パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[163: 匿名さん]

パナで坪55万なら安い方だと思いますが・・・

[164: 匿名さん]

見積もりの提出をしてもらったのですが、
ここ2ヶ月ほど話してきた事を全く無視した金額でした。

やっぱり、世界の「松下」は違いますね！！ｗ
貧乏人は相手にしないなら、早く言って欲しかった。
期待値が大きかっただけに、今は脱力感でいっぱいです。

[165: 匿名さん]

>>164
私も他メーカーに決めました、決めた理由を予算を含めた結果でパナホームさんでは予算があわないからとお断りした所もう一度金額を再提示したいと言われたのでこの金額以内でないと気持ちは変わりませんよと伝え任せてくださいと言うから期待して待ってました。
待った結果はこちらが指定した金額＋120万でした、ここから何かを削っていきこちらの予算金額にしましょうとの事でした。その時はかなり失望しましたねぇ

[166: 匿名さん]

>>165さん

164です。
我が家も同じ様な状況になりそうです。
今までは、とても親身になって考えてくれる営業だとおもっていのに、
金額提示に段階では、「パナは高価なものだから、高いのが当たり前」的な態度でした。

簡単に「月々6000円の負担で、200万円の予算はＵｐ出来ますよ！！」ですって！！
貴方のように、お金持ちではないので無理ですって言いたかった…。

[167: 匿名さん]

やっぱり高いですよね。
我が家も契約してもいいかなあというところまで行ったのですが
冷静になって考えてみたら、金額と毎月のローンのことを考えると恐ろしくなって
考え直したところです。

確かに「高くて当たり前」みたいな感じありますよね・・・

[168: 匿名さん]

うちも他メーカーになりそうです。うちの場合は本社で構造見学会等に参加したのですが、他社の誹謗中傷がすごく、自社の価格が高くなる正当性を数時間説明されました。設備も他メーカーより少し劣るので候補から外そうと思ってます。

[169: 匿名さん]

148です
私の場合は鉄骨系数社で見積もりを取りました。腰壁材・壁材・キッチン・トイレ・各収納等仕様を比べて、各社の標準が違うので、自分なりに仕様を揃えて値引を含めて比べたところ、高いどころか反対にキラテックタイルと呼吸のタワーの分がお得になりました。また耐震構造もブレース等を使用せず、サブフレームで横方向に力を逃がす等、納得できる製品でした。パナホームの設備は標準で大体のモノが付いてますので、その後の追加も少ないと思います。またパナホームはアパート用の部材や建売用の部材の設定はないので、価格が下げられないそうです。私の担当をされた方は決して他社の批判はしませんでした。まっどこでも１０人１０色でいろんな人がいますから。

[170: 匿名さん]

私の場合も他社の悪口がすごかったです。それも結構偉い方なのに。それから設備ですが、今年のいつだったからか標準というのが無くなったといっていました。

[171: 匿名さん]

>>168
結局パナさんにはしませんでしたが担当営業さんは他社の誹謗中傷はされませんでした。
しかしその上司は誹謗中傷が多く引きました。また上司は高い理由を述べたのは同じですね。
まぁ積水ハウスさんにも高い理由の正当性をさんざん説明されましたが・・・・

[172: 匿名さん]

どこと比べて高いといってるのかな？
私が見積もり取った中では積水＞パナ＞大和だったけど、標準が積水は結構レベル高い
のを使ってたから、皆それほどには違わなかった。
ヘーベルはもっと高いかもしれないし。
鉄骨でも、サンヨーホームズやトヨタは安く建てられるかもしれないけど。
トヨタは工法がたくさんあるから、間取りの自由度のある商品は結構高いよね。

[173: 匿名さん]

＞＞172

パナ＞＞＞＞＞＞積水＞ダイワ位の開きがありますよ。
パナは平気で予算んも800万Ｕｐの提案ですからね！！Ｗ

[174: １７２]

いや、うちの場合は積水のほうが１００万ほど高かったですよ。
間取り設備にもよるので、間取りと仕様をそろえて見ないと本当にどこが高い
かはわかりませんよね。

予算をいうと、大体どこもそれより、２．３００万ほど乗せてもって来ました。
値引き分も考えてだろうけれど。
値引き分結局オプションで持っていかれるんだけれどねｗ
しかし８００万は凄すぎですね。

[175: 匿名さん]

しかし、それは積水が安すぎですね。
積水ハウスですよね？
あそこは高くて有名なんですが。
もしかして半規格型のような商品でしょうか？

[176: 匿名さん]

他のＨＭもオール電化、
外壁はキラテックと同等のレベルのもので見積もりとってますか？
まさか普通のセラミック外壁とかいう事はないですよね。

[177: 匿名さん]

＞＞176

＞外壁はキラテックと同等のレベルのもので見積もりとってますか？

以前はキラテック信者でしたが…。
キラテックの施工の実情を見ましたか？
特に目地の部分を良く見てくださいね！！

積水はダインコンクリートの見積もりです。

[178: エコキュート]

現在パナホームで検討中です。
ソラーナ（キラテック）で延床３７坪。
オール電化、ソーラー無し、エコキュート、給排水工事、諸経費/消費税込みで
値引き後約2300万です。キッチン、風呂、洗面は標準的なものです。
まだ契約していませんがまだ安くなるでしょうか。営業マンいわくぎりぎりだそうです
値引き交渉より照明、エアコン等のサービスで話を進めたほうがいいでしょうか。
他にサービスしてくれそうな物はありますか？
みなさんの知恵お貸しください。

[179: 完全2世帯]

　初めまして。現在、両親が二人で住んでいる家を取り壊して完全２世帯住宅を検討しています。サンネスト５９坪タイプです。玄関、階段、風呂、トイレ、キッチンなど全て別の完全２世帯です。当初、３、４４５万（＝５９坪×５５万／坪＋２世帯追加設備２００万）でしたが、予算オーバーを伝えると、３，２４５万（＝前述−追加設備２００万）を提示してきました。それでも、苦しい（＝価格を下げるための芝居でなく本当に厳しい）という本音を伝えると３，０００万を提示してきました。ほぼ原価だそうです。坪単価にすると５０万ぐらいでしょうか。サンネストの標準仕様の坪単価が５５万で、当初からグレードアップされたキッチン設備やかなり大きなベランダ、ロフトなどをつけていますので、最初の３，４４５万でも割安だとは思っていましたが、ここまで下げてくれました。担当の営業の方の必死さが伝わるし、とてもいい人です。パナの家もよいことは分かっています。しかし、最初に考えていた木の家を何軒か見て、無垢の床の家の方が落ち着くような気がしています。パナさんはいたれりつくせりで、何でもオート化されています。各所は人が近づけば点灯（階段の足下までも）するし、トイレは勝手にフタまで開いたり、水を流してくれたり…窓は全て３層ガラス。確かに豪華なんですが、先述の木の家は坪単価３５万で便利な機能は有りませんが、心が落ち着きそうなんですよね。８月中には契約、着工したいのに迷っています。よろしければアドバイスをお願いします。

[180: 匿名さん]

>179
一体、何についてアドバイスが欲しいのですか？

[181: 匿名さん]

>179
気持ちがどちらにあるかでしょう。
文面では、あなたの結論は出ているように思いますが？

[182: 匿名さん]

完全２世帯でその値段、パナ安すぎ。
そんなローコスト木造と比べられて気の毒だ。
１７９さんはパナで建てないほうが良いよ。

[183: 完全2世帯]

＞１７９です。
　そうですね、１８１さんの言われるとおりですね。気持ちは木造で決まっています。
当初の資金計画が嫁の失職でローン計画が大幅に狂ったことと、田舎者のため、夢の
ような設備よりも木の香りにあこがれが…
　＞１８１さん、１８２さんありがとうございました。心は決まりました。
　＞１８０さん、中途半端な投稿をしてしまい、すみませんでした。心に迷いがあったようです。

[184: 匿名さん]

はじめまして。
パナホームの商品のシリーズについて詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
エルソラーナ、エルソラーナキラテック、ソラーナ、サンネスト、etc...
その中でもさらに、ＦＸ、ＮＦ、ＲＸ、ＮＲ等色々あるようなのですが、どう違うのかが分かりません。
ＦとＲは工法の違いのようですが・・
太陽光、キラテックの有無だけではないようなので、決定的に異なる部分などありましたら教えていただけると幸いです。
宜しくお願いします。

[185: ゆう]

皆様はじめまして。
現在パナホーム北関東で「総タイル外壁10,000棟達成記念」というキャンペーンがやっております。本体価格は、42.86〜44.72坪タイプで1970万円（税込）、52.68〜53.42坪タイプで2,200万円（税込）です。
オプションで1,2階全面総タイル貼りです。オール電化・ソーラー発電システムはついていません。
とりあえず安い！と思い、抽選（倍率約10倍程度）の申し込みを済ませました。
パナをご検討もしくは購入された方々にうかがいたいのですがこれってお得でしょうか？
見積もりを取ったわけでもなく、情報量がかなり少ないとは思いますが、皆様ご返答お願いいたします。

[186: 匿名さん]

総タイルは、キラテックですか？
ならば安いと思います。
我が家は、４１坪、キラテック、オール電化、ソーラーシステムで、
3000万でしたから、それから考えると安いですね。

北関東って伊勢崎の展示場は行きましたが、そんなに安いなら、見積取ればよかったかな。

[187: 匿名吾郎]

エルソラーナでオール電化＋太陽光＋キラテックタイルにして他は標準仕様で４０坪２７００万（本体のみ）でした。
土地代が予想よりもかかってしまい、予算的に２４００万くらいにならないと難しいと思っていますがそれに近づくことはできそうでしょうか？
エアコンや照明・カーテンはアパートで使っていたものをできるだけ流用しようと思っています。
交渉の仕方のアドバイス等もありましたらぜひお願いします。

[188: 匿名さん]

他のメーカーの見積もりを取るに限る。

[189: 匿名さん]

パナの建築条件付きの分譲地が売りに出たので見に行くと、市場価格の半値〜１/３くらいの価格だったので見積もりをお願いしました。

チラシには家は38坪の多少変更が可能な企画物のプランで、土地と家で2800万〜3300万となっていました。
家は同じもので、土地の価格が300〜800万となっていたので、家の価格は2500万。
（うちがお願いしたのは、土地が400万のものでした）

出来上がった見積もりを見てみると、家と土地（外構込み）で3400万。
しかし建坪が29坪になっていた！！！
営業に38坪じゃないのか？と聞くと、「チラシはプランの一例です」だと。
安い土地の分、建物の方に沢山乗せられていた・・・
2500万÷建坪29坪＝坪単価86万
普通に買った方が安いかも・・・

[190: 匿名さん]

>189
よくあるパターンです。
チラシなどに載る商品って、客を呼び寄せるための誇大広告が多いですよね。

[191: 匿名さん]

サンネストでオール電化、39坪の家を建てました。2400万カーテン、照明、保険等諸費用込みです。
2400万円で契約したのでその後、建設中の変更も2400万円内に納めてもらいました。それに、たとえば腰板を工場のロスでこっそりつけてもらったり。多分、営業さんや現場監督さんに恵まれていたのでしょうね。

[192: H]

はじめまして　私の現状を紹介させてもらいます
この度家を建てようと考え積水ハウス、セキスイハイム、パナホーム、地元工務店でそれぞれラフプランをだしてもらい、その中で気に入ったプラン（延35坪、ダインコンクリートもしくは総タイル、車庫２台分のカーポート、オール電化等）をもとに各社で再度同じプランで見積もりをとり比較しました。
地元工務店は細かい金額がでないということでしたのでお断りし、積水ハウス・セキスイハイム・パナホームでの３社比較になりました
結果は私の場合セキスイハイム＞積水ハウス＞パナホームでした
セキスイハウスは金額的にずいぶん開きがあったためお断りし、最終的に積水（ダインコンクリート）とパナ（キラテック）でガチンコ勝負したのですが、最終的にパナホームでお願いすることにしました
金額差は約160万程度パナホームが安かったです
ただ最終的に積水ハウスを断った時、積水ハウスの営業さん（支店長）から散々他社への中傷を聞かされさらに自社が高いのは当然だ！みたいな内容を延々と聞かされうんざりしてしまいました（本当に自社の商品に自信があるなら他の会社のことなど説明しましてや中傷などする必要も無いと思うのですが・・・）　私は元々積水ハウスが大好きで、断った今でも「積水ハウスの家は良い！」と思っていますが、この最後の商談で積水ハウスのすべてが見えた気がします

やはりいくら商品が良くても最後は人間！何かひっかかるならトコトンまで話し合い、納得しないとハンコは押せないですね

結局私が決めたパナホームの内容は延床面積35坪強、オール電化、キラテック、キャンペーンでキッチンと風呂のグレードアップ、堀コタツなどで本体価格が2200万（税別）でした
安いか高いかはわかりませんが、私自身納得できる金額でしたよ

これから家をお考えの方々もじっくり悩んで納得できるような家を建ててください

[193: H]

訂正：↑で金額的にずいぶん開きがあったため断ったのはセキスイハイムです

[194: 匿名さん]

友人がパナホームにいるのですが
友人に相談した方が安くなりますかね？
それとも知らない振りして別の営業マンにお願いした方がいいですかね？

[195: 匿名さん]

パナホームさんは最後に一発ドンと下げてからは、ほとんど値引は無いようです。値引よりも松下製品（照明、キッチンなどなど）でいろいろ頑張って（同価格か少しの＋でグレードアップ）もらった方がお得です。せこく値引を迫るより、大体の価格で妥協して、設計時にいろいろプラン（ここんとこ、こうしたい、ああしたい）で提案してもらった方がいい結果になるみたいです。

[196: チョコレート]

あまり値引くと、後が怖いですよ。
７月に値引きをダイワと競合させてゴネまくって契約しました。
しかし、施工面積×４３．７坪だったはずが、契約書の正式図面を計算して見ると４２．１坪。
契約書には床面積と建築面積しか記入されていませんので普通は気付かないでしょう。
差額は１．６坪×６３万で１００．８万円。

みなさん、契約書の施工面積、計算したらいかがですか？（続く）

[197: チョコレート]

契約後に指摘しても「計算します」で１ヶ月放置され、やっと昨日、返答が来ました。

「施工面積は私のミスです。でも限界まで値引きしてますので返金は出来ません。
勝手口外土間も、オプションのテラス部分も施工面積に入るので差額は２５万円です」

結局、返金には応じてくれず、収納１個と腰壁のカウンターで妥協しました。（続く）

[198: チョコレート]

もうひとつ、
庭テラスが２５万円だったのが細かい契約仕様書では３６万円になっていました。

「これは玄関のタイル代金が上乗せされてます」「限界まで値引きしてますから」
の理由で一切、返金はありませんでした。

玄関のタイル代、オプション設定だったんですね・・・。標準ではコンクリート剥き出し〜？
と、いう理由で無理に値引きをさせると大変な事になります。（続く）

[199: チョコレート]

↑　これはパナホーム北九州限定の仕様かもしれません・・。

オプションは減らしても８割分しか引かず、追加は値引きナシでついてきます。
値引きって言っても、標準だった太陽光とか床暖房を削ったのが
値引き金額が大きくなったからなんです。それって、値引きじゃないですよね・・。

[200: 匿名さん]

最近、キラテックの家が多いですね。
パナホ−ムといえば、キラテックって感じで個性がない。
色も白とあの独特のこげ茶ばっかりで。

色の組み合わせとしては、素敵なんだけど、なんせ多すぎて・・
っていうか、ウチの近所、キラッテク多すぎ。

[201: 匿名さん]

キラテックがパナホームの個性なのでは？ちなみに約8年ほど前は外壁2種類のみだったとか聞いてます。もちろん普通のタイルやレンガ、サイディングもありよ。

[202: とびうお]

はじめまして。パナホームのエルイデオで新築を検討中です。２２坪で瓦、タイル、外構なしで２２００万ぐらいです。サービスはクーラー１台ですが、金額的にはどうでしょうか？

[203: とびうお]

書き忘れていましたが解体費用も含まれています。よろしくお願いします。

[204: 匿名吾郎]

>203
本体価格ではどのくらいでしょうか？
22坪だと狭小住宅になると思うのでおそらく30坪くらいの家とあまりかわらない金額になるかもしれないですね。そう思うと妥当な金額のような気もします。

[205: おやつ]

現在、パナホームで検討中です。
最近検討し始めたばかりの初心者で、場違いな書き込みだったらすみません。
パナホームに限らず、施工も含めて手抜き工事ってありえるんでしょうか。
パナホームで家を建てて、手抜き工事されたって方いらっしゃいますか？
営業さんにはパナホームはほとんどが工場生産だから、出来映えはほぼ同じです、と言われましたが、本当にそうなんでしょうか。
気になるところなので、ぜひみなさんの意見をお聞きしたいです。

[206: とびうお]

Ｎｏ．２０２で投稿したものです。値引きはしてもらったのですが、それは工事費とかからではなく本体価格からということになりますよね？そうしたら、工事経費・申請手数料・内外その他工事が４５０万円ぐらいなので本体価格は１，７４０万円ぐらいになります。消費税込みで。屋根はカラーベストで壁も角石調です。１，２階の大きな窓は防犯ガラス、シャッターでそれ以外は面格子をいれています。キッチンの収納カウンターはいれていますが、食洗機は入ってません。やはり、延床面積が22坪ほどなので狭小住宅ということで割高になるものなのでしょうか。それと、解体工事が１６５万ほどなのですが、高くないですか？

[207: とびうお]

工事費等も消費税をいれたら470万ほどになります。

[208: 匿名さん]

数社相見積もりしていますが、値引きは通常本体工事費だけだと思います。

[209: がくがくさん]

今回初めての、新築を考えているところです。ところで契約前の見積もりで建て坪約四十七坪、キラテック、
太陽光発電込みで約三千九百万くらいとの事。この金額より値引きってあるんですか・・・
また、この金額って妥当なものなんですか・
外構等諸経費は込みです。

[210: しっだ]

ＮＯ２０９さん
総費用で３９００万くらいとの事ですが、外溝の規模等でも変わると思います。
本体工事費用だけでの、見積もり金額教えておいただけませんか？
私も、只今、見積もり中です。

[211: がくがくさん]

うーんたしか外構1６０万くらい。ちなみに３９００万の中には土地代金五百五十万がふくんでいます。建物だけで三千三百万くらいです。値引き交渉ってどこまで安くできるんですかねぇ。。。。。

[212: しっだ]

キャンペーンとかで、キラテックor太陽光がサービスってありますよね。
１つは、サービスしていただいて、もう１つを値引きとかじゃないですかね？

[213: 213]

おやつさん
＞パナホームで家を建てて、手抜き工事されたって方いらっしゃいますか？
営業さんの言うとおり工場生産分には手抜きはないと思います。
が、やっぱり神様が作る訳じゃないんで、傷、不良は皆無ではありません。でも、致命的（構造等）なものはないでしょ。
内部造作は、どこのHMも同じだと思いますが、大工さんの腕次第です。
パナぐらいなら失敗ミスはあっても手抜きはないでしょう。
　ちょっと話題変わりますが、ウチの外構をやった業者さんが「建売の仕事をやってると、HMの仕事は貰えなくなるんですョ」って言ってました。施主に対するヨイショかな・・・。

[214: おやつ]

No.213さん＞
お返事ありがとうございます！
そうですか〜安心しました。
ありがとうございます！

現在、エルソラーナキラテック建坪38（吹き抜けあり）、太陽光発電3Kで見積もりしています。
本体価格2300万
オプション400万
営業さんは、すごいがんばりました！と言っていました。
確かに、他のHMさんと比べると安い気がするんですけど、どうでしょう？

[215: 匿名さん]

教えてください☆サンネスト３８坪、オール電化＆キラッテック　本体２４５０万っていかがでしょうか？ここから値引き＆サービスって営業さんにお願いしたら考えられますか？

[216: 213]

おやつさん
215さん
いい線の金額かと。
サービスは交渉＆相性次第だと思います。

[217: 213]

おやつさん
215さん
いい線の金額かな。
サービスは交渉＆相性次第だと思います。

[218: 匿名吾郎]

やっぱり決算時期で安くなっているのでしょうか。
たまに太陽光サービスとかキラテックタイルサービスのキャンペーンをしていますが、キャンペーンと決算が重なれば更に値引きが出るものでしょうか？

[219: 匿名さん]

>218さん
キャンペーンとかって結局お客さんに「お買い得感」を与えるだけのものですから・・・。スーパーが、生鮮食品を売れ残るよりマシだと安売りするのとは違いますよ。
当然のことですが、値引き額の上限は最初から決まってますから、キャンペーンや決算期はその上限まで引き出しやすいというだけのことです。

[220: 匿名さん]

それでも、パナホームは標準のキッチンやバスルームが松下製品でモノいいからお得ですよ。トイレも１・２階共ウォシュレットだし。積水ハウスは１階のみウォシュレットで、２階は暖房便座のみになったりします。オリジナルのバス・キッチンはショボイし。・・・

[221: おでん]

パナホームの大型パネル構造（Fタイプ）と柱梁ラーメン構造（Rタイプ）の違いを知っている方、いますでしょうか？
あと、コマーシャルで72回揺すっているのは、どちらのタイプかわかりますか？

[222: 213]

おでんさん
＞パナホームの大型パネル構造（Fタイプ）と柱梁ラーメン構造（Rタイプ）の違いを知っている方、＞いますでしょうか？
雰囲気だけですが、鉄の2×4と鉄の在来、みたいな感じ。
パネル工法は１日で屋根までついて、ご近所さんビックリでした。

[223: 匿名さん]

数年前はRタイプのみの実物実験だけでしたが、今回タイルと瓦を使って揺らしたのはFタイプさそうです。私は今年エルソラーナFタイプで建てましたが、構造的には２×４の鉄骨みたいなものですが、構造上、外せない柱が１〜２本あります。大黒柱みたいなものです。また体力壁と高体力壁等何枚かも加わります。ほとんどの部材は工場生産なので、品質は良いですね。また基本構造体（上棟まで）は２階建て５０坪程度までは１日で建てられるそうです。我が家の時は午後から雨の予想でしたので、作業は１階部分のみで雨仕舞いをして、１日おいた（作業機械が間に合わない為）次の日に完成しました。ここまでは１０人程度のチームがテキパキと作業しますので、見てても気持ちがいいですよ。先日新居で震度３を体感しましたが、木質（いままでは２×４です）に比べてガッチリして（重そうなモノ）剛性が高いな（堅く）と感じました。室内は耐震ラッチが標準なので、揺れても（ガタガタ等）音がしないですね。地震には本当に強そうですよ。

[224: hippoちゃん]

　８月末にパナホームで引き渡しを受けました。
　契約まではお金の話なので，どこのＨＭでも，大変でした。
　建築を始まってからは，もう「安心」の一言です。基礎改良，基礎，上棟，内部工事などほとんど毎日見学＆確認しましたが，問題なかったです。また，何かあっても，現場監督が誠実に対応してくれて，大満足です。
　入居後の気づきもかなりの部分で対応してもらってます。
　営業の一緒に造っていくという姿勢，工事の担当の姿勢とも文句なし。
　生活を初めて１ヶ月ですが，「パナホームでよかったね。」となんども思ってます。

[225: 匿名さん]

現在、パナホームで見積もり貰っています。ソラーナＦで延べ床34坪、オール電化、キラテック含めたオプションが300万、外回りで250万、家をたてた後に、モデルルームとして数ヶ月貸すことで-200万円と照明、カーテン、コーナエアコン×１台、普通のエアコン×１台、テーブル×１となっています。
これで今、建物本体が2400万円なのですが、これって適正でしょうか？その区画をパナホームがプロデュースしているので、他ＨＭと競合ができません。
後、外構のルールをご存知の方、おられませんか？隣あった家との境は、両家の負担かと思っていたのですが、フェンスの表側が見える方の負担とか、土地がちょっと(20cm)高い方が負担するとか言われて外回りの外構代は170万(60坪)とのことです。
色々聞いてばかりで申し訳ありませんが、諸先輩方のお知恵を貸してください。m(__)m

[226: 匿名さん]

外構のフェンスは境をまたぐように立てれば両方の負担です。ただ我が家は５０cm程高くしたので、土留め分のみこちらの負担でした。ただ相手との話し合いで、土留めをこちらの敷地内にした場合。その上にフェンスが立つとこちら持ちになります。一番いいのは土留めのみ敷地内にして、フェンスは境にすることでしょう。

[227: 匿名さん]

こんにちは　先月パナホームのソラ−ナFで契約したのですが、基礎について悩んでいます
地域によっても違うのかもしれないのですが、パナホームの基礎は布基礎で床下は土地の上に防湿・防蟻シートのみで土間コンはしないそうなのですが、パナホームで建てられた方はみなさんそうなのでしょうか？
防湿・防蟻シートは触った感じではとても薄くすぐに破れてきそうで心配しています
営業さんにこの件について質問したところ、ここらへんの方はみなさん土間コンをする方は少ないとのことでした
金額的には20万弱とのことでしたが、やっておいたほうがいいのかそれともシートだけで充分なのでしょうか？

[228: 匿名さん]

返事になっていないかもしれませんが、
我が家も同じ事を言われました。
が出来上がると、シートの上にコンクリが流してありました。
その上に配管が通っています。

まあ想像ですが、呼吸の道があるから、表面をコンクリで覆っただけの者で、
土間コンとは意味が違うのかなと勝手に解釈しています。

[229: 213]

225さん
34坪2400万・・そのくらいでしょう。きっと。
数ヶ月モデルルームで−200万？　半年くらい？　うーん、私だったらイヤです。値段等バレバレになるのでは？相談内容とはずれましたね、シツレイ。
227さん20万が払えるんならやったらどうですか。やればよかったと思ってもアトからはできませんので。

[230: 匿名さん]

今年パナホームでエルソラーナFを建てた者です。以前の基礎は防蟻シートのあと捨てコン？を打っていたそうです。私も心配になって聞きましたが、耐久性はコンクリあるなしでは変わらないそうで、基礎構造そのものも、常に変わってますとのことでした。全周囲換気口もそうですし、基礎の化粧（モルタル）も変化してますと言ってました。また防蟻防湿シートは上棟の日作業の直前に敷きますので、作業者の方にも踏まれて破損する事はないです。基礎の厚みは１７センチありますし、配筋もしっかり（鉄骨住宅は重量がある）してたので安心しました。今の時期、呼吸の道は本当に気持ちいいですよ。私が見るには基礎はダイワさんや三洋ホームズさんのが強そうでした。

[231: 匿名さん]

>226さん、外構の件、ありがとうございました。
区画全部がパナなのでパナルールもあるのかも知れません。
>213さん、2400万で、やっぱり適正ですか。
となると、後100万単位で落とそうとすると、キラテック、ルーフ瓦、カップボードあたりでしょうか？
妻とよく話して決めたいと思います。

[232: 213]

225さん
交渉としては
今の設備、すっごい気にいってるんですけど100万まけてください！！
とはっきりがいいと思います。

[233: 匿名さん]

そうそう、はっきり明確に下げて欲しい金額をずばり！が良いですね。
あと、ここ一発最後の手段は申し込み書（契約の一歩前）のサインをする寸前。
コレが一番ききます。エアコン全部サービスして下さい！とかね。

[234: 225]

>213さん、233さん
後は、契約時の一発値引きを狙うしか無い訳ですね。
営業さん、良い人だけど、ここは今後のこっちの生活を優先させてもらいましょう。
ところで、今検討していた土地に親からクレームが出て、別の土地で検討を
行うことになりました。
なので、このスレにもうちょっと、居座ることになりました。
結局、キラテック、オール電化はやっぱり残すことにしました。
今週末にまた、金額出ますのでご報告しますね。

[235: のりだー]

外壁で悩んでいます。ダイワのＸＥＶＯの外壁がいまひとつなんで、パナのキラテックに変更しようとと思っています。皆さんのご意見を聞きたいのですが・・・・。宜しくお願いします。

[236: 匿名さん]

外壁だけじゃなく、ガラスもキラテック加工にすると、本当に手間なしですよ。雨の当たり方が均一じゃないと、ちょっと目立つかな。

[237: パナ]

エルソラーナ・TRI　3階建てで40坪、キラテック全面張り・太陽光発電３KWで値引き後4000万円ですけど、高くないですか？

[238: 匿名さん]

こんにちは、初めて参加させて頂きます。皆さんの意見大変勉強になります。私も現在パナで建築中です。10月から工事がはじまり、近日基礎にコンクリ打設といった状況です。内容はソラ−ナＮＦ（って書いてありました）、42坪、オ—ル電化、キラテック、etcといったところです。太陽光はつけませんでした（実は担当の営業マンがあまりお薦めしなくって・・・）。費用は正式はこれからですが、本体2200（キャンペ—ン期間と言う事で単純坪50×42の消費税です）、その他諸費用、付帯工事（仮予算で外構に100、建て替えのため取り壊し90）で総額2650といったところです。外構、取り壊し抜きで260の諸費用等掛かってますが皆さんもこの位なんでしょうか（何か高いような）？

[239: 匿名吾郎]

>237
三階建てはよくわかりませんが、40坪4000万円で、もし本体のみなら高いような気がします。
諸費用や各種工事も入れた金額なら、含めるものによっては妥当な金額かもしれないです。

>238
42坪のキラテックで本体2200ならかなり安いと思います。というより、その値段がうちの場合で出たら即契約しそうです。
諸費用260とありますが、どういった内訳になっていますか？
考えられるのは・・・登記・申請費用、つなぎ融資費用、電気・水道引き込み工事費、アンテナ設置費、地盤改良・特殊基礎工事費、エアコン・カーテン費用等々ありますがいかがでしょう？

[240: 匿名さん]

239さん
諸費用にはアンテナ設置は含まれていません（確か・・・）、エアコンも別です。カ−テンと照明は
予算として40程含まれてます。当然いい物をつければその差額がアップすると思いますが。その他
記述頂いた内容のものは全て含まれています。
227さん
私も同じく悩んでいました。最終ＨＭ2社との競合となり決断すべき時になって”土間にコンクリ
が無い”と知り、正直かなりテンション下がりました。このご時世ベタ基礎の如く当たり前の工事
（一生の買い物、もっと勉強すべきですね）と思っていましたので。即、他の現場も幾つか見せて
もらいましたが確かにシ−ト一枚でした。ただ、その後のパナ側の説明や自分なりに学習して性能
上の差はほぼ無いと判断、納得して契約に至ってます。最終的な判断はご自身ですが、一度担当者
の方にとことん質問されてはどうですか？

[241: パナ]

＞237
上記の内容には外講工事・カーテン・空調・引越し・仮住まい・登記費以外すべて込みこみの金額です。せめてあと200万円ぐらい何とかしたいのですが・・・

[242: 匿名吾郎]

>240
地盤調査と引込工事については土地によってかなり差が出てくるのでなんとも言えませんが、安く感じました。
地盤調査がまだの場合、地盤改良が不要になればさらに安くなり、頭金やローンの借り方によってはつなぎ融資は不要になる場合もあります。また、登記も自分でやれば印紙代のみでできますよ。

>241
本体のみでどのくらいですか？本体以外の工事費等は物件によってかなり差があるので難しいところです。こちらの希望金額をはっきり営業さんに伝えてみたらいかがでしょう？

[243: 匿名]

外壁タイルの仕上がりについてお聞きします。
TOTOとINAXではTOTOの方が施工が丁寧だと営業より言われました。
実際にどうなんでしょうか？

[244: 匿名さん]

はじめまして。今パナで検討してます　建売なんですが延床42坪・照明・カーテン・エアコン・エコ給湯
外講工事で2400万円ってどうなんでしょう？

[245: タイタニア]

風の道って冬寒くないのでしょうか？自然に吸気するのですよね・・・・・。教えてください。

[246: K]

エルソラーナ・トライ、３階建て、のべ床面積４１．２２坪でオール電化、ソーラ発電、キラテック、エコキュウトウを検討中です。２２Ｔの土地に古家を解体して建築予定です。価格は３４０６万円。付帯工事・諸経費が７６３万円。合計４１６９万。値引きにて３８９２万を提示されています。積水ハウスが同条件で合計３６００万。パナホームは気に入っていますが、パナホームは相場が高く感じています。こんなものでしょうか？

[247: タイタニア]

すみません、風の道・・・じゃなくて呼吸の道タワーです。これってそのままにしていて自然に入ってくるのですよね。タワーの場所が生活する高さにあると冬にさむい・・・・ということはないのでしょうか？それだけが気になっています。電気が止まっても空気が循環するのは良さそうだなあ・・とは思うのですが。

[248: 匿名さん]

パナで建築された方にお聞きします。現在、建築中で基礎コンの打設が終わり養生中ですが、
天端を良く見るとパネル組付け用のアンカ−ボルトを中心にクラックが入ってます。一般的
に基礎はコンクリ打設後表面のレべリングを出す為にモルタルを水で溶いた様な材を打ち込
んで終了と思いますが、見たところはこの部分の様な気もするのですが。皆さんの工事では
同じ様な現象は確認されませんでしたか？性能的に問題無いのでしょうか？

[249: 匿名さん]

247さん
車でご存知かとおもいますが、内気循環、外気循環の機能を連想して下さい。これと同じ原理
ですので問題は無いですよ。

[250: 匿名さん]

244さん
商品はサンネスト系ですか、エルソラ−ナ系ですか？列記の内容で判断する限りではオ—ル電化
のソラ−ナ系でしょうか？価格で判断する限りではお得感はあると思いますが。

[251: 227]

防蟻・防湿シートの件でみなさんにご意見をいただいた227です

先日、千里のパナ情報館にて各部材を決めてきたのですが、その際営業の方設計の方とじっくり相談し、私なりにシートでもコンクリでも同じと判断し土間コンはやらないことにしました
ですが、予定していた20万（土間コン）は屋根材の変更（スレート→UC瓦）によりその差額の一部になってしまいましたが・・・

みなさんどうもありがとうございました

[252: 匿名さん]

250さん　エルソラ−ナです。やっぱりお得だと思います？あと建売モデルハウス照明・カーテン・エアコン・エコ給湯・家具・外講工事にソーラーつきも、すすめられてます2450万円です。
土地も30坪ちかく大きくトータル50万円差です。
どうもモデルハウスっていろんな人が見たり触ったりしてるのが気になりますが・・・
じっさい建売のモデルハウス買われた方いますか？

[253: 匿名さん]

248さんへ、基礎部分で疑問に思ったことは、現場監督よりも営業さんの方が対応が早いと思います。写真に撮るなどして、即対応してもらいましょう。私は関東でしたが、営業サイドの方が事後の対応は良いです。

[254: ゆっちょ]

現在、2世帯住宅について、
ミサワとの相見積もりで、パナホームからも見積もりを出してもらっています。
基本の坪単価は55万円。
見積もりでは57坪・水回りはすべて2つ。（それは200万で付くと言われました）
現在キャンペーン中で、キラテック・エコキュート・太陽光発電が半額だそうです。
その中で、我が家はキラテック・エコキュート付きで、合計３６００万円ほどとなっています。

外構その他諸々併せて、４６００〜４８００万と言われていますが、妥当なものなのでしょうか？
毎日悩んでおります。
是非アドバイスお願いします。

[255: 匿名さん]

252さん
モデルハウスの購入にいたっては、やはりある程度の割り切りが必要でしょう。
現場見学会とは異なりモデルハウスは身近に、且つ、直に建物に接して頂く場
で比較的オ−プンです。メンテ、管理は行き届いているとはいえ頻繁に人が出
入りするとなればそれなりの傷みや劣化は覚悟すべきですね。ちなみにモデル
ハウスとしての使用期間はいかがですか？又、現況渡しでしょうか、程度問題
とは思いますが不具合箇所の対応は確認されましたか？土地、建物の規模にも
よりますが2450万円一見お得のようですが、場合によってはそこまで価格を下
げなければ売れない、と解釈もできますよね。慎重に検討されるれほうがよい
でしょう。

[256: 匿名さん]

１１月上旬の着工に向けて、仕様の検討真っ最中の者です。
２階建４５坪、ソラーナＦ、ソーラーとオール電化なし、天然彩色の総タイル、１階ガラス出入口（キラテック、複層・防犯）無料のほかこれといったサービス品なし、４００万円値引で本体価格約２，７００万円で契約しました。
耐震性・耐久性の観点から、初めから鉄骨の家と決めていましたが、その中で、外壁タイルの色・形のバリエーションが充実していること、何より実例を見学して、カタログや展示場との落差が少なかったことが決め手でした。
皆さん曰くところの、パナにする意味がないという家なのですが、ソーラーについては今後の技術進歩や補修費発生の可能性などを考えて見送り、オール電化はソーラーあってのものと思っていたので、セットで止めました。
外観は、パンフに載っているソラーナの２番目の写真（中央に切妻、両翼にバルコニーの家）とほぼ同じ。このシルエットのおかげで相当割高になりましたが、単純に坪単価６０万円を切ったので納得してますし、出来上がりがとても楽しみです。

[257: 匿名]

262さん
タイルはどんな物を選びましたか？

[258: 213]

256さん
買い物上手！！！！パチパチ

[259: 幸之助 命]

他のトビでわ価格のことわご法度と思っていました。けど、。、、５２．７坪。キラ　ソ-ラ 4 kソラ-ナ５寸デパナにその他費用　込み３７６２万わかなりのもですか？？ただ　他の人達にいたづらに誤解を与え無い為コストパフォマンス　に　箱型　総２階　寄棟水周りノ集約　和室なし壁紙　床同じ物　その他、、、、

[260: 匿名さん]

259さん
建物本体価格はどのくらいでしょうか？（差し支えなければ）。本体諸費用やその他付帯工事は
物件により差が出ますので何ともいえませんが。

[261: 256]

>>257さん
私へのレスなのかな？
基本色は琥珀です。ただ、それだけだと何となく面白くなかったので、南側中央の壁面はコーナーをアクセントタイルとし、北側壁面の中央に象牙色を縦に通して遊んでみました。
同じ琥珀でも、キラテックと天然彩色では風合いが全然違うんですよね。かなり迷いました・・・

>>258さん
全然上手じゃないですけれど・・・値引額は想定の範囲内でしょうし。むしろ、ソーラーとオール電化なしでその値段？と思う方も多いのでは。

[262: 幸之助 命]

２６０さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２８６５万ですが、サインをしてから三者打ち合わせがあり数百万の追加が出てしまいました。これってもしかしてパナの思う壺？でも、エアコン　カーテン　照明　ガイコウを調整して総支払額の３７６２万は何とかいけそうです。ところで、土間コンが無くて残念ですという意味がよく分かりません。建物の中に隠れてしまう基礎のことでしょうか？それと、リビングにエアコン１台であるていど全室カバーできるのでしょうか？
いろいろと質問ばかりですけれど、どうかよろしくお願いします。