若葉台グレアタウンってどうですか？

[匿名]

大手ハウスメーカーが参加していて、電柱も無く、すっきりした印象をうけました。
坪単価が少々高いようにも思いますが、付近の鶴川台、栗平、はるひ野、千都の杜などと
比較して、稲城市・若葉台の住みごごちはどうなんでしょう。

[201: 匿名さん]

アンテナ問題が大きくなったのも、
それだけアンテナのことを不快に思っている方がいるということですよね。
意見交換が出来る場として、自治会が必要なのでしょか。

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

アンテナのどこが悪いのかわかりません。
そんなの個人の勝手でしょう。
建物の高さ制限や建蔽率違反でもないし。
もしアマチュア無線のアンテナ立てたいといったらどうなるのでしょう。
ローテーターつけてアンテナ立てなければなりません。
周囲に電波障害おこすなら問題ですが個人の趣味にまで関与できないでしょう。

この際、アンテナは自由に立てられる街にしましょう。

[204: 匿名さん]

>アンテナは自由に立てられる街に

ある程度の制約があった場所に越して来た訳ですから、
全くダメという訳ではないけれど、景観に少しは配慮するべきでは？
趣味を優先するのなら、制約の無い地域に住む方が・・・

[205: 匿名さん]

たしかに多くの方がアンテナに対して不快に思っているということですよね。
こういった電柱のない環境を好んで引越されている方も多いと思いますので、
昔から使っていたものを引き続き使うならまだわかるのですが、こういった環境で、
新しくアンテナを購入して屋根の上に建てるというのは、どうなんでしょう・・・。

集会所はいつ出来るのでしょうか？

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

ＵＲの土地分譲（蒼の区）はとっくに完売しているし、
グレアタウンの建売販売も（おそらく）残りわずか。
新たに購入検討する人よりも現住者の書き込みが多い。
なぜこのスレがいまだに注文住宅検討板に存在するのか、
確かに疑問ですね。

[209: 匿名さん]

なんだか少し荒れ気味ですね。
基本的には皆さん、街を良くしたいと思って、書き込まれているんじゃないのかな。
もっと冷静に、自治会もないので良い情報交換の場になればいいですね。
住人の人達が気持ちよく暮らせるように皆さんで頑張りましょう。

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

>>206
うるさいのなら、この掲示板を見なければいいのではないの？
気になるから見るですよね。近所で屋根に魚の骨型アンテナを立てている家は、５軒かな。エノキ公園近辺で２軒、上谷戸寄りで３軒。３軒は知り合いで、うち２軒は、アンテナのことは、あとからまずかったと思ったみたいで、そのうち屋根からは撤去する気らしい。あと一軒は、全く気づいていない。だから、この掲示板に開き直りの書き込みをしている人は、残り２軒のどちらかか、両方。
特定することは簡単ですし、公表してしまうことも簡単です。新しい街だけど、かなりコミュニティはできてきているので、心無い書き込みはやめてください。もう、今更撤去する気もないでしょうけど、せめて、気を悪くしている人の気持ちを逆なでするのはやめましょう。ルールというのは、法律違反でなくとも、まもるべきものとして決められていて、アンテナを屋根に立てることは、それに違反していると、多くの人が考えているのですから、そのことを心に留めて、生活してほしい。あなたの意見は、１００％間違っているということはないでしょうし、誰も、訴えたりはしないでしょうけど、多くの人は快く思っていないという現実をよく認識することが必要です。

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

集会場予定地の近隣にもアンテナが立っているところが1件あります。

道路から見えにくいので気がついていなかったのですが、
上谷戸大橋下のお祭りのときに、裏手の遊歩道を通ったときに丸見えでした。

もし集会場ができたらあれはちょっと。
あのお宅も居心地がわるいのでは。

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

本来なら、このような匿名掲示板よりも、もう少しコミュニティを限定した掲示板、
できれば自治会を作り、その自治会で運営する掲示板が望ましいのでは？
まずは自治会ありきですが、若葉台の他自治会からの分科会から初めても良いと思います。
このアンテナ騒動をバネにして、良い地域社会が出来れば宜しいのですけど

[218: 匿名さん]

残念だがこの掲示板を閉鎖して、ローカルルール作って新掲示板立ててもアンテナ（以下Aという。）問題解決にならない。A禁止に関して明確なルールを決めずに分譲した機構にも問題があったのかもしれない。しかし、現に多くの方が屋外Aはルール違反と感じていることは厳然たる事実、この状況が掲示板とともに消滅する訳ではない。なぜ不快と感じるか。購入者は、物件を購入する際、業者から重要事項説明で、ここを買ったら多摩テレビに加入してください、Aは立てないでください、と説明を受けている。A設置自由なら、こんな説明は不要。目障りな屋外工作物のない景観に配慮すべきことが購入者に期待されているからこそ、こうした説明を受けたのではないか。だから、各住民がそれを守られるべきルールと感じ、地域の間で一つの規範として共有化されていると考えるのも自然。そして、屋外A設置が、法律違反でなくとも、そうした景観の維持に対する他の購入者の共通の期待を裏切ることになることも容易に予想される。きっと、Aに対する批判の背景には、見た目の不快さもさることながら、設置者がこのような背信行為をしているという意識があるのではないか。A設置者は、なぜ多くの住民が自分と同じように、Aを立てて多摩TV脱退しないのか、考えたことはないのだろうか。おそらくないだろうし、考えられるほどの知性も良識もないだろう。そのような人がいるのが社会の現実で、それを受け入れるしかない。ただ、受け入れることとは、必ずしも批判しないことを意味するわけではない。

[219: 匿名さん]

そういえば、はるひ野にも自治会が出来て専用の掲示板が運営されているらしいですね

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

グレアタウンの住民のイメージが悪くなりますね。個人攻撃したり、某掲示板には名前を出したり。
さらして批判するよりも、住所も名前も知っているなら本人に直接言ってみたらどうでしょう？
グレアタウンの戸建購入検討者（でした）より

[222: 匿名さん]

218さんは個人攻撃をしてはいません。

単に客観的に多くの住民の考え方を代弁しているにすぎません。
至極当たり前のご意見だと思うし、まったく同感します。

[223: 匿名さん]

現時点でケーブルよりもアンテナの方が受信感度が良いのは理解できる。
道路側と反対側（裏）の壁付けなら、街の雰囲気を壊さないから容認できるんだけどな。
せめてその辺りが妥協点じゃないかな。
今更完全撤去といわれても、ご本人は集団ヒステリックリンチにあったような
気分で、指摘した方もイジメをしたような気分になり、今後お互いに住み難くなるだろうし。
顔も合わせられない、挨拶も出来ないって雰囲気は良くないと思うよ。
そんなに簡単に家を売って出て行くなんてできないんだから。

[224: 匿名さん]

かなり発言が削除されました。
アンテナダメ！論議自体個人攻撃です。
このスレッドのローカルルールとしてアンテナ議論は禁止にしたらどうですか？
その方が見ていたら匿名の圧力に不快感を感じるでしょう。
アンテナを立てるのは個人の自由です。
そもそも難視聴でもないのにＣＡＴＶ半強制加入はおかしいでです。
今後アンテナ設置についての議論は匿名掲示板ではやめることを提唱致します。

[225: 匿名さん]

アマチュア無線のアンテナをたてるのはダメなのですか？
屋根上でなく搭を建ててもダメですか？
それと特殊な衛星放送のパラボラアンテナは？

[226: 匿名さん]

そうですね、アンテナについては、ここらで終了することに賛成します。
どうしても話題にしたいなら、某掲示板で続きを行えばよいのでは？

ところで、上の方に自治会の話が出てきましたね。実際に新規の住宅地というのは、一般的に、
最初の自治会ってどのようにして設立しているのでしょうか？

[227: 匿名さん]

自治会がスタートするには、誰か、強力なリーダーシップをもっている人が必要。長峰（杜の三番街）は、そういう人が創設したらしい。どこにでもいるでしょ、１人くらい。労をいとわない、献身的な人で、そんな人のおかげで世の中がなんとかなっているような、そんなタイプの人。昔の地主のような人が始めてくれると、当たり障りがなくて、いいかもね。
このあたり、分譲地以外の上谷戸大橋の下のほうには、やたら「榎本」さんが多いけど、昔の地主なのかな。みんな、親戚なのかな、（それともよく田舎にありがちな）ただ、同じ名前が多いだけなのかな。

[228: 匿名さん]

市の企画部協働推進課あたりに相談してみては？

[229: 匿名さん]

蒼の区の初期分譲入居の方いは坂浜の自治会からの入会勧誘が
あったそうです。　少数ですがそちらに入っていらっしゃる方
も・・。　

[230: 匿名さん]

本当に随分削除されましたね。
電柱埋設などされていない環境だったらアンテナの話でここまで大きくはならなかったでしょう。

さて、集会所ってあそこに本当に出来るのでしょうか？
グレアも完売に近い？ことだしそろそろ出来てもいいですよね。

[231: 匿名さん]

フレッツ光スカパー！にするとアンテナ不要、CATV加入不要で地上波が見られるので、うちはそれにしました。

[232: 匿名さん]

フレッツのＨＰで確認したら、若葉台はサービスエリア対象外になってますが・・・。

[233: 匿名さん]

集会所は自治会で話し合ってつくることが決まれば、
費用は行政からの補助＋自治会構成員からの徴収によって
建てられることになるだろうと住宅メーカーの人に聞きました。

だからまず自治会結成が先ですね。
丘の手ではやっと集会所を作ることが決まって、
今、建設会社（住宅会社？）選びの段階だと噂で聞きました。

分譲後7年の丘の手でそうなら、グレアはまだまだ先かな？

[234: 匿名さん]

新しい街での自治会結成はなかなか大変です。
同じような世代が多いので。
勤労世帯がほとんどで世話役みたいなことをやれる方がなかなかいないでしょう。
共働き家庭も多いでしょう。
少なくとも自分にはその余裕はありません。

[235: 匿名さん]

231は非住民。稲城市民でさえない。なぜなら、NTT曰く「スカパー光、稲城はまだです。」

[236: 匿名さん]

このスレッドは建売住宅板に移転すべきではないでしょうか。

[237: 匿名さん]

本来なら建て売り住宅板なんでしょうが、ほとんど販売終了に近いので、いまさらという感じもします
ここのBBSは必要があれば移動を誘導されるけど、今の所無いということはこのままでも良いのかもしれませんね。

[238: 匿名さん]

あれ？蒼の区ですが、２ヶ月ぐらい前にNTTへ問い合わせたら、光OKと言われましたよ。まだ入れていないけど。

[239: 匿名さん]

うん、ウチにも勧誘の電話がきますが。

御近所でも一軒、工事していましたし。

[240: 匿名さん]

インターネットの光はＯＫでも、ＴＶがみれるサービスとは別みたいです。

スカパー光について
http://www.opticast.jp/include/info_news/description/000_000_000032.ht...

サービス提供地域につぃて
http://hikari.opticast.jp/area/addsearch.php

ところで、ＮＨＫって、普通引越しすると、なぜか、すぐにやってくるものと思っていたけど、私のうちには来ない。

[241: 匿名さん]

うちもまだNHKの集金に来ないですね。
新しい地域だから担当が決まっていないのかもしれません。

[242: 匿名さん]

家にいることの多い主婦には、色んなつながりのネットワークがあるようで、組織化されてないけれど、たしかにこの町にも地域コミュニティが存在していると思える。
一方、地域との繋がりがほとんどない世帯もいる。年齢、職業等が違えば、地域との関わりや地域における振る舞いに違いが出るのも当然だろう。
ただ、よかったなと思えるのは、良識ある住民の方が圧倒的に多いということが、あれやこれやの問題を通じて見えてきたことだ。

[243: 匿名さん]

そういえば、エノキ公園は、いつもきれいに掃除されていて、花もきれいに植えてあるけど、どなたがやってくれているのでしょうか。

[244: 匿名さん]

>>243
基本的には市の管理のようですが、春の市内清掃日に自主グループによる
除草作業がありました。

蒼の区の初期入居住民の方で公園のすぐ近く（1階がレンガ貼りのお宅）の
方が（お名前忘れた）音頭をとって公園と近くの道路などの清掃活動を年に
数回行っていらっしゃいます。

春に初めて参加しましたが、名前と電話番号をその方にお知らせしておけば
活動の時にはご連絡頂けるようです。　アリッサムがこぼれる様に咲いてい
るお宅で、公園の東側です。　懇親会なども清掃の後することもあるようで
す。

[245: 匿名さん]

小学校なんとか若葉台小学校に行ける方法はないですか？
やはり無理ですか？
あとから過去のある事件を聞いたもので・・・。

[246: 匿名さん]

長峰より若小の方が近いですしね。

[247: 匿名さん]

たとえば、
①「市長への手紙」に要望を書く。
②市民として陳情・請願を出す。
③自治会を作って、団体として要望又は陳情・請願を出す。
④地域から市議を送りこんで（自ら市議になってもよい）市政に働きかける。
等の方法が考えられますが、地域全体の要望として継続的に働きかけを行わなければ実現は難しいかもしれません。徐々に空きが出て学区が見直されるのを期待したいところですが、小さいうちに、さまざまな階層の人間がひしめき合う社会の現実に触れることで、学ぶことも多々あるのではないでしょうか。

[248: 匿名さん]

物件買う時に、営業さんは教えてくれなかったのですか？
今はいろいろ改善されているらしいので、そんなに問題はないかと思いますけど。
中学受験とかで、学校が審査の対象にならなければいいですけどね。
自分の子供が通っている学校で、過去にあんな事件があったと思うのは嫌な気分かも
しれませんが、事件があって、学校も、親のまとまりも良くなったとか聞きましたよ。

[249: 匿名さん]

どうしても長峰小が嫌なら私立という選択肢もあります。

[250: 匿名さん]

ワーズワースの後ろ（？）にも新しいマンション計画があるし
生徒数が多すぎて仮設校舎を使用している状態のようですから
無理なのでは・？

かえって少人数の方が目が行き届くのではないでしょうか。
雪印ではないけれど、苦い経験を改善の好機と考えて、より
良い環境作りを目指すのが得策かも。

[251: 匿名さん]

署名活動は街頭でお願いします。
個別訪問されると迷惑です。

[252: 匿名さん]

署名？ウチには来てないが…

[253: 匿名さん]

過去のある事件て何でしょうか？どんなことが起こったのでしょうか？

[254: 匿名さん]

別スレで煽っている暇人がこちらにも来て蒸し返したいようですね。

もう止めましょうよ。　イヤなら私立に行けばいいんだから。

若小に入ったって、公立に進学するなら中学は同じですから。

[255: 匿名さん]

２００３年の「小６女子監禁事件」です。

[256: 匿名さん]

>>251
自治会さえも無いのに誰が主導するのでしょう？
校区問題に関する署名運動なんてないない。

あー、そういえば先日、駅前駐輪場の設置の署名に
歩いていらっしゃいましたね。　選挙が近いからで
しょうか。　

[257: 匿名さん]

ああ、小学生売春事件のことね。

[258: 匿名さん]

「もう止めましょうよ」って、別に、「下」でも、個人攻撃でもない。
ネタの制約するあなたはココの管理人ですか。

[259: 匿名さん]

>>251

なんか、感じワル〜。
あなた、誰だか、わかるよ。
アンテナに、「署名お断り」って、旗でもつけておけば。

[260: 匿名さん]

↑
GJ!

[261: 匿名さん]

>>258
ヤーネー、ヤーネーって言いたいだけなの？
それとも本気で署名活動でもするの？

[262: 匿名さん]

両方かな。流石に、旗立ってるとこは避けるけどね。

[263: 匿名さん]

蒼の区から若葉台小は無理でしょうね。
若葉台小は校舎を増設しましたが、これから生徒数増加だと聞いていますし、
マンションに比べれば戸建は数が少なく、発言力もありません。
過去の事件といってももう年月も経ち、今は在校生でもないのですから、
これからのことの方が大事だと思います。
以前ファインストーリアも長峰小にしてはどうかいう意見が出て、猛反対がありました。
グレアタウンの方が越してくる以前から、学区のことはいろいろありましたから、
今さら蒼の区を若葉台小へというのは厳しいと思います。

[264: 匿名さん]

あの子達もそろそろ高校生かな。
あのときのＴＶ放送は鮮明に覚えています。恥ずかしながら、東京に住み始めて２０年ですが、そのときは稲城を知らず、どこか、奥多摩の方かと思っていました。まさか自分の子供が同じ学校にいくとは思いませんでした。
思うに、あんなことは、親のしつけの問題で、学校は何の関係もないんじゃないかな。

[265: 匿名さん]

無菌状態で子育てが出来るわけないし、出来たとしても逆に怖いです。
おっしゃるとおり、家庭がしっかりしていれば社会をキチッと見た方
が良いと思う。軸がぶれなければ、大きく傾くことはないでしょう。

[266: 匿名さん]

夜、サンワの横や、若葉台公園のテニス管理棟の横で、タバコをすったりしている不良少年少女をなんとしてほしい。朝、汚いし。長峰近辺の住民らしい。長峰では街ができてかなり経つから、子供も大きくなって、中にはあんなのも、でてしまうんだろう。グレアタウンのあと何年かすると、あんなのが街の中に現れて、エノキ公園でバイクを乗り回したり、タバコをすったりするのかな。

[267: 匿名さん]

「破れ窓理論」という、都市の街づくりの法則があります。
窓ガラスが割れているという程度のほんの小さな原因で、街の治安や雰囲気が急速に悪化するというものです。心無い人たち（または時には良識ある普通の人でも）は、いたずらをする時、古い、新しいにかかわらず、きれいに掃除され整っているところよりも、ガラスの割れたり、ごみが散らばっていたり、不良たちの姿がみえるような悪い場所を選びがちになり、それがだんだん繰り返されて大きな秩序の乱れにまで至るというものです。
悪名が高かったニューヨークの街が治安を取り戻したのは、この「破れ窓理論」を応用してのことらしいです。
ですから、グレアタウンでも、何かの小さなものでも、気をつけて、その目をつんでいくようなことができるような組織を作ったほうがいいのかもしれません。自由参加の自治会みたいなものを。
例のエノキ公園の掃除ですが、次回には、今やられている方が、新しく入居された方に、ポスト投函のビラ等で参加を呼びかける等、していただけないでしょうか。
そうすれば、もっとコミュニティが早くできるかもしれません。

[268: 匿名さん]

>>266
昔にくらべればマシ。
遊歩道開通前親父狩り恐怖でタクシー乗り場に戻ったことが３回。

[269: 匿名さん]

ファインストーリアは一時、小学校でもめなした。事件前ですが。
選択性になりました。ほとんど若葉台小学校です。
蒼の区も若葉台小学校が校区であるかのように紹介されていました。

あの事件の影響は今は関係ないかも知れないが地元の汚点として残るでしょう。
「知らぬが仏かな？」

[270: 匿名さん]

>>269
ファインストーリアはもめにもめて若葉台小学校になったようです。
その当時はあの事件の前です。
ただ、レンガ造りの外観、木のぬくもりは、橋の向こうの小学校にはありません。
これが長峰小学校が嫌われた原因です。
通学経路に谷越えの橋があること。人通りの少なさも背景にあります。
市に相談されることをお勧めします。

ただ若葉台小学校の問題点は児童数が多いことです。（パンク状態）
出来た当時こそ見学者が多かったですが。

開校当時の先生はもうほとんどいません。運動会のときなど姿を現しますが。

[271: 匿名さん]

これ見てください。「蒼の区」のページです。
http://www.tama-ntclub.com/area/inagi/wakabadai/aonoku.html

「蒼の区」については「若葉台小学校」に行けそうに見えますよね。
詐称とも言えます。

稲城市の無為無策・無計画（もうひとつの若葉台地区内小学校建設中止）が
若葉台小学校のパンク（校舎増築、低学年のプレハブ校舎）を招いたのです。
若葉台小学校を「デラックス仕様」にしたことも問題を招いていますね。

うちは「グレアタウン」でも「蒼の区」でもありませんが、
子供が若葉台小学校を見てここなら転校してもいいと言ったのが引越しの決意のひとつです。
（子供は転校を嫌がっていました。）

目立たないアンテナつけて地上デジタル（東京タワー）、地上アナログ（多摩中継局）　ＣＳ、ＢＳ見られるようにしました。

[272: 匿名さん]

>>269
昔はどのあたりが危なかったのですか。
そんなに悪がきが集まるような感じの場所はありませんが。

[273: 匿名さん]

長峰小学校も、普通の小学校に比べてば新しいし、なかなか立派だと思います。
長峰小学校が立派過ぎる、ということでしょう。
親がいろいろ思うだけで、子供にとっては何も変わらないんじゃないですかね。
別に若葉台小の方が有名中学に入学する率が高い、というわけでもないでしょうし、
もしそうでも、それは塾のおかげで、小学校の教育内容には関係ないでしょう。
６中に進学した子のレベルで比較するのが一番公平かもしれませんね。
でも、長峰より若葉台小出身者の方が優秀、なんて話もないようですし。
みなさん、考えすぎですよ、きっと。

[274: 匿名さん]

>>273です。
ごめんなさい。最初の２行訂正です。

長峰小学校も、普通の小学校に比べれば新しいし、なかなか立派だと思います。
若葉台小学校が立派過ぎる、ということでしょう。

[275: 匿名さん]

稲城６中は他より内申点取りにくい。
６中のオール３は他地域では４が多数に相当する模様。
オール３の子が推薦で入ったらそこでは成績上位なんだって。

それよりも高校は次第に都立以外は門が閉じてくる模様。
都立も中高一貫校が。

私立は中学からの募集に力を入れている。高校からとらないところも増えてきた。
高校２年までに中高６年分を教え、最後の１年は受験専念にするよう。
こうなると高校からは入れない。

[276: 匿名さん]

若葉台駅の中にある、スーパーフェニックスが12/31で閉店です。
全然使っていなかったから、あんまり関係ないけど。
ダンナが、会社帰りに、酒を調達する店がなくなるので、いいかも。
レンタルビデオ屋ができたらうれしいけど、駅前に違法駐車が増えて、
ガラが悪くなるかもしれない。
それでなくても、最近、暴走族がうるさいから。

[277: 匿名さん]

>>276
あんな店いらない！！
京王のアンケート来た時点で撤退が決まっていたんでしょうね。
若葉台の街はクリーンすぎるのでパチスロ屋なんてのもいいかも。

　無　菌　培　養　じ　ゃ　い　け　ま　せ　ん　よ　。

でも一番良いのはCD屋と本屋のコラボレーション（啓文堂手前に移転）ですね。

ケーズデンキ工事始まりました。今からワクワク。

[278: 匿名さん]

我家はオンラインのDVD/CDレンタルを使っているので、レンタル屋は要りません。
月に２千円程度で１２枚は借りられます。見飽きたら休止しています。

[279: 匿名さん]

>>278
借りるなんてけちな事しないで買えば？
どうせコピーしてるんでしょう？

[280: 匿名さん]

>>279
買ったり、コピーするとメディアが溜まるのでしていません。
また見たくなったら、再度借りています。
そのうちに、オンラインTVに乗り換えます。

[281: 匿名さん]

買うか迷うものは借りてよければ買います。
はずれも多いですから。
買うことが基本と考えています。
そうしなければソフト産業が衰退します。
日本の未来も怪しくなります。
メジャーなものだけの世界になります。

[282: 匿名さん]

ツタヤのオンラインサービスを試したみたけど、なかなかよかった。返却も郵便ポストに入れるだけだし。標準プランが、１か月で２０００円程度で、８枚まで。でも、１度に２枚までしか借りれないし、返却しないと次が借りれないので、ちょっと一般人には、一ヶ月８枚を借りるのは無理。やっぱり借りたいときに、レンタル屋で借りるのが一番かな。ちなみにツタヤは１か月は無料でできて、その後解約もオンラインでできるから、一度お試しを。
ＰＳ；どんなに金があっても、イチイチみたいＤＶＤを購入する人なんて、あほらしくていないと思うけど、どうなんでしょうね。あと、コピーって、どうやってやるんですか。コピー防止機能がついていて、できないと思っていましたが。

[283: 匿名さん]

蒼の区在住。お邪魔します。
駅前スーパー３１日閉店。２年２ヶ月の命。
初めから懸念していましたがやっぱりという感じ。
駅前という好立地でもダメというのは不思議ですが
若葉台そのものが車の街なのかもしれませんね。

全品レジにて20％引きですがもうめぼしいものは残っていない感じです。
最後は思い切って半額とか70％引きとかやるとさばけるかも？

あの後は何が入るんでしょうか？
どうも街の構造と違う方向に商店が延びているからダメなんですよね。

[284: 匿名さん]

年賀状の時期となりましたが、地区付近の皆さんは郵便物の投函にどこのポストを利用されておられるのでしょうか？

当地に不案内なため、駅前の郵便ポストを利用しているのですが、地区から遠く不便に感じています。2003年に、市議会での話題にもなったとのことですが...。http://www.din.or.jp/~m-itoh/2003-06gikai.html

その後、１丁目付近に郵便ポストは設置されたのでしょうか。

[285: 匿名さん]

>>284
ポストマップ(http://postmap.org/)によると、ファインストーリア前にあります。

[286: 匿名さん]

蒼の区ですが、ファインストーリア前というか、ファインストーリア北側のポスト使っています。
ファインストーリア出口の所だから、横断歩道から少し距離あるけど、駅前よりはかなり便利ですよ。

[287: 匿名さん]

でも収集は、駅前のほうが若干ですが回数が多いようです。

ファインストーリア北ポスト収集時刻（掲示より）
平日　14:35　17:30
土　14:30　17:10
休日　8:15　14:15

若葉台駅北口ポスト収集時刻（掲示より）
平日　8:10　14:40　17:35
土　8:10　14:30　17:15
休日　8:20　14:15

[288: 求む！歯科医院情報！]

おすすめの歯科医院教えていただけませんか？
技術があって、丁寧な診療をしてくれる所、ありませんか？
駅前や近所に、新しくてきれいな歯科医院があるようですが、技術が若そうで・・・どうなんでしょう？

[289: 匿名さん]

>>288
もみの木のケーキ屋に近い「わかば小林歯科」をお勧めします。
近いこともあります。土日もやってます。

[290: 匿名さん]

284です。北ポスト発見いたしました。
どうも有り難うございます。

[291: 新築なのに不動産チラシ]

入居すぐから、住友不動産の売買チラシがポストに入れられて、驚いています。
新築ばかりの住宅街なのに、しょっちゅう入れられて、正直不快です！！
大金はたいて買った家をすぐに売ってしまうような、不幸にみまわれろって意味かしら？
大手の不動産会社だし、他社のチラシは見たことが無いし、こんな会社だったんだなぁって思ってます。
仕事とはいえ、こうしょっちゅう入れられると、不快極まりないです。
少なからず、私と同じように思われている方、いらっしゃると思うのですが、どうですか？

[292: 匿名さん]

>>291
ウチにも入りました。
不愉快でしたので、電話して名前を告げて今後は入れないように
お願いしたら入らなくなりましたよ。

どうもアルバイトさんが無差別に「この辺一帯」って範囲で投げ
こんでいるらしいです。　　電話の対応もあまり良いとはいえま
せんでしたが、入らなくはなりました。

[293: 匿名さん]

私もチラシを見て、すぐに電話しようかと思ったのですが、
一人で住所と名前を言うのは、ちょっと怖い気がして出来ないでいました。
嫌がらせでもされないかって・・・。
でも、あれでも一応大手不動産会社だし、考えすぎですかね。
私も電話してみます。

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

スポーツジムでご一緒するお友達の中に向陽台の戸建てにお住まいの奥様がおられるのですが
彼女によればそんなことで驚いていちゃだめなんですって。
そのうちＳ不動産だけでなくＵ土地、Ｒ社、Ｈ社なんかが、そして、同じＳ不動産といっても
「多摩センター」「聖蹟桜ヶ丘」「調布」「府中」はては「つつじヶ丘」「新宿」と各営業所から、
入り乱れて毎日チラシが入るようになるわよって。そんな生活が十数年続いてるんですって。
そしてとうとう、Ｕ社なんかはどこで調べたのか最近では名指しでダイレクトメールを
何回もよこしてくるんですって。
でもものは考えようでそうして声がかかるだけでもありがたいと思うようになってからは
気にならなくなったそうですよ。

[296: 匿名さん]

確かに、もともと転売が難しい地域や物件だったら
最初から業者も売込みチラシなど入れないでしょうね。
何十年に一度の商機のために日頃から名を売り込むだけの、
価値のある物件だと思うことにしましょうか。

[297: 匿名]

みなさん、良いことばかり書かれているようですが、私はとってもメーカーの方たちに憤り
を感じています。確かに小学校、中学、と整えられており町並みも綺麗で素敵だと思います。
でも、全く、あの長年かけて体わ蝕んでいく電波塔のことには触れようとはしません。
何か聞いても、調べもしていないくせに、適当な答えで済ませてしまっています。
電波塔は目の前、排気ガスも実はかなりの量が出ています。
あのあたりは、電磁波地帯だとみなさんご存知ですか・・。はるひのあたりも随分変電所があったそうです。とにかく電柱が地下にあるということは、どこに電磁波の強い電信柱が通っているかわからないということなんです。自分の家の下にあるかもしれないんです。どれだけ、身体によくないかおわかりでしょうか。送電線の周りに住んでいらっしゃる地域に白血病が多いといわれます。
そんな環境に近いものがあるにもかかわらず、若葉台といっても都心からかなりあります。
その土地をみんなが買うことをいいことに、ものすごい高い値段で戸建てなどを売り出しています。
私は、営業の方々の売ればいいという気持ちに憤りを感じます。もっと電磁波のことを正直にお客様にご説明すべきではないでしたか・・・・。無責任です。あんなに高い値をつけておいて。

[298: 匿名さん]

色んな考え方があるものですね。
「電柱」は地下には無いと思うけど。　電波塔って長峰のあたりに
見える送電線の鉄塔のことですか。

イヤー、ＰＣもＴＶも電子レンジも無い生活はもうできませんしねー。

[299: 匿名さん]

地中化されている電線は家庭に入る低電圧線で、いわゆる高圧送電線ではありませんから
懸念する必要は無いと思います。低電圧線を気にするなら家中に張り巡らされている電線も無くすしかありません。

電波塔はグレアタウンにありましたっけ？確かに長峰には電波塔らしいものはありますが、あれだけ距離があれば
体に影響があるとは考えられないんですけどね。

営業の人の売れればいいというのは、まあ、しかたがないでしょう、営業職というのは家に限らずその傾向はあります。
けしてグレアタウンだけの話ではないですね。

[300: 匿名さん]

何年か前、世間を騒がした集団ですが、電波の影響を信じて疑わない人たち。
http://www.pana-wave.com/

[301: 匿名さん]

そういえば、丘の手では、若葉台小学校の近くに、「若葉台自治会」と言う名前で、集会所を建設中です。そのうち、このあたりでも建てることになるのですかね。集会所につかえそうなところは今でもたくさんありますけど。

[302: 匿名さん]

集会所を建てるとなると、費用をみなさんで出し合わないといけないわけで、
話をまとめるのは難しいのでは？１世帯あたり数十万〜でしょうか。
それに、改めて建てなくても、かわりの場所があるのではないかと思います。
はやり、自治会は必要ですかね。何かあっても、今のままでは、
みなさんで話し合う機会がありませんものね。

[303: 匿名さん]

自治会は必要でしょうね。
人が住むということは、新参の街でも人は様々関わって集う必要は必ずあるし、
コミュニティが確立して初めて地に住む事が出来ると思います。

建物は二の次でしょう、このあたりは幾らでも代替設備があるので。
それでも数十年に渡ってグレアに住むんで、あってもいいな。

[304: 匿名さん]

集会所の敷地、もったいないですね。
どうにか一世帯あたり数十万もかからない方法はないでしょうか・・・。

最近はるひ野の方でエコプラザ多摩の敷地内の廃プラ処理施設建設について
色々もめているようですね。
グレアとは少し離れていますが、何となく有害物質が出るということを聞いて、あまり
いい気持ちしませんよね。

[305: 匿名さん]

集会所ですが、ざっと見ると若葉台１丁目は４００世帯ぐらいだと思います。
集会所であるから、設備も一般住居に比べて簡略に作る事ができるはずなので、まあ一千万ぐらいですか？
一世帯あたり２万５千円。
例えば自治会費に年間三千円ほど集めて、そのうち半額の１５００円を建設費に当てるなら例えば２０年間で、
１５００円×４００世帯×２０年＝１２００万。うーん、金利考えるとちょっと少ないか、年間２千円ぐらいは
建設費に充てる必要がありますかね？
どちらにせよ、一世帯あたり数十万はかかりませんよ。

[306: 匿名さん]

ちょっと調べてみたら、自治体から集会所の建設費補助を出す所が多いようで、稲城市もそのような記載があります
http://www.city.inagi.tokyo.jp/shisei/zaisei/18yosan/sesaku/no1/index....
自治会関係事務費交付金、集会施設等建設費補助金　という項目。
稲城市以外の例だと、建設費の1/3〜2/3 程度が補助されているみたいですが、稲城市はどの程度なのでしょうね？

それでも最初に自治会が出来ないことには、何もすすまないんですけど。

[307: 匿名さん]

【稲田堤で京王相模原線←→南武線に乗り換える通勤通学旅客に悲報】
現在、二枚の定期を使わされています。不便ではありませんか？
連絡乗車券が買えない橋本駅でも定期券は通しで買えます。
3月18日から私鉄がＩＣカードＰＡＳＭＯを導入しますが残念ながら稲田堤駅では
「一枚の定期券」は実現しないようです。
二枚のＩＣカードを使うと誤動作しやすいです。

　今　か　ら　で　も　遅　く　あ　り　ま　せ　ん

「京王電鉄」及び「ＪＲ東日本」に皆様の要望の声を送って欲しいものです。
両方に同じ要望を送るのが効果があると思います。

■京王電鉄の要望窓口
https://www.keio.co.jp/view/form/top01.html
■ＪＲ東日本の要望窓口
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

[308: 匿名さん]

若葉台１丁目で４００世帯もあるのですか？
グレアタウンで１００世帯くらい。フォレストタウン？も同じくらいでしょうか？
入られるのは、その二つの地域くらいなのかと思いました。
それ以外の、どこの地域を入れて考えているのでしょうか？
グレアタウン内の集会所予定地ですよね？
１世帯あたり１人としても、４００人が入れるような、
集会所を造れる広さの土地とも思えないし。
それに、４００世帯をとりまとめるのは、至難の技かと。
まとはずれな意見でしたら、ごめんなさい・・・

[309: 匿名さん]

土地分譲の「蒼の区」はごいっしょできませんか？

[310: 匿名さん]

すみません。もちろん、土地分譲の「蒼の区」も、入っていただいた方ががいいと思います。
合わせて何世帯くらいあるのでしょう？
ちゃんと把握していない私が、いろいろ言ってはいけませんね・・・すみません。

[311: 匿名さん]

若葉台１丁目は統計資料によると今年の２月１日では７３９世帯２３２５人ということです。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/shoukai/chikubetsu/index.html
こんなに沢山住んでいたんですね。これなら若葉台一丁目町内会集会場を作っても補助を使えば、
一世帯あたり１万円程度の負担ですむかもしれません、それも２０年分割ぐらいにして自治会費から
年間数百円の負担ですむような気がします。自治会への加入率次第でしょうけど。あと管理費、光熱費が必要かな？
丘の手＝４丁目？が７９５世帯なので、丘の手と同等規模の集会所で行けるのではないでしょうか？
自治会が出来たら、丘の手の自治会から資料を見せてもらえば更に詳細な分析ができるでしょうね。

[312: 匿名さん]

ＷＷの横に新マンション建設中だね
若小校区問題ではＦＳにはお気の毒だが。

[313: 匿名さん]

WWとは？
FSとは？
若小校区問題とは？

[314: 匿名さん]

WWはワーズワースの丘
FSはファインストーリア
若小問題とは、児童数が多すぎることですか？
新マンションができるからFSから若小に通学できなくなる
なんて話は聞いたことがありませんけど。


若葉台１丁目には350戸のワーズワースも含まれます。
あと、蒼の区より奥にも数十戸のお宅がありますね。
同じく4丁目にもあの周辺のマンションが含まれると思います。

マンションでは管理組合が自治会の役割を果たしているはずなので、
新たに結成する自治会に参加してもらうのは難しいのでは？

個人的にはやはりあの場所に稲城市の補助を最大限にいただいて
集会所をつくっておいたほうが良いと思います。
子ども会の催しにも使えますし
皆が年をとれば、老人会なども気軽に開けるようになりますし（＾＾）

[315: 匿名さん]

なるほど、WWは若葉台一丁目だったんですか、するとやはり若葉台一丁目一戸建てだけだと
４００世帯という規模ですね。

[316: 匿名さん]

毎日新聞でこのような記事を見つけました。近くなので少し心配です。
上の方で少しふれている方いらっしゃるようですが、エコプラザ多摩の廃プラ処理建設問題はかなり深刻のようです。杉並病の原因となった施設と同様のものらしいです。
場所的には近くもないが遠くもないといったところでしょうか。風向きによってはどうなんでしょう・・・。

都市再生機構：ダイオキシン、基準の３５００倍−−稲城　／東京
都市再生機構は８日、稲城市長峰３に所有する土地の井戸水や地表にたまった雨水の水質調査を１０地点で行った結果、９地点で国の環境基準を超えるダイオキシンを検出したと発表した。最大で環境基準の３５００倍のダイオキシンを検出しており、都は周辺地域に汚染が広がっていないか緊急調査する。

　同機構によると、土地（約５・３ヘクタール）は６４〜７８年にかけて民間業者がビニールやプラスチックなどを処分する廃棄物処分場に利用。７８年に多摩ニュータウンの用地として取得し、８８年から約４年をかけて造成したが、いまだに活用法が決まっていない。

　同機構は昨年１１月に水質検査を実施し、９地点で１リットル当たり１・３〜３５００ピコグラム（基準値は同１ピコグラム）のダイオキシンを検出した。同機構では「付近で井戸水の飲料水利用は確認されていない。汚染は廃棄物の影響だとみられ、さらに原因を調べる」と話している。【古関俊樹】

毎日新聞　2007年2月9日

[317: 匿名さん]

今年に入ってから、周辺地域では環境問題が急に立ち上がっているみたいですね。
グレアタウンは今のところポッカリと取り残されているけど、何時何時同様の立場になるかもしれませんから、
手伝える事があるなら、手伝いたいと考えています。

[318: 匿名さん]

確かに、ここはエコプラザ多摩からは２キロメートル離れていますが、
多摩市や川崎市の方と何か協力できることがないか考えてみたいです。

[319: 匿名さん]

東京都内で最も児童数が多い学校→若葉台小学校
当地区のもう一校の小学校建設中止→ＦＳ校区問題でゆれる（ＦＳは若小に・選択制だが長峰には行かない）→２度の増築（二度目は１年生用プレハブ）→地域の分断
蒼の区、グレアタウンは若葉台なのに若葉台でないようになってしまった。

児童数が少ないときの若小は良かったが今は児童多すぎで目が届かない。
でも今からＦＳの人に長峰行けと言っても嫌がるでしょう。

やはりもう一校、若小グレード（レンガ、木造）で小学校作らないとおさまらないでしょう。
（結果的には、若小をバブリーにぜいたくに作りすぎたとも言える。）

[320: 匿名さん]

エコプラザ多摩の件、心配です。

＞杉並病の原因となった施設と同様のものらしいです

以前、引越し先として考えた場所の近くに、
杉並病の原因になったとされる杉並中継所があり、
私なりにいろいろと調べた結果、引越しをやめました。

まさか、自然豊かな稲城市に来て、また同様の心配をすることになるとは・・・
離れているとはいっても、風向きによっては、まったく影響が無いとは言えないと思います。
小さい子供への影響など、心配です・・・

[321: 匿名さん]

ポストにはるひ野の方から、エコプラザ多摩の件の用紙が入っていましたね。
それによると、グレアタウンは問題の建設予定地から２ｋｍ以内に入っているようです。
予想以上に近くでした。影響が出るかもしれません。
本当に心配です。
私も何か出来ることがあれば協力したいと考えています。
２４日エコプラザで２５日黒川の方で説明会が行われるようです。
着工が３月下旬と記載されていましたのであまり時間もありません。

[322: 匿名さん]

なんで、長嶺小行けと言うと嫌がるの？それも誰が？

[323: 匿名さん]

優先度からすれば、新分譲マンション＞FSになるので、校区問題再燃は必至でしょう。
市の方は、甘い人口予測（このマンション建設も折込済みらしい。）立てて、今回ものん気に構えていますが、2度の増築というイタい実績を誇る、優秀な方々のことですからね……。
今回は、若小近しが広告の前面に出てますし、物件の売りが１００平米超の広さですから、小学生orプレ小学生持ちのファミリー世帯増えそうですね。
ま、どちらにしても、グレア住民には影響ない（長峰小のまま）でしょうけど。

[324: 匿名さん]

>321さん

キョリ測というHPを利用して計測してみましたが、
一番近い場所で2020メートル、遠い場所で2180メートルでした。
というわけで2km以内ではありませんが、遠くもないと考えられます。

他の駅では、永山駅が1.5km、黒川駅が1.6km、栗平駅が2.8km、多摩センターが2.9km、
唐木田3.9km、五月台4.0km、鶴川駅が4.6km、新百合ヶ丘駅が5.0kmといったところです。

いずれにせよこのスレでこの話題を扱うのは適切でないので、
まちｂｂｓなどの掲示板に既に設置されているスレッドで議論をすべきです。

[325: 匿名さん]

>>324さん
距離の大小だけなら、確かにグレアタウンは離れています、さらにこの周辺は北西からの風がほとんどなので、
風向きからも影響が有るとは私も思っていません。
しかし、はるひ野の方たちが困っているという窮状がこの地域のポストにも入っていました。
はるひ野の方々の困窮は理解できるので、私も今回の設備には反対したいと思います。

[326: 匿名さん]

>この周辺は北西からの風がほとんどなので、風向きからも影響が有るとは私も思っていません。

そうなんですか。ちょっとほっとしました。風向きがかなり重要なようです。
杉並の施設も、風下に住んでいて、体調被害をうったえる人が多いそうです。

でも、距離２キロしかないのですね。かなりショックです。私にはとても近く思えます。
ポストに入っていた紙にも、杉並病では半径６キロ超に影響があると書いてありますし。

はるひ野の方たちの為なんて、ゆうちょうなことは言っていられません。
自分たちの為に、建設に反対すべきだと思います！！

[327: 匿名さん]

324さん
>いずれにせよこのスレでこの話題を扱うのは適切でないので、
>まちｂｂｓなどの掲示板に既に設置されているスレッドで議論をすべきです。

現時点では自治会もないですし、同じ住民の方がどう思っているのか、また知らない方もいらっしゃると思うので、情報の交換ということで、別にこのスレでもいいのではないでしょうか。

私も杉並病で半径６キロ超に影響があったという結果が出ている以上、建設には反対しているので、何か出来ることがないか、と考えているところです。

[328: 匿名さん]

久しぶりに見たらコメントがたくさんあってビックリしました！
働いているのでこういう情報はありがたいです。
エコプラザの件、多摩市の数人の知人に聞いてみたら
全員知りませんでした。
ひっそり計画が進んでいたのでしょうか？？
杉並病など少し調べて何か出来ることがあれば
と思っています。
環境の良さが気に入ったのに、こんな問題が出るなんて、
正直ショックです。
新しい街なので、はるひ野の皆さんも大変だと思います。

[329: 匿名さん]

来月、着工だなんて・・・ひっそり計画が進んでいたのでしょう。
こういう件では、よくある行政のやり方だと思います。

それに、こちらを販売したハウスメーカーも、きっと知っていたのでしょうが、
客には隠していたのでしょうね。購入前に聞いていた方、いらっしゃいますか？

[330: 匿名さん]

私は購入前に何も聞かなかったです。
いつ頃からハウスメーカーは把握していたのでしょうか？

若葉台は環境を好んで購入する人が多いと聞いています。
そのようなものが出来ると購入前に分かっていれば、躊躇した人がいたかもしれませんよね。
実際に若葉台に今度新しく出来るマンションを検討している方も色々
施設のことを調べているみたいです。

私自身も来月着工と聞き驚いています。全く知りませんでした。
私は、これからどんどん住人が増えて街が発展すればいいと思っていたのでとても残念だし、私も施設建設には反対しています。

[331: 匿名さん]

新文化センターの概要が紹介されています。
オープンが今から待ち遠しいですね。
http://www.inagi-cpfi.jp/pdf/070213/teian1_gaiyou.pdf
http://www.inagi-cpfi.jp/pdf/070213/teian2_zumen.pdf

[332: 匿名さん]

新文化センター良い雰囲気。
図書館を南側に置いて全面ガラス張りですね。明るくなりそう。

[333: 匿名さん]

ガラス張りで中の雰囲気も明るくなりそうですが、
夜の新文化センター周辺も明るくなりそうで、防犯上も良さそうですね。

[334: 匿名さん]

エコプラの件
杉並の場合、排ガス、光化学スモッグ、住宅密集地域などの複合要因も考えられる。
この辺と杉並の井草辺では、条件がかなり違ってもいる。
また、東京都が損害賠償の対象区域に指定したのは、半径約５００メートル圏内のみ。
６キロ圏内は影響あったとの説もあるが、因果関係が実証されたわけでもない。
確かに、不安といえば不安だが、それだけで暴走するのもどうかと思う。
住民共闘もいいが、まずは、川崎市とか稲城市とか、自分の住む自治体を動かすことが先決ではないだろうか。

[335: 匿名さん]

エコプラザでの廃プラの計画です。
あまり時間がありませんので、施設計画に反対宜しくお願いします。
下記の日程で、強行突破しようとしています。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_qa.htm
Q 今後の工事の予定は？
A 　おおむね次の予定で工事を進めます。
・平成19年３月下旬　古紙選別圧縮梱包装置着工
・平成19年６月頃　プラスチック選別圧縮梱包装置着工
・平成19年11月末　竣工・テスト稼動
・平成20年４月　本格稼動

[336: 匿名さん]

建設中止が無理なら、住宅メーカーや販売業者から損害賠償金をとれないかな。
２，３年前に購入した人なら無理かもしれないけど、まだ１年も住んでいない
のに、この騒ぎじゃ、説明責任を果たしていない、と訴えることはできそうな
気がするけど。不動産の価値に影響することは確実だし、知っていたはずだし。
でも、具体的な損害の立証が難しそうだし、金額も見積もりが不可能だし。
ちょっと、会社の顧問弁護士に、雑談がてらに聞いてみようかな。

[337: 匿名さん]

決まったものは仕方ないでしょう！
ウダウダ言うな！！

[338: 匿名さん]

エコプラザ多摩の件
資源のリサイクルに取り組んでる行政に、協力するのも市民としての義務だと思う。たとえそれが隣接市の施設であっても。
感情的にに反対するのは、単なる住民エゴだと思う。

[339: 匿名さん]

>>337,338
あんたたち、魚の骨アンテナ立ててる人でしょ。

[340: 匿名さん]

エノキ公園って、グレアタウンやフォレストタウン、蒼の区に住む人たちよりも、
ファインストーリアやＷＷ等のマンション住まいの人の子供の方が多いみたい。
それはそれでいいけど、わざわざ車で遊びに来て、保育園の近くにろ路駐するの
はやめてほしい。あのエノキ公園のまわりは、意外と交通量が多く、結構危ない。

[341: 匿名さん]

>>338,337
ひょっとして、あんたたち、住宅メーカーの人たちじゃないの。
がんばれ、336。どうせ建ってしまうなら、せめて取り返すしかない。

[342: 匿名さん]

＞３３６
購入時の重要事項説明で、ハウスメーカの方がひとことも触れていなかったら
可能性はあるのではないでしょうか？
少なくとも、最近契約した方は可能性大？？

[343: 匿名さん]

心配になって、エコプラザ多摩と、若葉台１−６０とは、約２ｋｍです。
比較的近いですね。

[344: 匿名さん]

みなさんは自分たちの出すごみが、どこにいって、どう処理されるのか考えたことがありますか？
明日から自分たちで、ごみを処理するつもりですか。行政サイドに依存して以上、それに協力していくのが良識ある市民というものでしょう。お金を強要するなんて、人としてあさましいと思いませんか。

[345: 匿名さん]

>344
ハウスメーカの方ですか？
環境の重要事項を隠して物件を売ったのですか？

[346: 344]

私はハウスメーカーの人間でないので、重要事項のことはわかりません。ただ感情的な反対論を支持することできません。

[347: 匿名さん]

＞３４６
自らの環境を守るのにどこが問題なのでしょうか？
東京都多摩市から、稲城市にエコプラザ多摩に
廃プラ中間施設施設ができることの説明がありましたか？
行政は、近隣住民に何も知らせずに進めたのでしょう。
また、ハウスメーカはこのことをどの時点で知っていたかが重要事項の説明につながります。
理解できますか？

[348: 匿名さん]

少し前に多摩境でも町田と八王子の（どっちがどっちだか忘れた）
住宅地と処理施設の問題でガタガタしてましたね。

その後、どのようになったかご存知の方います？
自分の身の上に降りかかってくるとは思わなかった・・。

[349: 匿名さん]

私は、多摩市の計画を知るために説明会に参加したいと思います。
２月２４日（土）１５時〜エコプラザ多摩　多目的ホール

[350: 匿名さん]

>>344
別に行政サイドに金を出せといっているわけじゃないんじゃないの。
こういうことは不動産価格に大きく影響するから、説明をしないで
販売したのだから、その分、売主から取り返すというのは、普通の
経済感覚だよ。注意すべきは、反対する人にも３種類の人がいること。
（１）建設は仕方ない。不動産価格下落分は保証させたい。
（２）建設は、絶対だめ。金の問題じゃない。
（３）一応反対だけど、建設は仕方ない。不動産購入も自己責任。
どの立場の人の書き込みかに十分注意しないと、意見がかみ合わないで、
ただの煽りあいで終わる。
今後、みなさん、立場を明らかにして、発言しよう。

[351: 匿名さん]

必要な施設であったとしても、健康に影響がある可能性が少しでもあれば、
自分の家の近くにできるとなりゃ、普通、反対するでしょ。
人が回りに住んでいない土地はいっぱいあるんだから、わざわざ、住宅地
の近くに建設することはない、というのが普通の感覚だね。
でも、こんなことを書くと、344みたいな人は、「なら、山奥につくって、
タヌキや猿が病気になってもいいの！」というんだろうね。
結局、その手の人とは何を話してもだめで、この掲示板でも、無視して
議論を進めるしかないと思う。アンテナと同じだよ。

[352: 匿名さん]

他の掲示版にありましたので、掲載します。
2006年9月8日　平成18年第３回定例会（第６日）　本文
232 : ◯環境推進課長（渡辺龍一君）
◯環境推進課長（渡辺龍一君）　周辺のお住みの方々等への説明につきましては、
昨年秋に周辺の自治会役員の方々にご説明をさせていただき、本年７月には、
周辺の諏訪４丁目、５丁目、永山地区にお住まいの方全員を対象とした
エコプラザの設備改修についての基本的な説明をさせていただきました。
また、団地の役員会につきましても説明をさせていただきました経過がございます。
　今回ここで予算を認めていただきますと、今後、業者の確定後、具体的な内容の説明も
引き続き地元の方々にお話しをさせていただき、業者確定後につきましても、
適宜説明を実施してまいる予定でございます。

皆さん、予算前に説明をききましたか？

[353: 匿名さん]

これって自治会の無い該当地域には説明がない・ってことですよね？

[354: 匿名さん]

廃プラ圧縮施設　見直しを　（読売新聞多摩版）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm

[355: 匿名さん]

読売新聞読みました。たくさんの署名が集まって本当に良かったと思います。
まずは多摩市民ですが、グレアタウンもその施設から近い場所に位置しているので
稲城市民としても協力して何か出来ることがあればと考えているので、
今週に行われるエコプラザ多摩の説明会には出席しようと思っています。
351さんもおっしゃっていましたが私も毎日生活する場所の近隣で
少しでも健康に害のある施設の建設には反対ですね。

[356: 匿名さん]

はるひ野町内会エコプラザ対策部会のページです↓
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

署名用紙をダウンロードできますので、部会の運動に
ご賛同いただける方はご署名いただき、24（土）、25（日）いずれかの説明会に
お持ちいただけるとうれしいです。町内会スタッフが当日回収します。

多摩市・川崎市以外の方でも問題ありません。よろしくお願いいたします。

[357: 匿名さん]

噂ですが、今回の廃プラ圧縮施設の排気口ははるひ野側に向けられると聞きました。
本当なんでしょうか？

[358: 匿名さん]

現状の排気口をそのまま使うのであれば、はるひ野側にむいていますが、
内部に廃プラ処理施設を作るにあたり新たに排気口を作るのか作らないのかは不明です。
排気口の向きは施設への賛成反対に影響するものではないような気がします。

たいていの施設は正面に排気口は作らず、両サイドか後ろに作るような気がしますし、
多摩市側に向いていても安全なわけではありませんから。

[359: 匿名さん]

＞No.354 さんの
廃プラ圧縮施設　見直しを　（読売新聞多摩版）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm

見たら記事がかわっていました。今もこの記事を見ることができますか？読みたいです。

[360: 匿名さん]

＞３５９
一日でかわるのですね。

廃プラ圧縮施設　見直しを
多摩市計画　川崎の住民が陳情
　多摩市が同市諏訪６の「エコプラザ多摩」（市立資源化センター）に
導入する予定の廃プラスチック中間処理施設に対し、隣接する川崎市
麻生区のはるひ野町内会「エコプラザ多摩」対策部会（山田康貴代表）が
２１日、８９２５人分の署名簿を添え、施設建設計画の見直しを求める
陳情書を多摩市議会の山田勝義議長に提出、同内容の要望書を渡辺幸子
市長に提出した。

　この施設は、分別収集した容器・包装類の廃プラスチックを資源化
するために選別、圧縮し、梱包（こんぽう）処理して保管する施設。
来年４月稼働の計画で、年間２０００トンの処理を予定している。
設置にかかわる補正予算案はすでに昨年９月の市議会で可決されている。

　はるひ野地区は、両市境近くにあるエコプラザ多摩とは近接する住宅地。
多摩市が、この施設について半径約５００メートル以内の住民を対象に
説明会を開いたのが議決後だったため、最近になって計画を知った住民が
「十分な説明がなかった」と反発。
「圧縮過程で出る化学物質が健康に害を与える恐れがある」と主張している。

　市は、３月にも関連設備の工事に着手し、１１月には完成させたい意向で、
「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」としている。

（2007年2月22日 読売新聞）

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

＞エコプラザ担当者はよく頑張っているね
廃プラ中間処理施設新設の説明会に参加しましょう
●２月２４日（土）　１５時〜　 エコプラザ多摩多目的ホール
●２月２５日（日) 　①１０時〜　②１５時〜　黒川公会堂（汁守神社内)

[363: 匿名さん]

決まった物はしょうがないです。
お上に逆らうのは非国民です。

[364: 匿名]

若葉台に住んでいますが、はるひ野に住宅購入を検討していた新百合在住の友人が、ハウスメーカーの営業が「重要事項説明に加わったので」とエコプラザ多摩の件を説明に来たのでびっくりしていろいろ調べた結果家の購入をやめてしまった、という話を先週たまたま聞いて事の重大さにびっくりしています。昨年建設中止になった町田市小山田の廃プラスチック圧縮処理施設のときは、都立大やカインズホームも協力して9万人の署名が集まり、南大沢で5千人集会も行われたそうです。
稲城の人は長峰、坂浜の友人も知らない人が多く、建設されるにしても安全対策には十分取り組みますという姿勢を近接する稲城市民にも是非見せていただきたいという気持ちを署名で表さなくてはと考えています。

[365: 匿名さん]

364さん、私も似たような話を耳にしました。
おそらくここの住民の方も自治会もないですし、お隣の市のことですから、
このような問題がおきていることをご存知じゃない方が多いと思います。
（はるひ野の方が作って下さったチラシはどの辺りまで配布されたのでしょうか？）
先日の説明会でも、残念ながら多摩市の説明では「１００％大丈夫です。安全です。」
という回答は一切なかったようなので、更に不安になりました。

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

>>369
神経質すぎです。
＞子供は、親の１０倍以上取り込みます。
根拠を示してください。

無菌培養のようにしたからアトピーが出るんですよ。
現地の人が平気な食べ物でお腹を壊すのも、
日本人が弱すぎるから。

そんなに気になるなら環境省の前でハンストでもやられたらいかがですか？
環境省が規制に違反と言っているわけでもないのです。
建設は粛々と推進されます。大いに結構です。

とにかくあなたは神経質すぎに感じます。
あなたはプラスチックを使わないで生活してください。

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

>>373
そんな土地ないでしょう。
地下に作ったら建設費かかりすぎです。

エコプラザ多摩に作るのが順当です。

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

>>375
世の中には原子力発電所を受け入れる街もあるんですよ。
それに比べたらこんなものたいしたことじゃないと言う気になれないのですか？

いやならあなたがこの街から出て行くことを考えれば良いのです。
たいした問題じゃありませんよ。
>>排気口に検査器をつける
これをいきなり言われて市長独断でつけますなどと言えないでしょう。

あなたみたいに神経質な方は、街の雰囲気が悪くなりますから、
この街から出て行くことを考えれば良いのです。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

>>378
＞貴方はココの人ではないでしょうね。
ここですが。何か？

[380: 匿名さん]

>>379
そうなんですか。　では、ここに家を買うことが容易いことではない位
充分ご承知のことでしょう。　その上で意見が合わない者は「出て行け」
と簡単に書き込める人という認識でよろしいのですね。

いくら匿名であっても、近隣の問題の解決の方向を探る中で、イヤなら
出て行け的発想では、たとえ自治会を立ち上げたとしても近隣との関係
は結べないし身のある議論は難しいでしょう。　それともリアルではこ
うした反応はけして、お見せにならないのですかね。

リアルでも同じように言えるとしたら、ある意味すごいなー。

[381: 匿名さん]

>>380
稲城市内からのグレア転居者ですが。稲城市民の大人さをあなた方に見習って欲しいです。
あなたがたは、「はるひ野」の「プロ市民」に扇動されているだけです。
昔なら『憲兵』がやってきますよ。
すでに『公安当局』は動き始めているかも。お上を敵に回すとろくなことはありませんよ。
【稲城市の美学】
お隣多摩市とは、同じ旧、南多摩郡の同志
村から町になったのも
町から市になったのも
同期
友好的な関係。
多摩市は先にＮＴ開発をした。
稲城市も多摩市の悪いところも見ながら
良いところをとってＮＴ開発を。
向陽台→長峰→若葉台とゆっくり開発。
急な開発は急な高齢化を招く。
向陽台のアルボの丘は開発第二ラウンド。
それと反対しないのは稲城の昔からの住民は争いを好まない。
ここに稲城の美学があるのでしょう。

[382: 匿名さん]

>>３８１
このような人は、無視しましょう。

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

私も先日、説明会へ参加してきました。
安全も保障されず、説明会という場においても住民に充分に説明せず逃げるように帰っていった渡辺市長。
市民が納得出来ないのも当然のことだと思います。
説明会に出席しなければ、子供たちの給食センターが施設とあんなに近い場所にあることも知りませんでした。

[385: 匿名さん]

私も廃プラ施設には反対ですが、若葉台への影響よりも同時期に家を建てた、はるひ野の皆様の感情に同意できるからです。
距離と風向きを考えると、実際には若葉台側への影響は考えられないけど、環境の良さを買ったはずが、一転してしまったら
これは大変なことですよ。
お互い近隣同士で地域を発展させようと思うので、施設の建設は反対の立場になります。

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

>386
そりゃあゴミ問題は全員が考えなくちゃいけないこと。
ただ着工直前まで近隣住民に黙ってコソコソと事を進めてきたのは多摩市だよ。
ゴミ問題を考えてほしいんだったらそれなりの時間をくれなくちゃ！
それに安全は約束出来ないけどもう決めたんだから建てますよって、
それじゃ、それこそ多摩市が「駄々っ子」じゃん。

自治体によってゴミに対するスタンスが違うのが今の現状。
自分のスタンスでやりたいんだったら、他の自治体に迷惑掛けるようなやりかたは
やめろってこと。

[389: 匿名さん]

話題が違うけど「君が代」拒否は違憲ではないという
最高裁判決を強く支持します。
こんなものが勝訴したら日本はどこへ行く？
こんな教師に教わりたくないです。学校は選べても教師は選べません。
「君が代」「日の丸」は日本のアイデンティティだと思います。
ある時期に悪利用されただけです。

これらに反対する人とエコプラザ多摩の反対運動を起こす人たちの根っこにあるものが
類似しているような気がするのです。
ある時期の弱腰、日教組が強すぎた、道徳教育の腐敗がこんな日本にしたとも言えます。
自衛隊に２年位みんな入れて精神鍛錬をしたほうが良いです。
特別な理由無く拒否は処罰の方向で。
台湾では兵隊に行かなければ大學留学は認められません。

[390: 匿名さん]

若葉台を含めて多摩地区で家を探してる者です。
なんか地域コミュニティの熟成が望めない、住みずらそうなところみたいですね。一部の住民の方だけかも知れませんが、若葉台に住んでる方こわい。

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

どうみても極右でしょ

[393: 匿名さん]

　私、若葉台好きなんですよ。緑は多いし、駅週周辺も程よい人加減で。サッカーボールを蹴りながら歩いている少年って、この辺でしか見られないんじゃないかしら。
　多摩エコの公害ってそんなにひどいものなの？安全だから、操業するんじゃないの？公害被害を出さないために、基準値を定めて、近隣大学の研究室、民間団体などで監視体制を早急に作りあげたほうがいいと思う。

[394: 匿名さん]

>多摩エコの公害ってそんなにひどいものなの？安全だから、操業するんじゃないの？

廃プラ工事の施工を担当する栗本鐵工所は、化学物質の危険性は承知しているが、
検証していないので、危険性の度合いがわからない。
多摩市環境局は、わからないからまず設置して、異常がでたら中止するスタンスです。
近隣住民への健康診断を要求しても、健康診断は実施しないと主張しています。
エコプラザ多摩と、病気との因果関係を証明できたら、そのときに対処するとのことです。
因果関係を証明をするのは、住民ですからまず無理でしょう。
相当な異常者がでないと、中止しないことがすぐに推察できます。

[395: 匿名さん]

多摩市長　渡辺幸子さんは、固くなに強行突破しようとしています。
エコプラザ多摩設備改修説明会の開催結果について
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070305.pdf

[396: 匿名さん]

多摩市長の回答を見ると、聞かれていることに、言葉を並べているだけで、
何一つ答えていないのがわかる。
市長があんな風だから、やめさせるには、多摩市に言っても無駄。
この場合、施工業者を攻めたほうが効果的かもしれない。
あんたの会社の作った施設で、何万にもの人を苦しめるんだぞ！、って。
健康被害が否定できないことを認識した上でつくるんだから、化学兵器
メーカーと同じ。
そんな感じで、攻めれば、怖くなって、やめるかも。
そして、次に名乗りを上げる会社があっても、ずっと同じ方法で攻めれば
そのうち、諦めるかも。

[397: 匿名さん]

この掲示板には、約１名、エコプラ賛成者がいます。
その人のおかげで、せっかくの掲示板が、とても感じ悪くなってしまっています。

その人の文章は、特徴があって、何回も書き込みをしてるけど、大体、「またあの人だ」
とすぐにわかります。

その人は、フレスポにゲームセンターができる以前から住んでいる人です。
屋根にアンテナを立ててることについて、以前この掲示板で批判されたため、
周りのアンテナを立てていない住民に反感をもっています。

その人の書き込みには惑わされないで、この掲示板を活用して暖かいコミュ
ニティーを作りましょう。

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

若葉台公園の向こう側に建設中のマンション、コンビニとファミレスができるみたいですね。
グレアからだと５〜６分ぐらいですか？便利になりますね。