パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[283: 280]

>>282
うちとそっくり同じです。
うちも大工さんと電器屋はとても上手な人だった。
よく気が尽くし、大当たりだった。

後は駄目。
監督は若いのだけど、決断力、実行力、監督力
どれもペケ。
その方の上司が良かったのだけどね。

インテリアコーディネーターは途中で変わっちゃったんですよ。
最初女性で感性が似ていたのですが、
後任は駄目。
女性の方は提案が我が家の希望通りだったり、センス良かったのだけど、
後任はおじさん特有のセンス、思い切った物が使えず無難なありきたり品。
結局この人に任せたのは、本当に大失敗だったと後悔してます。

後クロス業者と、水道設備屋これは最低業者でした。
張り間違えや、水漏れ何度も監督呼んで対応してもらいましたが、
今でもちょっと言いたくなるところがあります。
まあ躯体事態は悪いわけではありませんが。

個人的にコーディネーターと言っても期待するほど、
デザイナーなどと違い、センスがあるわけではないので、
あまり信頼しない方が良いと思います。

[284: 匿名さん]

>>283
うちは大工さんと同様クロス屋さんもとても上手でした。
某大手メーカーで建てた妹が継ぎ目が全くわからないと関心していましたから。
電機工事のかたもあたり。
外れたのは、やはり水道屋さんで当初予定の業者がパナの仕事をやめたとかで
変更になったんだけれど、全体に下手。
外構業者も余り上手じゃなかった。時間ばかりかかって手際悪し。

パナの監督は資質はともかく、掛け持ちが凄く多くてなかなか現場にこない。
大工さんが聞きたいことがって待っていてもなかなかつかまらない。
で、休暇が多いんだ。これが。
結果変更箇所の間違いなどが生じる。

ま、肝心の躯体のミスが少ないのは良い事だと思っています。

[285: 283]

>掛け持ちが凄く多くてなかなか現場にこない
そうそう、携帯も繋がらなかったり、休みだったりする。
やっぱり何の監督？って思っちゃいますよね。

だから余計大工のはずれると痛いと思う。
まあ躯体事態は工場制作だから問題ないって言うのが良いね。

[286: 283]

それと、アフターは良いね。

エコキュート2回交換
(1回目は不良品、2回目は交換した物がサイズ違い。）してくれたし、
洗面(キラりくレア）台を修理(施工時のパッキン破損の為）
に来た設備やが少し傷つけたら、そっくり交換してくれたしね。

他にも入居1年近いと言うのにフローリング傷の補修してくれたしね。、

[287: パナパナ]

みなさん、情報をありがとうございます。
やはり（仮に社員であれ）、当たりはずれはあるということですね。
営業さんにいい大工・いい現場監督を、とお願いしたいのですが、
営業さん自体が若いので社内で力ない（いい大工・いい現場監督を連れてくるような）でしょうし。
どんな人が来るかは、運次第ということなんでしょうね。

アフターがいい、のは良いですね。
だれに聞いても多かれ少なかれ、家ってのは、住み始めてからわかる不具合はあるようですから。

[288: 匿名さん]

そろそろ、どのＨＭにするか決めなければならない時期にある者です。
このスレ、そんなに荒れることもないので、安心して皆さんの意見・情報を参考にしてます。
そこで皆さんにお伺いしたいと思います。
多かれ少なかれ、積水、ダイワ、ヘーベル等と比較検討されたと思いますが、パナで建てるに
至った決め手は何だったのでしょうか。
私は、他のＨＭで建てた方の家を見て回って感じたのは、建物のみ３，０００万円程度の予算
では、カタログや展示場で良いなと思ったイメージとはほど遠いことになるのではということ。
パナなら、こんなハズじゃなかったと後悔することは少ないのではと思います。（反対に言え
ば、金太郎飴的なのかも）
また、パナの外壁タイルは見栄えや耐久性などに関し、他のＨＭの外壁より優れているかなと。
確かにパナは野暮ったい感じがしますが、総合的に最もリーズナブルだと判断しています。

ところで、書斎や家事室、ＷＩＣの造作に営業さんが盛んにジョイシェルボを勧めてきます。
ちょっと安っぽい割には、結構な見積額です。造り付けというメリットを考えても、普通の
家具屋で合うものを買ってきた方が良いと思いますが、どうでしょう。

[289: 匿名さん]

288さん
現在パナで建築中の物です。私の場合は、ダイワ、へ—ベル含め三社の中からの選択となりま
した。其々に一長一短があり比較検討となると正直難しいものでしたが、希望予算内での総合
的な商品の提案力と、何より常に客の立場に立って物事を考える営業マン（私より若い方です
が頼りになる方で）との相性が決め手となりましたね。家造りといってもそこは信頼関係＝人
の繋がりのような気がします。

[290: 286]

我が家は積水と最後まで悩んだけど、
決め手はキラテックと呼吸の道タワーで。

それに最後のプランでパナは間取りを大きくしたのに比べ、
積水は土壇場で縮小したものをもってきたんだよね。

それまでは同じ大きさだったのが、
この大きさなら値引けますからということだった。
小さくして値引いてもとの思いからパナに決めたんですがね。

まあちょっと積水の方がって気持ち今もあるけど。
難しいやね。
躯体自体は悪くないから後悔はしてないよ。
過ごしやすいし。

[291: 匿名さん]

288さん
展示場はメ−カ−にとってＰＲの場ですから、建屋の造り、設備の全てにおいて
目を見張る物ばかりです、現実とのギャップは・・・でしょうか。設備一つとって
もあまり妥協はしたくないところですが、背伸びをせず、自身の予算内でどれほ
ど魅力的なプレゼンをしてくれるか、ここにメ−カ−の特色が現れるような気が
します。
ジョイシェルボはハッキリ言って高いかと、自身住設製造メ−カ−に勤務してま
すので、材質、作りでおおよその価格は判断付きますが、それにしても高い！末
端ではコスト抑えられて泣く泣く作っているのに・・・です。

[292: 匿名さん]

>>289さん
私の担当の営業さん（中堅どころ）も、大変熱心で、今までに起こした図面は手書きも含めて数
知れず。契約取るためとはいえ、ここまでやるか、です。
こちらからの素人質問にも、粘り強く、丁寧、的確に答えてくれます。
やはり、担当者の姿勢、相性は大切でしょうね。契約後が本番ですもんね。

>>290さん
何か、似たような展開です。やはり積水は割高なんでしょう。その予算じゃこの程度しか建たない
よと言わんばかり、建売と大差ないプランしか提案してきませんでした。何かひとつくらいキラリ
と光る工夫があっても良さそうなものです。
やはり外壁タイルについては、パナは良いもの持ってますよね。

ご両人、ありがとうございました。

[293: 288=292]

>>291さん
>背伸びをせず、自身の予算内でどれほど魅力的なプレゼンをしてくれるか、ここにメ−カ−の
特色が現れるような気がします。

本当にそのとおりだと思います。熱意・誠意のある提案か否かは、素人でも分かりますよね。

やはり、ジョイシェルボはボッタですか！営業さんには悪いが、全部取り止めですな。

[294: 匿名さん]

293さん
メ−カ−は基本的にどれを取っても割高ですね（パナに限らずですが）。同一性能、材質で比
較する限りではやはり家具屋あたりが現実的に安価でしょう。でも交渉次第でサ−ビスとまで
はいかなくてもかなりお得になる場合もありますので、ここは一つ駄目もとでもぶつけてみる
価値ありかも？私も当初無理難題の雨嵐でさすがに気の毒になってほどほどにしましたが、色
々サ−ビス付きましたよ、食器棚、小物収納・・・etc、駆け引きですね。

[295: 匿名さん]

うちも色々付けて契約したけど、(食器棚や収納）
途中で取り消してもらった。
だって、家具屋の方が全然良くて安いんだもの。
でもサービスで付けてくれたのに、その都度差額計算して返金してくれた。
もっとも追加の方が多かったから、現金が帰ってきたわけじゃないけどね。

[296: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
照明、カ−テン、エアコンといった設備関連はメ−カ−で選ばれましたか？
それとも自身でＤＩＹや通販といった手段を選ばれましたか？
と言いますのは現在選択段階に入っているのですが何かにつけて高い（勿論
大なり小なり値引きはありますがそれでも）ようで。当初の見立て予算内に
収まりきりません（担当者の予算立てが甘い！故意とは思いたくないのです
が）。当然照明などでダウンライトを付けようと思うとこればかりはメ−カ
−頼みですが。

[297: 匿名さん]

飛び入りですみません。私もこの夏パナホームで建てました。積水ハウス、旭化成、などと競合しました。最後の決め手はキラテックタイル、ガラスでした。建物の仕様はすべて揃えました。間取りこそ違いますが、こちらが伝えた事をどこまで表現されるかも、確認しました。最後は積水さんとの競り合いでしたが、すべて松下製品のパナホームに比べて、あまりにも積水のオリジナルトイレ、キッチン、バスが見劣し、よく確認すると１階トイレウォシュレットなのに、２階は暖房便座のみで、キッチンもステンレス、バスもＦＲＰでした。旭化成さんには、はじめにライフシュミュレーションを受けさせられ、嫌な思いと共に、意外にローン金額を返済できる自信を与えて頂き、また建物は性能の割に余りにも高額な価格に、即お断りしました。照明については２０万円分サービス、エアコンは価格．ＣＯＭと同価格、カーテンは主要部分のみお願いしました。エアコンは外壁がタイルなので、保証の関係もあり一緒にお願いした方が安心です。アフターは大変良いです。いままでのミサワホームに比べたら、月とすっぽんの差です。

[298: 幸之助 命]

2006 仕様テ窓と２階の音を軽減する。重り（張のところ）その他何が新しくなったのですか。５０坪だと差額が７０万位アップと言われました。あと　パナ友会　ながい目で見てお得なのでしょう。か、、？？。

[299: 匿名さん]

>>２９６
エアコンとダウンライトのみ購入して、他は、施主支給して取付だけお願いしました。
カーテンは、取付から一式家具屋です。
我が家も、エアコンは、安いのですが、照明が見積もりでは、全然足りませんでした。
ですので、ネットや家電品店でそろえました。

[300: 匿名さん]

パナに11年住んでます。今回親との同居等から新居を検討しました。一応セキスイとダイワ、パナで建築条件付の宅地分譲があったので、3社で検討しました。当初からパナが最有力(現在オーナーなので)だったのですが、結局ダイワで契約しました。セキスイは、やはり高すぎて手が出ませんでしたし、営業の方もプライドの高い人で十分なコミュニケーションが取れませんでした。パナは若い営業でしたが、懸命さが感じられ好感が持てたのですが、社内では全く力がないようで、当方が「この分譲地で見積もりを」と依頼したのに、会社を訪問すると上司と設計担当が同席して、いきなり他の区画での見積もりを出してきました。こちらの希望を聞くことなく会社の都合で売りたい土地を売りつけようという姿勢でした。自社の部材の自慢や、他社の批判ばかりを聞かされ、辟易したので、即断りました。オーナー割引があって割安だったのに残念でした。ダイワの場合は、営業と設計が同席してその場で当方の希望する土地で間取り等の希望を聞きながら、その場で平面図を書き、大凡の見積もりを出してくれました。その後も細かい注文にも直ぐに対応してくれたので、契約に至りました。結局の所、担当者(会社)の姿勢が全てでした。パナは、壁材等の自慢をやたらとしてましたが、同グレードの他社と比較すると標準仕様では、セキスイ・ダイワも基本的に差がないばかりか、他社の方がよいところ（パナはエアコンの隠蔽配管に対応できない・防犯ガラスが劣る等）が目立ちました。

[301: パナパナ]

はじめまして、皆さんにお聞きします
パナホーム（ソラーナＦ・タイル）の建築条件付で検討し、昨日見積もりが出ました。
金額が妥当かどうかご意見を頂けないでしょうか？
３５坪（総２階、タイル込（キラテック）、オール電化（エコキュート　370Ｌ）、Ｃフラット瓦、ソーラー無し、）で、
建物本体価格が２０８０万（値引き２５０万）　キラテックが１２５万　瓦が３０万　エコキュート（３７０Ｌ）が６６万でした。その他外構工事・屋外給排水工事で１８０万位
ですが、妥当な金額なのでしょうか？
後、本契約までにどんな点に気を付けたらいいのか？お聞かせ下さい。
ＰＳ、サービスとしては３７型プラズマＴＶと冷蔵庫と言っていました。

[302: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[303: 213]

パナパナさん　さんきち
お買い得だと思います。
ウチハボラレタノカナ・・・・・。キンガク　アエテイイマセン・・・・。

[304: パナパナ]

ありがとうございます。
さんきちさんは外構及び諸経費はどのくらいですか？

[305: さんきち]

見積もりでは外構＋諸経費で６００万円くらいです。まぁ、諸経費は車の諸経費同様、規定どおりの算出方法ですし、外構については、各々の好みでいくらにでもなります。個人的には外構は自分でやりたいと思っています。だって、ＤＩＹでやったほうが安上がりですし、絶対的に楽しいですから。が、見学会を了承した関係上、向こうの示してきた見積もりとデザインをある程度のんであげないといけないのかなぁとも思っています。まぁ、これからのことですね。

[306: パナパナ]

ありがとうございます。

[307: 匿名さん]

301さん
建物本体は坪≒60万はマズマズではないでしょうか。勿論、キラ、エコキュ−、瓦
入ってますよね？外構工事は内容にもよりますので何とも言えませんが。
その他注意点といいますか、費用の掛かる部分では、空調、照明、カ−テン、この
点もある程度の予算立てはしておいた方がいいですよ。手段はメ−カ−頼み、量販
、通販等色々と有りますが生活上離せませんからね。フタを空けたらこんなに掛か
るの？！、とは良くある話です。

[308: 匿名さん]

初めて投稿します。
ぱなホームで詳細の見積もりを出してもらったところ、30坪の家なのに2800万（税込み）（坪単価≒93万）になりました。このレスを見させて頂いているとなんだかものすごく高いのですが皆様どのように思われますか？これでも300万程度値引きしてもらっています。
仕様は、エルソラーナ、キラテック・太陽光・その他　（外構費等諸費用は含まず）です。

[309: パナパナ]

No307さん　ありがとうございます。
キラ、エコキュ−、瓦は
本体価格には入ってませんよ！

[310: 匿名さん]

>309
そうですか、エコライフ関連は別途ですか。全て入れ込み66／坪ってとこですね。
ちなみに住設関連はいかがですか？例えばキッチンをスタンダ−ドからグレ−ド
アップした、システム収納を追加した等など、挙げればキリが無いですが特注や
特別装備の追加です。

[311: 匿名さん]

＞308
建物本体の価格ですよね？確かにいいお値段ですね。一概に高い安いの判断は出来
ませんが建坪30は比較的小規模物件（お気を悪くされないでくださいね）になりま
す。どのＨＭも同じですが施工価格は建坪に比例するところがあります。同一仕様
でも30坪規模では現実的に割高となってしまうでしょう。

[312: 匿名吾郎]

>308
確かに少し高いような気がします。
何かオプションがあるとか土地や建物形状が特殊とかあるのでしょうか？
それか地下室設置あるいは3階建て以上とか？
凹凸が少なく総二階（あるいは総二階に近い）の標準仕様でその金額なら見積明細を見直すか他社等の見積をとってみたらいいと思います。

[313: 匿名さん]

>311さん
>312さん
レスありがとうございます。
凸凹は3：2くらいに１Mくらいずれるようにしています。ベランダ部分を含めて総二階です。（ベランダの出っ張りはありません）。屋根は方屋根＋フラット屋根です。フラット屋根部分で30万アップ。
見積もりの本体価格（オプション・キラテック・太陽光を含めず）はほぼ標準なのに2350万位になっています。また土地は整形地です。
他社の見積もりをだしてもらっていますが、そちらは200万位安く出てきました（一般的に高いと言われているHM）。ただこちらに関しては間取りの制約があるので断念しました。
呼吸タワー・キラテック等とてもよさそうなので見積もり等見直してみようと思います。
ありがとうございました。

[314: 匿名さん]

＞313
拝察する限りでは一般的な建屋ですね、OPのキラ、太陽光含まずのレベルで他のＨＭ
の見積提示であればまだ納得？ってとこですか・・・。競合としてパナに他社の見積をぶ
つけるみるのも一つの手かと。ちなみに呼吸の道は標準装備ですよ！

[315: そらいろ]

初めまして。　新築を考えている者です。先日パナさんに見積りだして頂きました。
ソラーナＮＲ　44坪　キラテックＨＧ　寄棟Ｃフラット瓦　オール電化
キラテックガラスＬＯＷ−Ｅ復そうタイプ　　　太陽光はなし。
本体工事費　3367万円　プラス、付帯工事に800万です。
こんなに　かかるものですか？
カーテンに65万です、照明45万、冷暖房85万、屋外給排水90万です。
電化にしなかったらここにガスの工事費も入りますよね？
外構費に400万も！
こんなものですか？教えて下さい。

[316: エル]

はじめまして。
先日パナホームで契約をした者です。家の者が値引きをがんばった末、４６坪・ソラーナＦＸ・オール電化・太陽光４．６・キラテック・釉Ｃフラット陶器瓦・総タイル・など設備費、インテリア、解体、地盤工事など全部で３２００万ぐらいでした。
他では出来ない価格と聞きましたが、皆さん高いので本当なんだなと思いました。

[317: 匿名吾郎]

>313さん
314さんの言われるように、よそのHMの見積をぶつけてみるといいかも。
おそらくキラテック込みでそのくらいの金額にはなりそうな気がします。
まだ期間があれば決算期まで待つのも手だと思いますよ。

>315さん
付帯工事はなんともいえませんが、これも総二階でこの金額なら少し高いような。
他のHMから見積を取られましたか？他からも取れば付帯工事の相場もわかっていいと思いますよ。
ただ、地盤改良や特殊基礎等は大幅に金額が変わってくるので、金額だけでなくやり方も確認することが大事です。あと、一般的に鉄骨は木造より強固な地盤が必要ですので、木造では地盤改良が不要な場合も必要になることがあります。
カーテン・照明・エアコンについては施主支給にしたらもう少し予算がおさえられるかも。
あと、外構は他の業者に合見積りをもらえばいいと思いますよ。場合によってはそっちの業者にお願いする手もありますし。

[318: そらいろ]

＞匿名吾郎さん
おはようございます。ありがとうございます。
他の鉄骨系の見積りはとっていません。
地盤改良は柱状4ｍで82万円となっています。他の木質系のＨＭで100万ととっていたので、
鉄骨なのに布基礎だから要所で強度をとれるのかな？とか思っていました。

総2階でなく、一部下屋があります。

こちらを見ていると　皆さんもう少し価格が抑えてあるように感じますが、
支店？によっての違いでしょうか？
Ⅲ地域仕様なのですが、そのてんの違いでしょうか？

[319: パナパナ]

パナホームを現在、検討しています。今週〜来週あたり契約するかもしれません。そこで色々気になってきたのですが、パナホームは断熱はあまりよくないのでしょうか？
営業さんにＱ値をきいたところ、”最近、聞かれないので忘れました。会社にもどればわかりますが”と言われ、そのままです。競合しているダイワさんのＱ値の試算が２．１を切っていたので、言いにくかったのかもしれませんが。（でも、あまり誠実とは言えない対応ですよね）

[320: 匿名さん]

パナでは検討しなかったのでわかりませんが・・・
普通は、HMの補償する最低限のQ値、C値が商品・地域によってあるはずです。
それを伝えないと言うのは、問題でしょうね。
ま、「会社に戻って調べてからでもいいので教えて下さい」と言えば良いと思います。

[321: 匿名さん]

>>315そらいろさん
当たり前のことですが、見積りを依頼するに当たって、どのような要望を出されたか
によって、見積額は大きく変動します。
以下、あくまで個人的見解ですが、ご参考に。
○本体工事費
単純な坪単価だと７７万円ですから、少し割高ですね。
外装関係では、Ｒである、建物形状が四角でない、１枚屋根でない、バルコニー面積が
広いなどの要因があると、一概には言えませんが、２割程度はすぐ高くなるようです。
キラテックも、だいたい坪４〜５万円はかかります。
あと、内装設備でどの程度のグレードのものを、どのくらい盛り込んだかですね。
交渉次第ですが、最終的には１０％程度の値引きで落ち着くのではないでしょうか。

○付帯工事
カーテン、照明、冷暖房もグレードと数によりますが、最終的にはこの額の６割程度
になると思います。
ただ、屋外給排水は、本管と土地の位置関係でかなり違ってきます。

○外構
２００万円もあれば、門扉、屋根付き駐車場２台分、外周すべて塀といった標準的な
外構ができます。土地の形状などで何か特殊な工事をしなければならない要因がある
のでしょうか。より多く見積もっておけば大丈夫といった程度の話だとは思いますが、
借入金に影響しますから、もう少し現実的な見積りを依頼しておく必要があります。

[322: パナパナ]

３１９のパナパナです。
営業さんにＱ値を確認しました。私のところは九州地区ですが２．７が保障されているそうです。もちろん次世代省エネ基準はクリアしていますが決して、高い数値ではないですね。

現在、仮契約中、来週には正式契約の予定です。今のところ、本体価格からの割引率９．４％、防犯ガラスとエアコン２台がサービスで仮契約をＯＫしました。
一転見れば、本契約の時に、もう少し何かサービスって貰えたりするのでしょうか？

[323: パナパナ]

一転見れば、
↓
言ってみれば、

の間違いです。すみませんでした〜

[324: 匿名さん]

パナホーム、いいねえ(*^。^*)

[325: 匿名さん]

こんにちは先月パナのソラ−ナで契約したものです
今度、仕様や色などを決めるのですが今屋根材で悩んでおります
屋根をUC瓦にするか新仕様？のスレート瓦（コロニアルグラッサ）にするかで悩んでいるのですが皆さんのご意見をお聞かせください

UC瓦にすると最初の見積もり（コロニアルネオ）より５０万程度アップするらしく（体力壁の追加含む）スレート（グラッサ）にすると１０万程度のアップらしいです。

UCの魅力は、見た目と３０年以上たってもほぼノーメンテ？だと言われ長い目でみれば後々のメンテナンス費用で差が出るのかなということ
逆にグラッサは今までのスレートと違い３０年無塗装でいけるので塗り替えの費用はいらず、屋根材自体も軽いのと、値段が安いことが魅力かと思います

逆にUCの気になるところはその重さと金額
グラッサは３０年以降は葺き替えをしないといけないそうなんです　あと、薄いので耐久性も心配なのですが・・・

皆さんは屋根材ではどちらがオススメでしょうか？

[326: 匿名さん]

パナホームが一番です。

[327: 匿名さん]

やっぱ、家を建てるならパナホームだね。

[328: 匿名さん]

>325さん
外装材に関する性能の評価は難しいところです。30年経過した物件は現に存在しない
訳ですから本当の性能の評価が下されるのは何十年も先の話ですよね。確かに性能は
格段に上がる（高いお金を払う以上当たり前ですが）事には間違いないのでしょうが、
メ−カ−がＰＲする”○○年メンテフリ−ですよ！”は単なる机上でのシュミレ−シ
ョンに過ぎません。30年補償が付いている訳でもありませんし。実際は様々な環境下
で暴露条件にさらされるのですから劣化の度合いにも差が出ますでしょうし。キラテ
ック等も同様だと思います。（注：決して製品を否定して訳ではありませんので）、
ちなみに我が家はグラッサです、キラ含め年月の経過が楽しみですね。

[329: 匿名さん]

>325さん
私はエアルーフドリーム３０にしました。瓦の６０％の重量で、強度は２倍以上、耐久性は同等以上ということですが、詳しくは　http://www.fujislate.com/air_roof/　までどうぞ。パナホーム関東地方ですが、オプション設定です。価格は瓦より安く、スレートより高いといったところです。雹でも割れる心配が無いのがうれしいですね。築１０年前のパナホームでも採用されていますが、まったく劣化、色落ち等していませんでした。

[330: 匿名さん]

パナホームが絶対おすすめですよ。後悔のない家が建ちます。

[331: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム！

[332: 325]

328さん＞仰る通りですね　私も同感です
今朝メーカーに電話でグラッサについて問い合わせてみたところ塗装以外はネオと同じだそうです

また塗装に関しても30年色あせしないというわけではなく328さんが仰るように条件によって違いますので何年色あせしないとは言えないですが、ネオに比べグラッサの方が高耐久の塗装をしているので色あせしにくいとの回答でした
うちもキラテックなので年月の経過楽しみにしています

329さん＞そうですそうです　私がスレートと迷っているのがこのエアルーフドリーム30です
うちの場合だとコロニアルグラッサとの差額が４０万程らしいので迷っていました
見た目の重厚感や質感はエアルーフの方が好みなのですが、やはりスレートと比較したときの重さと金額が気になっていました

好みと言われればそれまでかと思いますが、最終決定までもう少し時間があるので悩みに悩んで自分が納得できるゆな選択をしたいと思います

ありがとうございました

[333: 匿名さん]

パナホームって土間コンじゃないそうですけど、実際床下の乾燥はどうなんですか？
他社では標準なんですが。

[334: 匿名さん]

>333さん
そうですね、パナの標準は布基礎＋防湿シ−トです。でも、費用を払えば土間コン
仕上も可能なはずですよ。確かに土間コン打ちは何処でも標準としているところば
かりですが肝心な性能と言えば土間コンの有無はあまり関係無いと思います。むし
ろ見栄え（床下ですけどね）の問題かと思いますが。

[335: パナパナ]

カタログの件で戸惑っています。パナホームで契約・着工・建築された方、教えて頂けないでしょうか？

現在、ソラーナＮＦで契約し、今週末から間取り・外観等の打ち合わせが始まるのですが、担当営業さんにパナホームには契約者向けの詳しいカタログはないと言われました。今、手元にあるのは外観コーディネイトカタログ、インテリアスタイルブック、設備内装商品カタログ２００６で、これと実物（サンプル？）を見て選ぶとの説明でした。
他のＨＭ（大和、ハイムなど）では、契約者向けの詳しいカタログがあり、それを見るとこの中から色々選べる、というのがわかるものでした（例えば、和室の造作、階段の仕様など色々ありました）。本当にパナホームには契約者向けのカタログがないのでしょうか。それでは、どんな選択肢があるのかわからないし、事前に見て検討する事ができないですよね？
打ち合わせの時に会社で持っているカタログをお見せします、と言われたのですが、それでは見せられたその場で決めないといけないの？と思い、不安に感じています。今まで、打ち合わせをされた皆様、いかがでしたか？上記のカタログ（どれも薄い簡単な物ですよね）以外に本当にないのでしょうか？
ご存じの方は、情報を教えてください。お願い致します。

[336: ノシシ]

>335さん
ただいまパナホームで建築中です。
ソラーナではありませんが…。
ウチも事前にもらっていたカタログはそんな物でした。
よそのHMにはもっと詳しいカタログがあったのですねー。
ウチの場合、お金も無いので
『設備内装商品カタログ２００６』内で
ほとんど決めてしまいましたが、
以前から雑誌等で見ていて我が家のイメージがあったので、
カタログには載っていないものは、
営業さんや設計士さんに伝えて
他の資料も見せてもらいました。
その場で決められないこともたくさんあると思います。
打ち合わせが終わってから、
家でもう一度じっくり考えることも、
一度決めてしまったことでも早めなら変更可能でした。
高い買い物、なんでも不安になりますよね。
その都度、不安をクリアにして満足な家ができるよう
お互い頑張りましょー!

[337: 匿名さん]

私も今年パナホームで建築した者です。パナホームは設備内装商品カタログしかありません。が、どこのHMでもカタログではピンと来ませんので、私の場合はカタログのこの商品はどこの住宅展示場（首都圏在住です）にあるのかを営業さんに聞いて、実物を見て検討しました。標準品との価格差等も含めてじっくり選びましょう。パナの場合は、もともとが比較的良いモノ（松下製）が標準品なので、よほどこだわらない限りは追加料金はかかりませんでした。積水さんだと標準がショボくて、変更するとどんどん値が上がったのでやめました。是非実物を見に行きましょう。

[338: 匿名さん]

やっぱりパナホーム良いですね。

[339: 匿名さん]

>335さん
皆さんが仰る通り、”契約者向け”なる特別な物は無いでしょう。逆に契約前段階
（一見のお客もいますが）で確認した物に対して契約後に”実は・・・”の方が逆に
困ってしまう場合もあるかと。現段階では全てが標準装備で取り揃えられているは
ずです。まずは標準がどのような物かを把握され、対して変更、グレ−ドアップの
希望が有ればその場合の価格差がどの程度か確認され、あとは自身のご判断となる
でしょう。程度にもよりますがサ−ビス等も期待出来ない事なないですし、その場
必ず決断する必要は無いなずです。家造りは大変な作業ですよ、納得いくまでじっ
くりと。

[340: パナパナ]

335です。
皆様、色々な情報＆アドバイス、ありがとうございます。
やはりパナホームには契約者用というカタログはないのですね。

確かにカタログを見ても、結局本物を見てみないとよくわからないので、
展示場・建売り・実際に住まわれている家（見せて頂けるところがあれば）などで
実物を見て回って決めたいと思います。
また、打ち合わせをスムーズに進めるため（事前にゆっくり検討できるよう）、
営業さんにお願いして
必要な場合には社員用のカタログをコピーしてもらうようにしました。

標準装備との価格差はとても気になるところですが、
これはその度に確認していくしかないですね。

[341: 被害続行中]

パナホームの設備の品質は最悪です。これ以上被害者を増やさないために私の実体験を書きます。
私は二軒あるパナホームの隣に住んでいるのですが、その二軒とも給湯器と乾燥機の異常な音に自宅の部屋にいられませんでした。給湯器はガスがつくたびに「ブゥ」という台所のテーブルをおもいっきり引きずった大きい音がし、
時には「ブブブブバーン」と爆発したような音がして睡眠や生活を妨害され続けました。乾燥機は「ピー」と「グワングワン」という音が鳴り続けこれも部屋にいられないほどの音でした。隣家にこの被害を言ってパナホームに修理にきてもらいましたが、ガス圧や水圧をちょっといじるだけでなかなか給湯器を交換しませんでした。しかも給湯器を交換する時に築７年なのに実費がいるという始末です。たしか１０年までは修理交換は無料のはずだから「普通１０年無料だろう?」と言うと無料にする有様です。乾燥機もモーターを換えただけで異音があまり変わらなかったのでその被害をパナホームに言うと、「防音するものをつけます」と言ったきり一ヶ月以上放置されてあまりに遅いので電話するとやっと取り付けにくる有様です。それでも騒音自体は無くなっていません。今は交換した給湯器から異音が出て部屋にいられずストレスの毎日です。本当にはらわたが煮えくり返ってます。
はっきりいってパナホームの設備とアフターケアの質は最低最悪です。これは断言できます。
名前だけを三流メーカーに貸しているだけのような品質の低さです。
パナホームの家の購入やリフォームを考えている方はよく考えた方がいいと思います。
おそらく買っても後悔するだけです。
ナショナル系列は松下幸之助が死んでから利益追求のみ考えておかしくなっていると思います。

[342: 東京都民]

３３６さんへ
　「設備内装商品２００６」の中で全て揃えられたようですが、追加料金はなかったのですか？
　このカタログの中にはオプションの品が多いように感じていますが。

[343: 匿名さん]

>341さん
心中お察しいたします。品質と言うよりは、むしろ対応面の問題ですかね？依然100％
の解決には至ってないようですがその後の対策、処置はあるのでしょうか？それとも我
慢する羽目に？

[344: 匿名さん]

うちは、設備内装商品２００5以外にカタログもらいましたね。
ただパナホームではなく松下電工2005年度版でしたが。
壁紙も６冊ぐらい借りました。
サンゲツ、リリカラ、パインブル、パナホーム標準などです。

オプションでオーバーしたのは、窓が追加とグレードアップで７０万ぐらい、
照明が２０万アップ、浴室が10万ぐらいでしょうか。
後はオプションと値段差があまりなく交換できました。
壁紙はサンゲツメインに好きに選んでも差額１０万ぐらいですみました。

ただ基本的に建具（ドア等）収納は、見た目程あまり差がありませんね。
標準で済ますのが無駄な費用かけないと思います。

[345: 匿名さん]

パナホーム、いいよ。是非おすすめ！

[346: 匿名さん]

家を建てるならパナホーム!

[347: 匿名さん]

パナ最高！

[348: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
照明、エアコン等の設備関係を”通販”で購入された方にお聞きします。
品物は間違い無く良品でしょうか？例えばパナが進める照明プランに対
して同じ物を通販で調べるとかなり安く（2〜3割）入手はできるのです
が。パナもお得にはしてもらっていますが更に安いとなると・・・。部材
は施主より支給して取り付けはパナにお願いした方がト−タルではグン！
とコストダウンが可能となりますので。いかがでしょうか？部材、取り
付け共にメ−カ−頼みの方が後々何かトラブってもアフタ−で問題は出
ないのでしょうが・・・。

[349: 匿名]

３４６→業者

[350: 匿名さん]

パナ、マジでいいよ。

[351: ノシシ]

>東京都民さん

336です。
そうですね〜。
私の書き方では「設備内装商品２００６」は
標準装備のカタログみたいですよね。
すみませんでした。
ウチの場合、あのカタログに載っている中でも
普通の物で揃えましたということです。
契約前に同じ金額のままグレードアップしてもらった物もあり、
それに関しては追加料金はないのですが、
契約後にやっぱり…と思った物には追加が来ていますよ。

[352: まりーむ]

はじめてお邪魔します。
私もパナで昨年建てました。エルソラーナ（太陽光つき）で、キラテック無しです。
展示場とか前前からの評判で結構高いかなって思ってたけど、
45坪で本体2350万の外回りや設備諸々で総額2800万でした。
そこはパナ直営ではなくて、地元の建設会社が代理店として受注・施工しているようです。
やはり営業エリアに制限があって、群馬県内だけみたいです。ちなみにパナホームショップ北毛。
直営と違って、施工面が心配だったのですが、展示場よりクロスの隙間は無いし、
すごく丁寧に施工してもらいました。

この金額ってどうなんでしょう？
他も見なかったし、金額交渉もしなかったのですが、安いのでしょうか、高いのでしょうか？

[353: 353]

348さん
うちもパナおすすめの照明は高かったです。
で、同じ物が他では4割ぐらい安いって駄々こねて同じ値段にしてもらいました。
でも、照明＆エアコンのトラブルなら購入した所で対処してもらえば良い訳だから
支給でもいいなじゃないでしょうか。

マリームさん
パナにしては安いと思います。いい買い物しましたね。

[354: まりーむ]

353さん
ありがとうございます。
いい買い物かどうかはきっと、これから分かってきますね。
私のように、直営ではなく、代理店で契約された方はいらっしゃいますでしょうか?
皆さんの金額を拝見すると、私とはあまりに金額がかけ離れているものですから、なんだか心配になってきました。
確かにＦ（大型パネル）であって、Ｒ（柱梁ラーメン）ではありませんので、
若干金額は安いとは思うのですが・・・

[355: 被害続行中]

343さん
心配していただきありがとうございます。
新しい給湯器も交換2ヶ月でどんどんうるさくなり部屋にいられなくなりこちらも我慢の限界をこえたのでパナホームに修理に来るように言いました。（今回はかなり怒った口調で言いました。）
騒音状況やアフターケアの対応については修理後にまた書き込みたいと思います。

[356: たけ]

今月初めにパナホームで契約した者ですがパナは住宅性能表示で耐震等級その他、標準仕様は等級１と言われ（全ての項目ではないですが）、当たり前に等級３かと思っていた私としてはちょっとショックでした。契約前はトヨタホームが第一候補で３階建てですら当然等級３でした。皆さん契約済みの方も住まれている方も経験談、ご意見いただけないでしょうか。ちなみに等級２にすると２５万くらいＵＰとのことでした。

[357: 353]

たけさん
＞パナは住宅性能表示で耐震等級その他、標準仕様は等級１
なにかの間違いではないですか？
普通に3で、地震保険も3割引でしたよ。
3階建てだとソルビオスですよね。
等級1だと銀行も？じゃないんですか？

まりーむさん
＞なんだか心配になってきました。
多分、キッチンやバスルームの仕様によって100万位はスグ変わります。
また、部屋のとり方によっても変わります。
だから、所謂坪単価等で安くできたか高くついたかは分からないと思います。
ただ、パナの基本躯体は工場生産ですので安心していいと思います。

[358: そらそら]

たけさん

私のところも3階建てで、等級１と言われました。
たけさんと同じく当然等級３だろうと思い込んでいたのですが
構造上、3には出来ない、もし3にするなら多くを犠牲にしないと
いけない（柱や壁が増えて内側の雰囲気を損ねるとか。。）と言われました。

耐震上問題はないとの事ですが、他社メーカーでは3階建てでも等級3だと言われたし
やっぱり不安ですよね。
間取りや設備関係で満足しているだけに、そこの部分だけがかなり気になっています

[359: 匿名さん]

３階建てのことで質問をしたいのですけれども
エルイデオトライとソラーナトライというのがありますが
どう違うのですか？

今後、パナで検討をしたいと思いまして質問させていただきました。

[360: たけ]

３５３さん、そらそらさんご意見ありがとうございます。私の方も説明が足りなかったようです。うちは土地から購入だったので最初狭小地に他社で３階建てと考えておりました。（予算の都合上）しかし土地探しを半年続けましたがこれだというものがなく、最後に出てきたのがパナの条件付売り地でまったく考えていなかったパナと契約に至った次第です。（やはり土地が重要だったと言うことですね）狭小地でもないので２階建てソラーナ（F)で契約したのですがその契約時に等級１と言われました。今の世の中それなりのハウスメーカーで等級１はないのかなと・・・。というところです。

[361: このやろう]

6000万で外工含めて65坪　つぼ単価９２万　パナです太陽光　オール電化　高いでしょうか教えて下さい。契約してしまいました　

[362: 匿名さん]

高いと思います、65ですよね

[363: このやろう]

３６２さんありがとうございます。半地下はついています６畳くらいの　２階建てエルソラ−ナです　最初７０００万見積もりで１０００万下げるからと言われて・・・契約解除ってできるのですか。クーリングオフ期間は過ぎてしまいました。７００万振り込みました。

[364: このやろう]

私みたいな、被害者を皆さん是非参考にして下さい。２世帯なので、親がほとんど出すからという事で、親にまかしていたらこうなりました。キラテックがつくからと親は喜んでますが、皆さんサービスでついているじゃないですか。くやしくて・・・設備は他は標準ですほとんど。親に言ってもけんかになるだけだし、これなら、土地つきを安く買って２回立て直したほうがましです。ローンも組まされました。まだ、着工はしてない段階ですけど。毎日ストレスです。

[365: このやろう]

契約って重いよなあ・・・何とかしたいなあ・・・もう、営業マンはかなり強気になりました。またその態度がむかつく。皆様是非契約は慎重に・・住宅ローン減税や１０００万値引き、筑波工場の焼きにくにはご注意を・・・契約について何かよい知恵ございましたら教えて下さい。

[366: 匿名さん]

最低キラテック、ソーラは何がしかのキャンペーンがあるはずです。その分を反映させると・・・

[367: 匿名さん]

初めまして。このたびパナホームで検討している者です。ソラーナ39坪（キラッテクあり、ソーラーなし、オール電化）２３６０万はいかがでしょうか？営業さんは初めから頑張った価格ですと言っていましたが・・・高いのか安いのか相場なのかよく分からないので、どなたか詳しい方がみえたら教えてください☆

[368: 匿名さん]

こんばんはパナホームを検討していてこのページをみつけました。
先日パナホームから見積書をもらったのですが、ソラーナ42坪、オール電化、キラテックタイル、エコウィル（３７０L）ソーラーは無しで本体価格税込み２９００万で付帯工事・諸経費・その他工事の合計が２２０万の合計３１００万（税込み３２５０万）と提示されたのですが、
新人営業初の契約割引だの、パナホームを気に入っていただいてるだの何だかんだ理由をつけて
その場で３０００万に値引きしますといわれました。
「う〜ん」と悩んでいると、エアコン工事、６０万、カーテン代６０万もサービスいたしますとすぐに提示されたのですが、もう少し交渉余地がありそうならば
もう少しがんばってみようかとおもうのですが相場的にはいかがなものでしょうか？


あと、ほとんどパナホームに決めているのですがHM数社と見積もりをとっているのを知っている為、
かなり意識しているようで、ものすごいスピードで詳細な見積もりやプランを仕上げてくれました。その姿勢に仮契約しても良いかなと思っているのですが、ふと思ったのですが
仮契約後には値段交渉はできないものなのでしょうか？

[369: 匿名]

パナホームで契約をしたのですが、少しでも金額を省こう考えています。
建物の登記をご自分でされた方いらっしゃいませんか？

[370: 匿名さん]

>>360
たけさん、うちも耐震等級は３ですよ。（狭小２階建てです）
うちの場合は擁壁があるので、打ち合わせ中から地盤とか耐震性は
最重要視してましたし、営業さんもパナはいかに競合他ＨＭに比べて、
耐震性に優れているかを強調していました。
３でなければ契約しなかったと思います。
１というのは、建物の設計や間取りによるのではないでしょうか？
パナの建物、構造が他にくらべて劣ってるとは思わないので、
同じ間取りで他のＨＭが３だとしたらちょっと謎ですが。

[371: No.368さん]

仮契約って設計契約のことですか。僕はその時点で、間取りとベースとなる仕様を決めて一旦金額を確定させました。金額に合意したことは打ち合わせメモで残しているだけですが。

現在は、ベースプランの変更・追加を打ち合わせているところです。
そろそろ建築請負契約を結ぶ段階ですが、その時点ではベースの金額のプラス・マイナスの話をして、増額分の金額については交渉するつもりです。

詳細なプランを出してもらっているようですので、具体的にどのような内容なのか、よく確認してみることをお勧めします。

単体で大きな差額が出るのは外壁、屋根材、耐震強度、地盤改良などだと思いますが、外回りの仕様とか、設備関係も色々アップしていくとかなりの差額になりますよ。あとは外溝も大きな差額が出るところだと思います。以下、僕が経験した差額をあげておきますね（設計契約前に決めたものが大半です）。

・シャッターを「付ける・付けない・電動・ブラインド」だけでも、何箇所かあると相当な差額になります（なし→電動ブラインドだと1箇所20万ぐらい）。
・ガラスをペアガラスから防犯ペアガラスに変えたら、2P掃出窓で3.2万円、2P腰窓で2.2万円、トイレや洗面の1P引違窓で0.6万円の差額でした。同じ箇所のヒシクロス面格子は1万円でした。
・キッチンとカップボードのグレードをGENEOからフィットアイに変えたら35万アップになりました。
・トイレを手洗い付きタンクのタイプから、「フチなしタンクレス（アラウーノ）＋手洗い別途」に変えたら8万円ぐらいアップになりました。
・浴槽をFRPから人造大理石に変えたら6万弱のアップでした。
・3畳程度のタイル張りのテラスを付けたら30万弱アップです（検討中）。
・地盤改良はすぐ近くの区画で行ったもの（表層改良程度です）を想定して見積もりを出してもらい、より高額な地盤改良が必要になった場合の差額はパナ持ちとしてもらいました。

今の仕様がどのような内容かわかりませんが、差額は簡単に100万単位で拡大する可能性があるので、よく検討してみて下さい。

[372: 匿名さん]

パナホームには仮契約というシステムはないと言われました。
設計契約、そういえば、あったかな、そういうの。

[373: AK]

パナで契約しようと思ってますが、契約後の追加のそれぞれに多少の値引きってあるもんなんでしょうか？向こうの言い値で有無を言わさず追加ってことになってしまうんでしょう？
ちなみに、３３.４坪　本体１８００万（税抜き、値引き後）サンネスト総２階、オール電化、エコキュート３７０L、食洗機、西側Low-Eガラスがサービスです。
ハンコ押したら、営業は強気に出てくるんじゃないかって少し不安です。
キラテックをどうしようか迷ってるんですが、この前は「モノによっては坪３万ぐらいにさせてもらいます」って言ってたんだけど・・・。屋根材も検討したいし・・・。
値引きと言っても、最初の値段が適正かは分からないんですけどね。
明日、営業に直接聞けばいいんでしょうが、明日が契約の日なので、（もう今日になってますが）誰かの意見が聞きたくて。すみません。　

[374: AK]

↑１階照明全部と２階のクローゼットの照明もサービスでした。一応ハンコ押すつもりでいます。
仕事に集中できるかな、明日。

[375: No.373さん]

もう間に合わないかもしれませんが、キラテックにするかしないかは、かなり値段が変わる可能性があります。
契約を急いでいないのであれば、なるべく仕様を詰めてから契約した方がいいと思いますよ。N0.371を参考にして下さい。

現在の仕様にもよりますが、希望の仕様（夢）はどんどん膨らみます。しかも、一度よいものを見てしまうと標準ではどうしても納得できなくなることも多々あります。

繰り返しますが、急いでいないのなら慎重に。

[376: ミッキー]

今、パナホームで店舗併用建築中です。店舗は美容室です。パナホームの会社の方またこれを見た方へ 営業の方は店舗併用住宅をやると言われましたが専門の設計さんがいるのでしょうか？誰に相談していいか分からないんです。助けてください！今、とても悩んでます。教えて

[377: 匿名さん]

パナホームの契約は、最後の最後まで見積もりを何年かかっても出さないと、たいへんな事になります。私も悩んでます

[378: たけ]

３７０さん
ご意見ありがとうございます。
同じ間取りで他メーカーなら多分等級３だと思います。少なくともトヨタホームはそうみたいです。間取り自体は特別ではなく２ＦにＬＤＫ２３畳位です。窓も特に大きな大開口ではないので・・・。
結局は施主の懐具合をみて、営業がトータルコストの中で予算配分し提案をするようです。うちの担当が言うにはパナの等級１は木造でとった等級３と変わらないとも言ってました。でもちなみにうちの場合は等級２で落ち着きました。

あと、前項で出ています「仮契約」は多分「契約書作成依頼」ではないでしょうか。私の場合はこれがいわゆる仮契約と認識しました。金額は確定で追加、削除で増減ありでしたが・・・。

[379: 353]

てっきりパナで造れば全部耐震等級3になるんだと思ってましてた。すいません・・。
ミッキーさん
パナで見学させて頂いた所で店舗併用もありました。何屋さんだったか（建築中だったので）忘れましたが・・。
で、何を悩んでいるの？店舗のこと？同業者に聞いたらどうですか。

[380: 匿名さん]

>376さん
店舗併用住宅についてお悩みのようですが、パナ一任で対応は問題無いと思いますよ。
この様な場合は建屋そのものの基本プランニングはパナ主体で店舗部分に関しては提
携業者（内装、設備含め）との連携で話が進むでしょう。勿論工事の統括はパナが行
いますので心配ご無用ですね。

[381: 匿名さん]

耐震等級でレスされた方へ
現在建築中ですが私も散々悩みましたね。契約直前で等級１である事がわかり
”テンション急降下”ってところでした。これを3へ上げる事は高耐力壁を数
枚（勿論追加予算発生）で可能との事でしたが一部”おいおいそんな所に壁出
してど〜すんの！”状態でしたので結局プランを損ねない範囲での追加で2
（中途半端？）で落ち着きました。担当営業はプランを練り直しますか？と協
力でしたがそんな元気も無くて・・・。でも378さん、木造3≒軽量鉄骨1相当は正
直”嘘”ですよ、住宅性能はどんな構造体であっても共通のものであり計算に
よって得られる数値の世界です。従い、数値以上の性能を有していますなる説
明をする営業マンも居ますが、これは”いい加減な事を言うな”と一喝しても
良い位です。

[382: AK]

３７５さん、ありがとうございます。結局契約にしました。
建築条件付なのであまり他との競合もできなかったのですが、一応納得して契約しました。
追加に関しては、甘んじて受け入れてくしかないですね、ハンコ押してしまったんで。
外壁、屋根は大きく追加になりますよね。しょうがないか、まで決めかねてるとこなんで。予算的に。
ちなみにうちは耐力壁１ｐ９枚で等級３でした。ここで話題になってるんで、確認したところ。