パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[323: パナパナ]

一転見れば、
↓
言ってみれば、

の間違いです。すみませんでした〜

[324: 匿名さん]

パナホーム、いいねえ(*^。^*)

[325: 匿名さん]

こんにちは先月パナのソラ−ナで契約したものです
今度、仕様や色などを決めるのですが今屋根材で悩んでおります
屋根をUC瓦にするか新仕様？のスレート瓦（コロニアルグラッサ）にするかで悩んでいるのですが皆さんのご意見をお聞かせください

UC瓦にすると最初の見積もり（コロニアルネオ）より５０万程度アップするらしく（体力壁の追加含む）スレート（グラッサ）にすると１０万程度のアップらしいです。

UCの魅力は、見た目と３０年以上たってもほぼノーメンテ？だと言われ長い目でみれば後々のメンテナンス費用で差が出るのかなということ
逆にグラッサは今までのスレートと違い３０年無塗装でいけるので塗り替えの費用はいらず、屋根材自体も軽いのと、値段が安いことが魅力かと思います

逆にUCの気になるところはその重さと金額
グラッサは３０年以降は葺き替えをしないといけないそうなんです　あと、薄いので耐久性も心配なのですが・・・

皆さんは屋根材ではどちらがオススメでしょうか？

[326: 匿名さん]

パナホームが一番です。

[327: 匿名さん]

やっぱ、家を建てるならパナホームだね。

[328: 匿名さん]

>325さん
外装材に関する性能の評価は難しいところです。30年経過した物件は現に存在しない
訳ですから本当の性能の評価が下されるのは何十年も先の話ですよね。確かに性能は
格段に上がる（高いお金を払う以上当たり前ですが）事には間違いないのでしょうが、
メ−カ−がＰＲする”○○年メンテフリ−ですよ！”は単なる机上でのシュミレ−シ
ョンに過ぎません。30年補償が付いている訳でもありませんし。実際は様々な環境下
で暴露条件にさらされるのですから劣化の度合いにも差が出ますでしょうし。キラテ
ック等も同様だと思います。（注：決して製品を否定して訳ではありませんので）、
ちなみに我が家はグラッサです、キラ含め年月の経過が楽しみですね。

[329: 匿名さん]

>325さん
私はエアルーフドリーム３０にしました。瓦の６０％の重量で、強度は２倍以上、耐久性は同等以上ということですが、詳しくは　http://www.fujislate.com/air_roof/　までどうぞ。パナホーム関東地方ですが、オプション設定です。価格は瓦より安く、スレートより高いといったところです。雹でも割れる心配が無いのがうれしいですね。築１０年前のパナホームでも採用されていますが、まったく劣化、色落ち等していませんでした。

[330: 匿名さん]

パナホームが絶対おすすめですよ。後悔のない家が建ちます。

[331: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム！

[332: 325]

328さん＞仰る通りですね　私も同感です
今朝メーカーに電話でグラッサについて問い合わせてみたところ塗装以外はネオと同じだそうです

また塗装に関しても30年色あせしないというわけではなく328さんが仰るように条件によって違いますので何年色あせしないとは言えないですが、ネオに比べグラッサの方が高耐久の塗装をしているので色あせしにくいとの回答でした
うちもキラテックなので年月の経過楽しみにしています

329さん＞そうですそうです　私がスレートと迷っているのがこのエアルーフドリーム30です
うちの場合だとコロニアルグラッサとの差額が４０万程らしいので迷っていました
見た目の重厚感や質感はエアルーフの方が好みなのですが、やはりスレートと比較したときの重さと金額が気になっていました

好みと言われればそれまでかと思いますが、最終決定までもう少し時間があるので悩みに悩んで自分が納得できるゆな選択をしたいと思います

ありがとうございました

[333: 匿名さん]

パナホームって土間コンじゃないそうですけど、実際床下の乾燥はどうなんですか？
他社では標準なんですが。

[334: 匿名さん]

>333さん
そうですね、パナの標準は布基礎＋防湿シ−トです。でも、費用を払えば土間コン
仕上も可能なはずですよ。確かに土間コン打ちは何処でも標準としているところば
かりですが肝心な性能と言えば土間コンの有無はあまり関係無いと思います。むし
ろ見栄え（床下ですけどね）の問題かと思いますが。

[335: パナパナ]

カタログの件で戸惑っています。パナホームで契約・着工・建築された方、教えて頂けないでしょうか？

現在、ソラーナＮＦで契約し、今週末から間取り・外観等の打ち合わせが始まるのですが、担当営業さんにパナホームには契約者向けの詳しいカタログはないと言われました。今、手元にあるのは外観コーディネイトカタログ、インテリアスタイルブック、設備内装商品カタログ２００６で、これと実物（サンプル？）を見て選ぶとの説明でした。
他のＨＭ（大和、ハイムなど）では、契約者向けの詳しいカタログがあり、それを見るとこの中から色々選べる、というのがわかるものでした（例えば、和室の造作、階段の仕様など色々ありました）。本当にパナホームには契約者向けのカタログがないのでしょうか。それでは、どんな選択肢があるのかわからないし、事前に見て検討する事ができないですよね？
打ち合わせの時に会社で持っているカタログをお見せします、と言われたのですが、それでは見せられたその場で決めないといけないの？と思い、不安に感じています。今まで、打ち合わせをされた皆様、いかがでしたか？上記のカタログ（どれも薄い簡単な物ですよね）以外に本当にないのでしょうか？
ご存じの方は、情報を教えてください。お願い致します。

[336: ノシシ]

>335さん
ただいまパナホームで建築中です。
ソラーナではありませんが…。
ウチも事前にもらっていたカタログはそんな物でした。
よそのHMにはもっと詳しいカタログがあったのですねー。
ウチの場合、お金も無いので
『設備内装商品カタログ２００６』内で
ほとんど決めてしまいましたが、
以前から雑誌等で見ていて我が家のイメージがあったので、
カタログには載っていないものは、
営業さんや設計士さんに伝えて
他の資料も見せてもらいました。
その場で決められないこともたくさんあると思います。
打ち合わせが終わってから、
家でもう一度じっくり考えることも、
一度決めてしまったことでも早めなら変更可能でした。
高い買い物、なんでも不安になりますよね。
その都度、不安をクリアにして満足な家ができるよう
お互い頑張りましょー!

[337: 匿名さん]

私も今年パナホームで建築した者です。パナホームは設備内装商品カタログしかありません。が、どこのHMでもカタログではピンと来ませんので、私の場合はカタログのこの商品はどこの住宅展示場（首都圏在住です）にあるのかを営業さんに聞いて、実物を見て検討しました。標準品との価格差等も含めてじっくり選びましょう。パナの場合は、もともとが比較的良いモノ（松下製）が標準品なので、よほどこだわらない限りは追加料金はかかりませんでした。積水さんだと標準がショボくて、変更するとどんどん値が上がったのでやめました。是非実物を見に行きましょう。

[338: 匿名さん]

やっぱりパナホーム良いですね。

[339: 匿名さん]

>335さん
皆さんが仰る通り、”契約者向け”なる特別な物は無いでしょう。逆に契約前段階
（一見のお客もいますが）で確認した物に対して契約後に”実は・・・”の方が逆に
困ってしまう場合もあるかと。現段階では全てが標準装備で取り揃えられているは
ずです。まずは標準がどのような物かを把握され、対して変更、グレ−ドアップの
希望が有ればその場合の価格差がどの程度か確認され、あとは自身のご判断となる
でしょう。程度にもよりますがサ−ビス等も期待出来ない事なないですし、その場
必ず決断する必要は無いなずです。家造りは大変な作業ですよ、納得いくまでじっ
くりと。

[340: パナパナ]

335です。
皆様、色々な情報＆アドバイス、ありがとうございます。
やはりパナホームには契約者用というカタログはないのですね。

確かにカタログを見ても、結局本物を見てみないとよくわからないので、
展示場・建売り・実際に住まわれている家（見せて頂けるところがあれば）などで
実物を見て回って決めたいと思います。
また、打ち合わせをスムーズに進めるため（事前にゆっくり検討できるよう）、
営業さんにお願いして
必要な場合には社員用のカタログをコピーしてもらうようにしました。

標準装備との価格差はとても気になるところですが、
これはその度に確認していくしかないですね。

[341: 被害続行中]

パナホームの設備の品質は最悪です。これ以上被害者を増やさないために私の実体験を書きます。
私は二軒あるパナホームの隣に住んでいるのですが、その二軒とも給湯器と乾燥機の異常な音に自宅の部屋にいられませんでした。給湯器はガスがつくたびに「ブゥ」という台所のテーブルをおもいっきり引きずった大きい音がし、
時には「ブブブブバーン」と爆発したような音がして睡眠や生活を妨害され続けました。乾燥機は「ピー」と「グワングワン」という音が鳴り続けこれも部屋にいられないほどの音でした。隣家にこの被害を言ってパナホームに修理にきてもらいましたが、ガス圧や水圧をちょっといじるだけでなかなか給湯器を交換しませんでした。しかも給湯器を交換する時に築７年なのに実費がいるという始末です。たしか１０年までは修理交換は無料のはずだから「普通１０年無料だろう?」と言うと無料にする有様です。乾燥機もモーターを換えただけで異音があまり変わらなかったのでその被害をパナホームに言うと、「防音するものをつけます」と言ったきり一ヶ月以上放置されてあまりに遅いので電話するとやっと取り付けにくる有様です。それでも騒音自体は無くなっていません。今は交換した給湯器から異音が出て部屋にいられずストレスの毎日です。本当にはらわたが煮えくり返ってます。
はっきりいってパナホームの設備とアフターケアの質は最低最悪です。これは断言できます。
名前だけを三流メーカーに貸しているだけのような品質の低さです。
パナホームの家の購入やリフォームを考えている方はよく考えた方がいいと思います。
おそらく買っても後悔するだけです。
ナショナル系列は松下幸之助が死んでから利益追求のみ考えておかしくなっていると思います。

[342: 東京都民]

３３６さんへ
　「設備内装商品２００６」の中で全て揃えられたようですが、追加料金はなかったのですか？
　このカタログの中にはオプションの品が多いように感じていますが。

[343: 匿名さん]

>341さん
心中お察しいたします。品質と言うよりは、むしろ対応面の問題ですかね？依然100％
の解決には至ってないようですがその後の対策、処置はあるのでしょうか？それとも我
慢する羽目に？

[344: 匿名さん]

うちは、設備内装商品２００5以外にカタログもらいましたね。
ただパナホームではなく松下電工2005年度版でしたが。
壁紙も６冊ぐらい借りました。
サンゲツ、リリカラ、パインブル、パナホーム標準などです。

オプションでオーバーしたのは、窓が追加とグレードアップで７０万ぐらい、
照明が２０万アップ、浴室が10万ぐらいでしょうか。
後はオプションと値段差があまりなく交換できました。
壁紙はサンゲツメインに好きに選んでも差額１０万ぐらいですみました。

ただ基本的に建具（ドア等）収納は、見た目程あまり差がありませんね。
標準で済ますのが無駄な費用かけないと思います。

[345: 匿名さん]

パナホーム、いいよ。是非おすすめ！

[346: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム!

[347: 匿名さん]

パナ最高！

[348: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
照明、エアコン等の設備関係を”通販”で購入された方にお聞きします。
品物は間違い無く良品でしょうか？例えばパナが進める照明プランに対
して同じ物を通販で調べるとかなり安く（2〜3割）入手はできるのです
が。パナもお得にはしてもらっていますが更に安いとなると・・・。部材
は施主より支給して取り付けはパナにお願いした方がト−タルではグン！
とコストダウンが可能となりますので。いかがでしょうか？部材、取り
付け共にメ−カ−頼みの方が後々何かトラブってもアフタ−で問題は出
ないのでしょうが・・・。

[349: 匿名]

３４６→業者

[350: 匿名さん]

パナ、マジでいいよ。

[351: ノシシ]

>東京都民さん

336です。
そうですね〜。
私の書き方では「設備内装商品２００６」は
標準装備のカタログみたいですよね。
すみませんでした。
ウチの場合、あのカタログに載っている中でも
普通の物で揃えましたということです。
契約前に同じ金額のままグレードアップしてもらった物もあり、
それに関しては追加料金はないのですが、
契約後にやっぱり…と思った物には追加が来ていますよ。

[352: まりーむ]

はじめてお邪魔します。
私もパナで昨年建てました。エルソラーナ（太陽光つき）で、キラテック無しです。
展示場とか前前からの評判で結構高いかなって思ってたけど、
45坪で本体2350万の外回りや設備諸々で総額2800万でした。
そこはパナ直営ではなくて、地元の建設会社が代理店として受注・施工しているようです。
やはり営業エリアに制限があって、群馬県内だけみたいです。ちなみにパナホームショップ北毛。
直営と違って、施工面が心配だったのですが、展示場よりクロスの隙間は無いし、
すごく丁寧に施工してもらいました。

この金額ってどうなんでしょう？
他も見なかったし、金額交渉もしなかったのですが、安いのでしょうか、高いのでしょうか？

[353: 353]

348さん
うちもパナおすすめの照明は高かったです。
で、同じ物が他では4割ぐらい安いって駄々こねて同じ値段にしてもらいました。
でも、照明＆エアコンのトラブルなら購入した所で対処してもらえば良い訳だから
支給でもいいなじゃないでしょうか。

マリームさん
パナにしては安いと思います。いい買い物しましたね。

[354: まりーむ]

353さん
ありがとうございます。
いい買い物かどうかはきっと、これから分かってきますね。
私のように、直営ではなく、代理店で契約された方はいらっしゃいますでしょうか?
皆さんの金額を拝見すると、私とはあまりに金額がかけ離れているものですから、なんだか心配になってきました。
確かにＦ（大型パネル）であって、Ｒ（柱梁ラーメン）ではありませんので、
若干金額は安いとは思うのですが・・・

[355: 被害続行中]

343さん
心配していただきありがとうございます。
新しい給湯器も交換2ヶ月でどんどんうるさくなり部屋にいられなくなりこちらも我慢の限界をこえたのでパナホームに修理に来るように言いました。（今回はかなり怒った口調で言いました。）
騒音状況やアフターケアの対応については修理後にまた書き込みたいと思います。

[356: たけ]

今月初めにパナホームで契約した者ですがパナは住宅性能表示で耐震等級その他、標準仕様は等級１と言われ（全ての項目ではないですが）、当たり前に等級３かと思っていた私としてはちょっとショックでした。契約前はトヨタホームが第一候補で３階建てですら当然等級３でした。皆さん契約済みの方も住まれている方も経験談、ご意見いただけないでしょうか。ちなみに等級２にすると２５万くらいＵＰとのことでした。

[357: 353]

たけさん
＞パナは住宅性能表示で耐震等級その他、標準仕様は等級１
なにかの間違いではないですか？
普通に3で、地震保険も3割引でしたよ。
3階建てだとソルビオスですよね。
等級1だと銀行も？じゃないんですか？

まりーむさん
＞なんだか心配になってきました。
多分、キッチンやバスルームの仕様によって100万位はスグ変わります。
また、部屋のとり方によっても変わります。
だから、所謂坪単価等で安くできたか高くついたかは分からないと思います。
ただ、パナの基本躯体は工場生産ですので安心していいと思います。

[358: そらそら]

たけさん

私のところも3階建てで、等級１と言われました。
たけさんと同じく当然等級３だろうと思い込んでいたのですが
構造上、3には出来ない、もし3にするなら多くを犠牲にしないと
いけない（柱や壁が増えて内側の雰囲気を損ねるとか。。）と言われました。

耐震上問題はないとの事ですが、他社メーカーでは3階建てでも等級3だと言われたし
やっぱり不安ですよね。
間取りや設備関係で満足しているだけに、そこの部分だけがかなり気になっています

[359: 匿名さん]

３階建てのことで質問をしたいのですけれども
エルイデオトライとソラーナトライというのがありますが
どう違うのですか？

今後、パナで検討をしたいと思いまして質問させていただきました。

[360: たけ]

３５３さん、そらそらさんご意見ありがとうございます。私の方も説明が足りなかったようです。うちは土地から購入だったので最初狭小地に他社で３階建てと考えておりました。（予算の都合上）しかし土地探しを半年続けましたがこれだというものがなく、最後に出てきたのがパナの条件付売り地でまったく考えていなかったパナと契約に至った次第です。（やはり土地が重要だったと言うことですね）狭小地でもないので２階建てソラーナ（F)で契約したのですがその契約時に等級１と言われました。今の世の中それなりのハウスメーカーで等級１はないのかなと・・・。というところです。

[361: このやろう]

6000万で外工含めて65坪　つぼ単価９２万　パナです太陽光　オール電化　高いでしょうか教えて下さい。契約してしまいました　

[362: 匿名さん]

高いと思います、65ですよね

[363: このやろう]

３６２さんありがとうございます。半地下はついています６畳くらいの　２階建てエルソラ−ナです　最初７０００万見積もりで１０００万下げるからと言われて・・・契約解除ってできるのですか。クーリングオフ期間は過ぎてしまいました。７００万振り込みました。

[364: このやろう]

私みたいな、被害者を皆さん是非参考にして下さい。２世帯なので、親がほとんど出すからという事で、親にまかしていたらこうなりました。キラテックがつくからと親は喜んでますが、皆さんサービスでついているじゃないですか。くやしくて・・・設備は他は標準ですほとんど。親に言ってもけんかになるだけだし、これなら、土地つきを安く買って２回立て直したほうがましです。ローンも組まされました。まだ、着工はしてない段階ですけど。毎日ストレスです。

[365: このやろう]

契約って重いよなあ・・・何とかしたいなあ・・・もう、営業マンはかなり強気になりました。またその態度がむかつく。皆様是非契約は慎重に・・住宅ローン減税や１０００万値引き、筑波工場の焼きにくにはご注意を・・・契約について何かよい知恵ございましたら教えて下さい。

[366: 匿名さん]

最低キラテック、ソーラは何がしかのキャンペーンがあるはずです。その分を反映させると・・・

[367: 匿名さん]

初めまして。このたびパナホームで検討している者です。ソラーナ39坪（キラッテクあり、ソーラーなし、オール電化）２３６０万はいかがでしょうか？営業さんは初めから頑張った価格ですと言っていましたが・・・高いのか安いのか相場なのかよく分からないので、どなたか詳しい方がみえたら教えてください☆

[368: 匿名さん]

こんばんはパナホームを検討していてこのページをみつけました。
先日パナホームから見積書をもらったのですが、ソラーナ42坪、オール電化、キラテックタイル、エコウィル（３７０L）ソーラーは無しで本体価格税込み２９００万で付帯工事・諸経費・その他工事の合計が２２０万の合計３１００万（税込み３２５０万）と提示されたのですが、
新人営業初の契約割引だの、パナホームを気に入っていただいてるだの何だかんだ理由をつけて
その場で３０００万に値引きしますといわれました。
「う〜ん」と悩んでいると、エアコン工事、６０万、カーテン代６０万もサービスいたしますとすぐに提示されたのですが、もう少し交渉余地がありそうならば
もう少しがんばってみようかとおもうのですが相場的にはいかがなものでしょうか？


あと、ほとんどパナホームに決めているのですがHM数社と見積もりをとっているのを知っている為、
かなり意識しているようで、ものすごいスピードで詳細な見積もりやプランを仕上げてくれました。その姿勢に仮契約しても良いかなと思っているのですが、ふと思ったのですが
仮契約後には値段交渉はできないものなのでしょうか？

[369: 匿名]

パナホームで契約をしたのですが、少しでも金額を省こう考えています。
建物の登記をご自分でされた方いらっしゃいませんか？

[370: 匿名さん]

>>360
たけさん、うちも耐震等級は３ですよ。（狭小２階建てです）
うちの場合は擁壁があるので、打ち合わせ中から地盤とか耐震性は
最重要視してましたし、営業さんもパナはいかに競合他ＨＭに比べて、
耐震性に優れているかを強調していました。
３でなければ契約しなかったと思います。
１というのは、建物の設計や間取りによるのではないでしょうか？
パナの建物、構造が他にくらべて劣ってるとは思わないので、
同じ間取りで他のＨＭが３だとしたらちょっと謎ですが。

[371: No.368さん]

仮契約って設計契約のことですか。僕はその時点で、間取りとベースとなる仕様を決めて一旦金額を確定させました。金額に合意したことは打ち合わせメモで残しているだけですが。

現在は、ベースプランの変更・追加を打ち合わせているところです。
そろそろ建築請負契約を結ぶ段階ですが、その時点ではベースの金額のプラス・マイナスの話をして、増額分の金額については交渉するつもりです。

詳細なプランを出してもらっているようですので、具体的にどのような内容なのか、よく確認してみることをお勧めします。

単体で大きな差額が出るのは外壁、屋根材、耐震強度、地盤改良などだと思いますが、外回りの仕様とか、設備関係も色々アップしていくとかなりの差額になりますよ。あとは外溝も大きな差額が出るところだと思います。以下、僕が経験した差額をあげておきますね（設計契約前に決めたものが大半です）。

・シャッターを「付ける・付けない・電動・ブラインド」だけでも、何箇所かあると相当な差額になります（なし→電動ブラインドだと1箇所20万ぐらい）。
・ガラスをペアガラスから防犯ペアガラスに変えたら、2P掃出窓で3.2万円、2P腰窓で2.2万円、トイレや洗面の1P引違窓で0.6万円の差額でした。同じ箇所のヒシクロス面格子は1万円でした。
・キッチンとカップボードのグレードをGENEOからフィットアイに変えたら35万アップになりました。
・トイレを手洗い付きタンクのタイプから、「フチなしタンクレス（アラウーノ）＋手洗い別途」に変えたら8万円ぐらいアップになりました。
・浴槽をFRPから人造大理石に変えたら6万弱のアップでした。
・3畳程度のタイル張りのテラスを付けたら30万弱アップです（検討中）。
・地盤改良はすぐ近くの区画で行ったもの（表層改良程度です）を想定して見積もりを出してもらい、より高額な地盤改良が必要になった場合の差額はパナ持ちとしてもらいました。

今の仕様がどのような内容かわかりませんが、差額は簡単に100万単位で拡大する可能性があるので、よく検討してみて下さい。

[372: 匿名さん]

パナホームには仮契約というシステムはないと言われました。
設計契約、そういえば、あったかな、そういうの。

[373: AK]

パナで契約しようと思ってますが、契約後の追加のそれぞれに多少の値引きってあるもんなんでしょうか？向こうの言い値で有無を言わさず追加ってことになってしまうんでしょう？
ちなみに、３３.４坪　本体１８００万（税抜き、値引き後）サンネスト総２階、オール電化、エコキュート３７０L、食洗機、西側Low-Eガラスがサービスです。
ハンコ押したら、営業は強気に出てくるんじゃないかって少し不安です。
キラテックをどうしようか迷ってるんですが、この前は「モノによっては坪３万ぐらいにさせてもらいます」って言ってたんだけど・・・。屋根材も検討したいし・・・。
値引きと言っても、最初の値段が適正かは分からないんですけどね。
明日、営業に直接聞けばいいんでしょうが、明日が契約の日なので、（もう今日になってますが）誰かの意見が聞きたくて。すみません。　

[374: AK]

↑１階照明全部と２階のクローゼットの照明もサービスでした。一応ハンコ押すつもりでいます。
仕事に集中できるかな、明日。

[375: No.373さん]

もう間に合わないかもしれませんが、キラテックにするかしないかは、かなり値段が変わる可能性があります。
契約を急いでいないのであれば、なるべく仕様を詰めてから契約した方がいいと思いますよ。N0.371を参考にして下さい。

現在の仕様にもよりますが、希望の仕様（夢）はどんどん膨らみます。しかも、一度よいものを見てしまうと標準ではどうしても納得できなくなることも多々あります。

繰り返しますが、急いでいないのなら慎重に。

[376: ミッキー]

今、パナホームで店舗併用建築中です。店舗は美容室です。パナホームの会社の方またこれを見た方へ 営業の方は店舗併用住宅をやると言われましたが専門の設計さんがいるのでしょうか？誰に相談していいか分からないんです。助けてください！今、とても悩んでます。教えて

[377: 匿名さん]

パナホームの契約は、最後の最後まで見積もりを何年かかっても出さないと、たいへんな事になります。私も悩んでます

[378: たけ]

３７０さん
ご意見ありがとうございます。
同じ間取りで他メーカーなら多分等級３だと思います。少なくともトヨタホームはそうみたいです。間取り自体は特別ではなく２ＦにＬＤＫ２３畳位です。窓も特に大きな大開口ではないので・・・。
結局は施主の懐具合をみて、営業がトータルコストの中で予算配分し提案をするようです。うちの担当が言うにはパナの等級１は木造でとった等級３と変わらないとも言ってました。でもちなみにうちの場合は等級２で落ち着きました。

あと、前項で出ています「仮契約」は多分「契約書作成依頼」ではないでしょうか。私の場合はこれがいわゆる仮契約と認識しました。金額は確定で追加、削除で増減ありでしたが・・・。

[379: 353]

てっきりパナで造れば全部耐震等級3になるんだと思ってましてた。すいません・・。
ミッキーさん
パナで見学させて頂いた所で店舗併用もありました。何屋さんだったか（建築中だったので）忘れましたが・・。
で、何を悩んでいるの？店舗のこと？同業者に聞いたらどうですか。

[380: 匿名さん]

>376さん
店舗併用住宅についてお悩みのようですが、パナ一任で対応は問題無いと思いますよ。
この様な場合は建屋そのものの基本プランニングはパナ主体で店舗部分に関しては提
携業者（内装、設備含め）との連携で話が進むでしょう。勿論工事の統括はパナが行
いますので心配ご無用ですね。

[381: 匿名さん]

耐震等級でレスされた方へ
現在建築中ですが私も散々悩みましたね。契約直前で等級１である事がわかり
”テンション急降下”ってところでした。これを3へ上げる事は高耐力壁を数
枚（勿論追加予算発生）で可能との事でしたが一部”おいおいそんな所に壁出
してど〜すんの！”状態でしたので結局プランを損ねない範囲での追加で2
（中途半端？）で落ち着きました。担当営業はプランを練り直しますか？と協
力でしたがそんな元気も無くて・・・。でも378さん、木造3≒軽量鉄骨1相当は正
直”嘘”ですよ、住宅性能はどんな構造体であっても共通のものであり計算に
よって得られる数値の世界です。従い、数値以上の性能を有していますなる説
明をする営業マンも居ますが、これは”いい加減な事を言うな”と一喝しても
良い位です。

[382: AK]

３７５さん、ありがとうございます。結局契約にしました。
建築条件付なのであまり他との競合もできなかったのですが、一応納得して契約しました。
追加に関しては、甘んじて受け入れてくしかないですね、ハンコ押してしまったんで。
外壁、屋根は大きく追加になりますよね。しょうがないか、まで決めかねてるとこなんで。予算的に。
ちなみにうちは耐力壁１ｐ９枚で等級３でした。ここで話題になってるんで、確認したところ。

[383: 匿名さん]

382さん。ご契約おめでとうございます。耐震等級３はうらやましいです（僕は３にすると窓があまりにも減ってしまうので２で妥協しました）。

これから色々と仕様の打ち合わせをしていく間は、すごく楽しい時期だと思います（反面、疲れますが）。「甘んじて受け入れる」というより「喜んで追加する」となるといいですね。満足のできる商談になることをお祈りします。

僕は明日で仕様を完全に確定して、来週末に正式に契約となりそうです。ちょっと寝不足で、ストレスも溜まってきましたが、発注内容が確定してしまうのが少し淋しい気もします。

[384: AK]

「喜んで追加する」、いいですね〜。そんな気持ちで仕様打ち合わせに挑みたいですね。

しかし、契約前に完全に仕様を確定するっていうのもすごいですね。ホントはそれが一番いいと思うんですが、僕は予算的に迷うところがあって・・・。特に外壁と屋根。後々のメンテナンス費用とイニシャルコスト、どっちを選択するかですね。後は２階の雨戸とキッチン、リビング階段になんらかの扉をつけるかってところです。
土地、建物、その他の費用、ローンの費用、全てひっくるめてこんだけにして！って伝えたんで、そのように見積もってくれた感じです。土地が広くないので、総２階で一般的な間取りになってしまいますが。（だから等級３にもできるのかな)
パナは高いって覚悟してたし、ここでいろんな人の話を見て、うちの条件も悪くはないなって思ったんで納得しました。
これからが大変そうだな〜、でも進むしかないっすね。

[385: 匿名さん]

パナホームが一番よいHMですね。

[386: 匿名さん]

ソラーナで建てようと思いプランも煮詰めて、後は契約！っと思って契約書をじっくり見てみると、住宅性能表示等級書をみたら上から１１１でした耐風等級も１ってどういうこと？って感じでかなりへこみました・・・
これってどう思いますか？

[387: No.383の者です。]

設計契約をした際に大体の仕様を確定していたので、その後の仕様変更（外溝の変更も含めて）で50万アップぐらいまで見込んでおけば大丈夫だろうと考えていました。
今日、仕様変更分の金額提示を受けたのですが、キッチンのグレードアップで40万ぐらい使ってしまったので、トータル100万円アップになってしまいました。こだわった結果のアップなので、なかなか削るのが大変ですが、本契約前になんとか30万円ぐらいは削ろうと思ってます（家具など買えなくなってしまうので）。

自分で言っておきながら、なかなか「喜んで追加する」のも難しいものですねー。

[388: お勧めしません]

2年前にパナで建てた者です。　うちだけの特異な例かもしれませんが、とにかくアフターケアが
最悪で怒り心頭です。　いくつか不具合が発生し、すぐ電話を入れるのですが対応まで非常に時間が掛かります。　長い時は一週間あまりも担当者が忙しいとか不在だとかで放置され続けました。
正直言って今はパナで建てた事に物凄く後悔しています。
友人達（SハウスやHーベル）の話を聞くと対応はうちとは比べ物にならないほど迅速です。

まぁ・・・私も＊＊だったんですけどね。　パナの営業から「Sハウスは訴訟が一番多い」とか、
「H−ベルは契約数激減で10年後には（存続が）危ない会社だ」等々言われて信じてしまった部分が多いですから。。。。

[389: ぺんぺん]

積水や大和だと、普通に耐震等級は３ですがね。

[390: パナパナ]

現在、ソラーナで契約して詳細な仕様を詰めている者です。それで、只今キッチンで迷っています。

契約時にはカタログで見たジェネオの双子スライドがいい、と思いそれで契約しました。その後、実際に見てみると双子スライドがあまり使い勝手が良さそうに思えませんでした。また、作りも華奢に見え、これでは１０〜２０年も持たないのでは？という印象を受けました。
そのため、フィットアイにグレードアップするか、逆にパナ標準（ＥＳ：エイダイ産業、またはＭＤ：松下電工）に戻そうかと考えています。
フィットアイはカタログ・ショールームの説明でよくわかったのですが、逆にパナ標準のキッチンの機能がカタログがないためよくわかりません。営業さんの説明では、ＭＤとジェネオは機能的には同じ（双子スライドはない以外）、と言われました。パナ標準の物の品質・機能とジェネオ・フィットアイは随分ちがうのでしょうか？
機能・品質等の差をご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

[391: 匿名さん]

耐震はね・・
耐風は大抵１ですよ。
だってラーメン構造は揺れてなんぼですから。
よく性能表示見てください、耐震倒壊は３・耐震損傷は１
耐風は１．２とも倒壊はしないで・・且つ損傷と出てるはず。
損傷とは窓ガラスの破損や雨樋の破損も含まれます。
一概に１だから×でもないのです。
マンションなんかはコンクリなので耐震３は無理でしょう。
そのかわり耐風は２（最高等級）以外はありません。
戸建になると、ツーバイは強固な構造なので耐震耐風は最高等級でしょうが
軸組みや鉄骨ラーメンなどは揺れでエネルギーを吸収するので
表示項目で言うと取れないものも出てくるということ。

[392: ボン]

パナホームは耐震等級1の建物を業界最多の72回揺らして実験したとの事
ですが実際どの程度の信頼度があるのでしょうか？
それなのに住宅性能表示では耐震等級1
自社の実験で地震に強いといっても第三社機関がそういう判断しているのでは・・・
どうしてもパナホームが信用できないのですが？
どなたか耐震性能関係に詳しい知識をお持ちの方は教えて欲しいのですが？

[393: 匿名さん]

>>389
どっちのスレも相手にされないからって、
関係ないことで煽らないで。

[394: 匿名さん]

>390
私の経験と本業？（実はキッチン関連の仕事をしてまして）でよければ
ご参考までに。既にご覧になったかと思いますが、パナ標準とジェネオ
やフィットアイを比べるとまず見た目の豪華さが違いますよね。特に扉
ですが使われている素材（フィットアイはアクリルで素材的には一番高
く、標準品はシ−トやメラミンと言った比較的安い素材を使用、ここで
かなり金額差が生じます）が異なりますが肝心な使い勝手や機能と言え
ば正直あまり変わらないかと。でも部品一つとっても確かに良い物は（
特に見栄え重視）使っていますが。確かに見た目の豪華さ（何と言って
も奥様達のお城でもありますし）も必要ですが、自身の場合はコストア
ップの内容が主に機能面に生かされていれば考えましたけど、あまり見
た目は気にしないという事で”ES”にしました。長く綴りましたが機能
面では標準≒ジェ・フィ、見た目標準＜ジェ・フィの差ですね。

[395: 匿名さん]

＞388
心中お察しいたします。もしよろしければ、どんなトラブルでお困りか
お聞かせ願えませんか？

[396: 匿名さん]

＞386
パナではありがちな話です。他のＨＭによっては住宅性能にこだわり
最高等級を前提にプランニングを行うところもあれば、パナの様に施
主の要望を最大限取り込む姿勢（良い言い方で）もあります。結果、
111と出てしまう場合もあります。ただ、決して2、3が出来ない訳で
は無いので今お持ちのプランの等級を上げると何処がどうなるのか聞
いてみては如何でしょう？ただ、パナの場合は相応に等級を上げる事
は施主負担となり、他のＨＭでは第三者機関のお墨付きが有るのに対
しパナは同じく施主負担（確か30万？）となるはずです。因みにメ−
カ−としての表示書はもらえますがこれは何ら効力を持たない物です。

[397: パナパナさん]

うちはGENEOからFitiに変更しました。その前に建売物件にあったパナ製品も見ています。
No.394さんのおっしゃるとおり、機能的には大差がないと思います。

違いは見た目の豪華さと、プランバリエーションだと思います。
GENEOだと基本的に収納部のバリエーションは3つだけですが、Fitiだと多少プランできます（GENEOの双子スライドみたいなものとか、座るワゴンとか）。

うちの場合は、機能的にはGENEOでもパナ製品でも不満はなかったのですが、フラット対面オープンプランでダイニング側に収納を付ける、というプランが可能であるという理由のみでFiTiにしました。

[398: たけ]

＞３８６さん
私も同じ気持ちでしたよ。最初我が家の家造りで最も大切にしたことは「安全・安心な家に永く住みたい」が始まりだったので・・・。それで自分なりに考えた結果約７万円増（以外に割安？）で耐圧パネルを４枚増して、耐震、耐風等級２にしてもらいました。今は納得してもうすぐ地鎮祭というところです。３８６さんも間取りに影響がないようでしたら相談してみてはいかがですか。うちも契約後でしたが対応してくれました。工場への発注前であれば問題なく対応してもらえると思いますよ。

＞ボンさん
７２回揺らしたのは等級１とのことですが、何か記載されていましたか？それともパナに問い合わせされたのでしょうか？
あと、私のところの住宅性能表示はパナ持ちでした。（ちなみに検査機関は１年前話題になった日本ＥＲＩだそうです）（苦笑）

[399: 匿名さん]

＞392さん
実物大での耐震試験の結果について、72回揺らしても構造体に問題（但し、
軽微な損傷、損壊は除く）無いと言う結果に間違いはありません。しかし
試験では肝心な上物を支える基礎部分は？と言うと残念ながら本物の基礎
では無く鉄枠で組んだフレ−ムの様な物です。ご承知の通りパナ標準基礎
はコンクリ造連続布基礎なる部分でポイントはここのとギャップとなりま
す。万が一地震が発生すれば地中からの揺れに対して基礎が踏ん張り、上
物で揺れを分散、吸収していく訳です。逆に上物がシッカリしていても基
礎が損傷を受ければ被害は甚大となりますよね。本来であれば基礎から実
体で行いこの場合の評価を行うべきでしょうが現状は物理的に不可能です。
ＣＭはあくまでも上物の丈夫さのＰＲですね。あまり回答になっていない
かな・・・。

[400: 匿名さん]

そうなんですか、上物だけ丈夫でも実際の地震では地中からの突き上げがありますからね。
躯体だけは丈夫ということね。

[401: すがった]

我が家は耐震３、耐風２です

[402: 匿名さん]

九州地方でパナホームにて計画中です。ソラーナＮＦ　３８坪　オール電化　キラテック　太陽光ナシ　ドリーム３０瓦　で建物本体２０００万の見積りです。
水道引込、浄化槽等２００万　諸経費２００万で税込み２５００万くらいになりそうです。
値引きは３５０万でした。この辺で手を打つべきか・・・。
太陽光もほしいと思うのですが予算的にかなり厳しいです・・・。

[403: 匿名さん]

現在パナで建築中の者です。耐震等級が話題になっているので、書き込みさせてもらいます。
例の「耐震等級１相当の建物を７２回揺すっても・・・」のＰＲを楽観的に信用して、住宅性能
表示制度は利用しませんでした。
その結果・・・
複雑な屋根形状、凹凸のある外観、多少凝った間取り、多い窓などが災いして、耐震等級は１に
なる、これを２に引き上げるためには高耐力パネルを増やすだけでは足りず、建物形状や間取り
を相当変更しなければならないだろうとのことでした。
実際、鋼管杭に分厚い基礎、頑丈そうなパネルや梁、強固な接合部を見ると、なるほど、これな
ら大丈夫だろうと思ったりするのですが。
希望の形状・間取りが実現したのがよかったのか、耐震等級２以上の確保を優先すべきだったの
か、今更ながら逡巡しています。

[404: 匿名さん]

386です。
あまりにも気になったのでトリプル１の件を営業さんにきいてみたところ、「等級１でも１００年に一度あるかないかの地震に耐えられます、２との差なんてほとんどありませんよ」との回答でした。
ほんとかよ〜それなら等級なんて分類しなくていいんじゃないの？とおもいましたが・・・
何かの本で家を建てるときの最優先はまず建物の安全性と書いてありました、
もし仕事中に大地震がおきた場合、いくら大丈夫とは言っても等級１だとほんとに倒壊してないかなと不安になりそうなので、補強の件聞いてみようかと思っています。あ〜予算がオーバーしていく・・・

[405: 匿名さん]

我が家は関東で今年建てましたが、耐震等級３は至上命令とのことで普通に３でしたよ。屋根もスレートから瓦に変更したので、高体力壁２枚の追加ですみました。また耐震テストですが、鉄骨系メーカーは大体２０回以上揺らしてもほとんど壊れるところもないですが、木質系は２ｘ４でも１０回以上揺らしたメーカーは皆無だと思います。つまり少なくとも鉄骨系の方が仮想の現実的な耐震力があると判定できるのではないでしょうか？

[406: もうすぐ上棟式]

板違いならお許し下さい。
もうすぐ上棟式なんですが、みなさん、ご祝儀とかどうされましたでしょうか？
パナホーム社員の人に祝儀はいらないですよね？
私は、出席者には、ビール（６缶パック）を祝儀代わりにもって返ってもらって、
大工さんにだけ現金でご祝儀（２万円くらい）出そうと考えています。

[407: 匿名さん]

>>406
普通、鉄骨大手ＨＭは上棟式をやらないと聞いていたので、
やると言われてちょっと吃驚しました。簡単な神事のようなものでしたが。
一応営業さんにご祝儀について尋ねたところ、笑って、何もお気使いなくとは
言われたのですが、もともと大工さんには、ご祝儀をタイミングを見て
差し上げるつもりでしたし、やると言われれば、手ぶらと言う訳にもいかず、
大工さんに２万ずつ(うちは親子の大工さんで２人でした)
参加してくださった、営業さん、監督、パナの上司のかたに各１万円を
小さな菓子折りをつけて差し上げました。
勿論皆さん心良く受け取られましたよ。

ちなみにウチの並びの大和ハウス、某設計事務所で建設したツーバイＨＭは
一切やりませんでしたね。

[408: 匿名さん]

＞400
そうです。実際は基礎と上物の性能で決まります。数値１を否定する訳
（因みに我が家は２です）ではありませんが。ただ、心情とすれば１よ
りも２、２よりも３を誰もが望みますよね。404さんにもあるように100
年に一度・・・が基準となっていますが、これすらハッキリ言って抽象論に
過ぎません。100年以上も溯って過去に発生した地震に関する詳細デ−タ
などありませんしね。でも、我が家はただいま建築中（等級は２です）
ですがシッカリとした良い家だと思います。

[409: 匿名さん]

＞406さん
ご参考までに
上棟式では担当営業、現場監督の２人に５千円づつ（他にもパナ社員が
来てましたが当日初めてのお会いで省略しました）渡しました。後、上
棟部隊（当日7〜8人程来るかと、当初は渡すつもりはありませんでした
が上棟に一日立ち会い、皆さん一生懸命作業「当たり前ですけど」され
てたのでこの日限りとは言えお茶程度に一人千円「チップですね」気持
ち程度に）です。内装工事はこれからですので大工さんには一万程度考
えてます。いや〜皆さん太っ腹ですね、もう少し奮発すべきだったかな
？反省？406さん、あくまでも気持ちだと思いますよ、無いからといっ
て作業が疎かにはなりませんし。

[410: 匿名さん]

耐震等級について
パナの場合は３を前提条件とはしていません。但し、現在話題でもあります
東海地震、東南海地震、他大規模地震発生し被害が大きいと思われる地域で
はパナ側も考慮し３を前提としたプランの提供に心掛けているようです。皆
さんの等級に差が生じている理由の一つに挙げられます。備え有れば憂い無
しでもありますが。

[411: 匿名さん]

４０７ですが、
うちの場合は上棟と上棟式の日が違いました。
また担当営業さんより、上棟の日にくる人たちは、その時だけの人たち
なので、気使いは一切いらないといわれました。
大工さんは別途引き合わせる機会をつくる旨言われました。
実際、トラック何台もで運んできて、組み立てて帰るという感じで、
クレーンなどで騒然としていて、そのような雰囲気ではありませんでした。
上棟隊のかたたちへのご祝儀は、在来工務店などと違い不用だと私は
思います。

[412: 匿名さん]

祝儀は出す出さない、金額含めあくまでも”気持ち”ですね。この
ご時世、昔とは違い何かと簡素化、日本の古き良き風習？も薄れつ
つありまね。僅かとはいえ施主にとっては負担である事間違いあり
ませんし。

[413: パナパナ]

394さん、397さん
キッチンの情報をありがとうございます。
やはりパナ標準のキッチンでもあまり機能差はなく、プランの自由度と見た目（扉）の豪華さの違いが大きいという事ですね。
もう一度、金曜日にナショナルのショールームに見学に行く予定ですので、よく見て考えて決めたいと思います。（予算的に随分ちがってきてしまいますので）

[414: 匿名さん]

＞パナパナさん
394です。一部訂正がありました。扉素材で一番高価なタイプはウエ−ブアイ
でした（失礼！）。標準予算でグレ−ドアップぶつけてみるもの手ですね、言
うのはタダですから＾＾。

[415: パナパナさんへ]

397の者です。今日、他の掲示板を見ていたらGENEOとFiTiでは、Fitiの方が引き出しのレールについて良い物を使っているとの書き込みがありました。ショールームに行かれるようでしたら、直接聞いて見てはいかがでしょうか。
ちなみに、私は妻と一緒にどちらも扉の開け閉めなどしてみましたが、特にGENEOに問題があるとは感じませんでした。

見た目について、扉の面材についてはGENEOにもグレードの高いものがありますので、FiTiとの差は感じませんでした。ただ、全体的な雰囲気ではFiTiの方がいいかなと我が家では感じました。
でもこれは趣味の問題かもしれません。都会的でシンプルモダンなインテリアを考えていらっしゃるとすると、GENEOのデザインがあうような気がしますし。

プランバリエーションについては、カップボード部についても結構違いがありますので、そちらもよくご覧になるといいかと思います。

[416: 今年からパナです]

ウチは簡易２世帯で建てました。２階がFitiで１階がGENEOです。使い勝手はほとんど変わりませんが、パネルの質はFitiの方が上です。包丁やまな板類の収納はGENEOの方が良いです。Fitiの方が引き出し類も多く収納スペースも多いのですが。この辺は開発コンセプトの違いか？排水口はFitiの方が臭いにくい構造です。GENEOの排水口は従来通りの下に溜まるタイプ。GENEOも見た目は良いのですが、使い勝手は前モデルのCメード（だったかな）の方が引き出しも多く収納し易かったように感じました。機種の選定には松下のショールームに５回は通ったかな。あらかじめネットで予約するとマルチコンセントなどがもらえます。さすが松下。余談です。

[417: 匿名さん]

上棟式のお話が出てますが、地鎮祭は皆さんどうされましたでしょうか？うちはやるやらないで家族内で小さな揉め事が起こっております。私は一家の主としてやりたいと主張しています。

[418: 匿名さん]

＞417
こんにちは、我が家でもモメてはいませんが迷いましたね、少なからず
お金の掛かる話でもありますし。単なる儀式といってしまえばそれまで
ですが、一生に一度（多分？）の事でしたので行いました。因みに建て
替えですので旧家屋解体前に”生抜き”とやらもで、同じような内容で
したが都合二回でした。

[419: つばめ]

>417さん
ウチは上棟式はやりませんでしたが、
地鎮祭はやりました。
そんなこともないと思いますが、
後で何かあったとき、
やっておけばなぁと思うのが嫌だったのでやりました。
全部パナホームで手配してもらって、
45，000円かかりました。
これはすべて、神主さんお渡しするための物です。
高いですよね…。
もう忘れかけていますが、
金額を聞いたときすごくショックでした。

[420: 匿名さん]

418です。
参考にはならないと思いますが費用が抜けてましたので。我が家は一回
15000円でした（生抜き、地鎮祭の二回でしたの都合30000円）。神主さ
んは自手配で地元の氏神さんにお願いしました。パナにお願いすると高
かった（倍以上？）ので。

[421: 匿名さん]

うちは実家が寺なので地鎮祭はやらないと伝え、営業さんも別にかまわないと
了解をとったのですが、打ち合わせのたびに何度断ってもスケジュール表に
忘れて復活してくるのです。新興住宅地ですが、
実際、近所でも地鎮祭をしないお宅は皆無といった感じです。
上棟式をしないお宅は珍しくありません。
もう断るのも面倒になって流れにのりました。良い経験かもしれないと思って。

金額は４万だったと思います。
でも坊主頭のバイトのような神主さんで、余りありがたみはなく、それより
綱張りの確認をもっと真剣にやっとくべきでした。
次回は(ｗ)セレモニー一切やらないつもりです。

[422: hanako]

>417さん
現在、ソラーナ建築中ですが、我家は地鎮祭、しました。
しておいたほうが、気分的に安心かな、と思いまして。
うちは全部神主さんが用意してくださるので、
30000円だけ包んで持ってきてくださいといわれました。
ちなみに、今住んでいる家（Ｓ×Ｌ）のときは、35000でした。