セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[801: 匿名さん]

>>799
日経ビジネスより
http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0...

すごく良い、というわけではないらしい。

[802: 匿名さん]

今も対応が悪いところは、社内教育が悪いんだろうな？

[803: 匿名さん]

最近、ＨＭさんで建てられたお客さんは不満が無いようですけど、羨ましいです。
私は建てて18年になります。当時　展示場を見に行って
営業の人からも話を聞いて　ＨＭさんを信用して2500万円で購入しました。
営業の人は親切に説明してくれました。
でも、工事中もいろいろトラブにあい、疲れた事もありました。
アフターも万全と言いながら、対応が悪いようでした。
アフターの部長さんに相談すると、対応するスタッフがいないから、と言ってましたね。

私はそれ以来　ＨＭさんとは遠い関係なんですよ。

＞800さん
ありえないような話
無茶な輩
とありますが、あなたは何も分かっていない。
＞801さんでも参考にしては。

[804: 匿名さん]

>797, 798
書いてあることが真実だから削除されたというよりも、真実ではないから削除された可能性の方が高いのでは？？
何が書いてあったのかわからないけど。

>800
逆もまた真なり。
ネガティブなことを書いている人の家だけが真実でも無いでしょう。
ハイムで建てた中には満足してる人もいるし、不満を持っている人もいる。
それだけの話。どこのＨＭだってそうだよ。
アフターが悪いと思ってる人もいれば、アフターに満足している人もいる。

不満を持ってる人は可哀想だと思うけど、俺はハイムの家に満足してるし、アフターにも不満はない。
俺の目からしても、やっぱりあり得ないような書込みに見えてしまうよ。
ま、ウソではないのかも知れないけど。

大きな不満があるなら、ブログでも立ち上げればいいんだよ。
こういう匿名の掲示板でホントかウソか分からないことを書かないで。
ブログに写真付きで堂々と公表すればいい。
満足してる人のＨＰやブログは多いけど、不満を持つ人のＨＰはなかなか出会えない。
どの位酷い対応なのか、実際に見て見たいよ。

[805: 匿名さん]

＞800
あなたが不満が無いんであればそれで　いいんでは
わたしは不満があるから書き込みしただけ
ハイムさんのことで言っているのに
不満ある人と無い人が言い合いしなければいけないのか、
その根拠が分からないですね。
あなたはハイムの人で、この掲示板を監視していて、
ハイムさんにとって不利な情報が書き込みあると、
あ〜でもない、こ〜でもないといい　削除依頼しているのでは？

[806: 匿名]

南方のハイムさんが、岩手・秋田で建物を建てる事が可能なんでしょうかね？
建てたとしても、建てた後のアフターは　その地域のアフターだよね？

[807: 匿名さん]

＞800さん
入居後10年もしないうちに
いろんな問題が生じたときの対応？見てみたいわ。

家のなかの環境だけでなく
家の外廻りとか屋根とか　よく見てみたらどうですか？

入居後5年ぐらいまでは　点検とかいい　家に来ますがね
建物の仕様をよく読んで　調べてみては？
まあ10年もしないうちに　いろいろ問題でてきますよ。

[808: 匿名さん]

>>804
以前に不満を持った方のブログが、ありましたよ。（施工ミス）
最終的には削除となってしまいましたが…。
良い対応とは言えない様子でした。

「ありえないような話」「無茶な輩」と書いたのは796さんでは？

[809: 匿名さん]

ふつう家建てて１０年もすれば不具合くらい出るでしょ。
それが我慢できない一部の人が書き込んでるんでしょ。
住宅メーカーなんかにレクサスなみの対応を期待されても、、
所詮そんなモンですよ。残念ながら。

[810: 匿名さん]

ハイムでたてた人のブログをみるとみんなトラブル少なそうだけどなあ。

[811: 匿名さん]

>808
私も一つ不満を述べていたブログを知っています。
基礎パッキンの部分の施行が不十分で内部に水漏れすると言うやつ。
対応も遅いだの悪いだの書いてましたね。
どうなることかと見ておりましたが、完璧な対応をしてくれた、満足しているというコメントを残して削除されてしまいましたね。
読んでいてホッとしました。

>805
ハイムに不満がある人が書き込めば、ハイムに満足している人がそんな事は無いと文句を言う。
ハイムに満足している人が書き込めば、ハイムに不満を持っている人が、ハイム関係者の書込みだと言う。
それの繰り返しでしょ。

削除された内容が何かは知らないが、たとえ真実の事が書いてあったとしても、削除される理由があるのでしょう。書き方の問題じゃないの？

タマスレを見てごらんよ。不満を持つ人は写真を投稿し始めたよ。
文句あるなら、どんな状態なのか写真でも見せてくれ。


一方が悪い問題ではないと思うけど。
貴方がハイムに批判的な書込みをするのは自由だが、ハイムに好感を持った書込みにいちいち反論しなくて良いでしょ。

[812: 匿名さん]

ハイムさんで過去レスにあったひどい事例

No.165 by 匿名さん 2006/06/15(木) 16:56
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[813: 匿名さん]

普通に建てていれば、ほとんど問題はマイナートラブルのみと言っても良いと思うよ。対応も決して悪くはないよ。うちは雨水マスの位置を勘違いで違う位置に作ってた所があったくらいで、土を掘り返して配管をすぐやり直してくれた。
今は大手HMの中にはヘーベルみたいに中古売買のサポート（ストックヘーベル）まである手厚いサービスの所もあるから相対的に低く見えるのかもしれないけどね。
１０年も住めばそりゃどんな家でも大きめのメンテナンスが必要だよ。サイディングなら塗り替えないと種類によってはもう数年もすれば白い粉がふいたり歪んだりするだろうし。タイルなら大丈夫だけど。

[814: 匿名さん]

>812
その件はいいかげん見飽きた。
あったのは事実なんだろうけど。。

[815: 匿名さん]

値段相応ってことでしょ

[816: 匿名さん]

＞793さんへ
＜788です
クロスの件ですけど　張る人は職人ですよ。
通常多めに発注してる分、余分に手間も予算に組まれているんですよ。
見積書でこの部屋は　この種のクロスが何㎡とか？この種のフローリングが
何㎡とかありません。

余った材料で工事担当者の家のクロスとかフローリングとか、
張っている様だけど、そいう事実があったようですけど。

余分な工事費をローン組んで支払っているという事ですよ。

これから建てられる方は、部材別に細かく見積もりをとったらいいと思います。

[817: 匿名さん]

＞796さん　実際に住んでいる人間からみると、ありえないような話までも出てきているようだ
とは　どういうことですか？
書き込み見ただけで、判断つくような方ですか？

私は信じますけど　ね。

[818: 匿名さん]

＞795関係ない輩とは、お前の事だ！

[819: 匿名さん]

＞809さん　不具合というものは、10年経てば出ると言うが、何で出るのか考えた事
無いでしょうね。
施工のミスにより、侵食によって出てくるんですよ。

ドアを頻繁あけたりするから蝶番がゆるむとか？
何年も建ってから基礎コンクリートにクラックが出たとか？
何年も建ってから床フローリングがきしむとか？
そういった事を述べていない

[820: 匿名さん]

＞810さんへ　最近建てたかたでしょう？

[821: 匿名さん]

うちも壁紙あまってるけど、この間子供がつけた壁の補修無料でしてもらったときに使ってたよ。
今後も補修のとき使うからとっててくださいといわれた。
あまってて何の不満もないけどなあ、おれは。
そんな細かいことまでせこく考えてたら家なんかたてらんないよ。

[822: 匿名さん]

＞811さん　書き込みいちち反論しなくても言いますが、
不満を述べた方に対して　忠告するような書き込みがあるからではないでしょうか。
ただ、不満を述べていると言うこでしょ。
セキスイハイムさんの建物建てるなとか？
とか言ってませんよ。
これから建てられる方は、いい勉強になると思いませんか？
施主になられる方が注意して建てればいいと思いませんか？
セキスイハイムさんも技術的に進歩すると思いますけど。
不満の無い方には、言ってませんけど。
セキスイハイムはどうですかでしょ。良い事、良くない事　書いてもいいと思いますよ。

[823: 匿名さん]

＞814さんへ　見飽きたのなら見なければいいと思いますけど。
中傷するような事やめたら！

[824: 匿名]

皆さんお互いに中傷しあうような行為は、
やめては　どうですか？
相手のことを　もう少し思いやるとか？
相談にのるとか？
どっちにしても
セキスイハイムの建物を建てたんでしょ？
気づく・気づかない所あると思います。情報交換をお勧めします。
これから建てられる方の為にも？

[825: 匿名]

アフターサービスが非常に悪い。
不満のない人たちは洗脳されているんだろう。

[826: 匿名さん]

増改築するときに、
新しく作るところは責任を持ってやらせていただくと言ってたのに、
ドアは透き間があるし、大工の質が悪く、入ってきた部材を使用シテナカッタノデ、
見えてないところが心配です。
床がミシミシ言うので何とかならないか？ときいても無理みたいで、我慢して住んでます。

[827: 匿名]

＞826
増改築契約時、ハイムさん以外の大工さんを指名して　工事の契約すれば良かったでしょうね。

軽量鉄骨の建物でも　増改築を手がける業者ありますよ。

[828: 匿名さん]

ＨＭさんの悪いところ、良いところ　と　書き込みを見させて頂いています。
私も　ＨＭさんには不満を持っています。
＞800さんどうでしょう
ＨＭさんの事いろいろと、分かっていらしゃるようですので、
不満を持っている方に　アドバイスされてはどうですか？

あ　そうそう　不満に思う方に非難するような書き込みが、ないようですけど？

不満を持ってないお客様は、全体のごく一部ですよ！
この掲示板を見ている方も　ごく一部だと思います。

[829: 匿名さん]

結局写真を載せる人はでてこないのかな？

[830: 匿名さん]

基本的に以前ハイムで建てたひとでいまだにこんなとこで書き込むのは
クレームつけたくて仕方ない人だけでしょ。
ちょっと一方的じゃない？

[831: 匿名さん]

こんにちは　ハイムのbjで建築予定です。　キッチンやトイレ照明を施主支給でされた方いらっしゃいますか？　その際ハイムの対応はどうだったか教えていただきたいです。　また、どちらで器具は購入されましたか？

[832: 匿名さん]

ダウンライトやブラケットなど、自分でつけられないものはハイムに頼みました。
それ以外はほぼすべて施主手配です。Yah○o!オークションやYah○o! shoppingで購入しました。
配線と、シーリングの丸形のコネクタ？だけ天井に取り付けてもらい（無料）取付は自分でやりました。
屋外の防犯用のセンサー付き照明のみこちらで手配し、屋外工事の時に取り付けてもらいました。たしか、取付費用2000円くらいだった気がします。あと、インターホンも自分で手配して配線取付してもらいました。費用は…忘れました。

特に、施主手配を嫌がる事はなかったですね。


トイレ照明などは自分でつけるのは難しいでしょうから、取付費用がいくらかかるか聞いて、どちらが安いか確認したほうが良いでしょうね。
ハイムで仕入れれば、メーカーによって変わりますが、定価の2割引にはなりますから、この値段と、自分でネットなどで購入した価格＋送料＋取付費用＜ハイムで購入（取付費用発生せず）なら、施主手配が良いでしょうね。

[833: 匿名さん]

[834: 匿名さん]

[835: 匿名さん]

＞８３２
私も自分で出来そうなレベルの施主施工はやってみようとシーリングライトとサブの洗面台は施主施工にしようと購入したのですが、どちらもサービスで設置してくれました。サブの洗面台は何月何日までに持ち込んでくれたらついでに設置するよと言ってくれたんです。シ−リングライトはコネクタは設置してもらってますのでたいした負担でないし後は自分で付けようと思っていたのですが、持ち込んだらついでにつけてくれました。
エアコンは一つをのぞいてハイム標準のダイキンを設置したのですが、リビングのを家電店で購入して設置してもらう予定でしたがタイル穴開けを嫌がって追加料金取られそうになったので、それならハイムに付けてもらおうとほとんど工事終わりかけに頼みました。ダイキンが取り付けするらしくさすがにちょっと無理かもと言われましたが担当の人がダイキンに頼んでくれて、なんとまぁ別メーカーのエアコンも一台付けてもらうことになりました。（ダイキンのものは隠蔽配管ですが、もちろんその一台は穴開けで普通に工賃は追加で取られましたが）
私自身は思っていた以上にサービスが良かったと感じているのですけどね。

[836: 匿名さん]

パルフェ88に住んで、20年近くになります。
前から気にはなっていたんですが、リビングで人が歩くと振動が伝わってきますが
ペットが歩いてもです、何か対応策ありませんか？

[837: 匿名さん]

[838: 匿名さん]

アフターは本当に良いのでしょうか。良くない情報を聞きますが。

[839: 匿名さん]

[840: 匿名さん]

[841: 匿名さん]

[842: 匿名さん]

[843: 匿名さん]

[844: 匿名さん]

[845: 匿名さん]

[846: 匿名さん]

[847: 匿名さん]

デジオ２Fリビングですが人が歩いたくらいでは振動は感じないですよ。
こどもも結構ドタバタ走りますが振動と言える物は感じないですね。
もしかして振動ではなく足音でしょうか。もちろん足音は１Fにいると少々聞こえますけど。
でもゆっくり歩けばわかりませんよ。
近くのJRで貨物やなんかが通過すると３Fはさすがに少し揺れますけど。
私の実家の木造在来築５年の様に近くでトラックが走ると大揺れする様なことはないですね。
もし本当ならファミエスに問い合わせて２０年点検を受けられることを薦めますよ。

[848: 匿名さん]

[849: 匿名さん]

[850: 匿名さん]

[851: 匿名さん]

[852: 匿名さん]

[853: 匿名さん]

で、写真はまだですか？

[854: 匿名さん]

[855: 匿名さん]

[856: 匿名さん]

[857: 匿名さん]

[858: 匿名さん]

[859: 匿名さん]

営業さんによるのでしょうかね。私は契約後も細かな変更・追加要求まで対応してくれました（とくに高い仕様ではないのにもかかわらず）。

[860: 匿名さん]

[861: 匿名さん]

[862: 匿名さん]

[863: 匿名さん]

[864: 匿名さん]

[865: 匿名さん]

宮城県沖？1978年ですか？たしかに大被害だったようですが、ハイム云々のレベルではないでしょうね・・・
2003年のものなら、大した被害は出てないから違うでしょうね。

三陸南地震のことなんだろうけど、建物が悪いと言うよりは地盤調査が不十分だったのでしょうね。
http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/16sekisuiheim.html

[866: 匿名さん]

市は全壊と言っているのに、ハイムが全壊じゃないと言い張るのが少し不思議。
地盤のことは、第三者機関が調査したわけではないので、何とも言えないところですね。

あれだけ地震に強いと言っているわけですから、倒壊した家主にしてみれば
「地盤が特殊でした。」と言われても納得いかないでしょうね。

[867: 匿名さん]

>866
「当該邸のお客様も当社の建物を評価、信頼していただいており引き続き良好な関係を継続させていただいております。」と書いてあるでしょ？？

[868: 匿名さん]

地盤の関係は大きい。それがあるが故にどこのHMでもパワービルダーでも地盤調査がごくあたりまえに行われるようになったんだろ。当然現在はハイムもしっかり地盤調査し、標準でベダ基礎、必要なら地盤改良工事が行われる。もし地盤調査していない建築屋がいたら非常に問題。それでも１００％ではないのに。

液状化なんかが起こったら上物の耐震性うんぬんでない状態になるし。中学か高校の教科書にも載ってたろ、この川岸町アパートが倒壊している写真。
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/q&a.html
当然こりゃ全壊扱いだけど、なんとまぁこのアパート建物の骨格被害はほとんどなく、この後引き起こして再利用させたのだそうだ。これがヒントになって免震構造が研究されたのだから世の中何があるのかわからない。

[869: 新人]

セキスイハイムで家を建てようか悩んでいます。構造とか、ＬＣＣについての考え方が気に入っているのですが、見積を出してもらったところ値段が高いような気がして…
　延床面積３３坪で
　　・太陽光発電３．９８ｋｗ搭載　・ウォームファクトリー設置　・ステンレス銅板屋根
　　・磁器タイル外壁
の装備をつけて、本体価格２３１０万強というのはどんなものでしょう？　工事費とか諸費用込みで３０００万弱になりました。
　こんなフルスペックの家を建てる人はあんまりいないですよと営業さんは言っておられました。装備が良いので高いんだろうなと最初は納得していたのですが。
　値引きについてのお話は、モニター特典（４月中に契約すれば）ということで「出せるもの全部出して」１１０万円くらいということでした。また、「これ以上の値引きは無理」と言われました。でも、別のハウスメーカーで建てた知人は、以前セキスイハイムに見積もってもらったとき、２００万くらいの値引きの話が出たそうなんです…値引きはもっといけますか？　また、この値段はどうなんでしょうか？
　どうか、みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

[870: 匿名さん]

値引きは他の人と比べられるものではないからね。
最初から値引き分が上乗せされてるかもしれないし。

とりあえず、ほかのHMで見積もりをとって、それをハイムに伝え、「もう少し安くなればハイムで決めたいのだが、今の値段では他のHMにしたいと考えている」といってみましょう。
ウォームファクトリーは無理でしょうから、タイル、太陽光を搭載して値段を比較すると良いでしょうね。
それで、値段が下がらなければ限界なのでしょう。

[871: 新人]

８７０さん、ありがとうございます。

セキスイハイムの営業さんには、今は何社かの間で迷っているところなので、まだ契約はできませんと伝えてあります。その迷っているメーカーの中でも見積もりを出してもらって、比較しようと思います。

参考になりました、ありがとうございました。

[872: 匿名さん]

建坪が小さいから値引きできる範囲も小さいかもしれないね。
建坪が大きい方が単位坪当たりの費用が安く納まる分値引きも大きいかも知れません。

[873: 匿名さん]

>>新人さん
建坪・建築場所も違うので参考になるかわかりませんが・・・。
建坪45坪
太陽光4.0kw　ウォームファクトリー　タイル外壁
キャンペーンという事でウォームファクトリーはサービス（モニター特典付き）
太陽光半額で総額約400万の値引きでした。
それで本体価格は2800万（諸経費含）だったかと思います。
結局、契約はしませんでしたが・・・。
そんなに値引きするなんてホントの価格はいったいいくらなんだ？
と疑問に感じました。

[874: 匿名さん]

値引きが少なけりゃ高いと文句を言い、値引きが大きいと何なんだと文句を言い・・・

[875: 匿名さん]

太陽光半額キャンペーンが大きいだろうね。
ウォームファクトリーも床面積によって５０〜１００万円の値引き扱いだろうし。
値引きはキャンペーン次第だな。
HMの値引きはマージンからだから簡単に理解できるが、中小の場合値引き原資が恐ろしいように思うのだが気のせいだろうか。

[876: 匿名]

＞874
値引きが少なけりゃ高いと文句を言い、値引きが大きいと何なんだと文句を言い・・・

HMさんに少しでも疑問に思う方がいれば、何かにつけて文句を言いたいらしい。
一体どうなっているんだ？？？？？？？
いい加減にしてほしいものだ。

[877: 匿名Y]

我が家は1年前　デシオ　3階　エレベーター　太陽光　エコ給湯　オール電化　賃貸併用　ラスティックローズベージュ　仕様で建築　　　建築前　他社３社見積もりをとり　検討した結果ハイムに決定しました
営業マン　現場監督　職人さんたち　アフター　　　全てにおいて今のところ問題ありません
我が家を気に入り　ご近所2件　ハイムで契約しました
多少　高いのかも判りませんが　全てにおいて安心感が持てます
キッチンは　他社の物を使用（大きさの関係でハイムより提案されました）　
その他　主人が職人のため自分で出来る場所はやらせて貰いました
どんな　メーカーでも　人と人の信頼関係が一番だと思います　　あとは　建物に対する好みでしょう！

[878: 匿名]

鉄筋コンクリートより、建設費が高いハイム

[879: 匿名Y]

878様
契約前の他社の見積もりは　木造でほぼ同じ条件でハイムより１０００万高く　驚いた事実があります
ご参考まで　お知らせします

[880: 小象]

今、家を建てようと数社で検討している段階です。セキスイハイムも入っていますが、値引きの話にはものすごく興味があります。もともと値引き分が上乗せしてあるというスレも見ましたが、各社同じなのでしょうか？また、交渉の段階で上手に交渉された方、体験談を聞かしてもらえたら幸いです。メーカー関係者の話も、他社の中傷をのぞいて歓迎です。よろしくお願いします。

[881: 匿名Y]

値引きは　各メーカーありました　　値引きを強調し他社の見積もり額に合わせ1000万値引きしたメーカーもありました
ハイムは値引きは強調しませんでしたが　初めから値引きは含まれており　これ以上の値引きは不可能だと言われました
結果　我が家では値引きは重要視せず　将来の　家にかかるメンテ料金を考えました
ハイムでは　総タイルなので塗り替えの必要が無い事　　ステン屋根が長持ちする事など　将来の支出の削減を優先に考えました

[882: 匿名さん]

値引き分が上乗せされているのかどうかは分かりませんが、どこの会社も赤字を出してまで建ててくれる親切な会社は無いと言うのは事実です。
これ以上引けないと、向こうが言うまで各社値引いてから、契約しましょう。
ただし、本当にこれ以上引けないかどうかは、各人が判断することでしょうけど。

上の書込みのように、値引き以外にもメインテナンス費用をあらかじめ計算しておくのは利口だと思いますよ。

[883: 匿名]

＜878
＞879　ハイムの予算があれば、鉄筋コンクリートで家が建てられる。
費用と上を見ればきりがないですよ。

[884: 匿名]

＞882
メインテナンス費用をあらかじめ計算しておいても　引渡し後　きちんとメインテナンスをやってくれれば良いけど？

[885: 匿名さん]

>884
やってくれると思うからハイムで建てたのです(^_^)

[886: おっさん]

はじめまして、私はハイムBJを契約しました。値引きをして貰い４１坪で建物本体価格２４００万円でした。坪約５８，５千円です。内容は外壁ラティスタイル、ウォームファクトリー、オール電化、あとは標準装備です。外壁がタイルでこの価格ですから満足しています。

決め手はやっぱり営業マンですね。人柄もすごくいいですし、一生懸命やってくれます。

[887: 匿名Y]

＞884
引き渡し後のメインテナンス　　未だ無料期間です
些細な事から　大きな事まで　全て無料です　　点検も細かい場所まで確認してくれて信用できます
値引きと比較したのは　将来　実際にかかるメインテナンスの費用の事です

[888: 小僧]

Ｎｏ８８０です。
８８７さん、メンテナンス無料期間というのは、建設後のメンテナンス契約にプランがあるということでしょうか？それとも、有効期間が延長する意味でしょうか？よかったら、詳しい内容を教えてください。

[889: 匿名さん]

887ではないですが・・・
メインテナンスのプランはありません。
基本的に2年間は何でも文句を言えば無料でやってくれます。
（施主が壊してしまった、傷つけてしまったものについては実費をとられますが。うちは、ドアを誤って傷つけてしまい、ドア代は取られましたが、作業費用はただにしてもらいました）
2年経過後は、無料ではなくなるはずです。（うちはまだ2年以内）

[890: 匿名さん]

１年目、２年目の無料点検無料補修。あとは５、１０、１５・・・・と５年毎に６０年目まで無料点検。構造躯体や防水については１０年保証。保証期間が切れる１０年目に検査＋有償修理をすればさらに５年間の保証追加。１５年目にも有償修理すれば２０年目まで保証追加。
まぁ２０年くらいなら大掛かりな補修は普通おこらんわな。
ハイムの場合タイル外壁だし。

今の所言われている最低限必要なメンテナンスは２０年、４０年後に屋根のシーリング交換、４０年目に外壁目地交換。外壁塗り直しがいらないから結構すくない。ステンレス屋根は６０年は持つらしいが、６０年後にはさすがに生きてないだろうからあとは知らん。
まぁ２０年も立てば内部はそうとう使い古されてるだろうからそのころにゃ壁紙張り替えや水回りリフォームをしたくなっているだろうなぁ。キッチンも新しくしないと嫁さんにブースカ言われるだろうし。

[891: 匿名Y]

890さん
どんだけ〜〜〜？　　そこまで長い年月メンテしなくてよいとは思っていなかったです。。。。
888さん
889さんのおっしゃるとおりですよ　　引っ越し時　引っ越し屋さんの付けた壁紙の傷なども無料です

[892: 匿名さん]

＞８９１
５年毎にメンテナンスプログラムがあるということはそれくらいにマイナー補修はあるかもしれんということだと思うけど。扉やらフローリングやら水回りなんかの内部の汚れやカビや酷使してぼろぼろになった所の補修は知らんよ。住む人でそれぞれだからな。電気湯沸かし器なんかはそもそも寿命が１０年くらいだがそれはハイムの問題ではないでしょう。

[893: 匿名さん]

あくまで10年後以降は有償メンテ。ファミエスが来て点検。
点検で指摘された所を修繕して保証延長。

当然メンテでも儲けてると思いませんか？

つまり大して補修が必要ないところでも指摘されたら直さなければならない。
他の工務店等で調べてもらって補修が必要ないって言われてもね。

[894: 匿名さん]

じゃ、直さなきゃいいでしょ・・・

[895: 匿名]

過去、HMさんはアフターは万全といい　私は坪73万で契約したけどアフターは万全ではなかったですよ。
実際、処理・対応できない問題が多かったですから、当時は仕事も出来ないクセして　大分儲けたでしょうね。
過去のお客さんがあって　現在　HMさん　（繁栄）があるかも知れません。

[896: 匿名さん]

HMさんの見積りが高い場合は、部材別に見積書を作らせれば　わかるよ。

現在も　1ユニット　250万とか300万とか言っているのでしょうか？

[897: 匿名さん]

クロスの件で担当工事の課長に「剥がれないようにしっかり張ってくださいね」とコミュニケーションのつもりで何げなく話したら、
「クロスは5年で剥がれて当然だ」とバカにした態度で言われました。
営業と言っていることも態度も違ったので、唖然としました。
現場職人さんはヤンキーでしたし、態度に問題あり。
建てて失敗でした。

[898: 匿名]

客の予算なんかそっちのけの見積りを出してきます。
希望はトータル3500万と言ったのに4700万の見積り。
しかもローン返済希望金額よりも40万↑でインテリア、外構については詳細を詰めてもない金額。

[899: ぽったいしー]

ハイムを軽く買えちゃう人は、悪口を言いませんが、

しょせん大手HMに手が出せない人が、買えない腹いせに、ネット上であら探しをしまくり、

ココがダメよ、こんな文句があるわ!

と大騒ぎします。

たしかにハイムは寒冷地にも耐えられます。

しかし、旭化成ヘーベルハウスは積雪には耐えられないアパート御用達発砲コンクリートなので、

積雪のある地域には存在しません。

ハイムで文句がある人は、もっと高コストの、大成建設のパルコン(鉄筋コンクリート)にしましょう!

地震で壊れなかったという実績は他社でもありますが、土石流に耐えたとか、トレーラーがぶつかっても大して壊れなかったという実績は、ここだけ。

いずれにしても、大手で買えない奴に用はないって感じします。

[900: 匿名Y]

＞896さん　　1ユニット　いくら　と言われた事は1度も無かったです
＞898さん　　担当営業マンが能力低いのでは？

[901: 匿名さん]

HMは大手だと思っていて、HMを買った人は優越感が強く自尊心過剰で、
批判・非難する言葉に耳をかたむけようとしない
真っ向から、否定する人がいるようです。
HMは　内装の仕様は悪い感じがする。デットスペースも多すぎる

[902: 匿名さん]

HMの意味わかって書いてるの？？
HMを買うって何？
HMを買うくらいの金があったら優越感に浸っても良いんじゃないの？？

[903: 匿名Y]

HMだからといって　優越感を感じる？　　それは無いですね
HM以上にグレードの高い家はいくらでもあります　　
大手の安心感はあるけれど　高級な家ではありませんよ

[904: 匿名]

HMは、高級な家ではない。

[905: 匿名さん]

>899
>ぽったいしー

ハイムを軽く買えちゃう人は、悪口(?)にいちいち反応しないよ（笑）
そして他社の悪口も言わない。

[906: 匿名]

ＨＭの対応は良いと言いますが、最近建てた方のようですよ。

10年以前に、ＨＭを建てたお客さんの中には
建具の品質管理が悪いとか、たてつけが悪いとか、とにかく対応が悪かったようです。
裁判沙汰にもなった地域があったとか。
今は大丈夫なんでしょうね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[907: 匿名さん]

ハイムを軽く買えちゃうような人はハイムなんかじゃ建てない気がする・・・

[908: 匿名さん]

ハイムを軽く買えちゃうので、ハイムにしました(^o^)

[909: 匿名さん]

>>908
ベンツを軽く変えちゃうのにマークII(X)を買うのと同じ感覚ですか？

[910: 908]

ベンツを買う金はありますが、いろいろ検討した結果BMWを買ったと言う感じですかね。7シリーズとか、M6とか。

[911: 匿名さん]

これってパルフェで建てた人には当てはまらないような…。

[912: 匿名さん]

>>910
ハイムはトヨタってイメージはあるけどＢＭＷという感じはしないかな？

[913: 匿名さん]

パルフェに住んで2ヶ月弱です。
すでにクロスの継ぎ目の目立ち、クロスの剥がれ、クロスの下地によるたるみがあります。
クロスを切るときに出来たカッター傷がドア枠と幅木に沢山あります。
幅木の所のクロス処理はまっすぐでなく、適当に切ったのがすぐわかります。
コーナーもクロスはピシッとして無くて、下地でボコボコしています。
階段は隙間があちこちにあって、かみあってなく、もうギシギシなります。
回り縁と天井に隙間があり、黒く見えます。
クローゼットの枠は斜めに付いています。
まだまだ沢山あります。

パッと見は綺麗だったのですが、引越しの片付け完了後、
掃除しながら沢山見つけてしまいました・・・。

これってどれだけ文句を言えば良いのでしょうか？
来週ハイムの検査が入りますが、どのような対応で押さえ込まれるのか不安です・・・。

[914: 匿名さん]

「やり直して下さい」これによって不都合が出るようだったら「ぶっ壊して建て直せ」これくらい言わないと治まらないですね。強気で！！

[915: 匿名さん]

っていうか、言えばそんなもの、すべて直してくれますよ。
ハイムのアフターは悪いと言われているようですが、私も含めてHPを通して意見交換している人達の間ではそのようなことはありませんでした。対応は迅速だし、文句を言えばたいていの事はすく対応してくれますね。
でも、まだ2ヶ月ならもう少しほうっておいてから張り直しって言われるでしょうね。
ひと冬経過する頃にはもう少しあちこちクロスが縮んですき間が出てきますから。
来春ころにすべて手直ししてもらうのが良いと思います。

[916: 匿名さん]

でも、ハイムの不具合ってクロスとか構造体に関わらないささいなものが多いですからね。
そういう意味では他のＨＭよりは安心感は高いのかもしれません。

[917: 匿名さん]

No.914 さん、No.915 さんありがとうございます。
よくクロス張替えは「石膏ボードからしないと駄目」とかかれてますが、
そうすると家中になるんです、おまけに家中のドア枠と幅木の交換・・・
それだと据付以前の工場での状態にまで戻さないといけないですよね・・・
そんな莫大な費用のかかる事、してくれるのでしょうか・・・

[918: 匿名さん]

>912
ハイムってトヨタかな〜？積水ハウス＝トヨタってイメージだけど。

ハイムはどちらかと言うと、売れないけど、一部の信奉者からは評価が高くて技術はしっかりしてて・・・
車メーカーで言えばスバルみたいな感じかと・・・


だから、>908はマークXを買うお金はあったけど、レガシィにしましたって感じでは！？
どうでもいいことですが。。。

[919: 匿名さん]

レガシィは熱烈なファンがいますからね。野球で巨人（積水ハウス）と中日（セキスイハイム）どっちが好きかというものでしょうか？しかし、好きになるということは他にはない魅力があるからということだと思っています。セキスイハイムの魅力はなんでしょうか？私はタイル（レジデンスタイル）が魅力です。

[920: 匿名さん]

ボックスラーメン構造という躯体そのものがかなり魅力あるけどね。
最近じゃトヨタホームにパクられたけど。

[921: 匿名さん]

＞９１５
私もハイムのアフターに特に不満を感じてませんね。むしろヘーベルとかのアフターが良すぎるんでしょうね。ヘーベル専用の中古住宅市場までつくってるみたいですし。

[922: 匿名さん]

アフターは、大抵何でもやってくれますよ。
さすがに、家の構造に関わる部分にはなかなか手をだしませんが。
クロス程度ならすぐ対応してくれます。

石膏ボードのデコボコが原因なら、パテを塗って対応してくれると思います。

そんなことよりも、ここに書き込む暇があったら、ハイムの営業に苦情を言うべきでしょう。
ここで話をしていても、まったく進展は無いですよ。

[923: 匿名さん]

ユニット工法により、あとちょっと広くしたいと思っても、かなりの予算アップになるし、間取りの制約も多い。営業も契約ばかり急かせて、売った後のフォローは最悪だし、トラブルだらけ、正直二度と建てたくありません。

[924: 匿名さん]

釣りか。

[925: 匿名さん]

釣りですね。

[926: 匿名さん]

そうかな？結構的得てるけど。

[927: 匿名さん]

そうかな？うちの場合はまったく当てはまらないけど。。。

[928: 匿名さん]

間取りの制約とか、予算アップに文句があるなら、契約しなければ良かったのに。
契約後のトラブルは可哀想だと思うけど、契約前に自分でできることはあったんじゃないの？？

[929: 匿名さん]

間取りの制約や、予算アップがあっても、トラブルがなければ、まだ納得できたのでしょう。

ハイムって、不満をもった建て主の書き込みが多いような気がする。

[930: 匿名さん]

そんじゃハイムで54ユニットだけで造ってて
あと6畳分の部屋が欲しいって思った時はどうすんの？
結局1ユニット増やすしかないじゃん。
それともユニットサイズを小さくして数を増やす？

[931: 匿名さん]

6畳分だけ欲しいなら、54ユニットの部分を36ユニット２つにしてCレンで柱を抜いてもらえばいい。
ユニット増加による単価上昇もあるけど、床面積で計算すれば大した上昇にはならない気がするけど。

[932: 匿名さん]

6畳分だけ欲しいなら、54ユニットの部分を36ユニットと45ユニットの２つにしてCレンで柱を抜いてもらえばいい。
ユニット増加による単価上昇もあるけど、床面積で計算すれば大した上昇にはならない気がするけど。

[933: 匿名さん]

セキスイハイムの利点は優れた可変性にあるよ。最初の間取り細部にこだわりすぎても結局ライフスタイルの変化でどーでもよくなることが多いしね。内部に耐力壁が無いからドラスティックにリフォームする事が出来る。木造在来じゃ耐震性を犠牲にしないといけないようなレベルでも可能。１９７０年にスケルトンインフィルの概念を持ち込んだところがすごいと思うけどね。
家を建てる時はついつい間取りに熱中しすぎて、その後のライフスタイル変化が頭から飛んで行っちゃうから可変性をおろそかにするけど、狭い家ほど可変性が重要だよ。
土地があれば大規模な増築も耐震性を犠牲にする事無くユニットを必要な数だけくっつけるだけでOKだしな。
ユニットの制約はあるけど、実際やってみるとそんなにどうにもならない制約って訳ではないんだよね。

[934: 匿名さん]

実際に、間取りがどうしようもないって、気にくわないって人はその時点で契約しないからね。
逆に契約してる人がこれだけ多いって事は「何とかなる」ってことでしょ。
うちも、設計段階で「それはユニットの制約でできません」ってのがあったけど、ユニットのルールさえ覚えてしまえば、自分でプランを簡単に書けるから、最終的には満足いく間取りにできたよ。

耐力壁が無いというのは物すごいメリットだと思うけど。

[935: 匿名さん]

契約した後で制約あるからできませんって言われて泣きを見る人も居るだろうね。
そうでなくてもハイムは契約を急がせすぎだし。

[936: 923]

924,925さんへ
決して、私は、釣りではありません。実際に建築後一年以上経ちましたが、未だに手直しするしないでもめてます。
やるといっておきながら、やってなかった地盤調査代も一年争って、ようやく返金にこぎつけました。この件もまず向こうから話があったのなら、まだ許せますが、こちらから散々指摘しなければ、黙ったままでした。
後は窓の配置が押印した図面と異なっていたり、その他書ききれません。
ほんとここのＣＭを見るたびに、怒りが込み上げてきます。

[937: 匿名さん]

>935
契約前に間取りが決まってない人はいないと思いますけど・・・

>936
地盤調査って、建築前に報告書貰わなかったのですか？？
うちは当り前のように報告書をもらいましたけど・・・

[938: 匿名さん]

＞９３７
ははは、その通り。

[939: 923]

937さんへ
935さんがおっしゃるよう建物請負契約は仮の間取りで行われることはあります。私が事実そうでしたから・・・とにかくこの会社（私が契約した大阪のみかもしれませんが・・・）は、今やらないと助成金が出なくなるとか、工事をするクレーンの予約がいっぱいでこれを逃すと工事が大幅に随分遅れる・・・等々、いろいろ理由をつけて契約を急かせます。
地盤調査については、検討開始当初から、建物のレイアウトが決定した後、その建物の形状に合わせた調査ポイントで行うとの説明を受けておりました。このため、少し遅くなるのだなと思い、基礎工事着手まで、調査結果をフォローしなかったのです。で、いつまでも出てくる気配がないことから、結果くださいとフォローしたら、営業より「実は・・・」と言い訳を受け、すいませんと誤りはするものの、当初は、逆にこちらが契約時に値引き交渉をしたからやってないのだと調査していないことを正当化し、返金しようともませんでした。その後、一年争ったのは前述のとおりですが・・・他にもトラブルがあり、まだ交渉中ですし、こんな会社が世の中にまかり通っているのが、私としては信じられません。

[940: 匿名さん]

>>939
大阪は例の欠陥住宅のＨＰもあるし特別に酷いのかな？

[941: 923]

940さん
セキスイハイム大阪が関係した「例の欠陥住宅のＨＰ」とは何ですか？
何か以前に大きなトラブルでも起きているのですか？

[942: 匿名さん]

ごく普通のグレードなら坪60万ぐらいですか？

[943: 匿名さん]

[944: 匿名さん]

[945: 匿名Y]

うちは　セキスイハイム東京ですが　契約を急がせるとかは　無かったです
大阪のお話は　別会社の様に思えます
東京と大阪で　そんなに違いがあるのでしょうか？

[946: 匿名さん]

普通に考えれば釣りですよ。スルーする所です。中国ハイムでもなかったです。

[947: 匿名Y]

了解しました

[948: 匿名]

私もＨＭですけど、
皆さん知っていますか？
当時、対応の悪いアフター担当者がファミエスの所長になっていて　チョットした事でもファミエスにお願いすると　偉くなった所長が来るんですよ。
私は嫌だから　他の社員の方に来ていただいて部品等を注文したことありました。
そのなかで、以前のアフター担当者の対応の悪さの話になったんです。
そのファミエス社員が会社に帰って上司に意見したらしくて
2週間後にファミエスの　その社員は退社しました。入社5年目でしたよ。

現在のセキスイ関係の若手社員は、良心的で対応も良いようです。けど
その　上司とやらは　駄目だね。

[949: 匿名さん]

Ｎｏ９４８さんの意見に賛成です。昔は対応が悪かったということならその方たちはいまでは、営業所の所長やある程度の地位にいることでしょう。つまり、昔は対応が悪いという体質は今は良くなることの方が少ないと思います。下の人が体制を変えようと思ってもなかなか変えれないのは仕事をしている方ならその難しさはある程度理解できるかと思います。（これは私個人の意見です）

[950: 匿名さん]

上に立つ者の一部が悪くても、会社自体が悪い訳では無いでしょう。

そもそも、そういう人たちは家作りには参画してませんから。
家を建ててるのは若い社員でしょう。反骨精神もあるでしょうし、反面教師みたいに思ってるかもしれないし。

うちの地域でも特に問題なかったですね。
営業は展示場の所長さんでしたし、設計、監督も課長以上の人たちでした。
アフターも部長だったかな？？
特に不満無いですよ。
しいていえば、アフターの部長さんの手先があまり器用でないのが・・・

と言っても、家の8割は工場で造られてますから、根本的な構造には瑕疵はないと思ってます。
クロスや床は気にはなっても、家の構造とは無関係ですからね。
自分でも直す気になれば直せるし、無料補修期間が終われば、外部の業者にお願いすれば良い訳だし。

[951: 遼太]

地盤改良工事が昨日終わりました。しかし、ハイムの現場監督、その他関係者は、工事の過程を確認にきませんでした。皆さん場合はどうでしたか？

[952: 匿名さん]

また釣りか・・・・もう疲れた

[953: 匿名さん]

950さん
そういう人たちが現在も参画しています。
あまり　ウルサイ事を言うと、お付き合いが出来なくなりますよと言われた事もあります。

建てた当時のアフター部長は（○○部さん）最低だったね
100％の家はできない　とか　スタッフがいないから対応出来ないとか、言われましたと。
少しでもお客さんの為に努力をして欲しいね。

[954: 匿名さん]

951さん
それって監督も管理もしてない、と言いことですね。

私は、建設中一週間ぐらいお正月で　工事が休みになったんですね
休み中　家を見に行ってみたら　玄関とか窓の鍵が掛かってなくて
すぐに担当営業マンと連絡とって来てもらいました。
あの時は、あまりにもズサンで頭にきましたね。

今後の若手の社員に期待したいと思います。

[955: 匿名さん]

954ですけど
皆さんに伺います
貸したお金を回収する良い手段はないですかね？　（1230万円程）です。
相手は現在　資産が無いような感じ？

[956: 匿名さん]

>954
法的手段に訴えればいいだけでしょ。

うちの監督はちょくちょく現場には来てましたよ。
ただ、一日中ずっとと言う訳ではありません。
何軒かを掛け持ちしてるでしょうから、当り前ですが。
他で据え付けなんかがあれば、そっちに朝から夕方まで顔出すでしょうし。
地盤改良程度なら下請けに任せきりでも大丈夫そうな気がしますけど。きちんとした下請けなら。
杭が入ってるかどうかは後から見ればわかりますし。

[957: 匿名さん]

596さん
955です　法的手段はとりました。
民事調停までいって　相手の支払い条件をのんでも　結果的ににげられました。
裁判所にも相談したが、相手に対しての罰則も無いです。この事件は終わったと言われました
調停で決議決定すると　事件が終わったとされるらしいです。

私の場合ですけど、
地鎮祭と棟上の時と引渡しぐらいでした。
下請け業者が分からない事があれば　作業が中断するんですよ。連絡が取れなかったんでしょうね。
私は毎日のように現場に顔を出して進行状況見てました。

[958: 遼太]

今日、地盤改良工事の件で、監督が来たので私が納得するまで、基礎工事を延期させました。私としては、６０年間無償保障してくれれば、基礎工事をはじめてよいといいました。皆さんの意見をきかせてください？

[959: 匿名さん]

>955
>貸したお金を回収する良い手段はないですかね？　（1230万円程）です。
貸した相手は？
話が見えないのですが・・・

[960: 匿名さん]

>958
　地盤改良工事に明らかな問題が有るのならば、納得できるまで延期、話し合いはOKと思います。
　しかし、60年無償保証は言いすぎでは？

[961: 匿名さん]

さすがに60年無償保証してくれるメーカーなんて無いんじゃない？？
それじゃ、たんなるクレーマーだよ。
きちんとした地盤改良の資料があれば納得して良いんじゃないの??

構造に関わる部分で10年保証ってのが一般的だと思うけど（もちろんハイムも）

[962: 匿名さん]

人と接する職業の人なら、自分の仕事なんかで考えてみればわかると思いますが・・・


注意深い施主、チェックが厳しい施主、口うるさい施主程度に思われてるなら、「あの施主のところはちゃんとしないと・・・」って思われて、今後の建築において向こうが丁寧に仕事してくれたりするかもしれないけど・・・

一旦クレーマーと思われると逆に相手にされなくなって、アフターとかの対応も悪くなるかもよ。
何をやっても文句しか言わない人だと思われたら。「ああ、またあいつか・・・、関わりたくないんだよね〜」って。

気になった部分はたまにはうるさく、たまには差し入れでもして仲良くって関係の方が良いと思いますよ。

[963: 匿名さん]

そういや、愛知の立てこもり殺人犯は近所でも有名なクレーマーだったみたいだね・・・

[964: 遼太]

クレーマーと思われても構いません、これから建てられる皆さんの為にも、声を大にして言います。緊張感がなさすぎです。地盤改良の資料は問題が解決するまで、説明は拒否しました。なぜなら、資料だけ説明されても納得できますか？（素人の私が？）建築地が自宅の敷地内ですので、地盤改良工事を興味津々で見てました。なるほど、地中に穴を開けながら特殊なコンクリート流し込んでるいるのはわかりました、でも、何メートル挿し込んでるかわ私にはわかりませんでした。（本当に図面通りなのか？）地盤改良工事はハイムの監督が不在のまま終わりました。全部で５０本ぐらい行いましたがもちろん監督は１本も見てません。監督は現場の監理、確認の義務があるのでは？ハイム自社で工事を行うならわかりますが、下請け業者でしたので納得がいきませんでした。ハイムの下請け業者ですので、間違いはないと思いますが、１００％ではないですよね？（監督が見てないので）

[965: 匿名さん]

ＮＯ９６４さんは相当ハイムに対して、不信ですね。前レスを読んでないのでなにがあったか知りませんが、このまま不信の状態でいくと他の分野でも疑心がでてトラブルになる気がします。今のうちによく担当と話した方がよいですよ。家が建ってからでは取り返しがつきませんから。しかし、基礎を行って契約解消するとどれくらいの損害なのかな？

[966: 匿名さん]

>>964
その考えだと、現場監督なり関係者は地盤改良〜引き渡しまでずっと現場に詰めてなければいけなくなっちゃいますね。
これからの作業も全て下請けですからね。

そういう監督はどこのＨＭでもいないでしょうから、いっそのこと地場の工務店で建てられた方が良いかもしれません。監督自身が金槌持って家を建ててるような。

今の時点でそれだけの不信感があるなら、解約した方がお互いのために良いと思います。損失はおおきいでしょうけど。
信頼関係が無ければよい家は建たないと思いますよ。

[967: 匿名さん]

地盤改良工事まで、ハイムの現場監督、その他関係者が来ないのが普通なの？
普通は見に来るのでは？

>>963
単なるクレーマーでも、「愛知の立てこもり殺人犯」扱いとは、ハイム信者はこわいね。

[968: 遼太]

966さん
一日中見てて欲しいとは思ってません。監督と下請けが狎れあいの関係になっていて（それを信頼関係と思いたくない）私としては納得がいかなかったのです。もしも、家が出来上って傾いたら、困るのはハイムですよね、この件に関しては、ハイムの支店長が謝罪にこられて解決しました。当初は誰が来ても６０年の保障は譲らない構えでしたが、支店長が「今回、お客様にご指摘を受けましたことは、私どもにとっても大変良いことだと思ってます」と言ったので、何とか納得しました。支店長のこの言葉がなかったら話はこじれたかも？

[969: 匿名さん]

ハイムも偉い顧客を抱えてしまったね…可哀想に。

[970: ツーユー住人]

ウチはツーユーです。
外見のクレームはすぐに手を入れてくれました。
が、
中は「人間のすることですからねえ」と、
知らん顔されています。

[971: 地盤改良工事屋さん]

遼太さんへ
地盤改良の耐久年数は概ね50年前後だと思われます、（初期設定段階の強度維持）
60年地盤改良の強度が保障できる基礎工事会社はおそらく日本にありません。
監督が管理をしていなくとも通常の地盤改良会社は施工記録をコラム（ソイルセメントコラム）1本ごとに記録し（施工長、スラリー吐出量、施工時間、モーターにかかる抵抗値）建設会社経由でお客様にお渡しします。
支店長さんの言葉でお気持ちが和らいだようですが、報告書はきちんといただいてくださいね。

[972: 匿名さん]

>968
仰っている事は正論です。これに対し、批判する「施主」は施主としての
自覚がありません。
　地盤改良・基礎配筋検査・基礎の生コン打設・上棟（これは別にいいけど）
他　屋根工事・外壁工事・断熱工事の初日は「施主」も立会い、自分の目で見る
位の事が必要です。当然、監督は自分の目で確認し施主に報告する義務があります。

[973: 遼太]

基礎工事は順調です。明日、工場見学で、我が家を見てきます。車で１０分ぐらいなので！明日もクレーマーに変身？

[974: 匿名さん]

言いたい事、言ったほうが得ですよ。

[975: 匿名さん]

結局ただのお祭りか。

[976: 匿名さん]

もし基礎耐久６０年保証をメンテナンス条件でもつけたら日本初（世界初か）のスーパー企業になれますな。
がんばれハイム。

[977: 匿名さん]

６０年なんて常識的に考えてむちゃくちゃでしょ。

[978: 匿名さん]

セキスイハイムで二世帯を建てようとしてたんです。ですが、資金繰り、間取りなかなか思うようにならず、一度白紙に戻したいって営業の担当者に伝えたんです。契約金100万は払ってあります。全部を戻せとは言わないから、相談中にかかった分を引いて返してほしいっていったら「それは無理ですね、会社に損失を出しているわけだから、逆に請求します」って言われました。結局先ほど連絡があって、図面平方メートルあたり1万円、その他人件費など10万の合計204万、そのうち契約金を引いてあと104万円って言われました。営業だからお客の家に来るのは当たり前だと思うし。まだ白黒の間取り図何枚かもらっただけですよ。そんなことありますか？

[979: 匿名さん]

裁判すれば、満額返却になりますよ。

[980: 匿名さん]

↑しなくても戻ります。請負契約はしてないでしょ。

[981: 匿名さん]

釣りもホドホドに・・・

本当に契約したのだとしたら、間取りも資金繰りも不十分な状態で契約した貴方にも責任がある。

[982: 匿名さん]

同上。高い授業料でしたね。

[983: 匿名さん]

>>978
さすがハイムの営業さん。おどしに近いね。

[984: 匿名さん]

また釣りか・・・

契約後なの？契約前なの??

契約金を払ったと言うことは「正式に」契約をした後な訳ですよね？？
ハイムでは手付金とか仮契約っていうのは存在しないはずですから。

図面でお金を取られるってことは、契約後の「正式な」図面なわけですよね？？
契約前の間取りだけの図面でお金が取られることはないでしょうから。
是非、もらった図面の写真をここに掲載してみて下さい。
もちろん個人が特定される部分は写さなくてもかまいませんから。

[985: 匿名さん]

>>984
いつも、なんでそんなに必死なの？

[986: 建設中]

グランツーユー建設中<BR>私は間取りの決まる前に契約しましたが<BR>営業マンは銀行の審査等でダメになった場合は<BR>契約金は全額返金しますと言っていましたよ。<BR>契約は急がれましたが契約後の対応は非常に良いので安心しています。

[987: 匿名さん]

204万円お支払いして契約解除。すっきりして他ＨＭへ。

[988: 匿名さん]

＞９８７
それが一番良いね。

もっともハイムで建てた人間は、９８６の言う通りハイムでは審査等で駄目になった時は特約条項で全額返金が当たり前ということを良く知っている。

[989: 匿名さん]

元社員ですが
文面を見た限りではほぼ全額返して貰っても良いと思います。
構造計算をしてると１０〜２０万位はとられるかもしれません。
地耐力調査とか敷地測量とかも請求されるかもしれませんが・・・
白黒の間取り図面で図面平方メートルあたり1万円、その他人件費など10万の合計204万、そのうち契約金を引いてあと104万円って言われました・・・ってそりゃ変です。
担当営業氏、展示場の店長さんより上の人と話すべきです。
通常は設計担当、営業マンが現地調査や役所調査をしたり、平面プランを作る位では
ほぼ契約金を返金してましたが（印紙代は別ですが）・・・・
よほど解約したくないのか、何かもめましたか？

[990: 建設中]

遼太さんへ
私も地盤改良工事の時ハイムの現場監督は見に来ませんでしたが、大丈夫だと思いますよ。
棟上の時、現場監督さんは本当に良く働いてくれました。
棟上を見てから評価しても遅くありません。

[991: 匿名さん]

普通はそうでしょ。
その程度の労力で金取られたらたまらない。

[992: 匿名さん]

↑ですよね。お仕事だから

[993: 遼太]

建設中さんへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私も先週の土曜日に無事に棟上が終わりました。餅まきもしましたし、お金もまきました。　　　　　＜私も地盤改良工事の時ハイムの現場監督は見に来ませんでしたが、大丈夫だと思いますよ。＞
っておっしゃいますけど、あなたが監督の代わりに支持層まで到達したのを確認したのですか？地盤改良は地下に隠れて見えないところだから、一番神経をつかうところじゃないのでしょうか？下請け業者の報告書を見せられただけでなっとくしたの？自分の所でした仕事の報告書なんていくらでも改竄できるはず、（セキスイに限ってそんなことないとは思いますけど）もしも？ってこともあるからね！地盤が下がってからでは遅いですからね！なので監督がいるのでは？

[994: 建設中]

なるほど、おっしゃる通りかも知れません。今となっては調べる術はないですね。
せめて重機のスクリューがどの程度地中に入ったか写真でも撮っておけばよかったかも。
お互いハイムを信じるしかないでしょう。監督来ないけど。

[995: 匿名さん]

978で相談したものです。ありがとうございます。こちらもいろいろ調べてみました。1度不動産相談室というものが、幸いにも近くにあり、無料で弁護士の方と話せるアポイントをとったのでいってきます。本当に高い授業料でした。もう二度とこんな思いはごめんです。

[996: よし]

No.995 さん通常そのようなことは有りませんよ。100万円は売買契約の時に支払ったのでしょうか？
通常売買契約時に宅地建物取引主任者が立会い、違約金等の説明がされることが法律で義務ずけられています。売買契約をされたのであれば、売買契約書に違約金等の説明、特約条項が記載されているはずです。もし、売買契約をしているとしても支払った手付金を放棄すれば、売買契約を解除出来るとなっています。まだHMが履行（工事の着手）をしていなければ支払った手付金も返還するとあります。995さんは支払った手付金が100万とのことですが建築価格はいくらぐらいですか？通常建築価格の10〜20パーセントが基本です。宅地建物取引主任者の立会いの下で売買契約をされておらず、売買契約書も貰っていなければ違法です。20ページぐらいの契約書をお持ちで無いなら、支払ったお金は申込金ではないでしょうか？申込金では契約の履行義務は有りません、やっぱり買わないと言えば100万円全額返還されることになっています。私は素人ですが家を買うためにかなり勉強しました、昔宅建の勉強もしたこともあったのですが、諸費用、融資、契約等そこらへんのHMより詳しいです。
HMは基本的に建築屋さんなので法的なことはあまり分かってません。かえって仲買してる不動産屋のほうが詳しいです。995さんは家のことを考えるより先に他の勉強をしてからのほうが良いでしょう
勉強不足だと思います。HMはうそしかつかないと思って話した方が良いです、実際今まで行った大手HMは自分たちの都合の良いほうへ仕向けていく傾向があります、後で後悔しないよう一生に1度か2度の買い物ですからよく勉強して購入されることを願います。

[997: セキスイユニット系住人です。]

今更ながら、スレ元に対してですが・・・
　「最近腕のたつ大工がいない」
私も、この説明は受けました。その時には、なるほど、と思いましたが、
セキスイの工場で内装をする職人が、腕がたつわけではないので、
結局は同じことで、
　「この方が安心です」
ってことではありませんね。

できあがった家の内装は、子供の工作か？？？と思わされる所が何点かあります。
一年めの訪問調査の連絡の時に、クレームを申し立てたら、その後連絡がなくなりました。

幸せの貯金がたまる・・・なんてCMをやってますが、誰の名義の貯金にたまるのでしょう？？

[998: 匿名さん]

潜在的に腕の立つ職人はいるとおもうけど、正直質の高い住宅建築の数をこなさないと腕も維持できないと思う。
いまはローコスト全盛時代で腕の立つ職人が腕を磨くモチベーションが維持できる職場環境が少ないってこと。（以下の住まいの水先案内人サイト参照）
http://www.ads-network.co.jp/advise/12.htm

パンピーの知ることができる世界では、そう言う環境で本物を見つける事は困難だろうね。
せめて良心的な工務店に当たりたいものだが、現実的には難しい。
せめて下のサイトの資本金１０００万円以下の小さな会社だが非常に腕の立つ良心的な会社に当たりたいのだが、現実的には不可能に近いだろうな（個人的にいったいどこの会社なのか知りたい。わかればこの会社の大工さんに出張費＋アルファでも直接お願いしたかった。）
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/01.htm

大手でも現地施工ではこのサイトのような事がある。
基本的な構造部分を工場生産できちんとした検査体制が整っているハイムの利点は構造や性能に関わる所に品質差がないということ。
残念ながら壁紙はハイムでも現地だが私の場合は良い職人に当たったので不満はなかった。それはハイムに限らずローコストでも同じだろう。
ハイムは２５００万円ほど出せて基本がしっかりした家を建てたいニーズにはまっていると思う。

[999: セキスイユニット系住人です。]

998さんの書き込みには、あるていどはうなずけます。

職人の良し悪しは、あるのかもしれませんが、金額が違う訳ですから、
ローコストの住宅と同じレベルで考えてはダメでしょう。

基本的な構造部分をユニットにして工場生産で行う利はあるとは思います。
（基本がしっかりしていない事を、自邸崩壊で確認する機会がない事を望みますが・・・）
が、内装については、
窓枠が歪んでいたり、隣り合う扉の枠の高さが違ったり、と
出荷検査のレベルを疑ってしまいます。
購入した人を騙しおおせれば、出荷検査がＯＫになるのでしょうか？？

現地で行う作業についても、私の場合はハズレですね。
壁紙もヨレているし、フローリングも隙間が空いています。

クレーム対応は全くされず、最近ではリフォームの案内が来るようになりました。
手抜き施工の後は、リフォームで搾り取ろうってこと？？
（リフォームはファミエスですが）

[1000: 匿名さん]

内装のゆがみや不具合は別に現地施工の業者ならどこでも起こりえる。
個人的には本体の低品質を隠すために表面だけは奇麗にするような会社にはあたりたくないものだ。