パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[323: パナパナ]

一転見れば、
↓
言ってみれば、

の間違いです。すみませんでした〜

[324: 匿名さん]

パナホーム、いいねえ(*^。^*)

[325: 匿名さん]

こんにちは先月パナのソラ−ナで契約したものです
今度、仕様や色などを決めるのですが今屋根材で悩んでおります
屋根をUC瓦にするか新仕様？のスレート瓦（コロニアルグラッサ）にするかで悩んでいるのですが皆さんのご意見をお聞かせください

UC瓦にすると最初の見積もり（コロニアルネオ）より５０万程度アップするらしく（体力壁の追加含む）スレート（グラッサ）にすると１０万程度のアップらしいです。

UCの魅力は、見た目と３０年以上たってもほぼノーメンテ？だと言われ長い目でみれば後々のメンテナンス費用で差が出るのかなということ
逆にグラッサは今までのスレートと違い３０年無塗装でいけるので塗り替えの費用はいらず、屋根材自体も軽いのと、値段が安いことが魅力かと思います

逆にUCの気になるところはその重さと金額
グラッサは３０年以降は葺き替えをしないといけないそうなんです　あと、薄いので耐久性も心配なのですが・・・

皆さんは屋根材ではどちらがオススメでしょうか？

[326: 匿名さん]

パナホームが一番です。

[327: 匿名さん]

やっぱ、家を建てるならパナホームだね。

[328: 匿名さん]

>325さん
外装材に関する性能の評価は難しいところです。30年経過した物件は現に存在しない
訳ですから本当の性能の評価が下されるのは何十年も先の話ですよね。確かに性能は
格段に上がる（高いお金を払う以上当たり前ですが）事には間違いないのでしょうが、
メ−カ−がＰＲする”○○年メンテフリ−ですよ！”は単なる机上でのシュミレ−シ
ョンに過ぎません。30年補償が付いている訳でもありませんし。実際は様々な環境下
で暴露条件にさらされるのですから劣化の度合いにも差が出ますでしょうし。キラテ
ック等も同様だと思います。（注：決して製品を否定して訳ではありませんので）、
ちなみに我が家はグラッサです、キラ含め年月の経過が楽しみですね。

[329: 匿名さん]

>325さん
私はエアルーフドリーム３０にしました。瓦の６０％の重量で、強度は２倍以上、耐久性は同等以上ということですが、詳しくは　http://www.fujislate.com/air_roof/　までどうぞ。パナホーム関東地方ですが、オプション設定です。価格は瓦より安く、スレートより高いといったところです。雹でも割れる心配が無いのがうれしいですね。築１０年前のパナホームでも採用されていますが、まったく劣化、色落ち等していませんでした。

[330: 匿名さん]

パナホームが絶対おすすめですよ。後悔のない家が建ちます。

[331: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム！

[332: 325]

328さん＞仰る通りですね　私も同感です
今朝メーカーに電話でグラッサについて問い合わせてみたところ塗装以外はネオと同じだそうです

また塗装に関しても30年色あせしないというわけではなく328さんが仰るように条件によって違いますので何年色あせしないとは言えないですが、ネオに比べグラッサの方が高耐久の塗装をしているので色あせしにくいとの回答でした
うちもキラテックなので年月の経過楽しみにしています

329さん＞そうですそうです　私がスレートと迷っているのがこのエアルーフドリーム30です
うちの場合だとコロニアルグラッサとの差額が４０万程らしいので迷っていました
見た目の重厚感や質感はエアルーフの方が好みなのですが、やはりスレートと比較したときの重さと金額が気になっていました

好みと言われればそれまでかと思いますが、最終決定までもう少し時間があるので悩みに悩んで自分が納得できるゆな選択をしたいと思います

ありがとうございました

[333: 匿名さん]

パナホームって土間コンじゃないそうですけど、実際床下の乾燥はどうなんですか？
他社では標準なんですが。

[334: 匿名さん]

>333さん
そうですね、パナの標準は布基礎＋防湿シ−トです。でも、費用を払えば土間コン
仕上も可能なはずですよ。確かに土間コン打ちは何処でも標準としているところば
かりですが肝心な性能と言えば土間コンの有無はあまり関係無いと思います。むし
ろ見栄え（床下ですけどね）の問題かと思いますが。

[335: パナパナ]

カタログの件で戸惑っています。パナホームで契約・着工・建築された方、教えて頂けないでしょうか？

現在、ソラーナＮＦで契約し、今週末から間取り・外観等の打ち合わせが始まるのですが、担当営業さんにパナホームには契約者向けの詳しいカタログはないと言われました。今、手元にあるのは外観コーディネイトカタログ、インテリアスタイルブック、設備内装商品カタログ２００６で、これと実物（サンプル？）を見て選ぶとの説明でした。
他のＨＭ（大和、ハイムなど）では、契約者向けの詳しいカタログがあり、それを見るとこの中から色々選べる、というのがわかるものでした（例えば、和室の造作、階段の仕様など色々ありました）。本当にパナホームには契約者向けのカタログがないのでしょうか。それでは、どんな選択肢があるのかわからないし、事前に見て検討する事ができないですよね？
打ち合わせの時に会社で持っているカタログをお見せします、と言われたのですが、それでは見せられたその場で決めないといけないの？と思い、不安に感じています。今まで、打ち合わせをされた皆様、いかがでしたか？上記のカタログ（どれも薄い簡単な物ですよね）以外に本当にないのでしょうか？
ご存じの方は、情報を教えてください。お願い致します。

[336: ノシシ]

>335さん
ただいまパナホームで建築中です。
ソラーナではありませんが…。
ウチも事前にもらっていたカタログはそんな物でした。
よそのHMにはもっと詳しいカタログがあったのですねー。
ウチの場合、お金も無いので
『設備内装商品カタログ２００６』内で
ほとんど決めてしまいましたが、
以前から雑誌等で見ていて我が家のイメージがあったので、
カタログには載っていないものは、
営業さんや設計士さんに伝えて
他の資料も見せてもらいました。
その場で決められないこともたくさんあると思います。
打ち合わせが終わってから、
家でもう一度じっくり考えることも、
一度決めてしまったことでも早めなら変更可能でした。
高い買い物、なんでも不安になりますよね。
その都度、不安をクリアにして満足な家ができるよう
お互い頑張りましょー!

[337: 匿名さん]

私も今年パナホームで建築した者です。パナホームは設備内装商品カタログしかありません。が、どこのHMでもカタログではピンと来ませんので、私の場合はカタログのこの商品はどこの住宅展示場（首都圏在住です）にあるのかを営業さんに聞いて、実物を見て検討しました。標準品との価格差等も含めてじっくり選びましょう。パナの場合は、もともとが比較的良いモノ（松下製）が標準品なので、よほどこだわらない限りは追加料金はかかりませんでした。積水さんだと標準がショボくて、変更するとどんどん値が上がったのでやめました。是非実物を見に行きましょう。

[338: 匿名さん]

やっぱりパナホーム良いですね。

[339: 匿名さん]

>335さん
皆さんが仰る通り、”契約者向け”なる特別な物は無いでしょう。逆に契約前段階
（一見のお客もいますが）で確認した物に対して契約後に”実は・・・”の方が逆に
困ってしまう場合もあるかと。現段階では全てが標準装備で取り揃えられているは
ずです。まずは標準がどのような物かを把握され、対して変更、グレ−ドアップの
希望が有ればその場合の価格差がどの程度か確認され、あとは自身のご判断となる
でしょう。程度にもよりますがサ−ビス等も期待出来ない事なないですし、その場
必ず決断する必要は無いなずです。家造りは大変な作業ですよ、納得いくまでじっ
くりと。

[340: パナパナ]

335です。
皆様、色々な情報＆アドバイス、ありがとうございます。
やはりパナホームには契約者用というカタログはないのですね。

確かにカタログを見ても、結局本物を見てみないとよくわからないので、
展示場・建売り・実際に住まわれている家（見せて頂けるところがあれば）などで
実物を見て回って決めたいと思います。
また、打ち合わせをスムーズに進めるため（事前にゆっくり検討できるよう）、
営業さんにお願いして
必要な場合には社員用のカタログをコピーしてもらうようにしました。

標準装備との価格差はとても気になるところですが、
これはその度に確認していくしかないですね。

[341: 被害続行中]

パナホームの設備の品質は最悪です。これ以上被害者を増やさないために私の実体験を書きます。
私は二軒あるパナホームの隣に住んでいるのですが、その二軒とも給湯器と乾燥機の異常な音に自宅の部屋にいられませんでした。給湯器はガスがつくたびに「ブゥ」という台所のテーブルをおもいっきり引きずった大きい音がし、
時には「ブブブブバーン」と爆発したような音がして睡眠や生活を妨害され続けました。乾燥機は「ピー」と「グワングワン」という音が鳴り続けこれも部屋にいられないほどの音でした。隣家にこの被害を言ってパナホームに修理にきてもらいましたが、ガス圧や水圧をちょっといじるだけでなかなか給湯器を交換しませんでした。しかも給湯器を交換する時に築７年なのに実費がいるという始末です。たしか１０年までは修理交換は無料のはずだから「普通１０年無料だろう?」と言うと無料にする有様です。乾燥機もモーターを換えただけで異音があまり変わらなかったのでその被害をパナホームに言うと、「防音するものをつけます」と言ったきり一ヶ月以上放置されてあまりに遅いので電話するとやっと取り付けにくる有様です。それでも騒音自体は無くなっていません。今は交換した給湯器から異音が出て部屋にいられずストレスの毎日です。本当にはらわたが煮えくり返ってます。
はっきりいってパナホームの設備とアフターケアの質は最低最悪です。これは断言できます。
名前だけを三流メーカーに貸しているだけのような品質の低さです。
パナホームの家の購入やリフォームを考えている方はよく考えた方がいいと思います。
おそらく買っても後悔するだけです。
ナショナル系列は松下幸之助が死んでから利益追求のみ考えておかしくなっていると思います。

[342: 東京都民]

３３６さんへ
　「設備内装商品２００６」の中で全て揃えられたようですが、追加料金はなかったのですか？
　このカタログの中にはオプションの品が多いように感じていますが。

[343: 匿名さん]

>341さん
心中お察しいたします。品質と言うよりは、むしろ対応面の問題ですかね？依然100％
の解決には至ってないようですがその後の対策、処置はあるのでしょうか？それとも我
慢する羽目に？

[344: 匿名さん]

うちは、設備内装商品２００5以外にカタログもらいましたね。
ただパナホームではなく松下電工2005年度版でしたが。
壁紙も６冊ぐらい借りました。
サンゲツ、リリカラ、パインブル、パナホーム標準などです。

オプションでオーバーしたのは、窓が追加とグレードアップで７０万ぐらい、
照明が２０万アップ、浴室が10万ぐらいでしょうか。
後はオプションと値段差があまりなく交換できました。
壁紙はサンゲツメインに好きに選んでも差額１０万ぐらいですみました。

ただ基本的に建具（ドア等）収納は、見た目程あまり差がありませんね。
標準で済ますのが無駄な費用かけないと思います。

[345: 匿名さん]

パナホーム、いいよ。是非おすすめ！

[346: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム!

[347: 匿名さん]

パナ最高！

[348: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
照明、エアコン等の設備関係を”通販”で購入された方にお聞きします。
品物は間違い無く良品でしょうか？例えばパナが進める照明プランに対
して同じ物を通販で調べるとかなり安く（2〜3割）入手はできるのです
が。パナもお得にはしてもらっていますが更に安いとなると・・・。部材
は施主より支給して取り付けはパナにお願いした方がト−タルではグン！
とコストダウンが可能となりますので。いかがでしょうか？部材、取り
付け共にメ−カ−頼みの方が後々何かトラブってもアフタ−で問題は出
ないのでしょうが・・・。

[349: 匿名]

３４６→業者

[350: 匿名さん]

パナ、マジでいいよ。

[351: ノシシ]

>東京都民さん

336です。
そうですね〜。
私の書き方では「設備内装商品２００６」は
標準装備のカタログみたいですよね。
すみませんでした。
ウチの場合、あのカタログに載っている中でも
普通の物で揃えましたということです。
契約前に同じ金額のままグレードアップしてもらった物もあり、
それに関しては追加料金はないのですが、
契約後にやっぱり…と思った物には追加が来ていますよ。

[352: まりーむ]

はじめてお邪魔します。
私もパナで昨年建てました。エルソラーナ（太陽光つき）で、キラテック無しです。
展示場とか前前からの評判で結構高いかなって思ってたけど、
45坪で本体2350万の外回りや設備諸々で総額2800万でした。
そこはパナ直営ではなくて、地元の建設会社が代理店として受注・施工しているようです。
やはり営業エリアに制限があって、群馬県内だけみたいです。ちなみにパナホームショップ北毛。
直営と違って、施工面が心配だったのですが、展示場よりクロスの隙間は無いし、
すごく丁寧に施工してもらいました。

この金額ってどうなんでしょう？
他も見なかったし、金額交渉もしなかったのですが、安いのでしょうか、高いのでしょうか？

[353: 353]

348さん
うちもパナおすすめの照明は高かったです。
で、同じ物が他では4割ぐらい安いって駄々こねて同じ値段にしてもらいました。
でも、照明＆エアコンのトラブルなら購入した所で対処してもらえば良い訳だから
支給でもいいなじゃないでしょうか。

マリームさん
パナにしては安いと思います。いい買い物しましたね。

[354: まりーむ]

353さん
ありがとうございます。
いい買い物かどうかはきっと、これから分かってきますね。
私のように、直営ではなく、代理店で契約された方はいらっしゃいますでしょうか?
皆さんの金額を拝見すると、私とはあまりに金額がかけ離れているものですから、なんだか心配になってきました。
確かにＦ（大型パネル）であって、Ｒ（柱梁ラーメン）ではありませんので、
若干金額は安いとは思うのですが・・・

[355: 被害続行中]

343さん
心配していただきありがとうございます。
新しい給湯器も交換2ヶ月でどんどんうるさくなり部屋にいられなくなりこちらも我慢の限界をこえたのでパナホームに修理に来るように言いました。（今回はかなり怒った口調で言いました。）
騒音状況やアフターケアの対応については修理後にまた書き込みたいと思います。

[356: たけ]

今月初めにパナホームで契約した者ですがパナは住宅性能表示で耐震等級その他、標準仕様は等級１と言われ（全ての項目ではないですが）、当たり前に等級３かと思っていた私としてはちょっとショックでした。契約前はトヨタホームが第一候補で３階建てですら当然等級３でした。皆さん契約済みの方も住まれている方も経験談、ご意見いただけないでしょうか。ちなみに等級２にすると２５万くらいＵＰとのことでした。

[357: 353]

たけさん
＞パナは住宅性能表示で耐震等級その他、標準仕様は等級１
なにかの間違いではないですか？
普通に3で、地震保険も3割引でしたよ。
3階建てだとソルビオスですよね。
等級1だと銀行も？じゃないんですか？

まりーむさん
＞なんだか心配になってきました。
多分、キッチンやバスルームの仕様によって100万位はスグ変わります。
また、部屋のとり方によっても変わります。
だから、所謂坪単価等で安くできたか高くついたかは分からないと思います。
ただ、パナの基本躯体は工場生産ですので安心していいと思います。

[358: そらそら]

たけさん

私のところも3階建てで、等級１と言われました。
たけさんと同じく当然等級３だろうと思い込んでいたのですが
構造上、3には出来ない、もし3にするなら多くを犠牲にしないと
いけない（柱や壁が増えて内側の雰囲気を損ねるとか。。）と言われました。

耐震上問題はないとの事ですが、他社メーカーでは3階建てでも等級3だと言われたし
やっぱり不安ですよね。
間取りや設備関係で満足しているだけに、そこの部分だけがかなり気になっています

[359: 匿名さん]

３階建てのことで質問をしたいのですけれども
エルイデオトライとソラーナトライというのがありますが
どう違うのですか？

今後、パナで検討をしたいと思いまして質問させていただきました。

[360: たけ]

３５３さん、そらそらさんご意見ありがとうございます。私の方も説明が足りなかったようです。うちは土地から購入だったので最初狭小地に他社で３階建てと考えておりました。（予算の都合上）しかし土地探しを半年続けましたがこれだというものがなく、最後に出てきたのがパナの条件付売り地でまったく考えていなかったパナと契約に至った次第です。（やはり土地が重要だったと言うことですね）狭小地でもないので２階建てソラーナ（F)で契約したのですがその契約時に等級１と言われました。今の世の中それなりのハウスメーカーで等級１はないのかなと・・・。というところです。

[361: このやろう]

6000万で外工含めて65坪　つぼ単価９２万　パナです太陽光　オール電化　高いでしょうか教えて下さい。契約してしまいました　

[362: 匿名さん]

高いと思います、65ですよね

[363: このやろう]

３６２さんありがとうございます。半地下はついています６畳くらいの　２階建てエルソラ−ナです　最初７０００万見積もりで１０００万下げるからと言われて・・・契約解除ってできるのですか。クーリングオフ期間は過ぎてしまいました。７００万振り込みました。

[364: このやろう]

私みたいな、被害者を皆さん是非参考にして下さい。２世帯なので、親がほとんど出すからという事で、親にまかしていたらこうなりました。キラテックがつくからと親は喜んでますが、皆さんサービスでついているじゃないですか。くやしくて・・・設備は他は標準ですほとんど。親に言ってもけんかになるだけだし、これなら、土地つきを安く買って２回立て直したほうがましです。ローンも組まされました。まだ、着工はしてない段階ですけど。毎日ストレスです。

[365: このやろう]

契約って重いよなあ・・・何とかしたいなあ・・・もう、営業マンはかなり強気になりました。またその態度がむかつく。皆様是非契約は慎重に・・住宅ローン減税や１０００万値引き、筑波工場の焼きにくにはご注意を・・・契約について何かよい知恵ございましたら教えて下さい。

[366: 匿名さん]

最低キラテック、ソーラは何がしかのキャンペーンがあるはずです。その分を反映させると・・・

[367: 匿名さん]

初めまして。このたびパナホームで検討している者です。ソラーナ39坪（キラッテクあり、ソーラーなし、オール電化）２３６０万はいかがでしょうか？営業さんは初めから頑張った価格ですと言っていましたが・・・高いのか安いのか相場なのかよく分からないので、どなたか詳しい方がみえたら教えてください☆

[368: 匿名さん]

こんばんはパナホームを検討していてこのページをみつけました。
先日パナホームから見積書をもらったのですが、ソラーナ42坪、オール電化、キラテックタイル、エコウィル（３７０L）ソーラーは無しで本体価格税込み２９００万で付帯工事・諸経費・その他工事の合計が２２０万の合計３１００万（税込み３２５０万）と提示されたのですが、
新人営業初の契約割引だの、パナホームを気に入っていただいてるだの何だかんだ理由をつけて
その場で３０００万に値引きしますといわれました。
「う〜ん」と悩んでいると、エアコン工事、６０万、カーテン代６０万もサービスいたしますとすぐに提示されたのですが、もう少し交渉余地がありそうならば
もう少しがんばってみようかとおもうのですが相場的にはいかがなものでしょうか？


あと、ほとんどパナホームに決めているのですがHM数社と見積もりをとっているのを知っている為、
かなり意識しているようで、ものすごいスピードで詳細な見積もりやプランを仕上げてくれました。その姿勢に仮契約しても良いかなと思っているのですが、ふと思ったのですが
仮契約後には値段交渉はできないものなのでしょうか？

[369: 匿名]

パナホームで契約をしたのですが、少しでも金額を省こう考えています。
建物の登記をご自分でされた方いらっしゃいませんか？

[370: 匿名さん]

>>360
たけさん、うちも耐震等級は３ですよ。（狭小２階建てです）
うちの場合は擁壁があるので、打ち合わせ中から地盤とか耐震性は
最重要視してましたし、営業さんもパナはいかに競合他ＨＭに比べて、
耐震性に優れているかを強調していました。
３でなければ契約しなかったと思います。
１というのは、建物の設計や間取りによるのではないでしょうか？
パナの建物、構造が他にくらべて劣ってるとは思わないので、
同じ間取りで他のＨＭが３だとしたらちょっと謎ですが。

[371: No.368さん]

仮契約って設計契約のことですか。僕はその時点で、間取りとベースとなる仕様を決めて一旦金額を確定させました。金額に合意したことは打ち合わせメモで残しているだけですが。

現在は、ベースプランの変更・追加を打ち合わせているところです。
そろそろ建築請負契約を結ぶ段階ですが、その時点ではベースの金額のプラス・マイナスの話をして、増額分の金額については交渉するつもりです。

詳細なプランを出してもらっているようですので、具体的にどのような内容なのか、よく確認してみることをお勧めします。

単体で大きな差額が出るのは外壁、屋根材、耐震強度、地盤改良などだと思いますが、外回りの仕様とか、設備関係も色々アップしていくとかなりの差額になりますよ。あとは外溝も大きな差額が出るところだと思います。以下、僕が経験した差額をあげておきますね（設計契約前に決めたものが大半です）。

・シャッターを「付ける・付けない・電動・ブラインド」だけでも、何箇所かあると相当な差額になります（なし→電動ブラインドだと1箇所20万ぐらい）。
・ガラスをペアガラスから防犯ペアガラスに変えたら、2P掃出窓で3.2万円、2P腰窓で2.2万円、トイレや洗面の1P引違窓で0.6万円の差額でした。同じ箇所のヒシクロス面格子は1万円でした。
・キッチンとカップボードのグレードをGENEOからフィットアイに変えたら35万アップになりました。
・トイレを手洗い付きタンクのタイプから、「フチなしタンクレス（アラウーノ）＋手洗い別途」に変えたら8万円ぐらいアップになりました。
・浴槽をFRPから人造大理石に変えたら6万弱のアップでした。
・3畳程度のタイル張りのテラスを付けたら30万弱アップです（検討中）。
・地盤改良はすぐ近くの区画で行ったもの（表層改良程度です）を想定して見積もりを出してもらい、より高額な地盤改良が必要になった場合の差額はパナ持ちとしてもらいました。

今の仕様がどのような内容かわかりませんが、差額は簡単に100万単位で拡大する可能性があるので、よく検討してみて下さい。

[372: 匿名さん]

パナホームには仮契約というシステムはないと言われました。
設計契約、そういえば、あったかな、そういうの。