パナホームについて

[きらら]

エルソナーラ・トライで検討中です。
キッチン・バス・洗面がそれぞれ２つの、二世帯仕様です。
オール電化、太陽光つきの３階建、建坪約５３坪で税込み4,100万は妥当ですか？

その他のパナホーム情報も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[724: 匿名さん]

営業がその場で書き翌日図面が届くというパターンでしたよ。気に入らなければ間取りを見せ「同じにしろ」と言うのがよろしいかと。うちは競合させた3社ほぼ同じ間取りでした。

[725: きらりクレア]

営業が間取りをその場でスケッチしたからって不安になる必要はないと思います。
サブフレームの位置とか天空率など到底営業がその場で決めれるほど簡単ではないです。
きっと持ち帰って希望の間取りで建てられるか検討してくれるでしょう。
鉄骨は大開口が取れるのが利点なので絶対に無理って事は無いと思いますよ。
設計士さんは契約後の打ち合わせで会いました。
その時多少の変更をされましたが間取りの変更は無かったです。

[726: 匿名さん]

家も、契約前は営業が間取り図を書いていました。
契約後は、設計が書いてくれます。
積水ハイム、ミサワと３社で競合させましたが、確かにパナは一番センスが無かった。
（というより、コチラで書いた図面を清書しただけのようでした。）
完成した家は、大きな不具合もなく満足していますが。。。

[727: 匿名さん]

教えて下さいm(__)mさんへ

うちも全く同じ条件。
期間切れのキャンペーン適応で坪単価を安くしてもらい
キラテックは通常半額より半額の２万５千円
太陽光も半額の４０万でした。
同じところ？？

営業マンさんもいい人だったし、
センスもパナホーム好きだったんだけど
それ以上の値引きは出来ませんって言われ・・
泣く泣く他社へ。←標準仕様がダサいのが許せないが。


金額が許すなら建てたかったな〜〜パナホーム。
そしてお世話してくれた営業さんありがとう〜〜

ちなみに我が家の間取りも営業に希望を言って
マス目の紙にスラスラと書いてた。

[728: 匿名さん]

エアコンの取り外し、取り付け費用ってパナホームで頼むとホントのところどれくらいなんでしょうか？見積もりでは、真空抜き、タイル穴あけ、配管カバーまでやって２台（取り付けは１、２階で１台ずつ）で８万くらいなんですけど、高くないですか？ＨＭ通すと高くなるのは承知してますが、これくらいが相場なのかな〜って思いまして。教えてください。

[729: きら蔵（消炭）]

うちも比較的新しいエアコンの付け替えを検討しましたが、
タイルの穴あけ、配管カバー等考えた結果、ダメもとで「N製エアコンなら
安くできるでしょ！」と無理言って新品付けてもらいました。
参考にならないかも知れませんが、N製商品を安くできるのもパナホーム
強みだと思いますので、一度ダダこねてみてはいかがでしょうか？

[730: 匿名さん]

ノアで建てた方いらっしゃいます？
３階建て３５坪程度の狭小タイプの家を建てる予定なのですが、
営業さんからは３２００万円程度の価格で見積もりが出ています。（引越しとインテリア以外すべて含む価格）
こんなに高いのは３階建てだからなんでしょうか？

[731: 教えて下さいm(__)m]

７２７さんへ

こんにちは！やはり同じだったんですね〜。
確かに標準仕様がダサイですよね〜。。。
私達も同じこと思って今・変更してもらってます。
７２７さんはどちらで建てらのですか？
よかったら教えてください。

[732: 727 きらきらきらてっく]

教えて下さいm(__)mさんへ

こんにちは。わかりづらい文章でごめんなさい
標準品がダサいのはうちが選択したＨＭです（＞。＜）
パナホーム以上にランクが落ちます。
建具の種類が少なかったり、フローリングが昔っぽかったり。
確かにパナホームの標準で付いているキッチン・洗面台・お風呂・トイレは
微妙だったので、希望のものにしたら結構値が張って。
残念ながら断念です。
協力会社扱いのパナホーム担当エリアだったのであまり無理もいえないのかな？
と思いました。
これが直営だったら値引きももう少し変わっていたのか？？
いまだ疑問の残るとところです。

[733: パナテック]

ご参考までに
去年建てました
エルソラーナ（太陽光３kw、キラテックタイル、キラテックガラスリビング２枚、１階は全て防犯ガラス、２階は３枚防犯ガラス、オール樹脂サッシ、オール電化エコキュート）
アップグレード１００万円くらい
３７坪で込み込み２４８０万円でした（外構のみ別）

値引き交渉は契約前にするべきです！どれが標準仕様でどれがアップグレードなのかを十分に確認されて、後になって値段アップにならないように気をつけたほうがいいかもです
（契約前の段階でそこまで突き詰めておくと、値引き交渉のエサになるかも）
例：出窓、ノンワックスフロア、引き戸、畳の縁etc　は値上がり
逆に値下がりもあります
例：建具のグレードを落とす（２階全体で１０万くらい）
とてもいい勉強になりました…

去年10月に追加工事をお願いしてますが、いまだ来ません
アフターではちょっと不安を感じてます（担当者や営業所レベルもあると思いますが）

エアコン穴あけ（タイル）
・パナ１ヵ所　15,000円
・よその業者　8,000円　と言われました

[734: 教えて下さいm(__)m]

きらきらきらてっくさん
こんにちは

＞わかりづらい文章でごめんなさい
　私の方こそごめんなさい

きらきらきらてっくさんと同じ気持ちだったのでキッチン・洗面台・お風呂・トイレが
イマイチと私達も思い今変更して見積もり出してもらってます。
パナホームで詳細な見積もりって出してもらえましたか？
私の営業の方は建物金額+付帯工事の二項目だけで太陽光とかタイルとかの項目が全く載ってないんですよね〜。。
私達が言ってもできる範囲作っておきます。といいながら未だにそれなので・・イマイチ信用できないんですよ。（パナホームでの担当はずっと今の人になるんですよね。）

私達も他のＨＭと悩んでます。
きらきらきらてっくさんはどちらで決断されたのですか？
もしよかったら教えて下さい。

[735: 教えて下さいm(__)m]

パナテックさん

私達と仕様がほとんど同じですね〜！
しかも私達の見積りよりはるかに安い！！
どのようにして交渉したのか是非！是非！教えて下さい。

[736: きら蔵（生成）]

きらきらてっくさんがどちらのHMにされたのか
気になりますね。。。

[737: きらりクレア]

皆さん　標準のお風呂が良くないとおっしゃいますがどの辺がでしょうか？
浴槽がＦＲＰだからでしょうか？
他はそんなに悪いとは思えないんですが。

[738: 727 きらきらきらてっく]

教えて下さいm(__)mさんへ

見積りですが、うちも建物金額・外構費・諸費用（概算）しかのってませんでした。
Ｂ４の紙にのぺーと打ってありました。
オプション項目を入れる箇所はあるようでしたが・・・・・
キラテックやグレードアップした商品の差額・カップボード・全館配線システム他は
別途見積り書というかたちで提示されました。
で最終的の値引きは、他社のキッチンの差額１０万くらいでした。
いろいろ交渉はしてみたものの、さらに会社値引きもあったので聞いたりしたのですが
もとの坪単価が安いからの一言でした。そこはいまだ腹立たしいとこなんですが。

しかし、別見積りにもオプション品の型番などは一切記載がありませんでした。
それを見たとき、もと事務員で見積りを作っていたものからすれば
「えぇえ〜　これで見積りなの？」って思いましたが。
そんなもんなんですかぇ〜

ちなみに我が家が建てた所は、三流ＨＭで、ＳＨさんです。
ばればれですが、諸事情によりメーカーは伏せさせていただきます。

あとうちが買ったとこではない他の競合さんが言うには
パナホームとはうたっているが、協力会社扱いなんで
パナホームが利益を取り、協力会社が利益を取りしているとこなんで
どうしても、直営のようには金額に融通がきかせられないとこがあるらしいです。
他社のいうことなんで本当かどうかはわかりませんがね・・・・・。

[739: 匿名さん]

パナホームらしさって　どんなとこでしょう。

[740: ごっち]

みなさま、ありがとうございます。
やはり、営業さんがスラスラ〜なんですね。

他社さん（他2社と相見積もり中）ですと、詳細見積もり前に一度は設計士さん（1級建築士）さんとの打ち合わせの場があったものですから・・・。

こちらで図面を書いて渡す、という方法も有りなのですね。
当方ド素人なので、身の程知らずかな、とおもって躊躇していました。

でも、次回の打ち合わせでの間取りも気にいらなかったら、他社さんの間取りを方眼紙に書いて渡してみようかと思います。

ところで、設計図面を作るにあたり、第3者機関に見てもらった方はいらっしゃいますか？

うちも、近々詳細見積もりを出してもらうところです。
みなさまによると、見積もりも大雑把なようですね・・。

キッチン・浴室・洗面etc.　の標準がダサいという話もありますが・・・、詳細を楽しみにしたいと思います。

「パナホームらしさ」って、
稚内珪藻土入りの壁、オール電化システム、キラテックタイル、太陽光などが、“他社よりも安く”付けられる、という点ではないでしょうか。

あとは・・・屋根からポコッとでている煙突でしょうかね。サンタさんでも来てくれそうな。

[741: ごっち]

続けての投稿ですみません。

パナホームに依頼するにあたり、「オール電化」にするかしまいか迷っています。
太陽光は付けないつもりです。

当方、共働きで昼間は留守であり、だからと言って夜遅くに「電化製品を使う」ってこともあまりしません。（夜は疲れて家事をする体力なし）

ランニングコストがはたしてどのらいオトクなのか、

たとえば衣類乾燥機やキッチンのコンロはガスの方がいい、と聞いたこともあり・・
具体的な数字もわからないままグダグダと悩んでいます。

オール電化を取り入れた方で、
背中を押していただけるアドバイスがあれば、ぜひお聞かせ願えませんでしょうか？

[742: チロル]

もう契約してしまったのですが皆さんの値引きの話を聞いてびっくりしています。
契約してしまってからではもう値引きはしてもらえないでしょうか？

[743: 匿名さん]

見積もりの話が出ていますが、私の場合はパナの協力店でしたが、最初の見積から使っている設備の型番や建材等が書かれたものに平面図・立面図付きでもらいました。あと、打ち合わせのうち何回かはパナ本部の設計士さんに打ち合わせに立ち会っていただきました（こちらが要望を出したわけではなく、サービスで）。

>ごっちさん
オール電化について、一番大きいのは給湯だと思います。
毎日家でお風呂に入ったり、洗い物でお湯を使うならお得ですよ。
給湯以外なら、洗濯機や食洗機をタイマーで夜中に回したらお得になります。
ＩＨならお湯が沸くのが早いし、直接火を使うよりは安全です。
光熱費が電気代一本にまとめられるので、節約もしやすいです。
災害時には、電気の復旧が早いです。
また、別にガスを使ったらガスの基本料もかかってきます。

欠点としては、
・停電になったら全部とまってしまう。
・使うお湯の量が少ない（風呂は外で入る等）場合はあまり得にならない。
・昼間よく電気を使う場合は不利。
・エコキュートの場合、容量が少ないと何度も沸かしなおして結局たかつく。
・電磁波を気にする人はＩＨを嫌がる。
・ＩＨは中華料理等、直火を使う料理は苦手。対応の調理器具が必要（対応以外の調理器具が使えるのをうりにしている製品もありますが、それでも使えないものもあるとか）

>チロルさん
契約してしまってからの値引きは難しいと思います。
多少オプションのサービス等は要求できるかもしれませんが拒否されても文句は言えないと思います。