パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[201: 匿名さん]

キラテックがパナホームの個性なのでは？ちなみに約8年ほど前は外壁2種類のみだったとか聞いてます。もちろん普通のタイルやレンガ、サイディングもありよ。

[202: とびうお]

はじめまして。パナホームのエルイデオで新築を検討中です。２２坪で瓦、タイル、外構なしで２２００万ぐらいです。サービスはクーラー１台ですが、金額的にはどうでしょうか？

[203: とびうお]

書き忘れていましたが解体費用も含まれています。よろしくお願いします。

[204: 匿名吾郎]

>203
本体価格ではどのくらいでしょうか？
22坪だと狭小住宅になると思うのでおそらく30坪くらいの家とあまりかわらない金額になるかもしれないですね。そう思うと妥当な金額のような気もします。

[205: おやつ]

現在、パナホームで検討中です。
最近検討し始めたばかりの初心者で、場違いな書き込みだったらすみません。
パナホームに限らず、施工も含めて手抜き工事ってありえるんでしょうか。
パナホームで家を建てて、手抜き工事されたって方いらっしゃいますか？
営業さんにはパナホームはほとんどが工場生産だから、出来映えはほぼ同じです、と言われましたが、本当にそうなんでしょうか。
気になるところなので、ぜひみなさんの意見をお聞きしたいです。

[206: とびうお]

Ｎｏ．２０２で投稿したものです。値引きはしてもらったのですが、それは工事費とかからではなく本体価格からということになりますよね？そうしたら、工事経費・申請手数料・内外その他工事が４５０万円ぐらいなので本体価格は１，７４０万円ぐらいになります。消費税込みで。屋根はカラーベストで壁も角石調です。１，２階の大きな窓は防犯ガラス、シャッターでそれ以外は面格子をいれています。キッチンの収納カウンターはいれていますが、食洗機は入ってません。やはり、延床面積が22坪ほどなので狭小住宅ということで割高になるものなのでしょうか。それと、解体工事が１６５万ほどなのですが、高くないですか？

[207: とびうお]

工事費等も消費税をいれたら470万ほどになります。

[208: 匿名さん]

数社相見積もりしていますが、値引きは通常本体工事費だけだと思います。

[209: がくがくさん]

今回初めての、新築を考えているところです。ところで契約前の見積もりで建て坪約四十七坪、キラテック、
太陽光発電込みで約三千九百万くらいとの事。この金額より値引きってあるんですか・・・
また、この金額って妥当なものなんですか・
外構等諸経費は込みです。

[210: しっだ]

ＮＯ２０９さん
総費用で３９００万くらいとの事ですが、外溝の規模等でも変わると思います。
本体工事費用だけでの、見積もり金額教えておいただけませんか？
私も、只今、見積もり中です。

[211: がくがくさん]

うーんたしか外構1６０万くらい。ちなみに３９００万の中には土地代金五百五十万がふくんでいます。建物だけで三千三百万くらいです。値引き交渉ってどこまで安くできるんですかねぇ。。。。。

[212: しっだ]

キャンペーンとかで、キラテックor太陽光がサービスってありますよね。
１つは、サービスしていただいて、もう１つを値引きとかじゃないですかね？

[213: 213]

おやつさん
＞パナホームで家を建てて、手抜き工事されたって方いらっしゃいますか？
営業さんの言うとおり工場生産分には手抜きはないと思います。
が、やっぱり神様が作る訳じゃないんで、傷、不良は皆無ではありません。でも、致命的（構造等）なものはないでしょ。
内部造作は、どこのHMも同じだと思いますが、大工さんの腕次第です。
パナぐらいなら失敗ミスはあっても手抜きはないでしょう。
　ちょっと話題変わりますが、ウチの外構をやった業者さんが「建売の仕事をやってると、HMの仕事は貰えなくなるんですョ」って言ってました。施主に対するヨイショかな・・・。

[214: おやつ]

No.213さん＞
お返事ありがとうございます！
そうですか〜安心しました。
ありがとうございます！

現在、エルソラーナキラテック建坪38（吹き抜けあり）、太陽光発電3Kで見積もりしています。
本体価格2300万
オプション400万
営業さんは、すごいがんばりました！と言っていました。
確かに、他のHMさんと比べると安い気がするんですけど、どうでしょう？

[215: 匿名さん]

教えてください☆サンネスト３８坪、オール電化＆キラッテック　本体２４５０万っていかがでしょうか？ここから値引き＆サービスって営業さんにお願いしたら考えられますか？

[216: 213]

おやつさん
215さん
いい線の金額かと。
サービスは交渉＆相性次第だと思います。

[217: 213]

おやつさん
215さん
いい線の金額かな。
サービスは交渉＆相性次第だと思います。

[218: 匿名吾郎]

やっぱり決算時期で安くなっているのでしょうか。
たまに太陽光サービスとかキラテックタイルサービスのキャンペーンをしていますが、キャンペーンと決算が重なれば更に値引きが出るものでしょうか？

[219: 匿名さん]

>218さん
キャンペーンとかって結局お客さんに「お買い得感」を与えるだけのものですから・・・。スーパーが、生鮮食品を売れ残るよりマシだと安売りするのとは違いますよ。
当然のことですが、値引き額の上限は最初から決まってますから、キャンペーンや決算期はその上限まで引き出しやすいというだけのことです。

[220: 匿名さん]

それでも、パナホームは標準のキッチンやバスルームが松下製品でモノいいからお得ですよ。トイレも１・２階共ウォシュレットだし。積水ハウスは１階のみウォシュレットで、２階は暖房便座のみになったりします。オリジナルのバス・キッチンはショボイし。・・・

[221: おでん]

パナホームの大型パネル構造（Fタイプ）と柱梁ラーメン構造（Rタイプ）の違いを知っている方、いますでしょうか？
あと、コマーシャルで72回揺すっているのは、どちらのタイプかわかりますか？

[222: 213]

おでんさん
＞パナホームの大型パネル構造（Fタイプ）と柱梁ラーメン構造（Rタイプ）の違いを知っている方、＞いますでしょうか？
雰囲気だけですが、鉄の2×4と鉄の在来、みたいな感じ。
パネル工法は１日で屋根までついて、ご近所さんビックリでした。

[223: 匿名さん]

数年前はRタイプのみの実物実験だけでしたが、今回タイルと瓦を使って揺らしたのはFタイプさそうです。私は今年エルソラーナFタイプで建てましたが、構造的には２×４の鉄骨みたいなものですが、構造上、外せない柱が１〜２本あります。大黒柱みたいなものです。また体力壁と高体力壁等何枚かも加わります。ほとんどの部材は工場生産なので、品質は良いですね。また基本構造体（上棟まで）は２階建て５０坪程度までは１日で建てられるそうです。我が家の時は午後から雨の予想でしたので、作業は１階部分のみで雨仕舞いをして、１日おいた（作業機械が間に合わない為）次の日に完成しました。ここまでは１０人程度のチームがテキパキと作業しますので、見てても気持ちがいいですよ。先日新居で震度３を体感しましたが、木質（いままでは２×４です）に比べてガッチリして（重そうなモノ）剛性が高いな（堅く）と感じました。室内は耐震ラッチが標準なので、揺れても（ガタガタ等）音がしないですね。地震には本当に強そうですよ。

[224: hippoちゃん]

　８月末にパナホームで引き渡しを受けました。
　契約まではお金の話なので，どこのＨＭでも，大変でした。
　建築を始まってからは，もう「安心」の一言です。基礎改良，基礎，上棟，内部工事などほとんど毎日見学＆確認しましたが，問題なかったです。また，何かあっても，現場監督が誠実に対応してくれて，大満足です。
　入居後の気づきもかなりの部分で対応してもらってます。
　営業の一緒に造っていくという姿勢，工事の担当の姿勢とも文句なし。
　生活を初めて１ヶ月ですが，「パナホームでよかったね。」となんども思ってます。

[225: 匿名さん]

現在、パナホームで見積もり貰っています。ソラーナＦで延べ床34坪、オール電化、キラテック含めたオプションが300万、外回りで250万、家をたてた後に、モデルルームとして数ヶ月貸すことで-200万円と照明、カーテン、コーナエアコン×１台、普通のエアコン×１台、テーブル×１となっています。
これで今、建物本体が2400万円なのですが、これって適正でしょうか？その区画をパナホームがプロデュースしているので、他ＨＭと競合ができません。
後、外構のルールをご存知の方、おられませんか？隣あった家との境は、両家の負担かと思っていたのですが、フェンスの表側が見える方の負担とか、土地がちょっと(20cm)高い方が負担するとか言われて外回りの外構代は170万(60坪)とのことです。
色々聞いてばかりで申し訳ありませんが、諸先輩方のお知恵を貸してください。m(__)m

[226: 匿名さん]

外構のフェンスは境をまたぐように立てれば両方の負担です。ただ我が家は５０cm程高くしたので、土留め分のみこちらの負担でした。ただ相手との話し合いで、土留めをこちらの敷地内にした場合。その上にフェンスが立つとこちら持ちになります。一番いいのは土留めのみ敷地内にして、フェンスは境にすることでしょう。

[227: 匿名さん]

こんにちは　先月パナホームのソラ−ナFで契約したのですが、基礎について悩んでいます
地域によっても違うのかもしれないのですが、パナホームの基礎は布基礎で床下は土地の上に防湿・防蟻シートのみで土間コンはしないそうなのですが、パナホームで建てられた方はみなさんそうなのでしょうか？
防湿・防蟻シートは触った感じではとても薄くすぐに破れてきそうで心配しています
営業さんにこの件について質問したところ、ここらへんの方はみなさん土間コンをする方は少ないとのことでした
金額的には20万弱とのことでしたが、やっておいたほうがいいのかそれともシートだけで充分なのでしょうか？

[228: 匿名さん]

返事になっていないかもしれませんが、
我が家も同じ事を言われました。
が出来上がると、シートの上にコンクリが流してありました。
その上に配管が通っています。

まあ想像ですが、呼吸の道があるから、表面をコンクリで覆っただけの者で、
土間コンとは意味が違うのかなと勝手に解釈しています。

[229: 213]

225さん
34坪2400万・・そのくらいでしょう。きっと。
数ヶ月モデルルームで−200万？　半年くらい？　うーん、私だったらイヤです。値段等バレバレになるのでは？相談内容とはずれましたね、シツレイ。
227さん20万が払えるんならやったらどうですか。やればよかったと思ってもアトからはできませんので。

[230: 匿名さん]

今年パナホームでエルソラーナFを建てた者です。以前の基礎は防蟻シートのあと捨てコン？を打っていたそうです。私も心配になって聞きましたが、耐久性はコンクリあるなしでは変わらないそうで、基礎構造そのものも、常に変わってますとのことでした。全周囲換気口もそうですし、基礎の化粧（モルタル）も変化してますと言ってました。また防蟻防湿シートは上棟の日作業の直前に敷きますので、作業者の方にも踏まれて破損する事はないです。基礎の厚みは１７センチありますし、配筋もしっかり（鉄骨住宅は重量がある）してたので安心しました。今の時期、呼吸の道は本当に気持ちいいですよ。私が見るには基礎はダイワさんや三洋ホームズさんのが強そうでした。

[231: 匿名さん]

>226さん、外構の件、ありがとうございました。
区画全部がパナなのでパナルールもあるのかも知れません。
>213さん、2400万で、やっぱり適正ですか。
となると、後100万単位で落とそうとすると、キラテック、ルーフ瓦、カップボードあたりでしょうか？
妻とよく話して決めたいと思います。

[232: 213]

225さん
交渉としては
今の設備、すっごい気にいってるんですけど100万まけてください！！
とはっきりがいいと思います。

[233: 匿名さん]

そうそう、はっきり明確に下げて欲しい金額をずばり！が良いですね。
あと、ここ一発最後の手段は申し込み書（契約の一歩前）のサインをする寸前。
コレが一番ききます。エアコン全部サービスして下さい！とかね。

[234: 225]

>213さん、233さん
後は、契約時の一発値引きを狙うしか無い訳ですね。
営業さん、良い人だけど、ここは今後のこっちの生活を優先させてもらいましょう。
ところで、今検討していた土地に親からクレームが出て、別の土地で検討を
行うことになりました。
なので、このスレにもうちょっと、居座ることになりました。
結局、キラテック、オール電化はやっぱり残すことにしました。
今週末にまた、金額出ますのでご報告しますね。

[235: のりだー]

外壁で悩んでいます。ダイワのＸＥＶＯの外壁がいまひとつなんで、パナのキラテックに変更しようとと思っています。皆さんのご意見を聞きたいのですが・・・・。宜しくお願いします。

[236: 匿名さん]

外壁だけじゃなく、ガラスもキラテック加工にすると、本当に手間なしですよ。雨の当たり方が均一じゃないと、ちょっと目立つかな。

[237: パナ]

エルソラーナ・TRI　3階建てで40坪、キラテック全面張り・太陽光発電３KWで値引き後4000万円ですけど、高くないですか？

[238: 匿名さん]

こんにちは、初めて参加させて頂きます。皆さんの意見大変勉強になります。私も現在パナで建築中です。10月から工事がはじまり、近日基礎にコンクリ打設といった状況です。内容はソラ−ナＮＦ（って書いてありました）、42坪、オ—ル電化、キラテック、etcといったところです。太陽光はつけませんでした（実は担当の営業マンがあまりお薦めしなくって・・・）。費用は正式はこれからですが、本体2200（キャンペ—ン期間と言う事で単純坪50×42の消費税です）、その他諸費用、付帯工事（仮予算で外構に100、建て替えのため取り壊し90）で総額2650といったところです。外構、取り壊し抜きで260の諸費用等掛かってますが皆さんもこの位なんでしょうか（何か高いような）？

[239: 匿名吾郎]

>237
三階建てはよくわかりませんが、40坪4000万円で、もし本体のみなら高いような気がします。
諸費用や各種工事も入れた金額なら、含めるものによっては妥当な金額かもしれないです。

>238
42坪のキラテックで本体2200ならかなり安いと思います。というより、その値段がうちの場合で出たら即契約しそうです。
諸費用260とありますが、どういった内訳になっていますか？
考えられるのは・・・登記・申請費用、つなぎ融資費用、電気・水道引き込み工事費、アンテナ設置費、地盤改良・特殊基礎工事費、エアコン・カーテン費用等々ありますがいかがでしょう？

[240: 匿名さん]

239さん
諸費用にはアンテナ設置は含まれていません（確か・・・）、エアコンも別です。カ−テンと照明は
予算として40程含まれてます。当然いい物をつければその差額がアップすると思いますが。その他
記述頂いた内容のものは全て含まれています。
227さん
私も同じく悩んでいました。最終ＨＭ2社との競合となり決断すべき時になって”土間にコンクリ
が無い”と知り、正直かなりテンション下がりました。このご時世ベタ基礎の如く当たり前の工事
（一生の買い物、もっと勉強すべきですね）と思っていましたので。即、他の現場も幾つか見せて
もらいましたが確かにシ−ト一枚でした。ただ、その後のパナ側の説明や自分なりに学習して性能
上の差はほぼ無いと判断、納得して契約に至ってます。最終的な判断はご自身ですが、一度担当者
の方にとことん質問されてはどうですか？

[241: パナ]

＞237
上記の内容には外講工事・カーテン・空調・引越し・仮住まい・登記費以外すべて込みこみの金額です。せめてあと200万円ぐらい何とかしたいのですが・・・

[242: 匿名吾郎]

>240
地盤調査と引込工事については土地によってかなり差が出てくるのでなんとも言えませんが、安く感じました。
地盤調査がまだの場合、地盤改良が不要になればさらに安くなり、頭金やローンの借り方によってはつなぎ融資は不要になる場合もあります。また、登記も自分でやれば印紙代のみでできますよ。

>241
本体のみでどのくらいですか？本体以外の工事費等は物件によってかなり差があるので難しいところです。こちらの希望金額をはっきり営業さんに伝えてみたらいかがでしょう？

[243: 匿名]

外壁タイルの仕上がりについてお聞きします。
TOTOとINAXではTOTOの方が施工が丁寧だと営業より言われました。
実際にどうなんでしょうか？

[244: 匿名さん]

はじめまして。今パナで検討してます　建売なんですが延床42坪・照明・カーテン・エアコン・エコ給湯
外講工事で2400万円ってどうなんでしょう？

[245: タイタニア]

風の道って冬寒くないのでしょうか？自然に吸気するのですよね・・・・・。教えてください。

[246: K]

エルソラーナ・トライ、３階建て、のべ床面積４１．２２坪でオール電化、ソーラ発電、キラテック、エコキュウトウを検討中です。２２Ｔの土地に古家を解体して建築予定です。価格は３４０６万円。付帯工事・諸経費が７６３万円。合計４１６９万。値引きにて３８９２万を提示されています。積水ハウスが同条件で合計３６００万。パナホームは気に入っていますが、パナホームは相場が高く感じています。こんなものでしょうか？

[247: タイタニア]

すみません、風の道・・・じゃなくて呼吸の道タワーです。これってそのままにしていて自然に入ってくるのですよね。タワーの場所が生活する高さにあると冬にさむい・・・・ということはないのでしょうか？それだけが気になっています。電気が止まっても空気が循環するのは良さそうだなあ・・とは思うのですが。

[248: 匿名さん]

パナで建築された方にお聞きします。現在、建築中で基礎コンの打設が終わり養生中ですが、
天端を良く見るとパネル組付け用のアンカ−ボルトを中心にクラックが入ってます。一般的
に基礎はコンクリ打設後表面のレべリングを出す為にモルタルを水で溶いた様な材を打ち込
んで終了と思いますが、見たところはこの部分の様な気もするのですが。皆さんの工事では
同じ様な現象は確認されませんでしたか？性能的に問題無いのでしょうか？

[249: 匿名さん]

247さん
車でご存知かとおもいますが、内気循環、外気循環の機能を連想して下さい。これと同じ原理
ですので問題は無いですよ。

[250: 匿名さん]

244さん
商品はサンネスト系ですか、エルソラ−ナ系ですか？列記の内容で判断する限りではオ—ル電化
のソラ−ナ系でしょうか？価格で判断する限りではお得感はあると思いますが。

[251: 227]

防蟻・防湿シートの件でみなさんにご意見をいただいた227です

先日、千里のパナ情報館にて各部材を決めてきたのですが、その際営業の方設計の方とじっくり相談し、私なりにシートでもコンクリでも同じと判断し土間コンはやらないことにしました
ですが、予定していた20万（土間コン）は屋根材の変更（スレート→UC瓦）によりその差額の一部になってしまいましたが・・・

みなさんどうもありがとうございました

[252: 匿名さん]

250さん　エルソラ−ナです。やっぱりお得だと思います？あと建売モデルハウス照明・カーテン・エアコン・エコ給湯・家具・外講工事にソーラーつきも、すすめられてます2450万円です。
土地も30坪ちかく大きくトータル50万円差です。
どうもモデルハウスっていろんな人が見たり触ったりしてるのが気になりますが・・・
じっさい建売のモデルハウス買われた方いますか？

[253: 匿名さん]

248さんへ、基礎部分で疑問に思ったことは、現場監督よりも営業さんの方が対応が早いと思います。写真に撮るなどして、即対応してもらいましょう。私は関東でしたが、営業サイドの方が事後の対応は良いです。

[254: ゆっちょ]

現在、2世帯住宅について、
ミサワとの相見積もりで、パナホームからも見積もりを出してもらっています。
基本の坪単価は55万円。
見積もりでは57坪・水回りはすべて2つ。（それは200万で付くと言われました）
現在キャンペーン中で、キラテック・エコキュート・太陽光発電が半額だそうです。
その中で、我が家はキラテック・エコキュート付きで、合計３６００万円ほどとなっています。

外構その他諸々併せて、４６００〜４８００万と言われていますが、妥当なものなのでしょうか？
毎日悩んでおります。
是非アドバイスお願いします。

[255: 匿名さん]

252さん
モデルハウスの購入にいたっては、やはりある程度の割り切りが必要でしょう。
現場見学会とは異なりモデルハウスは身近に、且つ、直に建物に接して頂く場
で比較的オ−プンです。メンテ、管理は行き届いているとはいえ頻繁に人が出
入りするとなればそれなりの傷みや劣化は覚悟すべきですね。ちなみにモデル
ハウスとしての使用期間はいかがですか？又、現況渡しでしょうか、程度問題
とは思いますが不具合箇所の対応は確認されましたか？土地、建物の規模にも
よりますが2450万円一見お得のようですが、場合によってはそこまで価格を下
げなければ売れない、と解釈もできますよね。慎重に検討されるれほうがよい
でしょう。

[256: 匿名さん]

１１月上旬の着工に向けて、仕様の検討真っ最中の者です。
２階建４５坪、ソラーナＦ、ソーラーとオール電化なし、天然彩色の総タイル、１階ガラス出入口（キラテック、複層・防犯）無料のほかこれといったサービス品なし、４００万円値引で本体価格約２，７００万円で契約しました。
耐震性・耐久性の観点から、初めから鉄骨の家と決めていましたが、その中で、外壁タイルの色・形のバリエーションが充実していること、何より実例を見学して、カタログや展示場との落差が少なかったことが決め手でした。
皆さん曰くところの、パナにする意味がないという家なのですが、ソーラーについては今後の技術進歩や補修費発生の可能性などを考えて見送り、オール電化はソーラーあってのものと思っていたので、セットで止めました。
外観は、パンフに載っているソラーナの２番目の写真（中央に切妻、両翼にバルコニーの家）とほぼ同じ。このシルエットのおかげで相当割高になりましたが、単純に坪単価６０万円を切ったので納得してますし、出来上がりがとても楽しみです。

[257: 匿名]

262さん
タイルはどんな物を選びましたか？

[258: 213]

256さん
買い物上手！！！！パチパチ

[259: 幸之助 命]

他のトビでわ価格のことわご法度と思っていました。けど、。、、５２．７坪。キラ　ソ-ラ 4 kソラ-ナ５寸デパナにその他費用　込み３７６２万わかなりのもですか？？ただ　他の人達にいたづらに誤解を与え無い為コストパフォマンス　に　箱型　総２階　寄棟水周りノ集約　和室なし壁紙　床同じ物　その他、、、、

[260: 匿名さん]

259さん
建物本体価格はどのくらいでしょうか？（差し支えなければ）。本体諸費用やその他付帯工事は
物件により差が出ますので何ともいえませんが。

[261: 256]

>>257さん
私へのレスなのかな？
基本色は琥珀です。ただ、それだけだと何となく面白くなかったので、南側中央の壁面はコーナーをアクセントタイルとし、北側壁面の中央に象牙色を縦に通して遊んでみました。
同じ琥珀でも、キラテックと天然彩色では風合いが全然違うんですよね。かなり迷いました・・・

>>258さん
全然上手じゃないですけれど・・・値引額は想定の範囲内でしょうし。むしろ、ソーラーとオール電化なしでその値段？と思う方も多いのでは。

[262: 幸之助 命]

２６０さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２８６５万ですが、サインをしてから三者打ち合わせがあり数百万の追加が出てしまいました。これってもしかしてパナの思う壺？でも、エアコン　カーテン　照明　ガイコウを調整して総支払額の３７６２万は何とかいけそうです。ところで、土間コンが無くて残念ですという意味がよく分かりません。建物の中に隠れてしまう基礎のことでしょうか？それと、リビングにエアコン１台であるていど全室カバーできるのでしょうか？
いろいろと質問ばかりですけれど、どうかよろしくお願いします。

[263: ラビ]

はじめまして
質問させていただきます。
宣伝などを見てパナホームで家を建てたいと
考えております。
しかし、今日不動産を見て周り思ったのですが

私の予算は諸経費を含め4千2百万くらい
場所：横浜市、藤沢市、鎌倉市
条件：第1種低層住宅地域
道路幅：最低5m以上
日当たり良好
土地：150mm^2前後

土地代だけ2千5百万以上が多く
はっきり言って建てるのは無理だと思いました。

実際どうなのでしょうか
やはり、土地は狭くするとか
しないとだめしょうか
意見をお聞かせください

[264: 匿名さん]

横浜、藤沢、鎌倉では
例え土地を１００㎡にしてもパナでは（他の大手でも）無理でしょう。
小さいメーカーでも厳しいのでは。

[265: 匿名さん]

ラビさん
この予算は土地と建物あわせての金額でしょうか。
自分はパナホームではありませんが、横浜市内で土地を購入し、先月引渡しを受けた者です。
土地は３８坪で１種５０％１００％です。
自分も当初そのぐらいの予算で考えていましたが、土地からの話だとどうしても予算内では無理でした。余談ですが、その予算で某住宅情報館を訪ねたところ、１４坪ぐらいの土地を勧められ、「ここに３階建てで建てましょう。ここなら予算内で建てられますよ」と言われました。結局、融資額を上げ、親からの援助も含めて１０００万ほど予算を上積みしました。ちなみに施工は地元の工務店です。

無理とは言いませんが、土地条件とビルダー選びの再検討をしないと難しいと思います。
でも安い土地には安いなりの理由があって、たとえば上物を建てるときに余計にかかるとか。
また、建物でコストを抑えるのにも限界があります。

[266: ラビ]

264さんへ
回答ありがとうございます。
やはりそうですよねえ
はあ
265さんへ

＜ラビさん
＜この予算は土地と建物あわせての金額でしょうか。

そうです。
それで無理だと判断しました。

＜自分はパナホームではありませんが、横浜市内で土地を購入し、先月引渡しを受けた者です。
＜余談ですが、その予算で某住宅情報館を訪ねたところ、１４坪ぐらいの土地を勧められ、「ここ
＜に３階建てで建てましょう。ここなら予算内で建てられますよ」と言われました。結局、融資額を＜上
＜げ、親からの援助も含めて１０００万ほど予算を上積みしました。ちなみに施工は地元の工務店で＜す
＜。

本日行きましたよ。某住宅なんとか
しかし、あそこは評判が悪すぎて建てる気がしません。

そうなると中古しかないですかねえ？
はあ〜

[267: 265]

そうですか、行きましたか。

自分も家づくりの第１歩はあそこでした。
おそらく２０００＋２０００＋２００ぐらいの予算ではないですか？
でも現実には最初の２０００がかなり厳しいですよね。

こればかりは予算のあることなのでなんとも言えませんが、地元工務店でも良い家づくりをしているところは沢山あります。また土地に関する情報を持っていることもあります。ＨＭとあわせて検討に入れてみてはいかがでしょうか。焦らずじっくりと土地探し、家づくりを楽しんでください。

[268: ラビ]

267さんへ

ありがとうございます
根気強く探してみます。

[269: 匿名希望]

４８坪サンネスト　本体価格２３７５万円　キャンペーンで太陽光ORキラテックが付き、OP各種（エコキュート、樹脂サッシ、ソフトブレーキ引き戸、システムキッチンその他）＋（カップボード、書斎備え付け本棚、物干し）サービスです。諸経費を会わせると、空調・外溝を除いて、総予算２９００万円になり、営業の方は、絶対の自信、今だけの価格とのことなのですが、迷っています。自己資金が少なく、１〜２年後と思っていたので・・・。本当にめったにない価格なのでしょうか？

[270: 匿名さん]

競合すればキラテックは必ずサービスしてくれるよ。
ちなみに、関西圏がパナは安いようです（関西の売行が不調だからかな？）
他の地域と相当金額が違うのでびっくりしますよ！
でも、地域によって金額が極端に違うのはいかがなものかと・・・。

ちなみに関西圏では坪50万台は当たり前の様ですよ＜269さん

[271: 匿名希望]

270さん　ありがとうございます。参考に検討してみます。

[272: 匿名さん]

269さん　それはたぶん相当安いと思います…。

[273: 匿名さん]

269さん、そのお値段かなり魅力的ですね☆ちなみにどちらの件にお住まいですか？営業さんによって値引率とか違うのかな？羨ましいです

[274: 匿名さん]

262さん
本体価格は2865/52.7＝54/坪、魅力有る価格だと思います。ただ、その後の打ち合わせで
＋数百万とありますが、ここが気になりますね。要因は何だったのでしょう？また設備関
連、外構で調整とありますがさらに気になりますね。数百万の上乗せ分をここで消し込む
と言う事は、う〜んつじつまが合わないような・・・。スミマセン決して不安をあおるつもり
は無いのですが。エアコンはリビング一台で全室・・・は正直無理です。現在の住宅性能は高
気密、高断熱で確かに性能は優れています。が、人が快適に暮らせる環境を考えるのであれ
ば適材適所へそれなりの設置が必要でしょう。呼吸の道は湿循環がメインですし。参考まで
にエアコンの取り付けは建屋と同時をお薦めします。キラテックはタイルです、一般的な外
壁と異なり工事にも注意が必要です。後付けで、もしなれない工事業者であったら・・・、失
敗例をよく聞きます。土間コンはお察しの通り床下の地表面を覆うコンクリです。パナは布
基礎工事が標準で土間は防湿シ−トの敷き詰めのみでコンクリは基本的に打ち込みません。
土間コンはプラスの防湿機能と見栄え？の問題で建物の性能は何ら変わらないと見ていいで
しょう。ながながと。

[275: 匿名さん]

269さん
母体はサンネストと言う事ですが、太陽光を選ばれるのであればやはりオ—ル電化
（付いてましたか？）をお薦めしますよ。ランニングコストは大きく変わります。
エコキュ−トはサ−ビスですよね？でもこれだけ付いちゃえばサンネストもといソ
ラ−ナになってしまいますが・・・。

[276: 幸之助 命]

262 サン
追加の内訳はベランダ　５６万
出窓。床コルク　トイレ>M３に他　に電工の設備など今数えたら３４個有りました。
消しこむ＝エヤコン　８台-３台に量販店でカーテンー通販で外構の１部ＤIYｄｅｓｕ

[277: 幸之助 命]

２６２さん　では無く２７４さん　でした。間違いました。
すみませんでした。ちなみに壁紙　床は、すべて違うものを使っても差額は出ないといわれたので、バラエティーにしました。普通に考えて　発注の種類が増えて材料に無駄が出てコストアップすると思うのですが・・・？？。

[278: 匿名さん]

276、277さん
追加工事の内容かなりありますね、これなら仕方ないところでしょうか？エアコンの取り付け
気を付けてくださいね、予め工事業者（量販店）には外壁がタイルで有ることを伝えて問題無
いか確認しておいた方がよいでしょう。壁紙、床は同一の性能（シリ−ズが同じ等）範囲で選
択する限りでは種類が増えてもコストアップにはならないでしょう、当然ながら付加価値の有
る物やグレ−ドを上げると価格は変わりますが。施工業者の立場ではなるべく集約された方が
仕事が”楽”なだけでこの業界は基本的に単位面積当たりの施工請負ですから種類が増えよう
が、材料に良いもの使おうが施工上は変わらないですよ。

[279: パナパナ]

はじめまして。現在、パナホームで検討中です。
友人に、「ＨＭの施工は、現場監督・施工業者次第」と注意されました。営業さんに聞いたところ、「パナホームは下請けではなく、施工もすべて社内（グループ会社内？）なので安心です」と言われました。社内なら多少は安心かなぁ、とも思うのですが、本当なのでしょうか？

[280: 匿名さん]

でも監督とインテリアコーディネーターの
当たり外れはあるよ。

[281: 匿名さん]

279さん
パナホ−ムでの施工はグル—プ会社？嘘臭いですね。どちらにお住まいか判りませんが
エリアによって対応が異なるとも思えません。あくまでも下請け、孫請け、・・・の世界
と思います。下請けをグル—プと呼べない事もないですが。パナ本体に施工部隊は無い
ですし、工事そのものは地場工務店、各業者等、横の繋がりで成り立ってます。ポイン
トは数有る業者をいかにうまくパナの監督が束ねられるか、でしょう。ちなみにダ○○
ハウスの工事は”直営”です、これを本来グル—プと称すべきですが。280さんの意見
同様確かに当たり外れはあります、ただ、監督や業者個人の力量よりもエリア別にカン
パニ—制で運営する各支店の優劣をよく見極める事でしょう、お住まいのエリアでどの
程度の実績が有るのかですね。良いところには自然と人が集まるものです。

[282: 匿名さん]

>>280さんの、監督、インテリアコーディネーター、に加えて、
大工さんの当たり外れはあるよ。

上棟（組み立て）は本社工場の組み立てを専門にやってる人が
部材と一緒にやってきてわっと組み立てて帰ってしまうので、手抜きや
欠陥の余地は全部大工さんや工務店に○投げする仕組みのＨＭより少ないと思う。
大工さんは主に家の中だけ（木工事）だけど、一応準社員扱いで、パナの
名詞も持っている。
営業さんは初めは大工さんもうちの社員だから、一定のレベルと言っていたが。
完成したあと、やはり当たり外れがあるといっていたよ。

うちは大工さんはとても上手な人だった。
コーディネーターは相性だからなあ。
監督は外れた。

[283: 280]

>>282
うちとそっくり同じです。
うちも大工さんと電器屋はとても上手な人だった。
よく気が尽くし、大当たりだった。

後は駄目。
監督は若いのだけど、決断力、実行力、監督力
どれもペケ。
その方の上司が良かったのだけどね。

インテリアコーディネーターは途中で変わっちゃったんですよ。
最初女性で感性が似ていたのですが、
後任は駄目。
女性の方は提案が我が家の希望通りだったり、センス良かったのだけど、
後任はおじさん特有のセンス、思い切った物が使えず無難なありきたり品。
結局この人に任せたのは、本当に大失敗だったと後悔してます。

後クロス業者と、水道設備屋これは最低業者でした。
張り間違えや、水漏れ何度も監督呼んで対応してもらいましたが、
今でもちょっと言いたくなるところがあります。
まあ躯体事態は悪いわけではありませんが。

個人的にコーディネーターと言っても期待するほど、
デザイナーなどと違い、センスがあるわけではないので、
あまり信頼しない方が良いと思います。

[284: 匿名さん]

>>283
うちは大工さんと同様クロス屋さんもとても上手でした。
某大手メーカーで建てた妹が継ぎ目が全くわからないと関心していましたから。
電機工事のかたもあたり。
外れたのは、やはり水道屋さんで当初予定の業者がパナの仕事をやめたとかで
変更になったんだけれど、全体に下手。
外構業者も余り上手じゃなかった。時間ばかりかかって手際悪し。

パナの監督は資質はともかく、掛け持ちが凄く多くてなかなか現場にこない。
大工さんが聞きたいことがって待っていてもなかなかつかまらない。
で、休暇が多いんだ。これが。
結果変更箇所の間違いなどが生じる。

ま、肝心の躯体のミスが少ないのは良い事だと思っています。

[285: 283]

>掛け持ちが凄く多くてなかなか現場にこない
そうそう、携帯も繋がらなかったり、休みだったりする。
やっぱり何の監督？って思っちゃいますよね。

だから余計大工のはずれると痛いと思う。
まあ躯体事態は工場制作だから問題ないって言うのが良いね。

[286: 283]

それと、アフターは良いね。

エコキュート2回交換
(1回目は不良品、2回目は交換した物がサイズ違い。）してくれたし、
洗面(キラりくレア）台を修理(施工時のパッキン破損の為）
に来た設備やが少し傷つけたら、そっくり交換してくれたしね。

他にも入居1年近いと言うのにフローリング傷の補修してくれたしね。、

[287: パナパナ]

みなさん、情報をありがとうございます。
やはり（仮に社員であれ）、当たりはずれはあるということですね。
営業さんにいい大工・いい現場監督を、とお願いしたいのですが、
営業さん自体が若いので社内で力ない（いい大工・いい現場監督を連れてくるような）でしょうし。
どんな人が来るかは、運次第ということなんでしょうね。

アフターがいい、のは良いですね。
だれに聞いても多かれ少なかれ、家ってのは、住み始めてからわかる不具合はあるようですから。

[288: 匿名さん]

そろそろ、どのＨＭにするか決めなければならない時期にある者です。
このスレ、そんなに荒れることもないので、安心して皆さんの意見・情報を参考にしてます。
そこで皆さんにお伺いしたいと思います。
多かれ少なかれ、積水、ダイワ、ヘーベル等と比較検討されたと思いますが、パナで建てるに
至った決め手は何だったのでしょうか。
私は、他のＨＭで建てた方の家を見て回って感じたのは、建物のみ３，０００万円程度の予算
では、カタログや展示場で良いなと思ったイメージとはほど遠いことになるのではということ。
パナなら、こんなハズじゃなかったと後悔することは少ないのではと思います。（反対に言え
ば、金太郎飴的なのかも）
また、パナの外壁タイルは見栄えや耐久性などに関し、他のＨＭの外壁より優れているかなと。
確かにパナは野暮ったい感じがしますが、総合的に最もリーズナブルだと判断しています。

ところで、書斎や家事室、ＷＩＣの造作に営業さんが盛んにジョイシェルボを勧めてきます。
ちょっと安っぽい割には、結構な見積額です。造り付けというメリットを考えても、普通の
家具屋で合うものを買ってきた方が良いと思いますが、どうでしょう。

[289: 匿名さん]

288さん
現在パナで建築中の物です。私の場合は、ダイワ、へ—ベル含め三社の中からの選択となりま
した。其々に一長一短があり比較検討となると正直難しいものでしたが、希望予算内での総合
的な商品の提案力と、何より常に客の立場に立って物事を考える営業マン（私より若い方です
が頼りになる方で）との相性が決め手となりましたね。家造りといってもそこは信頼関係＝人
の繋がりのような気がします。

[290: 286]

我が家は積水と最後まで悩んだけど、
決め手はキラテックと呼吸の道タワーで。

それに最後のプランでパナは間取りを大きくしたのに比べ、
積水は土壇場で縮小したものをもってきたんだよね。

それまでは同じ大きさだったのが、
この大きさなら値引けますからということだった。
小さくして値引いてもとの思いからパナに決めたんですがね。

まあちょっと積水の方がって気持ち今もあるけど。
難しいやね。
躯体自体は悪くないから後悔はしてないよ。
過ごしやすいし。

[291: 匿名さん]

288さん
展示場はメ−カ−にとってＰＲの場ですから、建屋の造り、設備の全てにおいて
目を見張る物ばかりです、現実とのギャップは・・・でしょうか。設備一つとって
もあまり妥協はしたくないところですが、背伸びをせず、自身の予算内でどれほ
ど魅力的なプレゼンをしてくれるか、ここにメ−カ−の特色が現れるような気が
します。
ジョイシェルボはハッキリ言って高いかと、自身住設製造メ−カ−に勤務してま
すので、材質、作りでおおよその価格は判断付きますが、それにしても高い！末
端ではコスト抑えられて泣く泣く作っているのに・・・です。

[292: 匿名さん]

>>289さん
私の担当の営業さん（中堅どころ）も、大変熱心で、今までに起こした図面は手書きも含めて数
知れず。契約取るためとはいえ、ここまでやるか、です。
こちらからの素人質問にも、粘り強く、丁寧、的確に答えてくれます。
やはり、担当者の姿勢、相性は大切でしょうね。契約後が本番ですもんね。

>>290さん
何か、似たような展開です。やはり積水は割高なんでしょう。その予算じゃこの程度しか建たない
よと言わんばかり、建売と大差ないプランしか提案してきませんでした。何かひとつくらいキラリ
と光る工夫があっても良さそうなものです。
やはり外壁タイルについては、パナは良いもの持ってますよね。

ご両人、ありがとうございました。

[293: 288=292]

>>291さん
>背伸びをせず、自身の予算内でどれほど魅力的なプレゼンをしてくれるか、ここにメ−カ−の
特色が現れるような気がします。

本当にそのとおりだと思います。熱意・誠意のある提案か否かは、素人でも分かりますよね。

やはり、ジョイシェルボはボッタですか！営業さんには悪いが、全部取り止めですな。

[294: 匿名さん]

293さん
メ−カ−は基本的にどれを取っても割高ですね（パナに限らずですが）。同一性能、材質で比
較する限りではやはり家具屋あたりが現実的に安価でしょう。でも交渉次第でサ−ビスとまで
はいかなくてもかなりお得になる場合もありますので、ここは一つ駄目もとでもぶつけてみる
価値ありかも？私も当初無理難題の雨嵐でさすがに気の毒になってほどほどにしましたが、色
々サ−ビス付きましたよ、食器棚、小物収納・・・etc、駆け引きですね。

[295: 匿名さん]

うちも色々付けて契約したけど、(食器棚や収納）
途中で取り消してもらった。
だって、家具屋の方が全然良くて安いんだもの。
でもサービスで付けてくれたのに、その都度差額計算して返金してくれた。
もっとも追加の方が多かったから、現金が帰ってきたわけじゃないけどね。

[296: 匿名さん]

皆さんにお聞きします。
照明、カ−テン、エアコンといった設備関連はメ−カ−で選ばれましたか？
それとも自身でＤＩＹや通販といった手段を選ばれましたか？
と言いますのは現在選択段階に入っているのですが何かにつけて高い（勿論
大なり小なり値引きはありますがそれでも）ようで。当初の見立て予算内に
収まりきりません（担当者の予算立てが甘い！故意とは思いたくないのです
が）。当然照明などでダウンライトを付けようと思うとこればかりはメ−カ
−頼みですが。

[297: 匿名さん]

飛び入りですみません。私もこの夏パナホームで建てました。積水ハウス、旭化成、などと競合しました。最後の決め手はキラテックタイル、ガラスでした。建物の仕様はすべて揃えました。間取りこそ違いますが、こちらが伝えた事をどこまで表現されるかも、確認しました。最後は積水さんとの競り合いでしたが、すべて松下製品のパナホームに比べて、あまりにも積水のオリジナルトイレ、キッチン、バスが見劣し、よく確認すると１階トイレウォシュレットなのに、２階は暖房便座のみで、キッチンもステンレス、バスもＦＲＰでした。旭化成さんには、はじめにライフシュミュレーションを受けさせられ、嫌な思いと共に、意外にローン金額を返済できる自信を与えて頂き、また建物は性能の割に余りにも高額な価格に、即お断りしました。照明については２０万円分サービス、エアコンは価格．ＣＯＭと同価格、カーテンは主要部分のみお願いしました。エアコンは外壁がタイルなので、保証の関係もあり一緒にお願いした方が安心です。アフターは大変良いです。いままでのミサワホームに比べたら、月とすっぽんの差です。

[298: 幸之助 命]

2006 仕様テ窓と２階の音を軽減する。重り（張のところ）その他何が新しくなったのですか。５０坪だと差額が７０万位アップと言われました。あと　パナ友会　ながい目で見てお得なのでしょう。か、、？？。

[299: 匿名さん]

>>２９６
エアコンとダウンライトのみ購入して、他は、施主支給して取付だけお願いしました。
カーテンは、取付から一式家具屋です。
我が家も、エアコンは、安いのですが、照明が見積もりでは、全然足りませんでした。
ですので、ネットや家電品店でそろえました。

[300: 匿名さん]

パナに11年住んでます。今回親との同居等から新居を検討しました。一応セキスイとダイワ、パナで建築条件付の宅地分譲があったので、3社で検討しました。当初からパナが最有力(現在オーナーなので)だったのですが、結局ダイワで契約しました。セキスイは、やはり高すぎて手が出ませんでしたし、営業の方もプライドの高い人で十分なコミュニケーションが取れませんでした。パナは若い営業でしたが、懸命さが感じられ好感が持てたのですが、社内では全く力がないようで、当方が「この分譲地で見積もりを」と依頼したのに、会社を訪問すると上司と設計担当が同席して、いきなり他の区画での見積もりを出してきました。こちらの希望を聞くことなく会社の都合で売りたい土地を売りつけようという姿勢でした。自社の部材の自慢や、他社の批判ばかりを聞かされ、辟易したので、即断りました。オーナー割引があって割安だったのに残念でした。ダイワの場合は、営業と設計が同席してその場で当方の希望する土地で間取り等の希望を聞きながら、その場で平面図を書き、大凡の見積もりを出してくれました。その後も細かい注文にも直ぐに対応してくれたので、契約に至りました。結局の所、担当者(会社)の姿勢が全てでした。パナは、壁材等の自慢をやたらとしてましたが、同グレードの他社と比較すると標準仕様では、セキスイ・ダイワも基本的に差がないばかりか、他社の方がよいところ（パナはエアコンの隠蔽配管に対応できない・防犯ガラスが劣る等）が目立ちました。