パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[143: ぱなぱな]

お返事ありがとうございます。
やはり契約を結ぶまでが勝負なのですね。

残念ながら太陽光・オール電化のみでキラッテックはついていないのです。
後金額的な値引きは230万で，半額キャンペーンとかあり上記のものがついて
いるような感じです。
キラッテックのタイルにはとても惹かれましたが予算の都合であきらめました。。

建築条件付土地の為，ほかと競合という駆け引きができなかったので交渉も
難しかったです。

値引きの件も残念ですがほかに担当者の説明不足で，ローンや登記費用について
いろいろほかにも余計な出費がかかってしまったこともあり，その分なんとかならないかと
いう思いもあって聞いてみました。

後は設備関係を見直して何とかがんばって安くしようと思います。
ありがとうございました。

[144: 匿名さん]

>143
土地契約の時点でなら対応は出来たと思うのですがね。
建築条件付でも他の建築条件付場所で惹かれて迷っていると伝えれば競合は出来たかもです。
いまさらになってしまうので値切りを考えるよりいい家を建てていく方に気持ちを切り替えて
楽しい家作りをしましょうよ。私はパナホームを断念したほうの口です。

[145: 匿名さん]

こちらを拝見していると皆さん格安ですよね。

我が家の見積もりは本体工事費だけで33坪で2300万です。
それに太陽光180万、キラテック170万などの費用は別ですので
実際は2600万を越してしまいます。

こちらは関東ですが地域によっても違うのでしょうか？

[146: 匿名さん]

サンネスト（大壁）かエルイデオ（ラーメン）かにもよりますよ。
間取りが複雑だと坪単価は高くなります。
30坪程度だとなおさらサンネストでは対応できないケースが多いです。
建売は殆んど、サンネストで建てていますが、注文で建坪が小さい家はエルイデオが多いようです。
うちの間取りはサンネストでは建てられないと言われてしまいました。
パナは総２階でシンプルな家をサンネストで建てられれば、お得だと思います。
逆にいえば、ネストでたてられないと、パナは競合鉄骨ＨＭより割高になってしまうことも、
あるのかも。

[147: 匿名さん]

120のものです。
ほぼ、パナさんに決めたので最後の値引きを交渉中です。

こちらで、勉強させて頂いてがんばってみてはいますが、希望価格にはちょっと及ばないかも・・・

最後の値引きで、１階の小窓を防犯ガラスに頼んでみようと思いますが、どうでしょうか？
照明はお願いしたら、１５万の値引きをしてくれました。

他に、何か最後にあるかしら？

[148: 匿名さん]

１４７〉
現在エルソラーナを建築中の者です。ガラスもキラテック加工してもらうと、掃除の手間が省けます（外側だけですが）ので、手の届かないところは是非今のうちにお願いしましょう。

[149: 匿名さん]

148さんありがとうございます！
キラテック加工は知らなかったので、面格子をつけたところは掃除が大変そうなので変更しました。

キッチンですが、カタログに掲載させているＥＳシリーズは無いと言われましたがなんでかしら？
フラットの対面キッチンを希望しましたら、ジェネオのフラットを勧められました。
ウェーブアイは高いのかな？

[150: 匿名さん]

　キッチンの金額的には高い方から、ウェーブアイ、フィットアイ、ジェネオになるのかな、それぞれにいろんなパターンがあるので、激しく価格が変わります。それ以外のキッチンも高いのからお安いのまでいろいろとありますので、自分の意志をしっかりもって選びましょう。
　詳しくはナショナルリビングショールームに行けば教えてくれます。あらかじめネットで予約すると、電気コンセントの分岐タップなどが貰えます。
　ESシリーズのCメードのキッチンはもう生産終了して在庫終了後、ジェネオシリーズに代わりますって聞きましたが？

[151: 匿名さん]

>>150
我が家は、ウェーブアイを希望したのですが、
値段が高いから辞めた方が良いの一点張りで、
他のメーカーも検討して、
見積をパナの担当に直接送ってもらったのですが、
これも高いからの理由で却下。
どっちも金額を教えてもらえず、
なんでかんでCメードにされました。
これって在庫整理に使われたっぽくって不満でした。

[152: 匿名さん]

148です。150も私です。
私の家の場合は、キッチンの引き出し等に取手があるのが嫌いなので、Cメードから差額なしでジェネオになりました。追加ではステンを大理石に代えたぐらいかな。グレードはジェネオの中で３種類の基本があって、真ん中のでした。ジェネオよりCメードの方が収納スペースも多くて、人気がありました。

[153: 06（たしか・？）]

147さん
＞照明はお願いしたら、１５万の値引きをしてくれました。
元値がいくらか分からないので的はずれかもしれませんが、同じ物が○○だと半額だぞって話したら
ウチは半額近くになりました。最後は総額勝負でしたけどネ。これしか出せないって。

[154: 匿名さん]

147です。
ＥＳシリーズはありました、オーブンとガステーブルを東京ガスのものを入れる為、
サイズを合わせるのにジェネオだったようです。

シーメイドは、話に出てこなかったのですが収納量が多いようですので確認してみます。
価格は、ＥＳシリーズの方がお安いようでした。
シーメイドは、どうかしら？

ガスオーブンを入れる予定ですが、オーブンにレンジ機能の付いたオーブンレンジがいいか悩んでいます。使ってみての感想など教えてください。

パナさんにする方はオール電化が多いけど、床暖、浴室乾燥機、コンロとオーブンもガスなので、
少々差額が出るようです。

でも、契約することにしたので、これからは値引きは無理ですよね。
皆さんは契約後はどうしましたか？

最後に148さんのおかげで、キラテックガラスをお願いしたら面格子の入るすべての窓にＯＫでした。他にも一部、防犯ガラスにしてもらったりと気分だけでもうれしくなりました。

たくさんのＨＭをみましたが、パナさんの営業が一番、迅速丁寧でした。

[155: 匿名さん]

パナホームで太陽光発電にした決め手は何ですか？

ただのオール電化でもメリット大きいでしょうか？

[156: 匿名さん]

148です
我が家も太陽光のオール電化ですが、最初は太陽光は予定にありませんでした。ただ競合する他のHM（サンヨーホームズ）さんがキャンペーン中で無料で付けていたので、仕様を揃えるため、同じ容量を見積もりに入れました。ただ太陽光の発電効率は三洋製が一番性能良いです。ちなみにパナホームさんのは京セラ製になります。（なんで松下ではないのか？）エコキュートも指定が無ければコロナ製です。

[157: 匿名さん]

今の家を潰して、建替えを検討中です。
５０坪くらいの土地に延床３５坪くらいのパナホームがあこがれるんですが、
外溝費等々全て込み込みでいくらくらいからあるのでしょう？

[158: 匿名さん]

パナホームの展示場へ行って説明を聞いてきました。
外壁で積水やヘーベルは１０〜３０年に１回はメンテナンス（吹きつけやメジ等）が必要
なのに対して、パナホームはメンテナンスフリーと聞いてビックリしました。
本当に外壁のメンテナンスが不要になるのでしょうか？

[159: 匿名さん]

うそです。

[160: 匿名さん]

やっぱりうそですか

[161: 匿名さん]

タイルや煉瓦の外壁の住宅が近所にありますが、２０年経ってもなんでもないですね。結構もちそう？

[162: 匿名さん]

はじめまして。

店舗兼用住宅で検討していて、
パナにおおよその概算を聞いた所
坪単価55万ほどだと言われたのですが…。

皆さんのレスを見ていると、金額に大きな開きがあるのですが
いかがな物だと思いますか？

[163: 匿名さん]

パナで坪55万なら安い方だと思いますが・・・

[164: 匿名さん]

見積もりの提出をしてもらったのですが、
ここ2ヶ月ほど話してきた事を全く無視した金額でした。

やっぱり、世界の「松下」は違いますね！！ｗ
貧乏人は相手にしないなら、早く言って欲しかった。
期待値が大きかっただけに、今は脱力感でいっぱいです。

[165: 匿名さん]

>>164
私も他メーカーに決めました、決めた理由を予算を含めた結果でパナホームさんでは予算があわないからとお断りした所もう一度金額を再提示したいと言われたのでこの金額以内でないと気持ちは変わりませんよと伝え任せてくださいと言うから期待して待ってました。
待った結果はこちらが指定した金額＋120万でした、ここから何かを削っていきこちらの予算金額にしましょうとの事でした。その時はかなり失望しましたねぇ

[166: 匿名さん]

>>165さん

164です。
我が家も同じ様な状況になりそうです。
今までは、とても親身になって考えてくれる営業だとおもっていのに、
金額提示に段階では、「パナは高価なものだから、高いのが当たり前」的な態度でした。

簡単に「月々6000円の負担で、200万円の予算はＵｐ出来ますよ！！」ですって！！
貴方のように、お金持ちではないので無理ですって言いたかった…。

[167: 匿名さん]

やっぱり高いですよね。
我が家も契約してもいいかなあというところまで行ったのですが
冷静になって考えてみたら、金額と毎月のローンのことを考えると恐ろしくなって
考え直したところです。

確かに「高くて当たり前」みたいな感じありますよね・・・

[168: 匿名さん]

うちも他メーカーになりそうです。うちの場合は本社で構造見学会等に参加したのですが、他社の誹謗中傷がすごく、自社の価格が高くなる正当性を数時間説明されました。設備も他メーカーより少し劣るので候補から外そうと思ってます。

[169: 匿名さん]

148です
私の場合は鉄骨系数社で見積もりを取りました。腰壁材・壁材・キッチン・トイレ・各収納等仕様を比べて、各社の標準が違うので、自分なりに仕様を揃えて値引を含めて比べたところ、高いどころか反対にキラテックタイルと呼吸のタワーの分がお得になりました。また耐震構造もブレース等を使用せず、サブフレームで横方向に力を逃がす等、納得できる製品でした。パナホームの設備は標準で大体のモノが付いてますので、その後の追加も少ないと思います。またパナホームはアパート用の部材や建売用の部材の設定はないので、価格が下げられないそうです。私の担当をされた方は決して他社の批判はしませんでした。まっどこでも１０人１０色でいろんな人がいますから。

[170: 匿名さん]

私の場合も他社の悪口がすごかったです。それも結構偉い方なのに。それから設備ですが、今年のいつだったからか標準というのが無くなったといっていました。

[171: 匿名さん]

>>168
結局パナさんにはしませんでしたが担当営業さんは他社の誹謗中傷はされませんでした。
しかしその上司は誹謗中傷が多く引きました。また上司は高い理由を述べたのは同じですね。
まぁ積水ハウスさんにも高い理由の正当性をさんざん説明されましたが・・・・

[172: 匿名さん]

どこと比べて高いといってるのかな？
私が見積もり取った中では積水＞パナ＞大和だったけど、標準が積水は結構レベル高い
のを使ってたから、皆それほどには違わなかった。
ヘーベルはもっと高いかもしれないし。
鉄骨でも、サンヨーホームズやトヨタは安く建てられるかもしれないけど。
トヨタは工法がたくさんあるから、間取りの自由度のある商品は結構高いよね。

[173: 匿名さん]

＞＞172

パナ＞＞＞＞＞＞積水＞ダイワ位の開きがありますよ。
パナは平気で予算んも800万Ｕｐの提案ですからね！！Ｗ

[174: １７２]

いや、うちの場合は積水のほうが１００万ほど高かったですよ。
間取り設備にもよるので、間取りと仕様をそろえて見ないと本当にどこが高い
かはわかりませんよね。

予算をいうと、大体どこもそれより、２．３００万ほど乗せてもって来ました。
値引き分も考えてだろうけれど。
値引き分結局オプションで持っていかれるんだけれどねｗ
しかし８００万は凄すぎですね。

[175: 匿名さん]

しかし、それは積水が安すぎですね。
積水ハウスですよね？
あそこは高くて有名なんですが。
もしかして半規格型のような商品でしょうか？

[176: 匿名さん]

他のＨＭもオール電化、
外壁はキラテックと同等のレベルのもので見積もりとってますか？
まさか普通のセラミック外壁とかいう事はないですよね。

[177: 匿名さん]

＞＞176

＞外壁はキラテックと同等のレベルのもので見積もりとってますか？

以前はキラテック信者でしたが…。
キラテックの施工の実情を見ましたか？
特に目地の部分を良く見てくださいね！！

積水はダインコンクリートの見積もりです。

[178: エコキュート]

現在パナホームで検討中です。
ソラーナ（キラテック）で延床３７坪。
オール電化、ソーラー無し、エコキュート、給排水工事、諸経費/消費税込みで
値引き後約2300万です。キッチン、風呂、洗面は標準的なものです。
まだ契約していませんがまだ安くなるでしょうか。営業マンいわくぎりぎりだそうです
値引き交渉より照明、エアコン等のサービスで話を進めたほうがいいでしょうか。
他にサービスしてくれそうな物はありますか？
みなさんの知恵お貸しください。

[179: 完全2世帯]

　初めまして。現在、両親が二人で住んでいる家を取り壊して完全２世帯住宅を検討しています。サンネスト５９坪タイプです。玄関、階段、風呂、トイレ、キッチンなど全て別の完全２世帯です。当初、３、４４５万（＝５９坪×５５万／坪＋２世帯追加設備２００万）でしたが、予算オーバーを伝えると、３，２４５万（＝前述−追加設備２００万）を提示してきました。それでも、苦しい（＝価格を下げるための芝居でなく本当に厳しい）という本音を伝えると３，０００万を提示してきました。ほぼ原価だそうです。坪単価にすると５０万ぐらいでしょうか。サンネストの標準仕様の坪単価が５５万で、当初からグレードアップされたキッチン設備やかなり大きなベランダ、ロフトなどをつけていますので、最初の３，４４５万でも割安だとは思っていましたが、ここまで下げてくれました。担当の営業の方の必死さが伝わるし、とてもいい人です。パナの家もよいことは分かっています。しかし、最初に考えていた木の家を何軒か見て、無垢の床の家の方が落ち着くような気がしています。パナさんはいたれりつくせりで、何でもオート化されています。各所は人が近づけば点灯（階段の足下までも）するし、トイレは勝手にフタまで開いたり、水を流してくれたり…窓は全て３層ガラス。確かに豪華なんですが、先述の木の家は坪単価３５万で便利な機能は有りませんが、心が落ち着きそうなんですよね。８月中には契約、着工したいのに迷っています。よろしければアドバイスをお願いします。

[180: 匿名さん]

>179
一体、何についてアドバイスが欲しいのですか？

[181: 匿名さん]

>179
気持ちがどちらにあるかでしょう。
文面では、あなたの結論は出ているように思いますが？

[182: 匿名さん]

完全２世帯でその値段、パナ安すぎ。
そんなローコスト木造と比べられて気の毒だ。
１７９さんはパナで建てないほうが良いよ。

[183: 完全2世帯]

＞１７９です。
　そうですね、１８１さんの言われるとおりですね。気持ちは木造で決まっています。
当初の資金計画が嫁の失職でローン計画が大幅に狂ったことと、田舎者のため、夢の
ような設備よりも木の香りにあこがれが…
　＞１８１さん、１８２さんありがとうございました。心は決まりました。
　＞１８０さん、中途半端な投稿をしてしまい、すみませんでした。心に迷いがあったようです。

[184: 匿名さん]

はじめまして。
パナホームの商品のシリーズについて詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
エルソラーナ、エルソラーナキラテック、ソラーナ、サンネスト、etc...
その中でもさらに、ＦＸ、ＮＦ、ＲＸ、ＮＲ等色々あるようなのですが、どう違うのかが分かりません。
ＦとＲは工法の違いのようですが・・
太陽光、キラテックの有無だけではないようなので、決定的に異なる部分などありましたら教えていただけると幸いです。
宜しくお願いします。

[185: ゆう]

皆様はじめまして。
現在パナホーム北関東で「総タイル外壁10,000棟達成記念」というキャンペーンがやっております。本体価格は、42.86〜44.72坪タイプで1970万円（税込）、52.68〜53.42坪タイプで2,200万円（税込）です。
オプションで1,2階全面総タイル貼りです。オール電化・ソーラー発電システムはついていません。
とりあえず安い！と思い、抽選（倍率約10倍程度）の申し込みを済ませました。
パナをご検討もしくは購入された方々にうかがいたいのですがこれってお得でしょうか？
見積もりを取ったわけでもなく、情報量がかなり少ないとは思いますが、皆様ご返答お願いいたします。

[186: 匿名さん]

総タイルは、キラテックですか？
ならば安いと思います。
我が家は、４１坪、キラテック、オール電化、ソーラーシステムで、
3000万でしたから、それから考えると安いですね。

北関東って伊勢崎の展示場は行きましたが、そんなに安いなら、見積取ればよかったかな。

[187: 匿名吾郎]

エルソラーナでオール電化＋太陽光＋キラテックタイルにして他は標準仕様で４０坪２７００万（本体のみ）でした。
土地代が予想よりもかかってしまい、予算的に２４００万くらいにならないと難しいと思っていますがそれに近づくことはできそうでしょうか？
エアコンや照明・カーテンはアパートで使っていたものをできるだけ流用しようと思っています。
交渉の仕方のアドバイス等もありましたらぜひお願いします。

[188: 匿名さん]

他のメーカーの見積もりを取るに限る。

[189: 匿名さん]

パナの建築条件付きの分譲地が売りに出たので見に行くと、市場価格の半値〜１/３くらいの価格だったので見積もりをお願いしました。

チラシには家は38坪の多少変更が可能な企画物のプランで、土地と家で2800万〜3300万となっていました。
家は同じもので、土地の価格が300〜800万となっていたので、家の価格は2500万。
（うちがお願いしたのは、土地が400万のものでした）

出来上がった見積もりを見てみると、家と土地（外構込み）で3400万。
しかし建坪が29坪になっていた！！！
営業に38坪じゃないのか？と聞くと、「チラシはプランの一例です」だと。
安い土地の分、建物の方に沢山乗せられていた・・・
2500万÷建坪29坪＝坪単価86万
普通に買った方が安いかも・・・

[190: 匿名さん]

>189
よくあるパターンです。
チラシなどに載る商品って、客を呼び寄せるための誇大広告が多いですよね。

[191: 匿名さん]

サンネストでオール電化、39坪の家を建てました。2400万カーテン、照明、保険等諸費用込みです。
2400万円で契約したのでその後、建設中の変更も2400万円内に納めてもらいました。それに、たとえば腰板を工場のロスでこっそりつけてもらったり。多分、営業さんや現場監督さんに恵まれていたのでしょうね。

[192: H]

はじめまして　私の現状を紹介させてもらいます
この度家を建てようと考え積水ハウス、セキスイハイム、パナホーム、地元工務店でそれぞれラフプランをだしてもらい、その中で気に入ったプラン（延35坪、ダインコンクリートもしくは総タイル、車庫２台分のカーポート、オール電化等）をもとに各社で再度同じプランで見積もりをとり比較しました。
地元工務店は細かい金額がでないということでしたのでお断りし、積水ハウス・セキスイハイム・パナホームでの３社比較になりました
結果は私の場合セキスイハイム＞積水ハウス＞パナホームでした
セキスイハウスは金額的にずいぶん開きがあったためお断りし、最終的に積水（ダインコンクリート）とパナ（キラテック）でガチンコ勝負したのですが、最終的にパナホームでお願いすることにしました
金額差は約160万程度パナホームが安かったです
ただ最終的に積水ハウスを断った時、積水ハウスの営業さん（支店長）から散々他社への中傷を聞かされさらに自社が高いのは当然だ！みたいな内容を延々と聞かされうんざりしてしまいました（本当に自社の商品に自信があるなら他の会社のことなど説明しましてや中傷などする必要も無いと思うのですが・・・）　私は元々積水ハウスが大好きで、断った今でも「積水ハウスの家は良い！」と思っていますが、この最後の商談で積水ハウスのすべてが見えた気がします

やはりいくら商品が良くても最後は人間！何かひっかかるならトコトンまで話し合い、納得しないとハンコは押せないですね

結局私が決めたパナホームの内容は延床面積35坪強、オール電化、キラテック、キャンペーンでキッチンと風呂のグレードアップ、堀コタツなどで本体価格が2200万（税別）でした
安いか高いかはわかりませんが、私自身納得できる金額でしたよ

これから家をお考えの方々もじっくり悩んで納得できるような家を建ててください