パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[103: 匿名さん]

こちらを拝見してるとパナホームで３００万の値引きは当たり前みたいな感じですね・・・

[104: 匿名さん]

値引と適正な金額…難しいところですね。我が家は積水ハウスで気に入った間取りが
でたので、それを３Ｄデザイナーで描いて他のＨＭに持っていきました。全く同じ間
取りにはなりませんでしたが、ほぼ同じにはなりました。設備品も同じように調整し
た後、見積りを出してもらい比較検討しました。金額的にはトヨタ＜ハイム＜ダイワ
＜パナ＜積水＜へーベルの順になりました。結局積水にしましたが、パナと最後まで
悩みました。我が家にはパナは強気でしたね。最後まで積水さんと変わりませんと力
説されておりました。然程の差ではなかったので積水にしましたが、このスレッドを
拝見して、もっと交渉すればよかったと思ってしまいました。

[105: 匿名さん]

パナホームって実際のところどうなんでしょうかね。こちらの板の施主さんは
概ね満足されているようにお見受け致します。逆にそうでない施主さんにもご
登場願えればと思います。

[106: エルソラーナ]

９７で公開した金額ですが、消費税が抜けてました。すいません。総額ですと、4100万を少し越えました。
でもパナホームはお勧めできます。標準の定義は人それぞれだと思いますが、標準より気持ち上の設備だと思います。

[107: 69]

>70さん
69です。
キラッテックの交渉に失敗しパナホームさんを諦めました。
私の場合サンネスト仕様でオール電化・太陽光・キラテックもないのでパナホームさんに拘る必要はないかと考え直し他のHMさんに設備面を同仕様以上に揃えて頂けるよう交渉して他社さんにしちゃいました。
少し未練はありつつもあの葡萄は酸っぱいと思って今は他社でほぼフリー設計で間取り変えています。

[108: 匿名さん]

70です。残念です、お仲間が増えると楽しみにしてました。

オール電化でなければ、パナホームに拘る必要は全くないと思います。
同じ間取り・設備など、金額を探る上で参考になります。104さんの手法は
手間がかかりますが、大きな買物に妥協は出来ないですしね。ほとんどの方
が、一生に一度の買物になるわけですし。

69さん、いい家が建つことを祈っております。

[109: 匿名さん]

>108さん
サンネスト仕様ですとどうしてもパナホームさん的にはスクエア型にしてコストをおさえるのが
手法みたいなのが間取り面に対してのネックでした。
相見積もりしていた他社さんはスクエア型ではなく完全自由だったのもパナホームさん断念の理由でした。
私も104さんと同じで間取りプランナーなるフリーソフトで設計さんに提案しまくってあーでもないこーでもないと格闘しながら頑張っています。パナホームさんに未練が残らぬよう頑張ります！

[110: 匿名さん]

質問です。私もサンネストで商談中ですが、やはり間取りの制約はありますか？金額が安いそうなので、かなり気持ちは傾いてますが。

[111: 109]

109です。
制約と言う制約はないと思いますが正方形タイプを外れると高くなっていくと思います。
言い換えれば正方形タイプであれば安く出来ると言う感じです。
出来上がり外観がほぼ立方体になるためそういう見た目が嫌いな方にはお勧めは出来ないと思います。私的には見た目より設備重視だったのでサンネストでいいと思って進めていた人間の方です。

[112: 匿名さん]

見た目立方体でフロア面積が構造上丁度いい大きさだと、
構造部材が少なくて済むので、結構安くなります。
逆にポコンと飛び出した場所を作ったり、
立方体でもスパンが大きすぎると余計な柱が増え、
躯体費がドカンと上がってきます。
営業さんに、構造がシンプルで済む最大限の面積・形状を聞いて、
そこをスタートとしてプランニングを考えるのがよいと思います。

[113: 匿名さん]

構造に関して、営業で見識のある方は正直少ないですね。営業も経験でどの
タイプが安いか高いかわかっているので、はじめはパネル工法を勧めてくる
と思います。３階建はラーメンか重鉄しかないですけど。設計の腕の見せ所
ですよね。いかに要望を取り入れつつ、コストを抑えるか。複雑な形になる
と、ラーメン工法と変わらないレベルになる場合もあるそうです。
設備はどの工法でも問題なしです。↑に建具の話もありましたが、私は標準
のＴＥシリーズで済ませ、差額ゼロでした。個人的には満足してます。

間取り・設備・工法…それぞれ一長一短があるので、うまくはまると話が進
むのかなと感じました。

[114: 匿名さん]

今日へ−ベルハウスの街角展示場なるものの、建設現場を見てきました。
垂れ幕を見て唖然。私が家を建てた当時は、へーベルはオール電化に懐
疑的だったのですが、オール電化の家となっておりました。パナに決め
た理由の一つがオール電化でしたので、ようやく他メーカーも本腰を入
れてきたかなと思いました。このスレッドが最近価格の話題が多いです
が、私の場合は皆さんほどお安くなかったですね。羨ましいです。

[115: 匿名さん]

最近はハイムより安いみたいですね。ハイムが高すぎるのか。

[116: 匿名]

パナホームのＴＶＣＭ耐震実験の場面で左下のアルミサッシが外れたように
見えるのですが、大丈夫でしょうか？

[117: 匿名さん]

繰り返しの地震に強いのは、へーベルとパナみたいです。今の規格化された
住宅で、阪神や中越クラスの地震で倒壊する建物は基本的にないと思います。
同規模の地震が何度もくるか、或いは地盤に何らかの不具合が起きると、話
は別ですが。耐震実験では、サッシを開けていたり取りつけていないメーカ
ーもあります。私は価格の都合でハイムにしましたが。

[118: 匿名さん]

パナホーム、とてもいいと思いますがお高いですね。競合させても効果がでません。
どう交渉すればよろしいかご教授ください。

[119: 匿名さん]

積水ハウス　繰り返しの地震に弱い
ヘーベル　メンテ費用が高額
大和ハウス　本来余り競合するメーカーとは捉えていない

うちの営業さんは競合メーカーの弱点の資料を持ち歩いていましたが、
概ねこんな感じでしたね。
ヘーベルとの競合は比較的ウチの営業さんは得意そうでしたね。

パナの値段を落とすには大和あたりから見積もりを取ることですかね。
サンネストなら競合するかもしれません。
他の２社は向こうのほうが高いことが多いのでｗ
300万値引きの話題が出てますが、パナの上代はあってなきが如しで、
結構当初から値引きした数字を提示してきますが、それ以上は案外難しいのでは
ないでしょうかね。
サービス品が多い場合は現金値引きは渋いかも知れません。
結局施主がどちらを選ぶかですね。

[120: 匿名さん]

子供がアトピーなので、木造で考えていましたが、空調がよさそうなので、
パナを考え始めました。
価格も木造よりすこし安くなりましたが、こちらで拝見しているとみなさん値引きが上手！
どうやったら、うまくいくのか教えて頂きたいです。

オール電化でもないし太陽光もないのでパナにする意味がないでしょうか？
古いかもしれないけど、ＩＨは電磁波が気になって、これだけの理由でオール電化に出来ないのは
ちょっとかなしいかも・・・

見積もりでは、47坪2階建て本体価格が3500万です。オプションは、建具を無垢、床暖（ガス）2階シャッター　瓦の屋根　を付けました。　キラテックはサービスと、値引きは300万でした。
高い方でしょうか？　照明やエアコンをサービスしてもらいたいと思っていますが、どうでしょう。
何か、アドバイスをいただけますか？

[121: 匿名さん]

１２０さんの値引きは大きいのではないですか！？
キラテックは大体２００万はしますよね？？
そうすると合計５００万近い値引きということですよね！

ちなみにどちらですか？関東でしょうか？

[122: 匿名さん]

値引き500万と聞けば安く感じるかもしれませんが
坪74万と聞けば安くないと思います
もともとの価格が高いのではないでしょうか

[123: 匿名さん]

１２０のものです。場所は首都圏です。

キラテックはキャンペーンなのでサービスのようです。
単価が高ければ、意味が無いですよね。122さんの言うとおりかもしれません。

価格の中に諸経費と確認申請手数料と設備工事費を入れていました。それでも単価が６９万ぐらいです。
他の方はもっとお安いのでしょうか？
他社と比べて一番安かったのです、決めようかと思っていました。

営業の方の誠実な感じと素早さに好感が持てました。

細かい見積もりを出してもらうことになっていますが、あとはどうやって値引きを交渉したらいいでしょうか？

[124: 匿名さん]

パナホームで細かい見積りだしてもらえますか？
細かい見積りが出せないというので
他社では出てますよ、と積水ハウスの見積りを
金額が分からないようにチラッと見せたら
こんな細かい見積りは出した事が無いし出せないと言われました。
結局パナホームだけ本体一式いくらという見積りになってます。
いまどき近所の大工さんでももっと細かい見積り出すと思うのだけど・・・

[125: 匿名さん]

営業によりでしょうね。
我が家は、出してもらいましたよ。
細かさの順番としては、
積水＞パナ＞トヨタ＞一条でしたね。
積水さんは、細かいですね。
ドア１枚から出していますから。
一条は大雑把でした。

[126: 匿名さん]

普通、ドア一枚からの見積もりじゃないの??
知らなかった。
見積もりがいい加減とか、大ざっぱと言われるハイムだけど、ドア一枚から見積もり書に記載されてたよ…

[127: 匿名さん]

パナホームでドア1枚、コンセント１個から細かい見積もり出してもらいましたよ。
営業の方によってこんなに違うのですね・・・

[128: 匿名さん]

どの段階での見積もりかによるんじゃないの？
最初は概算見積もりで、契約の時には詳細見積もりと青焼き図面がでてくる
と思うけど、詳細見積もりが出てくる時期はメーカーによって多少違うかな。
後、営業さんのこまめさとかｗ
最終見積もりには積算とかの経費がかかるから営業さんも会社にそれなりに気
を使うみたいだった。
最終的な見積もりの細かさは、積水もパナもそんなに変わらなかったけどね。
積水も地盤調査が確定するまでは詳細見積もりはだせないと結構うるさかった。

細かい見積もりくれないとお宅とは契約できないと言ってみたら。
もしかして、まだ代理店方式のところとか？

[129: 04]

家も１２５さんと同じ？程度かな。
セキュリオにはこの中の建具が標準ですって、カタログをもらいましたね。
このなかならどれでもok 見たいな事をいわれましたね。
全部そんな感じでした。

[130: 匿名さん]

ウチも最終段階で細かい見積りは出てません。
全体の金額では他社より安そうなのですが・・・

[131: 匿名さん]

パナホームの場合、値引きは最初の提示額から増やすのは難しそうですね。
照明、カーテン、エアコン等の無料サービスで攻めていくほうが良さそうです。

[132: 匿名さん]

照明、カーテン、エアコン等無料サービスしてくれるんですか？

[133: 匿名さん]

設備や照明、カーテン、エアコンのサービスっていうのは最終の見積もりが出た後にお願いしてみるものなのですか？

これは３００万値引きされているとしたら、さらにそこからサービスしてもらえた方がいるのでしょうか？もちろん契約前にお願いしてみるものですよね？

我が家は、全室無垢のドア、子機付インターホン、防犯ガラス、を今サービスしてくれてるようですが（みんなこのくらいは当たり前なのかもしれませんが・・・）さらにエアコン、照明、カーテンまで可能なのでしょうか？

うーん、値引きというか、駆け引きが難しいですね。

[134: キラテック★〜]

皆さんの知恵を貸してください！
現在パナホームで新築検討中です。

商品はエルソラーナで30坪です。
仕様はキラテックHG・太陽光3ｋ・オール電化・エコキュート無しの電気温水器370ℓ・アルミ樹脂複合サッシ・フッ素コートハイブリッド瓦が付いてます。リビングの一部が吹き抜けです。
風呂・洗面所は広くありません。標準的？な1坪タイプです。

諸経費・外構などの付帯工事費を外した値引き後の本体価格で2200万です。
値引き金額は300万です。

パナホームは私も妻も気に入っているので決めたいのですが果たして妥当な金額なのでしょうか？
現状の30坪から35坪での見積りをお願いしているので金額も上がりそうです・・・

[135: キラテック★〜]

＞電気温水器370&#8467
　　　　　↑
訂正です。電気温水器370リットルです。

[136: 匿名さん]

本体価格にキラテックや太陽光発電も入っているのですか？
もし入っていて２２００万ならお安いですよね

[137: 匿名さん]

うちも３０坪だけど、３年ほど前だから、
キラテックなし、太陽光なし、オール電化なし、瓦じゃなしで
2100万位だったから、安いと思うよ。
建坪が小さいと坪単価はかなり高くなるしね。
30坪ってパナで建てる人では最小くらいでしょ。

[138: キラテック★〜]

コメントありがとうございます♪

安いのですかね〜。。。
他のＨＭ（トヨタ＆ハイムのパルフェ：タイル外壁、どちらも洗面浴室とも広いタイプ1.25坪）でも見積りを貰ってまして、キラテックは別として装備関係はほぼ同条件で36坪で2100万位です。

他のＨＭとパナを比較するのはどうかと思うのですが・・・
35坪で2200万なら即決なんですがね〜
高望みしすぎですかね？

[139: 匿名さん]

35坪で見積もってみてもらえば？
30でも35でもそんなに変わらなかったりして。
35を30にしても値段はそんなに違わない。
でも30を35にすると結構上がったりしてねｗ。

[140: 匿名さん]

でも、それをハイムやトヨタに伝えると、もっと安くなるというジレンマ

[141: ぱなぱな]

こんにちわ。最近ここのサイトを知って，いろいろ勉強させてもらってます。

実は3月末にパナホームの建築条件付土地を購入し，家を建てることになりました。
3月始めから検討し，パナ側が，「決算時期でもあるので末までに契約していただけたら，
最大限努力させていただきます」という言葉に惹かれ，土地を気に入っていたこともあり
契約することにしました。が，間取りがなかなか決まらず，先に土地だけ契約とお願いしたのですが
決算時期過ぎると会社側に値引きについて強くいえないといわれ，間取りが変更しても損のないような形でさせていただきますという言葉を信じ，仮の間取りで契約しました。

30坪で，太陽光2.94ｋ・オール電化・エコキュート付で本体2200万，値引き額が270万でした。
結局最終的な間取りはベランダを広くし，その分下の部屋も大きくしたので，1坪増えて
100万ほどアップしました。で再度交渉したところ，10万だけ値引き上乗せしますということで
280万になったのですが，

このサイトでいろいろ拝見していて，やっぱり仮の間取りで契約したのは間違いだった
とすごく後悔しています。

今から更に値引きって言うのは無理なんでしょうね，，
こちらで書かれている設備や照明、カーテン、エアコンのも無理なんでしょうか？

少しでも安くしたいので，ぜひ皆さんの知恵を貸してください！

[142: 匿名さん]

>141
請負契約を結んでしまったならもう値引きは無理ですね。
しかし太陽光・オール電化・キラテック付きでその値ならかなりお得でしょう。
後悔しないレベルだと思いますよ。値引きの270万で照明・エアコン・カーテンが買えたと思い納得しましょう

[143: ぱなぱな]

お返事ありがとうございます。
やはり契約を結ぶまでが勝負なのですね。

残念ながら太陽光・オール電化のみでキラッテックはついていないのです。
後金額的な値引きは230万で，半額キャンペーンとかあり上記のものがついて
いるような感じです。
キラッテックのタイルにはとても惹かれましたが予算の都合であきらめました。。

建築条件付土地の為，ほかと競合という駆け引きができなかったので交渉も
難しかったです。

値引きの件も残念ですがほかに担当者の説明不足で，ローンや登記費用について
いろいろほかにも余計な出費がかかってしまったこともあり，その分なんとかならないかと
いう思いもあって聞いてみました。

後は設備関係を見直して何とかがんばって安くしようと思います。
ありがとうございました。

[144: 匿名さん]

>143
土地契約の時点でなら対応は出来たと思うのですがね。
建築条件付でも他の建築条件付場所で惹かれて迷っていると伝えれば競合は出来たかもです。
いまさらになってしまうので値切りを考えるよりいい家を建てていく方に気持ちを切り替えて
楽しい家作りをしましょうよ。私はパナホームを断念したほうの口です。

[145: 匿名さん]

こちらを拝見していると皆さん格安ですよね。

我が家の見積もりは本体工事費だけで33坪で2300万です。
それに太陽光180万、キラテック170万などの費用は別ですので
実際は2600万を越してしまいます。

こちらは関東ですが地域によっても違うのでしょうか？

[146: 匿名さん]

サンネスト（大壁）かエルイデオ（ラーメン）かにもよりますよ。
間取りが複雑だと坪単価は高くなります。
30坪程度だとなおさらサンネストでは対応できないケースが多いです。
建売は殆んど、サンネストで建てていますが、注文で建坪が小さい家はエルイデオが多いようです。
うちの間取りはサンネストでは建てられないと言われてしまいました。
パナは総２階でシンプルな家をサンネストで建てられれば、お得だと思います。
逆にいえば、ネストでたてられないと、パナは競合鉄骨ＨＭより割高になってしまうことも、
あるのかも。

[147: 匿名さん]

120のものです。
ほぼ、パナさんに決めたので最後の値引きを交渉中です。

こちらで、勉強させて頂いてがんばってみてはいますが、希望価格にはちょっと及ばないかも・・・

最後の値引きで、１階の小窓を防犯ガラスに頼んでみようと思いますが、どうでしょうか？
照明はお願いしたら、１５万の値引きをしてくれました。

他に、何か最後にあるかしら？

[148: 匿名さん]

１４７〉
現在エルソラーナを建築中の者です。ガラスもキラテック加工してもらうと、掃除の手間が省けます（外側だけですが）ので、手の届かないところは是非今のうちにお願いしましょう。

[149: 匿名さん]

148さんありがとうございます！
キラテック加工は知らなかったので、面格子をつけたところは掃除が大変そうなので変更しました。

キッチンですが、カタログに掲載させているＥＳシリーズは無いと言われましたがなんでかしら？
フラットの対面キッチンを希望しましたら、ジェネオのフラットを勧められました。
ウェーブアイは高いのかな？

[150: 匿名さん]

　キッチンの金額的には高い方から、ウェーブアイ、フィットアイ、ジェネオになるのかな、それぞれにいろんなパターンがあるので、激しく価格が変わります。それ以外のキッチンも高いのからお安いのまでいろいろとありますので、自分の意志をしっかりもって選びましょう。
　詳しくはナショナルリビングショールームに行けば教えてくれます。あらかじめネットで予約すると、電気コンセントの分岐タップなどが貰えます。
　ESシリーズのCメードのキッチンはもう生産終了して在庫終了後、ジェネオシリーズに代わりますって聞きましたが？

[151: 匿名さん]

>>150
我が家は、ウェーブアイを希望したのですが、
値段が高いから辞めた方が良いの一点張りで、
他のメーカーも検討して、
見積をパナの担当に直接送ってもらったのですが、
これも高いからの理由で却下。
どっちも金額を教えてもらえず、
なんでかんでCメードにされました。
これって在庫整理に使われたっぽくって不満でした。

[152: 匿名さん]

148です。150も私です。
私の家の場合は、キッチンの引き出し等に取手があるのが嫌いなので、Cメードから差額なしでジェネオになりました。追加ではステンを大理石に代えたぐらいかな。グレードはジェネオの中で３種類の基本があって、真ん中のでした。ジェネオよりCメードの方が収納スペースも多くて、人気がありました。