ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。

[たか]

今、ダイワハウスか積水ハウスで家を建てようか迷ってます。前者はI-Wish treview05、後者はBe-Freeです。
条件を同じにして（延べ床面積約３８坪、吹き抜け有り、床暖房、瓦屋根等、
それなりのオプションは付けてます）、合い見積もりを出させたところ、提示金額では若干積水の方が高かったのですが、
値引き率が１４％と高く、結果的には、ほぼ同じでした。積水はこれ以上の値引きは無理とのことで、
ダイワは、まだいけるような感じです。あまり値引きを強要すると、手抜き工事される可能性もあるし、
できる限りなら、値引いて買いたいので、①　まず純粋にどちらのメーカーが良いか？　②　積水の方が高いと言う風に聞くが、本当か？
③　ダイワの値引率は？　④　無理な値引きを強要することで、手抜き工事の可能性が有るのか？
以上　４点について　ご意見を頂戴できればと思っております。　よろしくお願いします。

[2: 同類]

　コワイ・・うちとまったく同じ。ダイワと積水ハウス・・坪面積から商品名まで同じ。
私も悩んでます。（相見積をとってますが、まだ出てません）
ぜひ、教えてください。

[3: とんび]

ダイワか積水かって、あんた、そりゃ、どっちもすごいメーカーなので、
あんたの好みで決めるしかないでしょう。
工務店あさりしている私からしたら、贅沢な悩みだな。
ところで、延べ床面積約３８坪、吹き抜け有り、床暖房、瓦屋根等で、
だいたいおいくらくらいになるの？

[4: ダイワハウスで建ててます。]

今まで沢山の家を見てきましたが、私はダイワハウスの方がいいと思います。
装備品、使われてる床などの材質がダイワハウスの方が良いような感じを受けます。
（これは、お互いの会社の商品グレードにもよるとは思いますが）
住み心地は快適でいいですよ。
手抜き工事ですが、値引きによって手抜き工事をされる事はまず無いと思います。
どうしてもご心配でしたら、頻繁に足を運んで見学されてはいかがでしょうか？
値引きですが、我が家はあまりしてもらってません^^;

[5: ダイワハウスで建ててます。]

言い忘れましがた、ダイワハウスはアフターもバッチリです(^^)

[6: 元ダイワハウス]

>04値引きによって手抜き工事をされる事はまず無いと思います
あたりまえです。建ててるのはどちらも、指定工務店。彼らは、値引きの金額とか知らないので、
どの家でも、条件は同じ。最近セキスイ評判悪いみたいだけど、どうしたのかな？
私が勤めていたころは、どっちも似た様なものだったけど。

[7: 匿名さん]

06さん、当たり前という書き方は良くないと思いますよ！

[8: 同類]

　今日これから、ダイワと積水の打ち合わせがあります。（時間差で打ち合わせを一緒にしました）
積水の中古とダイワの中古を見たことがあり、その時感じたのは、積水のほうが築年数がたっても
丈夫というイメージです。（正確には築１５年と５年、３年の積水と築７年のダイワを見ました）
　築１５年でも、外観に古さ（デザイン的な）を感じませんでした。屋根と外壁もちろん中もリフォームの
必要性は感じましたが・・
　対して、築７年のダイワの中古は建具にガタがきていて驚きました。
　うちはだんなが中古はダメというので、新築で進めてますが。
やはりコストの面を考えると、ダイワかな？と思っちゃいます。

[9: 匿名さん]

あまり参考になるかどうかわかりませんが、ウチも15年くらい前にダイワで新築しました。
標準仕様だったのですが、12年目くらいに出窓のノブが壊れてしまい、ダイワに連絡したら、
「この時期のこの仕様は不良品だったので、いつか壊れても仕方がないもの。
みなさんに無料で取り替えてます」とのこと。
早速やってきて、取り替えてくれましたよ。アフタサービスというか、
そういう面で信頼できるんじゃないでしょうか。同類さんのおっしゃる建具にガタが来ているのも、
明かに相手側の責任だとわかれば、無償で修理してくれるんじゃないかなあ、と思います。
な、セキスイも同様かもしれませんが。

[10: ダイワにしました]

たかさん、私も同じように悩んでおりました。(I Wish treview05とBe-Free）
38坪くらいで、両方とも結果的にだいたい25MM円といった見積額です。
ここで一番の違いは、地盤改良です。積水は「おそらくいらないでしょう」という回答。
ダイワは「おそらく必要でしょう」という回答です。
うちは建て替えだけど、全く同じ土地でこの回答差。
いろいろ悩んだ末、ダイワにしました。
私は値引き合戦になるのがいやで、少々高くてもプランのいい方にしました。
でも、積水曰く、「建てた後にお金がかからないのは、うちです。」だそうです。
確かにダイワのアフターは数年ごとに有料メンテナンスが必要みたいです。

[11: 匿名さん]

できる限りなら、値引いて買いたいので、
⇒その考えは危険ですよ。値段を下げる＝家の質が下げる・・・と思ってください。

①　まず純粋にどちらのメーカーが良いか？
⇒好みです。具体的にはご自身の好みにあった内装なり構造をしている方を選ばれた方が値段は
上がりにくいですよ。メーカー毎に得手不得手はありますのでメーカーの長所を引き出す感じで。

②　積水の方が高いと言う風に聞くが、本当か？
⇒単純に高い・安いという比較はできません。一般的にダイワの安い商品と積水の高い商品を比べて
ダイワが安い・・・と言われてる気がします。「仕様書を並べて同じ部材を使って見積もり」なんてできません。

③　ダイワの値引率は？
⇒そもそも値引きについては二重価格がザラなので単に金額や安くなったと安直に捉えるのは危険です。
この仕様ならこの値段かなというのをご自身で判断されるのがベストです。
その判断方法ですが例えば本体価格・付帯工事全て込みで２５００万と金額を決めてその施工現場を
それぞれのメーカーに見せてもらうことです。図面ではわからないことが沢山見えてくると思いますので
それに対して値段比較をされてみてはいかがでしょうか。私なら積水派です。

　④　無理な値引きを強要することで、手抜き工事の可能性が有るのか？
⇒逆の立場になってください。自分が建築業者ならそんなお客さんを大事にしますか？

[12: 匿名さん]

うちの話です。
Ｄさんで基本プラン+追加設備を元に価格交渉。
営業さんより値引きウン百万円提示。
その金額をベースにこちらの要望に合う間取りを考えてもらい
もう一歩突っ込んだプラン図を作成依頼。
できた間取り図見て？？？？
基本に比べて坪数２坪減、窓も大きな窓が４枚程明り取り用の小さな窓に変更、
バルコニー面積も減。
見るからに値引きした分を取り戻すかのようなプラン図。
値引きできないのならできないって言ってくれればいいものを・・・
不信感一杯でお断り致しました。

[13: 匿名さん]

そうですね、予算に合わせた見積りを作るのが契約の手段と考えている営業が多いですから・・。

[14: 同類]

　今日１回目の積水の見積もり（ＯＰなし）がきました。積水の人にはダイワと迷っている旨を伝えてあります。
そうしたら、やはり値引きの話になり（向こうからした）−２００万ぐらいにはなるそう。
ダイワの見積もりができてないので、値段について交渉は出来ずまた後日になりましたが・・
　本当だ。数百万単位で値引きがあるのね。しみじみ実感。
　とはいえ、予算を４００万オーバーしているので当然なのかな。

[15: 匿名さん]

つまり、相見積りをとってると言わなかったら２００万ふかされたまま契約していたかもしれないと・・・。
本当の値段を出さない担当営業なんか信用できるんですか？駆け引きナシの
見積りをもってこいぐらい言わないと余力を残されたまま契約することになりますよ。

[16: 匿名さん]

積水も大和もデザインがね〜（田舎っぽい）
金額も高いし、町場の工務店の方がかっこよく建てていますよね。

[17: ダイワで決定]

私も、ダイワと積水迷ってましたけど、ダイワで決定しました。
①　私個人的には、ダイワです。営業マンにもよると思いますが、積水は大きいメーカーの割りに押し売り？コストパフォーマンスは、断然ダイワでしょうか。
②　メーカー努力と思います。積水は、選択肢が広く、結果割高？　ダイワは、メーカー努力かなりしていると感じました。
③　これは、よく分かりません。相見積もりで、妥当性を評価するべきでしょう。
④　無いと思います。Hメーカーの利益は、最低限確保するでしょうから。あと、信用問題にも係わるのでは？
　　できる限りなら、値引きをしては？

[18: 賛同]

ダイワで決定さんに賛同です。私もダイワで建てました。営業マンが良かった。やっぱり、家を買う基準って、営業マンですよね。だって、大手メーカーなら安全性等、ある一定の基準は超えてますから。

[19: horehore]

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[20: 匿名さん]

>horehoreさん
そんなにダイワがキライなの？