パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[301: パナパナ]

はじめまして、皆さんにお聞きします
パナホーム（ソラーナＦ・タイル）の建築条件付で検討し、昨日見積もりが出ました。
金額が妥当かどうかご意見を頂けないでしょうか？
３５坪（総２階、タイル込（キラテック）、オール電化（エコキュート　370Ｌ）、Ｃフラット瓦、ソーラー無し、）で、
建物本体価格が２０８０万（値引き２５０万）　キラテックが１２５万　瓦が３０万　エコキュート（３７０Ｌ）が６６万でした。その他外構工事・屋外給排水工事で１８０万位
ですが、妥当な金額なのでしょうか？
後、本契約までにどんな点に気を付けたらいいのか？お聞かせ下さい。
ＰＳ、サービスとしては３７型プラズマＴＶと冷蔵庫と言っていました。

[302: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[303: 213]

パナパナさん　さんきち
お買い得だと思います。
ウチハボラレタノカナ・・・・・。キンガク　アエテイイマセン・・・・。

[304: パナパナ]

ありがとうございます。
さんきちさんは外構及び諸経費はどのくらいですか？

[305: さんきち]

見積もりでは外構＋諸経費で６００万円くらいです。まぁ、諸経費は車の諸経費同様、規定どおりの算出方法ですし、外構については、各々の好みでいくらにでもなります。個人的には外構は自分でやりたいと思っています。だって、ＤＩＹでやったほうが安上がりですし、絶対的に楽しいですから。が、見学会を了承した関係上、向こうの示してきた見積もりとデザインをある程度のんであげないといけないのかなぁとも思っています。まぁ、これからのことですね。

[306: パナパナ]

ありがとうございます。

[307: 匿名さん]

301さん
建物本体は坪≒60万はマズマズではないでしょうか。勿論、キラ、エコキュ−、瓦
入ってますよね？外構工事は内容にもよりますので何とも言えませんが。
その他注意点といいますか、費用の掛かる部分では、空調、照明、カ−テン、この
点もある程度の予算立てはしておいた方がいいですよ。手段はメ−カ−頼み、量販
、通販等色々と有りますが生活上離せませんからね。フタを空けたらこんなに掛か
るの？！、とは良くある話です。

[308: 匿名さん]

初めて投稿します。
ぱなホームで詳細の見積もりを出してもらったところ、30坪の家なのに2800万（税込み）（坪単価≒93万）になりました。このレスを見させて頂いているとなんだかものすごく高いのですが皆様どのように思われますか？これでも300万程度値引きしてもらっています。
仕様は、エルソラーナ、キラテック・太陽光・その他　（外構費等諸費用は含まず）です。

[309: パナパナ]

No307さん　ありがとうございます。
キラ、エコキュ−、瓦は
本体価格には入ってませんよ！

[310: 匿名さん]

>309
そうですか、エコライフ関連は別途ですか。全て入れ込み66／坪ってとこですね。
ちなみに住設関連はいかがですか？例えばキッチンをスタンダ−ドからグレ−ド
アップした、システム収納を追加した等など、挙げればキリが無いですが特注や
特別装備の追加です。

[311: 匿名さん]

＞308
建物本体の価格ですよね？確かにいいお値段ですね。一概に高い安いの判断は出来
ませんが建坪30は比較的小規模物件（お気を悪くされないでくださいね）になりま
す。どのＨＭも同じですが施工価格は建坪に比例するところがあります。同一仕様
でも30坪規模では現実的に割高となってしまうでしょう。

[312: 匿名吾郎]

>308
確かに少し高いような気がします。
何かオプションがあるとか土地や建物形状が特殊とかあるのでしょうか？
それか地下室設置あるいは3階建て以上とか？
凹凸が少なく総二階（あるいは総二階に近い）の標準仕様でその金額なら見積明細を見直すか他社等の見積をとってみたらいいと思います。

[313: 匿名さん]

>311さん
>312さん
レスありがとうございます。
凸凹は3：2くらいに１Mくらいずれるようにしています。ベランダ部分を含めて総二階です。（ベランダの出っ張りはありません）。屋根は方屋根＋フラット屋根です。フラット屋根部分で30万アップ。
見積もりの本体価格（オプション・キラテック・太陽光を含めず）はほぼ標準なのに2350万位になっています。また土地は整形地です。
他社の見積もりをだしてもらっていますが、そちらは200万位安く出てきました（一般的に高いと言われているHM）。ただこちらに関しては間取りの制約があるので断念しました。
呼吸タワー・キラテック等とてもよさそうなので見積もり等見直してみようと思います。
ありがとうございました。

[314: 匿名さん]

＞313
拝察する限りでは一般的な建屋ですね、OPのキラ、太陽光含まずのレベルで他のＨＭ
の見積提示であればまだ納得？ってとこですか・・・。競合としてパナに他社の見積をぶ
つけるみるのも一つの手かと。ちなみに呼吸の道は標準装備ですよ！

[315: そらいろ]

初めまして。　新築を考えている者です。先日パナさんに見積りだして頂きました。
ソラーナＮＲ　44坪　キラテックＨＧ　寄棟Ｃフラット瓦　オール電化
キラテックガラスＬＯＷ−Ｅ復そうタイプ　　　太陽光はなし。
本体工事費　3367万円　プラス、付帯工事に800万です。
こんなに　かかるものですか？
カーテンに65万です、照明45万、冷暖房85万、屋外給排水90万です。
電化にしなかったらここにガスの工事費も入りますよね？
外構費に400万も！
こんなものですか？教えて下さい。

[316: エル]

はじめまして。
先日パナホームで契約をした者です。家の者が値引きをがんばった末、４６坪・ソラーナＦＸ・オール電化・太陽光４．６・キラテック・釉Ｃフラット陶器瓦・総タイル・など設備費、インテリア、解体、地盤工事など全部で３２００万ぐらいでした。
他では出来ない価格と聞きましたが、皆さん高いので本当なんだなと思いました。

[317: 匿名吾郎]

>313さん
314さんの言われるように、よそのHMの見積をぶつけてみるといいかも。
おそらくキラテック込みでそのくらいの金額にはなりそうな気がします。
まだ期間があれば決算期まで待つのも手だと思いますよ。

>315さん
付帯工事はなんともいえませんが、これも総二階でこの金額なら少し高いような。
他のHMから見積を取られましたか？他からも取れば付帯工事の相場もわかっていいと思いますよ。
ただ、地盤改良や特殊基礎等は大幅に金額が変わってくるので、金額だけでなくやり方も確認することが大事です。あと、一般的に鉄骨は木造より強固な地盤が必要ですので、木造では地盤改良が不要な場合も必要になることがあります。
カーテン・照明・エアコンについては施主支給にしたらもう少し予算がおさえられるかも。
あと、外構は他の業者に合見積りをもらえばいいと思いますよ。場合によってはそっちの業者にお願いする手もありますし。

[318: そらいろ]

＞匿名吾郎さん
おはようございます。ありがとうございます。
他の鉄骨系の見積りはとっていません。
地盤改良は柱状4ｍで82万円となっています。他の木質系のＨＭで100万ととっていたので、
鉄骨なのに布基礎だから要所で強度をとれるのかな？とか思っていました。

総2階でなく、一部下屋があります。

こちらを見ていると　皆さんもう少し価格が抑えてあるように感じますが、
支店？によっての違いでしょうか？
Ⅲ地域仕様なのですが、そのてんの違いでしょうか？

[319: パナパナ]

パナホームを現在、検討しています。今週〜来週あたり契約するかもしれません。そこで色々気になってきたのですが、パナホームは断熱はあまりよくないのでしょうか？
営業さんにＱ値をきいたところ、”最近、聞かれないので忘れました。会社にもどればわかりますが”と言われ、そのままです。競合しているダイワさんのＱ値の試算が２．１を切っていたので、言いにくかったのかもしれませんが。（でも、あまり誠実とは言えない対応ですよね）

[320: 匿名さん]

パナでは検討しなかったのでわかりませんが・・・
普通は、HMの補償する最低限のQ値、C値が商品・地域によってあるはずです。
それを伝えないと言うのは、問題でしょうね。
ま、「会社に戻って調べてからでもいいので教えて下さい」と言えば良いと思います。

[321: 匿名さん]

>>315そらいろさん
当たり前のことですが、見積りを依頼するに当たって、どのような要望を出されたか
によって、見積額は大きく変動します。
以下、あくまで個人的見解ですが、ご参考に。
○本体工事費
単純な坪単価だと７７万円ですから、少し割高ですね。
外装関係では、Ｒである、建物形状が四角でない、１枚屋根でない、バルコニー面積が
広いなどの要因があると、一概には言えませんが、２割程度はすぐ高くなるようです。
キラテックも、だいたい坪４〜５万円はかかります。
あと、内装設備でどの程度のグレードのものを、どのくらい盛り込んだかですね。
交渉次第ですが、最終的には１０％程度の値引きで落ち着くのではないでしょうか。

○付帯工事
カーテン、照明、冷暖房もグレードと数によりますが、最終的にはこの額の６割程度
になると思います。
ただ、屋外給排水は、本管と土地の位置関係でかなり違ってきます。

○外構
２００万円もあれば、門扉、屋根付き駐車場２台分、外周すべて塀といった標準的な
外構ができます。土地の形状などで何か特殊な工事をしなければならない要因がある
のでしょうか。より多く見積もっておけば大丈夫といった程度の話だとは思いますが、
借入金に影響しますから、もう少し現実的な見積りを依頼しておく必要があります。

[322: パナパナ]

３１９のパナパナです。
営業さんにＱ値を確認しました。私のところは九州地区ですが２．７が保障されているそうです。もちろん次世代省エネ基準はクリアしていますが決して、高い数値ではないですね。

現在、仮契約中、来週には正式契約の予定です。今のところ、本体価格からの割引率９．４％、防犯ガラスとエアコン２台がサービスで仮契約をＯＫしました。
一転見れば、本契約の時に、もう少し何かサービスって貰えたりするのでしょうか？

[323: パナパナ]

一転見れば、
↓
言ってみれば、

の間違いです。すみませんでした〜

[324: 匿名さん]

パナホーム、いいねえ(*^。^*)

[325: 匿名さん]

こんにちは先月パナのソラ−ナで契約したものです
今度、仕様や色などを決めるのですが今屋根材で悩んでおります
屋根をUC瓦にするか新仕様？のスレート瓦（コロニアルグラッサ）にするかで悩んでいるのですが皆さんのご意見をお聞かせください

UC瓦にすると最初の見積もり（コロニアルネオ）より５０万程度アップするらしく（体力壁の追加含む）スレート（グラッサ）にすると１０万程度のアップらしいです。

UCの魅力は、見た目と３０年以上たってもほぼノーメンテ？だと言われ長い目でみれば後々のメンテナンス費用で差が出るのかなということ
逆にグラッサは今までのスレートと違い３０年無塗装でいけるので塗り替えの費用はいらず、屋根材自体も軽いのと、値段が安いことが魅力かと思います

逆にUCの気になるところはその重さと金額
グラッサは３０年以降は葺き替えをしないといけないそうなんです　あと、薄いので耐久性も心配なのですが・・・

皆さんは屋根材ではどちらがオススメでしょうか？

[326: 匿名さん]

パナホームが一番です。

[327: 匿名さん]

やっぱ、家を建てるならパナホームだね。

[328: 匿名さん]

>325さん
外装材に関する性能の評価は難しいところです。30年経過した物件は現に存在しない
訳ですから本当の性能の評価が下されるのは何十年も先の話ですよね。確かに性能は
格段に上がる（高いお金を払う以上当たり前ですが）事には間違いないのでしょうが、
メ−カ−がＰＲする”○○年メンテフリ−ですよ！”は単なる机上でのシュミレ−シ
ョンに過ぎません。30年補償が付いている訳でもありませんし。実際は様々な環境下
で暴露条件にさらされるのですから劣化の度合いにも差が出ますでしょうし。キラテ
ック等も同様だと思います。（注：決して製品を否定して訳ではありませんので）、
ちなみに我が家はグラッサです、キラ含め年月の経過が楽しみですね。

[329: 匿名さん]

>325さん
私はエアルーフドリーム３０にしました。瓦の６０％の重量で、強度は２倍以上、耐久性は同等以上ということですが、詳しくは　http://www.fujislate.com/air_roof/　までどうぞ。パナホーム関東地方ですが、オプション設定です。価格は瓦より安く、スレートより高いといったところです。雹でも割れる心配が無いのがうれしいですね。築１０年前のパナホームでも採用されていますが、まったく劣化、色落ち等していませんでした。

[330: 匿名さん]

パナホームが絶対おすすめですよ。後悔のない家が建ちます。

[331: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム！

[332: 325]

328さん＞仰る通りですね　私も同感です
今朝メーカーに電話でグラッサについて問い合わせてみたところ塗装以外はネオと同じだそうです

また塗装に関しても30年色あせしないというわけではなく328さんが仰るように条件によって違いますので何年色あせしないとは言えないですが、ネオに比べグラッサの方が高耐久の塗装をしているので色あせしにくいとの回答でした
うちもキラテックなので年月の経過楽しみにしています

329さん＞そうですそうです　私がスレートと迷っているのがこのエアルーフドリーム30です
うちの場合だとコロニアルグラッサとの差額が４０万程らしいので迷っていました
見た目の重厚感や質感はエアルーフの方が好みなのですが、やはりスレートと比較したときの重さと金額が気になっていました

好みと言われればそれまでかと思いますが、最終決定までもう少し時間があるので悩みに悩んで自分が納得できるゆな選択をしたいと思います

ありがとうございました

[333: 匿名さん]

パナホームって土間コンじゃないそうですけど、実際床下の乾燥はどうなんですか？
他社では標準なんですが。

[334: 匿名さん]

>333さん
そうですね、パナの標準は布基礎＋防湿シ−トです。でも、費用を払えば土間コン
仕上も可能なはずですよ。確かに土間コン打ちは何処でも標準としているところば
かりですが肝心な性能と言えば土間コンの有無はあまり関係無いと思います。むし
ろ見栄え（床下ですけどね）の問題かと思いますが。

[335: パナパナ]

カタログの件で戸惑っています。パナホームで契約・着工・建築された方、教えて頂けないでしょうか？

現在、ソラーナＮＦで契約し、今週末から間取り・外観等の打ち合わせが始まるのですが、担当営業さんにパナホームには契約者向けの詳しいカタログはないと言われました。今、手元にあるのは外観コーディネイトカタログ、インテリアスタイルブック、設備内装商品カタログ２００６で、これと実物（サンプル？）を見て選ぶとの説明でした。
他のＨＭ（大和、ハイムなど）では、契約者向けの詳しいカタログがあり、それを見るとこの中から色々選べる、というのがわかるものでした（例えば、和室の造作、階段の仕様など色々ありました）。本当にパナホームには契約者向けのカタログがないのでしょうか。それでは、どんな選択肢があるのかわからないし、事前に見て検討する事ができないですよね？
打ち合わせの時に会社で持っているカタログをお見せします、と言われたのですが、それでは見せられたその場で決めないといけないの？と思い、不安に感じています。今まで、打ち合わせをされた皆様、いかがでしたか？上記のカタログ（どれも薄い簡単な物ですよね）以外に本当にないのでしょうか？
ご存じの方は、情報を教えてください。お願い致します。

[336: ノシシ]

>335さん
ただいまパナホームで建築中です。
ソラーナではありませんが…。
ウチも事前にもらっていたカタログはそんな物でした。
よそのHMにはもっと詳しいカタログがあったのですねー。
ウチの場合、お金も無いので
『設備内装商品カタログ２００６』内で
ほとんど決めてしまいましたが、
以前から雑誌等で見ていて我が家のイメージがあったので、
カタログには載っていないものは、
営業さんや設計士さんに伝えて
他の資料も見せてもらいました。
その場で決められないこともたくさんあると思います。
打ち合わせが終わってから、
家でもう一度じっくり考えることも、
一度決めてしまったことでも早めなら変更可能でした。
高い買い物、なんでも不安になりますよね。
その都度、不安をクリアにして満足な家ができるよう
お互い頑張りましょー!

[337: 匿名さん]

私も今年パナホームで建築した者です。パナホームは設備内装商品カタログしかありません。が、どこのHMでもカタログではピンと来ませんので、私の場合はカタログのこの商品はどこの住宅展示場（首都圏在住です）にあるのかを営業さんに聞いて、実物を見て検討しました。標準品との価格差等も含めてじっくり選びましょう。パナの場合は、もともとが比較的良いモノ（松下製）が標準品なので、よほどこだわらない限りは追加料金はかかりませんでした。積水さんだと標準がショボくて、変更するとどんどん値が上がったのでやめました。是非実物を見に行きましょう。

[338: 匿名さん]

やっぱりパナホーム良いですね。

[339: 匿名さん]

>335さん
皆さんが仰る通り、”契約者向け”なる特別な物は無いでしょう。逆に契約前段階
（一見のお客もいますが）で確認した物に対して契約後に”実は・・・”の方が逆に
困ってしまう場合もあるかと。現段階では全てが標準装備で取り揃えられているは
ずです。まずは標準がどのような物かを把握され、対して変更、グレ−ドアップの
希望が有ればその場合の価格差がどの程度か確認され、あとは自身のご判断となる
でしょう。程度にもよりますがサ−ビス等も期待出来ない事なないですし、その場
必ず決断する必要は無いなずです。家造りは大変な作業ですよ、納得いくまでじっ
くりと。

[340: パナパナ]

335です。
皆様、色々な情報＆アドバイス、ありがとうございます。
やはりパナホームには契約者用というカタログはないのですね。

確かにカタログを見ても、結局本物を見てみないとよくわからないので、
展示場・建売り・実際に住まわれている家（見せて頂けるところがあれば）などで
実物を見て回って決めたいと思います。
また、打ち合わせをスムーズに進めるため（事前にゆっくり検討できるよう）、
営業さんにお願いして
必要な場合には社員用のカタログをコピーしてもらうようにしました。

標準装備との価格差はとても気になるところですが、
これはその度に確認していくしかないですね。

[341: 被害続行中]

パナホームの設備の品質は最悪です。これ以上被害者を増やさないために私の実体験を書きます。
私は二軒あるパナホームの隣に住んでいるのですが、その二軒とも給湯器と乾燥機の異常な音に自宅の部屋にいられませんでした。給湯器はガスがつくたびに「ブゥ」という台所のテーブルをおもいっきり引きずった大きい音がし、
時には「ブブブブバーン」と爆発したような音がして睡眠や生活を妨害され続けました。乾燥機は「ピー」と「グワングワン」という音が鳴り続けこれも部屋にいられないほどの音でした。隣家にこの被害を言ってパナホームに修理にきてもらいましたが、ガス圧や水圧をちょっといじるだけでなかなか給湯器を交換しませんでした。しかも給湯器を交換する時に築７年なのに実費がいるという始末です。たしか１０年までは修理交換は無料のはずだから「普通１０年無料だろう?」と言うと無料にする有様です。乾燥機もモーターを換えただけで異音があまり変わらなかったのでその被害をパナホームに言うと、「防音するものをつけます」と言ったきり一ヶ月以上放置されてあまりに遅いので電話するとやっと取り付けにくる有様です。それでも騒音自体は無くなっていません。今は交換した給湯器から異音が出て部屋にいられずストレスの毎日です。本当にはらわたが煮えくり返ってます。
はっきりいってパナホームの設備とアフターケアの質は最低最悪です。これは断言できます。
名前だけを三流メーカーに貸しているだけのような品質の低さです。
パナホームの家の購入やリフォームを考えている方はよく考えた方がいいと思います。
おそらく買っても後悔するだけです。
ナショナル系列は松下幸之助が死んでから利益追求のみ考えておかしくなっていると思います。

[342: 東京都民]

３３６さんへ
　「設備内装商品２００６」の中で全て揃えられたようですが、追加料金はなかったのですか？
　このカタログの中にはオプションの品が多いように感じていますが。

[343: 匿名さん]

>341さん
心中お察しいたします。品質と言うよりは、むしろ対応面の問題ですかね？依然100％
の解決には至ってないようですがその後の対策、処置はあるのでしょうか？それとも我
慢する羽目に？

[344: 匿名さん]

うちは、設備内装商品２００5以外にカタログもらいましたね。
ただパナホームではなく松下電工2005年度版でしたが。
壁紙も６冊ぐらい借りました。
サンゲツ、リリカラ、パインブル、パナホーム標準などです。

オプションでオーバーしたのは、窓が追加とグレードアップで７０万ぐらい、
照明が２０万アップ、浴室が10万ぐらいでしょうか。
後はオプションと値段差があまりなく交換できました。
壁紙はサンゲツメインに好きに選んでも差額１０万ぐらいですみました。

ただ基本的に建具（ドア等）収納は、見た目程あまり差がありませんね。
標準で済ますのが無駄な費用かけないと思います。

[345: 匿名さん]

パナホーム、いいよ。是非おすすめ！

[346: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム!

[347: 匿名さん]

パナ最高！

[348: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
照明、エアコン等の設備関係を”通販”で購入された方にお聞きします。
品物は間違い無く良品でしょうか？例えばパナが進める照明プランに対
して同じ物を通販で調べるとかなり安く（2〜3割）入手はできるのです
が。パナもお得にはしてもらっていますが更に安いとなると・・・。部材
は施主より支給して取り付けはパナにお願いした方がト−タルではグン！
とコストダウンが可能となりますので。いかがでしょうか？部材、取り
付け共にメ−カ−頼みの方が後々何かトラブってもアフタ−で問題は出
ないのでしょうが・・・。

[349: 匿名]

３４６→業者

[350: 匿名さん]

パナ、マジでいいよ。