石川県の”ひまわりほーむ”ってどうですか？

[思案中]

石川県のひまわりほーむについて何でも教えてください。基礎の中を収納に使っているのですが、将来的に大丈夫なのでしょうか？（湿気やカビ等）
営業の方の説明を聞いていると、家に対する取組みのしっかりした会社のように思えるのですが。長期保証や防腐剤を使わず、ひのきやヒバの無垢材を使うなどなど。
住まわれている方の意見があれば、大変うれしいのですが。

[30: 匿名]

知り合いの近所のひまわりで建てた家は、基礎に収納したものにカビが生えて、みんな外で干してたらしい。

[31: 匿名さん]

カビないと思っている方がおかしい。

[32: 匿名さん]

まさか、コンクリの上にじか置きしてたんじゃぁ・・・

[33: 匿名]

そうなのか？でも、そうなるって説明もなかったのやな。売ったもん勝ちかぁ。

[34: サラリーマンさん]

だって木材等の説明だって色々と変だよ。
まさに施主が不勉強だと餌食にされる典型じゃない？

[35: 匿名さん]

今住宅を検討中なのですがひまわりさんがよさげでひまわりさんで建てようかなかなと思っていましたが
財務の方はどうなんでしょうか？わかる方いらっしゃいましたら教えてください。

[36: 匿名さん]

ひまわりほーむに限らず、完成保証制度に入ってるかどうかがひとつの目安にはなると思います。（万一の時に安心＆また制度に加入してるメーカーは、それなりに財務状況がよいところ――危ないところなら入れない)。

いちばん避けたいのは建築中に建築会社が倒産して工事も止まって着工金も戻らない事態。
家が完成してしまえば、会社がつぶれたって何とかやりようはある。

[37: 匿名]

ひまわりはいいですよ
何でみんな平気で悪口ばかり書くの？
営業は確かに若いし契約まで少ししつこいかもしれないけど、家の土台となる基礎や柱はしっかりしてる。
隣の家なんかうちと比べたら基礎も酷い物だったよ

[38: 匿名]

確かに坪単価が高かったり、営業がしつこいかもしれないけど、何処の住宅メーカーも同じ。
もしかしたら これに悪い書き込みしているのは他社の同業者じゃないの？
どうもそんな気がする。
住宅を建てるのは住む人が本当に気に得るか、《家を３回建てて初めて納得できる》って云われてるから。
家を建てるときは他人の意見聞いたら必ず後悔するよ。
自分の意志を持って営業に流されることなく納得するまで話して契約するのがいいと思う。

[39: 匿名さん]

家の土台となる基礎や柱がしっかりしているというのは、見た目？
まさか養生のことではないですよね。雨ざらしの現場を見たことがありますよ。

[40: 匿名さん]

本スレと類似タイトルの
石川県の㈱ひまわりほーむってどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9665/
がかわるがわる上がるのでいつも混乱する。どちらか一方をメインにできんがかと。

[41: いつか買いたいさん]

No.37さんの言うように、悪口はいけませんね。
私は好きですよ、ひまわりさん。
デザインも、社員の雰囲気も．．．。

けど、ひまわりさんはちょっと過剰すぎる。
ローンが終わるまでに家が朽ちていくのはおかしいということで、構造がだんだん過剰になってきた。
そんな中での長期優良住宅。　ものすごい過剰。

３５歳で自分たちの現状（当然のことながら夫婦の現状）に満足できる家を建てたとして、
ローンが終わるのは７０歳？
その頃、家庭の状況はどうなっているでしょう。
娘は嫁に行き、息子は家に残ってくれれば良いけど、嫁姑の折り合いが付かず同居できなかったら．．．。
そんな時、その家はどうなります？
若いときに建てた高基礎の階段をいつまで上れますか？
リフォームでスロープを作ってますか？けど、あの高さをスロープで解消するには、
結構な面積のスペースが必要ですね。
売るっていうたかって、買い手つきますかね？　
若いときの自分たちに合わせた家を現在の若者が気に入ってくれますかね。

って、こんなこと考えてると、あんな過剰な家はもったいないな～と思いました。
過剰にするのであれば、構造は長期優良なんかやめて最低限必要なことに抑えて、
ランニングコスト抑えるために温熱環境に力を入れた方がよっぽど良いと思う。

ということで、私はひまわりさんをやめました。

けど、私は好きですよ、ひまわりさん。
デザインも、社員の雰囲気も．．．。

フォローになってないか（笑）

[42: もも]

言論の自由。

[43: 匿名さん]

私もひまわりは気に入っている。石川県のメーカーではかなり上位。

あの企業規模で全棟長期優良とか、結構すごい。


41さんは誤解しているところがあるけれど、ランニングコストを抑えるのであれば長期優良住宅はおすすめ。

温熱環境は毎月の光熱費に係わるので目に付きやすいコストだけど、無制限に仕様をあげることはできないので、イニシャルとランニングの均衡点がある。

その他にも劣化対策や維持管理対策など見えにくいランニングコストがあり、これがバカにならない。

長期優良住宅であれば、その辺の仕様が一般住宅より強化されているので3世代レベルで見たトータルコストは安くなるはず。


高基礎は賛否両論あり好みの問題でもある。自分の家の隣にあれが建つと見下されているようでいやになるかもしれない。

[44: 匿名さん]

長期優良住宅についてですが、日本の家を長く使えるようにと始まったわけですが、タマホームでもできるわけでしょ？
どうも、建てた時だけチェック項目を通ればいいから、壁をテープで塞いで気密性を高めて、柱を金物で固めればＯＫ的な感じが拭えない。

個人的な見解ですが、長期優良住宅って、どこの住宅会社も長期持つわけないの分かっているけど、できないと思われるのも問題があるので、よろしかったらどうぞ的な取扱いしかしていない印象。

まあ確かに固定資産税は安くなったりいろんな特典があるのだけど、その認定に10数万円の費用が掛かってしまうし、まかりなりにも長期優良の認定とれるだけの仕様にすると予算もかかる。耐力壁や柱を多く入れる必要から、間取りの制限も出てくる。あまり施主にメリットがない。

実際には20年も経てば、生活環境も変わってリフォームや建て替えに迫られるけど、集成材の躯体を生かせられるとは到底思えない。

こんなものに補助金出す必要があるのか？日本の建築事情に何のメリットがあるのか？って思います。

[45: 入居済み住民さん]

実際に住んでいます。住んで約１０ヶ月ですが今のところカビなどは大丈夫です。床下収納は大変便利です。どこの会社もいい所がありますので自分のニーズにあう会社を選ぶとよいです。しかし、クレーム対応が全くなっていません。一度失った信用を取り戻すには、客が思う以上の事をしないと帰ってきません。私は、いくらいい所があったとしても、ひまわりほーむを選ぶことはありません。

[46: e戸建てファンさん]

具体的にどんなクレームがあったんでしょうか？

近所に高基礎の背の高い家が建って圧迫感があって
嫌なかんじです。庭に高い位置にウッドデッキもあって
お隣の人はホント大変だと思います

[47: 匿名]

ここの内見会でデザインがしょぼいので、ここはないなーって思ったから『基本ダイレクトメールお断りだから送らないでね』って言ったら、『わからりました』って言うし安心してたら、ダイレクトメール送って来るあたりがいまいちだね。こんな会社は信頼感系築けるわけもないわね。
ちなみにダイレクトメールことわった他社は一切送ってきません

[50: 物件比較中さん]

こないだ物件見てきましたが、高基礎について

「高いとどういう仕組みで湿気につよいの？」って聞いたら

「床が高いからです」と自信満々な

答えがきた。

でも、こちらもメリットは知りたいし

一応「どういう仕組みなの？」って

聞いたら「・・・」。若い人だったけど

周りの営業さんもフォローしないしなぁ

[51: 匿名さん]

No.48 です

No.49 by 匿名さん　へ

おしゃる通りでひまわりの人も他社の人も見ているのでしょうね。
ここでの情報交換はNo.49 さんが言う程度のものなんだな～と改めて思いました(笑)
まぁ内部でも外部でもどっちでもいいですがいい会社と巡り合えればいいですね。

[52: 契約済みさん]

ひまわりと中村住宅で悩んでいます。価格も結局は同じくらいになるようなので。契約破棄してでも頑張るほうがいいですかね？

[54: 住んでます]

うちもアフターは最悪ですね、残念ながら。
うまい具合に流されているように思えます。
多分次建てることがあっても頼まないです。
イベント大好きな会社ですが、顧客が何を真に望んでいるかを勘違いされてないかと。
もうアフターは連絡するのはやめにしてどこか他に頼みます

[55: 施主]

ひまわりほーむの建物に排水口なんてありませんよ。建築中なんて水槽みたいに水たまったままでしたし。

[56: 購入検討中さん]

ひまわりほーむの家は、この冬暖かいですか？ずっと在宅で24時間暖房の方もおられますし、仕事帰りから暖房をつける方もおられますが、いかがですか？

[57: 入居済み住民さん]

暖かいですよ～

[58: 匿名さん]

断熱材のランクと仕様を変えれば
どこでも似たような性能が出る住宅業界です。
結構　やればどこでもできます。

[60: ビギナーさん]

アフターやクレーム対応がイマイチという方の話をお聞きしたいです。
家を建てたことがないので、どのようなクレームが出たのか、
またアフターでどのような事を要望されたのかが全く想像出来ません。
金銭上のトラブルなのか、家の寿命にかかわるような重要なミスがあったのか、
希望通りの設計になっていなかったのか、営業個人に問題があったのか、
簡単でいいので是非内容を教えてください。

ひまわりは購入者を基本対象にして年に一回イベントをしているようなので、
「売りっぱなし」というイメージはあまり無かったのですが・・・。

[61: 匿名]

会社のイベントアピールは自己満足で顧客に目を向けていないですよ！なんてったってアフターフォローは一切ありませんからね。おまけに営業の方は勉強不足で全く分かってませんよ。もしも建てる機会があっても二度と選ぶことはないですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[62: 匿名]

イベント等に使われる多額の金を、家やアフターメンテナンスに資金を入れて欲しいですね。

[64: 極めて後悔]

住宅建てるの初めての客を、一生に一度の思いを込めた多額の
買い物をする客を手玉に取るようにな対応です。
（これはどこも同じかもしれませんが）
見積りも不明瞭で、ざっくり何百万、何千万といった感じ
で中身不明のままに商談をポンポンと進めるので、例えば、
「雪が降る前に入居したい」とか等の時間的制約を考えて
住宅づくりを検討している素人には金額の正当性も何もかも不明です。

何やら立派に掲げる理念みたいなものを本質的に実際に理解している
社員はほとんど居らず、浅い知識で接客説明していて、とても滑稽に
感じました。したがって、本当の意味で客に対してコストと仕様の
バランスのとれた住宅を説明できず、満足するものをを建てることが
できないのではないかと思います。
社長も他社の住宅を批判するような旨のコメントをＨＰに
出しますが、そんなことを言える様な立場ではない、
もっとそれ以前に、企業としての襟を正したまとまなことをすべきと思います。
他の皆さんと同様に私ももし次回建てるチャンスがあっても200％ここでは
建てません。

[65: あれ？]

ヒバオイルの有効性は分かりませんが、ヒバオイルを”しっかり
塗る”なんてのは嘘っぱちだと思いますよ。
ヒバオイル塗るっていう前の日に一階を見ましたが、その光景は、
つまり土台の上に全面に合板なんかが敷設してあって、大工工事の
ための作業台や発電機？、材木なんかが沢山置いてあって、しかも
合板の上には木片やおが屑までも沢山散らばったような状態でしたけど、
ヒバオイルを塗り終わったという日の午後に現場を見に来ました。
しかし前日と寸分変わらず状態で全ての物がそのままのままでした。
現場監督に何人で塗りに来たのか？と聞いたら、一人ですよ、と。
こんな沢山のものを午前中のうちに一人でどこに移動させて、
おが屑までどこかにやって、一人でヒバオイルまで塗って、
また元と同じように合板を敷いて、その上におが屑まで撒いて戻した
のですか？、全ての合板を移動させるだけでも相当大変な作業ですよ、
とても半日では終わらない作業ですよ、と聞くと、現場監督は、
「そうですよねー、確かに。でもやってるんじゃないですか？」と。
確かめるすべもなく、今でも全く持って不思議なことです。
施主は24時間見てられないし、監視カメラも設置する訳にはいかない。
どうしたらいいものでしょうかねー？
会社のモラルを信用するしかないのですが。。。
皆さん、どう思われます？

[66: 入居済み住民さん]

　東京で建てて住んでいますが、リビングもエアコンを入れると効きがよくて過ごしやすいですよ。
　かばざくらの床はやわらかく傷がつきやすいけど、肌触りがとてもいいです。

[67: 匿名さん]

現在建築中です。　
ひまわりほーむの高基礎はよい。

[68: 匿名]

近所には迷惑。

[69: 匿名さん]

現在建築中です。　
ひまわりほーむの高基礎はよい。

[70: 入居済み住民さん]

２世帯建築で今年引渡を受けましたがヒバオイルありましたね
外部収納を開けると木の香りがするのでしっかり塗ってもらったかな～？と思っています

我家は外部収納から基礎の中が丸見えで最初は閉じないの？と思いましたが長物も入れられるので
打合せでそのままにしました

保証期間５年と書かれた保証書をもらいましたが覚えていられるだろうか・・・

[71: どこにするか思案中]

高基礎ってのはどこの住宅会社でも施工しますね。
色々聞いて回ったら、どこの会社でも皆さんやりますよ。
固定資産税の対象とならない空間を創出できることで、
収納には便利だと思います。
（ただ、近所隣りからは苦情を直接言われるかどうかは分かりませんが、
少なくとも”いい”思いはされないとは思いますが。。。）
ひまわりの営業さんからこっそり教えてもらいましたが、高基礎にしたことで
周囲の御近所さんと険悪な感じになった人も少なからずいるそうです。

建築家に聞いたら、同じお金があって、施主がどこにお金をかけるのか、
柱を太くするのか、設備・仕様のグレードを上げるのかといった、ことだけの
価値観？の違いじゃないか、との答えでした。
基礎にお金を費やせば、どこかにしわ寄せが来る。当然その上の建物に費やす
分はグレードを落とさざるを得ない、そうでなければ他社とお客を争奪する競合
に勝てない。

なるほど、例えばひまわりさんの展示場の設備のグレードは他社と比べて低いし、
内装も他社の展示場やオープンハウスに比べてしょぼいな、というのが印象です。

匿名さんの「ひまわりほーむの高基礎はよい。」というご意見は
他社の高基礎とは何が異なるからよい、と言ってらっしゃるのでしょうか？
それとも、他社ではあまり高基礎を見ないので、「高基礎＝ひまわりほーむ」
との思いなのでしょうか。
さしつかえなければ是非、教えて下さい。住宅会社を決める上での参考資料
としたいです。

あと、よろしくれば教えていただきたいのですが、平面形状にもよる
と思いますが、高基礎の場合と通常の基礎の場合とでは、どれくらい
の金額がアップするのでしょうか。
どっちにしても一日でコンクリートは打設しなくてはならないでしょうから、
人件費は同じなはずで、せいぜい70～80cm程度高くなった分のコンクリート
の代金だけではないのかと思うのですが。。。

すいませんがよろしくお願い致します。

[72: 匿名さん]

高基礎の何がいいのか知りたいです。デメリットのほうが格段に多くないですか？

[74: 入居済み住民さん]

　高基礎で重宝したことはタイヤが収納出来る。あとは何でも物置替わりとして使っています。決定的に良いのは、床下に入れる。通常の基礎高では入れませんよね。シロアリがやはり気になっていましたが、シロアリ業者に言わせれば、高基礎でも入るから、容易に日ごろからメンテナンス等を含め、早く気付くことが大事ですよと言われました。
　デメリットは確かに年齢を重ねると、玄関までのアプローチは厳しいでしょうね。周囲との調和も、言われてみたらそうかなと。
　それよりも、昔の内断熱時代の家なので家族から寒い（２階は無暖房12度）といわれ、心がおれます。自分の実家（２階は無暖房5度）よりもよいのですがね。現在の外断熱の家は全館20度ぐらいはエアコンの大きなものや蓄熱暖房機の大きなもので、可能なのでしょうかね？
　外断熱のひまわりの家にお住みの方に聞いてみたいです。

[75: 匿名]

あんな程度の断熱材じゃ外断熱にしても無理だなきっと。
てか、木造で外断熱にする意味ってそんなにある？
個人的には木造なら内断熱で十分。

[76: 後悔]

高基礎は百万くらいはかかったような…うちも完全に物置で、使わないけど捨てられないものとか置いてます。昔のアルバムとかも。ミサワホームの蔵のがよかったかなーと思ったりもするけど広さ的には高基礎のがだいぶありますしね。後は年数がたってどうなることやら…心配ですが。

[77: 匿名さん]

やっぱり、高基礎はデメリットのほうが多そうですね…。
床下の広さ分も収納したいものってないと思うし、使わないものなんてどんどんしまってしまったら、ただのゴミ置き場になりそう…

[78: 匿名さん]

高基礎そんなに掛かりませんよ大体三十万じゃなかったかな？

高基礎はメリットに比べたらデメリットの方が大きい気がします。
メリットは収納、メンテナンスのしやすさ位でしょうか？
デメリットは収納が床下なため湿気に弱いものは厳しい、
基礎が高いため吐き出し窓？から地面まで1m近く高くなっているため
子供等がいる場合危険、アプローチに階段が必要なため足が悪い方は少し不便
必然的に勝手口にも階段が必要になる。
普通の基礎に比べたら外構費は高めになりがち

こんな感じでしょうか？
ひまわりさんはオール無垢で高基礎が売りなんで好きな人には良いと思いますよ。
ただ建物の性能表示の検査？要らないって言っても強制されるので
基本的に割高な感じがします。

[79: 購入検討中さん]

高基礎の(良さ)についてお答えします。

あくまでも個人の感性による回答です。

箇条書きにて記します。

床下収納
高所好き
地下室感覚(一階から降りれる)
メンテナンスが楽
防犯性が高い
白蟻対策な等と思います。

初めて見た展示場が高い基礎で、まるで小さな迷路ように感じ、物置にがあった僕にはストライクでした。
足腰の弱る頃には辛知れませか