違い無く良品でしょうか？例えばパナが進める照明プランに対
して同じ物を通販で調べるとかなり安く（2〜3割）入手はできるのです
が。パナもお得にはしてもらっていますが更に安いとなると・・・。部材
は施主より支給して取り付けはパナにお願いした方がト−タルではグン！
とコストダウンが可能となりますので。いかがでしょうか？部材、取り
付け共にメ−カ−頼みの方が後々何かトラブってもアフタ−で問題は出
ないのでしょうが・・・。

[349: 匿名]

３４６→業者

[350: 匿名さん]

パナ、マジでいいよ。

[351: ノシシ]

>東京都民さん

336です。
そうですね〜。
私の書き方では「設備内装商品２００６」は
標準装備のカタログみたいですよね。
すみませんでした。
ウチの場合、あのカタログに載っている中でも
普通の物で揃えましたということです。
契約前に同じ金額のままグレードアップしてもらった物もあり、
それに関しては追加料金はないのですが、
契約後にやっぱり…と思った物には追加が来ていますよ。

[352: まりーむ]

はじめてお邪魔します。
私もパナで昨年建てました。エルソラーナ（太陽光つき）で、キラテック無しです。
展示場とか前前からの評判で結構高いかなって思ってたけど、
45坪で本体2350万の外回りや設備諸々で総額2800万でした。
そこはパナ直営ではなくて、地元の建設会社が代理店として受注・施工しているようです。
やはり営業エリアに制限があって、群馬県内だけみたいです。ちなみにパナホームショップ北毛。
直営と違って、施工面が心配だったのですが、展示場よりクロスの隙間は無いし、
すごく丁寧に施工してもらいました。

この金額ってどうなんでしょう？
他も見なかったし、金額交渉もしなかったのですが、安いのでしょうか、高いのでしょうか？

[353: 353]

348さん
うちもパナおすすめの照明は高かったです。
で、同じ物が他では4割ぐらい安いって駄々こねて同じ値段にしてもらいました。
でも、照明＆エアコンのトラブルなら購入した所で対処してもらえば良い訳だから
支給でもいいなじゃないでしょうか。

マリームさん
パナにしては安いと思います。いい買い物しましたね。

[354: まりーむ]

353さん
ありがとうございます。
いい買い物かどうかはきっと、これから分かってきますね。
私のように、直営ではなく、代理店で契約された方はいらっしゃいますでしょうか?
皆さんの金額を拝見すると、私とはあまりに金額がかけ離れているものですから、なんだか心配になってきました。
確かにＦ（大型パネル）であって、Ｒ（柱梁ラーメン）ではありませんので、
若干金額は安いとは思うのですが・・・

[355: 被害続行中]

343さん
心配していただきありがとうございます。
新しい給湯器も交換2ヶ月でどんどんうるさくなり部屋にいられなくなりこちらも我慢の限界をこえたのでパナホームに修理に来るように言いました。（今回はかなり怒った口調で言いました。）
騒音状況やアフターケアの対応については修理後にまた書き込みたいと思います。

[356: たけ]

今月初めにパナホームで契約した者ですがパナは住宅性能表示で耐震等級その他、標準仕様は等級１と言われ（全ての項目ではないですが）、当たり前に等級３かと思っていた私としてはちょっとショックでした。契約前はトヨタホームが第一候補で３階建てですら当然等級３でした。皆さん契約済みの方も住まれている方も経験談、ご意見いただけないでしょうか。ちなみに等級２にすると２５万くらいＵＰとのことでした。

[357: 353]

たけさん
＞パナは住宅性能表示で耐震等級その他、標準仕様は等級１
なにかの間違いではないですか？
普通に3で、地震保険も3割引でしたよ。
3階建てだとソルビオスですよね。
等級1だと銀行も？じゃないんですか？

まりーむさん
＞なんだか心配になってきました。
多分、キッチンやバスルームの仕様によって100万位はスグ変わります。
また、部屋のとり方によっても変わります。
だから、所謂坪単価等で安くできたか高くついたかは分からないと思います。
ただ、パナの基本躯体は工場生産ですので安心していいと思います。

[358: そらそら]

たけさん

私のところも3階建てで、等級１と言われました。
たけさんと同じく当然等級３だろうと思い込んでいたのですが
構造上、3には出来ない、もし3にするなら多くを犠牲にしないと
いけない（柱や壁が増えて内側の雰囲気を損ねるとか。。）と言われました。

耐震上問題はないとの事ですが、他社メーカーでは3階建てでも等級3だと言われたし
やっぱり不安ですよね。
間取りや設備関係で満足しているだけに、そこの部分だけがかなり気になっています

[359: 匿名さん]

３階建てのことで質問をしたいのですけれども
エルイデオトライとソラーナトライというのがありますが
どう違うのですか？

今後、パナで検討をしたいと思いまして質問させていただきました。

[360: たけ]

３５３さん、そらそらさんご意見ありがとうございます。私の方も説明が足りなかったようです。うちは土地から購入だったので最初狭小地に他社で３階建てと考えておりました。（予算の都合上）しかし土地探しを半年続けましたがこれだというものがなく、最後に出てきたのがパナの条件付売り地でまったく考えていなかったパナと契約に至った次第です。（やはり土地が重要だったと言うことですね）狭小地でもないので２階建てソラーナ（F)で契約したのですがその契約時に等級１と言われました。今の世の中それなりのハウスメーカーで等級１はないのかなと・・・。というところです。

[361: このやろう]

6000万で外工含めて65坪　つぼ単価９２万　パナです太陽光　オール電化　高いでしょうか教えて下さい。契約してしまいました　

[362: 匿名さん]

高いと思います、65ですよね

[363: このやろう]

３６２さんありがとうございます。半地下はついています６畳くらいの　２階建てエルソラ−ナです　最初７０００万見積もりで１０００万下げるからと言われて・・・契約解除ってできるのですか。クーリングオフ期間は過ぎてしまいました。７００万振り込みました。

[364: このやろう]

私みたいな、被害者を皆さん是非参考にして下さい。２世帯なので、親がほとんど出すからという事で、親にまかしていたらこうなりました。キラテックがつくからと親は喜んでますが、皆さんサービスでついているじゃないですか。くやしくて・・・設備は他は標準ですほとんど。親に言ってもけんかになるだけだし、これなら、土地つきを安く買って２回立て直したほうがましです。ローンも組まされました。まだ、着工はしてない段階ですけど。毎日ストレスです。

[365: このやろう]

契約って重いよなあ・・・何とかしたいなあ・・・もう、営業マンはかなり強気になりました。またその態度がむかつく。皆様是非契約は慎重に・・住宅ローン減税や１０００万値引き、筑波工場の焼きにくにはご注意を・・・契約について何かよい知恵ございましたら教えて下さい。

[366: 匿名さん]

最低キラテック、ソーラは何がしかのキャンペーンがあるはずです。その分を反映させると・・・

[367: 匿名さん]

初めまして。このたびパナホームで検討している者です。ソラーナ39坪（キラッテクあり、ソーラーなし、オール電化）２３６０万はいかがでしょうか？営業さんは初めから頑張った価格ですと言っていましたが・・・高いのか安いのか相場なのかよく分からないので、どなたか詳しい方がみえたら教えてください☆

[368: 匿名さん]

こんばんはパナホームを検討していてこのページをみつけました。
先日パナホームから見積書をもらったのですが、ソラーナ42坪、オール電化、キラテックタイル、エコウィル（３７０L）ソーラーは無しで本体価格税込み２９００万で付帯工事・諸経費・その他工事の合計が２２０万の合計３１００万（税込み３２５０万）と提示されたのですが、
新人営業初の契約割引だの、パナホームを気に入っていただいてるだの何だかんだ理由をつけて
その場で３０００万に値引きしますといわれました。
「う〜ん」と悩んでいると、エアコン工事、６０万、カーテン代６０万もサービスいたしますとすぐに提示されたのですが、もう少し交渉余地がありそうならば
もう少しがんばってみようかとおもうのですが相場的にはいかがなものでしょうか？


あと、ほとんどパナホームに決めているのですがHM数社と見積もりをとっているのを知っている為、
かなり意識しているようで、ものすごいスピードで詳細な見積もりやプランを仕上げてくれました。その姿勢に仮契約しても良いかなと思っているのですが、ふと思ったのですが
仮契約後には値段交渉はできないものなのでしょうか？

[369: 匿名]

パナホームで契約をしたのですが、少しでも金額を省こう考えています。
建物の登記をご自分でされた方いらっしゃいませんか？

[370: 匿名さん]

>>360
たけさん、うちも耐震等級は３ですよ。（狭小２階建てです）
うちの場合は擁壁があるので、打ち合わせ中から地盤とか耐震性は
最重要視してましたし、営業さんもパナはいかに競合他ＨＭに比べて、
耐震性に優れているかを強調していました。
３でなければ契約しなかったと思います。
１というのは、建物の設計や間取りによるのではないでしょうか？
パナの建物、構造が他にくらべて劣ってるとは思わないので、
同じ間取りで他のＨＭが３だとしたらちょっと謎ですが。

[371: No.368さん]

仮契約って設計契約のことですか。僕はその時点で、間取りとベースとなる仕様を決めて一旦金額を確定させました。金額に合意したことは打ち合わせメモで残しているだけですが。

現在は、ベースプランの変更・追加を打ち合わせているところです。
そろそろ建築請負契約を結ぶ段階ですが、その時点ではベースの金額のプラス・マイナスの話をして、増額分の金額については交渉するつもりです。

詳細なプランを出してもらっているようですので、具体的にどのような内容なのか、よく確認してみることをお勧めします。

単体で大きな差額が出るのは外壁、屋根材、耐震強度、地盤改良などだと思いますが、外回りの仕様とか、設備関係も色々アップしていくとかなりの差額になりますよ。あとは外溝も大きな差額が出るところだと思います。以下、僕が経験した差額をあげておきますね（設計契約前に決めたものが大半です）。

・シャッターを「付ける・付けない・電動・ブラインド」だけでも、何箇所かあると相当な差額になります（なし→電動ブラインドだと1箇所20万ぐらい）。
・ガラスをペアガラスから防犯ペアガラスに変えたら、2P掃出窓で3.2万円、2P腰窓で2.2万円、トイレや洗面の1P引違窓で0.6万円の差額でした。同じ箇所のヒシクロス面格子は1万円でした。
・キッチンとカップボードのグレードをGENEOからフィットアイに変えたら35万アップになりました。
・トイレを手洗い付きタンクのタイプから、「フチなしタンクレス（アラウーノ）＋手洗い別途」に変えたら8万円ぐらいアップになりました。
・浴槽をFRPから人造大理石に変えたら6万弱のアップでした。
・3畳程度のタイル張りのテラスを付けたら30万弱アップです（検討中）。
・地盤改良はすぐ近くの区画で行ったもの（表層改良程度です）を想定して見積もりを出してもらい、より高額な地盤改良が必要になった場合の差額はパナ持ちとしてもらいました。

今の仕様がどのような内容かわかりませんが、差額は簡単に100万単位で拡大する可能性があるので、よく検討してみて下さい。

[372: 匿名さん]

パナホームには仮契約というシステムはないと言われました。
設計契約、そういえば、あったかな、そういうの。

[373: AK]

パナで契約しようと思ってますが、契約後の追加のそれぞれに多少の値引きってあるもんなんでしょうか？向こうの言い値で有無を言わさず追加ってことになってしまうんでしょう？
ちなみに、３３.４坪　本体１８００万（税抜き、値引き後）サンネスト総２階、オール電化、エコキュート３７０L、食洗機、西側Low-Eガラスがサービスです。
ハンコ押したら、営業は強気に出てくるんじゃないかって少し不安です。
キラテックをどうしようか迷ってるんですが、この前は「モノによっては坪３万ぐらいにさせてもらいます」って言ってたんだけど・・・。屋根材も検討したいし・・・。
値引きと言っても、最初の値段が適正かは分からないんですけどね。
明日、営業に直接聞けばいいんでしょうが、明日が契約の日なので、（もう今日になってますが）誰かの意見が聞きたくて。すみません。　

[374: AK]

↑１階照明全部と２階のクローゼットの照明もサービスでした。一応ハンコ押すつもりでいます。
仕事に集中できるかな、明日。

[375: No.373さん]

もう間に合わないかもしれませんが、キラテックにするかしないかは、かなり値段が変わる可能性があります。
契約を急いでいないのであれば、なるべく仕様を詰めてから契約した方がいいと思いますよ。N0.371を参考にして下さい。

現在の仕様にもよりますが、希望の仕様（夢）はどんどん膨らみます。しかも、一度よいものを見てしまうと標準ではどうしても納得できなくなることも多々あります。

繰り返しますが、急いでいないのなら慎重に。

[376: ミッキー]

今、パナホームで店舗併用建築中です。店舗は美容室です。パナホームの会社の方またこれを見た方へ 営業の方は店舗併用住宅をやると言われましたが専門の設計さんがいるのでしょうか？誰に相談していいか分からないんです。助けてください！今、とても悩んでます。教えて

[377: 匿名さん]

パナホームの契約は、最後の最後まで見積もりを何年かかっても出さないと、たいへんな事になります。私も悩んでます

[378: たけ]

３７０さん
ご意見ありがとうございます。
同じ間取りで他メーカーなら多分等級３だと思います。少なくともトヨタホームはそうみたいです。間取り自体は特別ではなく２ＦにＬＤＫ２３畳位です。窓も特に大きな大開口ではないので・・・。
結局は施主の懐具合をみて、営業がトータルコストの中で予算配分し提案をするようです。うちの担当が言うにはパナの等級１は木造でとった等級３と変わらないとも言ってました。でもちなみにうちの場合は等級２で落ち着きました。

あと、前項で出ています「仮契約」は多分「契約書作成依頼」ではないでしょうか。私の場合はこれがいわゆる仮契約と認識しました。金額は確定で追加、削除で増減ありでしたが・・・。

[379: 353]

てっきりパナで造れば全部耐震等級3になるんだと思ってましてた。すいません・・。
ミッキーさん
パナで見学させて頂いた所で店舗併用もありました。何屋さんだったか（建築中だったので）忘れましたが・・。
で、何を悩んでいるの？店舗のこと？同業者に聞いたらどうですか。

[380: 匿名さん]

>376さん
店舗併用住宅についてお悩みのようですが、パナ一任で対応は問題無いと思いますよ。
この様な場合は建屋そのものの基本プランニングはパナ主体で店舗部分に関しては提
携業者（内装、設備含め）との連携で話が進むでしょう。勿論工事の統括はパナが行
いますので心配ご無用ですね。

[381: 匿名さん]

耐震等級でレスされた方へ
現在建築中ですが私も散々悩みましたね。契約直前で等級１である事がわかり
”テンション急降下”ってところでした。これを3へ上げる事は高耐力壁を数
枚（勿論追加予算発生）で可能との事でしたが一部”おいおいそんな所に壁出
してど〜すんの！”状態でしたので結局プランを損ねない範囲での追加で2
（中途半端？）で落ち着きました。担当営業はプランを練り直しますか？と協
力でしたがそんな元気も無くて・・・。でも378さん、木造3≒軽量鉄骨1相当は正
直”嘘”ですよ、住宅性能はどんな構造体であっても共通のものであり計算に
よって得られる数値の世界です。従い、数値以上の性能を有していますなる説
明をする営業マンも居ますが、これは”いい加減な事を言うな”と一喝しても
良い位です。

[382: AK]

３７５さん、ありがとうございます。結局契約にしました。
建築条件付なのであまり他との競合もできなかったのですが、一応納得して契約しました。
追加に関しては、甘んじて受け入れてくしかないですね、ハンコ押してしまったんで。
外壁、屋根は大きく追加になりますよね。しょうがないか、まで決めかねてるとこなんで。予算的に。
ちなみにうちは耐力壁１ｐ９枚で等級３でした。ここで話題になってるんで、確認したところ。

[383: 匿名さん]

382さん。ご契約おめでとうございます。耐震等級３はうらやましいです（僕は３にすると窓があまりにも減ってしまうので２で妥協しました）。

これから色々と仕様の打ち合わせをしていく間は、すごく楽しい時期だと思います（反面、疲れますが）。「甘んじて受け入れる」というより「喜んで追加する」となるといいですね。満足のできる商談になることをお祈りします。

僕は明日で仕様を完全に確定して、来週末に正式に契約となりそうです。ちょっと寝不足で、ストレスも溜まってきましたが、発注内容が確定してしまうのが少し淋しい気もします。

[384: AK]

「喜んで追加する」、いいですね〜。そんな気持ちで仕様打ち合わせに挑みたいですね。

しかし、契約前に完全に仕様を確定するっていうのもすごいですね。ホントはそれが一番いいと思うんですが、僕は予算的に迷うところがあって・・・。特に外壁と屋根。後々のメンテナンス費用とイニシャルコスト、どっちを選択するかですね。後は２階の雨戸とキッチン、リビング階段になんらかの扉をつけるかってところです。
土地、建物、その他の費用、ローンの費用、全てひっくるめてこんだけにして！って伝えたんで、そのように見積もってくれた感じです。土地が広くないので、総２階で一般的な間取りになってしまいますが。（だから等級３にもできるのかな)
パナは高いって覚悟してたし、ここでいろんな人の話を見て、うちの条件も悪くはないなって思ったんで納得しました。
これからが大変そうだな〜、でも進むしかないっすね。

[385: 匿名さん]

パナホームが一番よいHMですね。

[386: 匿名さん]

ソラーナで建てようと思いプランも煮詰めて、後は契約！っと思って契約書をじっくり見てみると、住宅性能表示等級書をみたら上から１１１でした耐風等級も１ってどういうこと？って感じでかなりへこみました・・・
これってどう思いますか？

[387: No.383の者です。]

設計契約をした際に大体の仕様を確定していたので、その後の仕様変更（外溝の変更も含めて）で50万アップぐらいまで見込んでおけば大丈夫だろうと考えていました。
今日、仕様変更分の金額提示を受けたのですが、キッチンのグレードアップで40万ぐらい使ってしまったので、トータル100万円アップになってしまいました。こだわった結果のアップなので、なかなか削るのが大変ですが、本契約前になんとか30万円ぐらいは削ろうと思ってます（家具など買えなくなってしまうので）。

自分で言っておきながら、なかなか「喜んで追加する」のも難しいものですねー。

[388: お勧めしません]

2年前にパナで建てた者です。　うちだけの特異な例かもしれませんが、とにかくアフターケアが
最悪で怒り心頭です。　いくつか不具合が発生し、すぐ電話を入れるのですが対応まで非常に時間が掛かります。　長い時は一週間あまりも担当者が忙しいとか不在だとかで放置され続けました。
正直言って今はパナで建てた事に物凄く後悔しています。
友人達（SハウスやHーベル）の話を聞くと対応はうちとは比べ物にならないほど迅速です。

まぁ・・・私も＊＊だったんですけどね。　パナの営業から「Sハウスは訴訟が一番多い」とか、
「H−ベルは契約数激減で10年後には（存続が）危ない会社だ」等々言われて信じてしまった部分が多いですから。。。。

[389: ぺんぺん]

積水や大和だと、普通に耐震等級は３ですがね。

[390: パナパナ]

現在、ソラーナで契約して詳細な仕様を詰めている者です。それで、只今キッチンで迷っています。

契約時にはカタログで見たジェネオの双子スライドがいい、と思いそれで契約しました。その後、実際に見てみると双子スライドがあまり使い勝手が良さそうに思えませんでした。また、作りも華奢に見え、これでは１０〜２０年も持たないのでは？という印象を受けました。
そのため、フィットアイにグレードアップするか、逆にパナ標準（ＥＳ：エイダイ産業、またはＭＤ：松下電工）に戻そうかと考えています。
フィットアイはカタログ・ショールームの説明でよくわかったのですが、逆にパナ標準のキッチンの機能がカタログがないためよくわかりません。営業さんの説明では、ＭＤとジェネオは機能的には同じ（双子スライドはない以外）、と言われました。パナ標準の物の品質・機能とジェネオ・フィットアイは随分ちがうのでしょうか？
機能・品質等の差をご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

[391: 匿名さん]

耐震はね・・
耐風は大抵１ですよ。
だってラーメン構造は揺れてなんぼですから。
よく性能表示見てください、耐震倒壊は３・耐震損傷は１
耐風は１．２とも倒壊はしないで・・且つ損傷と出てるはず。
損傷とは窓ガラスの破損や雨樋の破損も含まれます。
一概に１だから×でもないのです。
マンションなんかはコンクリなので耐震３は無理でしょう。
そのかわり耐風は２（最高等級）以外はありません。
戸建になると、ツーバイは強固な構造なので耐震耐風は最高等級でしょうが
軸組みや鉄骨ラーメンなどは揺れでエネルギーを吸収するので
表示項目で言うと取れないものも出てくるということ。

[392: ボン]

パナホームは耐震等級1の建物を業界最多の72回揺らして実験したとの事
ですが実際どの程度の信頼度があるのでしょうか？
それなのに住宅性能表示では耐震等級1
自社の実験で地震に強いといっても第三社機関がそういう判断しているのでは・・・
どうしてもパナホームが信用できないのですが？
どなたか耐震性能関係に詳しい知識をお持ちの方は教えて欲しいのですが？