セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[702: 匿名さん]

>701
結局20年前の話でしょ？
今のハイムが昔と変わってないという根拠はまったく書いてないようですけど…
屋根も壁も外壁も当時のものとは違いますし…
会社だって20年前とは変わってるのでは無いでしょうか？
昔のように殿様商売していても大丈夫な時代ではないですからね。
少なくとも、2年前にハイムで建てた私は、大きな不満は無く過ごしています。（欠点に気付いてないだけかも知れませんけどね）

[703: 匿名さん]

「体質」は20年前の話ではないでしょ。
塗装の件は最近のようですし。

[704: 匿名さん]

2年前に建てたうちも問題はあまりないよ。
10年位前に建てた友人は暑いとか雨がうるさいとか結構文句を言ってるけど。
そいつが言うにはここ何年かでかなり品質がよくなってるみたいとのこと。

[705: 匿名さん]

外壁タイルはラティスタイルのローズベージュのパルフェを見たことがありますが、晴れた日は明るい奇麗なピンクの様に見えてステンカラーの窓枠と合わさって、とてもいいなと思いました。
曇りの日や雨の日は落ち着いた色に見えるのでいいですね。

[706: 匿名さん]

>>701
>>屋根も壁も2年で塗装が剥がれました。

どんな塗装なんでしょうか？。その後の対応はどうなりました？

[707: 匿名]

＞703
ハイムの体質とは、
建設中に何か破損した場合、破損部分を補修してお客さんが気付かなければ　そのまま通してしまう意図が感じました。塗装の件でも同じでした　手抜きされても綺麗に塗装されているわからないんですよ。
住宅街で家の塗装の工程は
1、高圧洗浄
2、下塗（シーラ）既存の塗料と新しく塗る塗料の密着を良くする為また（藻・カビの防止含む）
3、上塗り（仕上げ2回塗ります）
ところが、ハイムでは　下塗をローラ（ハケ）で塗るべなのに　まばらに吹き付け、仕上げ1回塗りでした。
塗った塗料もハイム独自の塗料といい、塗料の缶には積水科学とシールを貼っていました。
そしてハイム独自の工程で塗って　2年後に塗装が剥げたんです。
ハイム独自（積水化学）の塗料なかったんですね。塗料メーカーが他にありました。
ハイムお客様相談室でも塗装の工程　1・2・3のように言ってましたけど、ファミエス担当者と塗装業者の間で秘話（手抜きの話）建ても一式足場込みで　業者に55万円で塗るように指示があって　業者側は塗れないという事で、下塗も満足に塗らないで、仕上げ塗りを1回で作業終了したんですね。
普通自宅には奥さんだけなんですよね、旦那さんは仕事から帰ってきて　塗装された綺麗な家を見て満足しているんです。
私からの提案なんですけど
下塗して塗料が乾くと仕上げ塗料をその日に塗っていきますから
下塗が終わったら、まんべんなく塗られているのか確認後に仕上げ塗りすると良いでしょう。
仕上げ　2回塗りしますが、1回目の塗料と2回目の塗料の色合い微妙に変えた方がいいですね。
普通仕上げ塗りは同じ塗料（色合い）を2回塗りますからね。
時間を掛けて　1回塗って　仕上げを2回塗りましたと言う業者もありますよ。
塗装業者でも、組合・協会に加入してあり、認可があり、資格のもっているところにお願いすればいいと思います。あそうそう　塗料メーカーに聞くと腕のいい業者知っていますよ。
当時建てたお客さんが何万件もあり　お客さんが満足いくようなアフターサポートでないということ（近くの団地で告訴した団体も過去になりますが2〜3例ありました）私はかかわっていませんがね、最近立てられた方は、このような事がないと思っています。　皆さんも気をつけて

[708: 匿名]

＞706
どんな塗装なんでしょうか？
塗装工程の手抜きですね。
塗料の成分を調べるから資料を提出お願いしました。
ハイム独自の塗料でなく、塗料メーカー2社あったんですね。塗料缶には積水化学シール張ってありましたね。
他社塗料メーカーありながら　ハイム独自の塗料といい塗装の工程を手抜きしたという事ですかね。

その後対応としては
積水化学の住宅相談室の方に、塗料メーカーがありながらハイム独自の塗料といい、作業工程を手抜きして　悪質だ！といいましたけどね。積水化学からファミエスに電話がいったんですね。再塗装の話がファミエス担当者か電話ありましね。
ファミエス担当者にこういう事（作業工程の手抜きしたのか）書面で出して欲しいと電話・FAXで連絡しましたが、書面でだせる訳がない
皆さんそんなにお金かけないで告訴も可能なんですよ。そういう機関があるんですね。しらべてみては？わたしは、告訴手前までいきましたけどね。

[709: 匿名さん]

塗料の問題ではなく、塗装作業の問題でしたか。
しかし、足場込み55万では、発注された下請もツラいでしょうな。

技術は進歩しても、体質は変わらないようで…。

[710: 匿名さん]

今住んでいるとまったくピンとこない話ですね・・・・・昔からハイムは敵が多いなぁ。まぁ大手HMのスレはどこも同じような物だけど。

[711: 匿名さん]

>710
敵？単なる体験談なのでは？

[712: 匿名さん]

タイル外壁は良いですよ。最近は昔ながらのラスティックだけでなく、正方形タイルのラティスや厚みのあるレジデンスも町中で時々見かけますね。最初ラティスの正方形って実物見ないでイメージだけの時は便所のタイルの様に思ってたけど、実物は奇麗な白でいいですね。普通のサイディングの様に１０年ごとの再塗装をしないと見れたものじゃないなどと言うことが無いので良いです。

[713: 匿名]

＞709
発注された下請け業者はツラくないと思います。
なぜなら、まともに作業して　信頼・信用がえられてある業者であれば、何も安い請負金額で請け負わなくてもいいと思いますがね。
ようするに　腕が悪い。
そういう業者を使って利益をあげようとするハイムが悪いと思います。
いい仕事をすれば　それなりに利益も生まれると思いませんか。
最終的には泣くのは、施主ですよ。
アドバイスとして
雨・風にさらされる外壁材は、パネル・タイルだろうが、建材を扱うメーカーに伺えば、
ためになる話を聞けるかもよ。
建材の品質が良くても、施工のミスもありますかね。
使っていけない部分にある種の建材を使っている場合があります。
外壁のパネル接続部分にモールが埋められていますが、コーキングしないと雨水が浸入して、
パネルが剥離しますよ。
断熱材が雨水をすって　内側のボード・クロスにカビが発生しますね。
雨水の浸入をコーキングで押さえてから、塗装すると良いでしょう。
何事にも完璧は無いでしょうけど、何か問題があった場合　早急に対応して頂きたいものですよ。

[714: 匿名さん]

>>711
ハイム関係者にとっては経験談話すユーザも敵ということでしょう。

[715: 匿名さん]

セキスイハイムって前時代的ですよね。家も、営業・設計・工事のスタッフも、会社のＣＳも。
ＣＭのイメージが先行していると、裏切られた気持ちになります。

[716: 匿名さん]

ふーん、モールってガスケット目地のことかい？ここを埋めてしまったら柔構造のボックスラーメンだとよけいに大変だよ。

http://www.sekisuiheim.com/performance/taishin.html

[717: 匿名]

昔から、CMに費用かけすぎだから建物自体が高いんですよ。
やる事をやらないで、後で指摘されると人件費が掛かるからできませんといわれた事ありますよ。
お金を掛けるところに掛けないで、業務拡張のためにお金を掛けたんですよ。
鉄筋コンクリートでも　坪50万円もだせば　立派な建築物が建ちます。
ハイムは決して地震強い訳でもない、接合部分のボルトが切れて傾いた建物もあるといいます。
外壁なんかクラックが入り　壊れた例もあります。

[718: 匿名さん]

セキスイハイムの外壁サイディングのSFCボードは木繊維（ウッドファイバー）と熱硬化セメントを混合し、2,000トンプレスで加熱圧縮したもの。その硬度はALCを超える。それに元々色がついている素材だったと思うけどな。柔構造のボックスラーメン構造のしなりを受け止めるため外壁SFCボードはガスケット目地で地震波を受け流す様に設計されている。正直この構造で外壁が割れる程の応力がかかると言うことは実大耐震実験なんぞ不可能な中小で、剛構造の木造在来だと外壁は崩れ落ちてそうですね。
http://www.sekisuiheim.com/performance/taishin.html

もっとも地場中小の連合体のアキュラホームなんかはきちんと実大耐震実験もしていて信頼できると思いますけど。アキュラの３F建ては構造計算は外注らしいですが、建築中の住宅をみると１F２Fはほとんどの壁が耐力壁でいかにも頑丈そうでしたし。

[719: 匿名]

＞718
セキスイハイムの外壁仕様について、説明ありがとうございます。
いくら展示場で構造の断面を見て、仕様について説明があっても　その仕様で施工されていると、
断言できないとおもいますが。
入居して数年たち　異常があったとき初めて気がつく場合が多数聞きます。
私の場合は、施主提出用の図面とハイム施工用の図面が2部存在していましたがね。
ハイムに聞くと、うろたえていましたよ。
新聞でとりあげられた偽装問題　ハウスメーカでもありえると思います。
確認申請を出してから、多少変更を加えるという事（施主の変更もありますけどね）
今年度6月から、確認申請のありかたが変わってきます。確認申請出してから変更できなくなってきます。
変更すると　また　新たに確認申請が必要になると言われます。
工事の着工が変更するたびに遅れるという事ですね。

[720: 匿名]

ハイムは不満を持つユーザさんには、冷たいですよね。
内部の軽量鉄骨が腐食して錆びでていましたよ
今度新築の機会があったら！セキスイハイムだけはやめたいですね。

この書き込みを1から見ましたけど、ハイム関係者が書き込みしているような方がいらっしゃいますね。
建てた後の対応の悪さは世界一ですよ。

[721: 匿名]

私もハイムを新築しました。
とこが、（1）の部屋でクロスの柄模様が違って張られていました
アフターの方に相談してもスミマセントというぐらいで　後は何もないですよ。

[722: 匿名]

ハイムの点検について
アフターの方がみえて点検に参りましたといい点検しました。
ここほれ　ワンワンですよ
家の外を何周かして、○○さん何か住んでいて問題ありませんか。
私は腹をたちました、点検するんだったら点検項目があってあたりまえでしょ！
アフターからは、ないんですようと言ってましたね。
自動車だって点検項目あり点検すると思いますが
皆さんはどうおもいますか？そういうズサンな点検しかできないハウスメーカーですね。
後ろ盾に積水化学工業があるからでしょう。
ハイムはろくな企業でない。ろくな社員はいない。

[723: 匿名]

私もハイムでありましたよ。
ある日の大雨のときでした、
勝手口から傘をさして　雨水マスの廻りが雨水で溜まっていたのでマスの付近で
水の溜まっていないところを歩こうとしたときです。
腰の部分まで沈みましたよ。
アフターに連絡して来ていただき見てもらいました。
マスの下端に砂利がなく、配管もない状態でした。
私はあきれましたけど
技術者というか技能者というか　そういう人はこのハイムにはいないのではと思います。
しょせん　プレハブですよ
対応が悪いのは、地域性もあると思いますが、よく許認可がとれた思うね。

[724: 匿名]

ハイムの評判は、直接施主から聞いた方が得策ですよ。

[725: 匿名]

これから、家をセキスイハイムでと考えていましたが
対応の悪いハウスメーカーに頼めません

[726: 匿名]

ハウスメーカーの話だけでは駄目なんすね

[727: 匿名]

僕も積水ハムですけど
入居前・入居後いろいろと問題がありもめました
アフターの対応悪いですね。
アフターが対応していなくても、あたかも対応したように
隠蔽したんですよ。
家を建てたい人がいても　紹介できません。

[728: 匿名]

うちのおばあちゃんが言ってましたよ。
嘘をつくと　閻魔大王に舌を抜かれると、
（ハイム）　（ユーザ）
セキスイハイム一度　舌を抜かれた方がいいですね。
昔の家は釘を使っていないから、100年　200年もったといわれます
木の特徴を生かして、土台・柱・梁を組むんですよね。
現代の大工さんでは無理でしょう、日本人は先代の持っていた　いろいろな宝物を失ってしまったんですね。

[729: 匿名さん]

先ほど三重県で地震があり、私の家では５強でした。家はセキスイハイム築２７年です。
突然の地震で突き上げるような感じで短かったことが幸いでしたが、
その瞬間に大きな『バキッ』という大きな音がしました。
今、落ち着いて家を見たところ、壁紙（４年前リフォーム）の内側で筋が入っていました。
場所はキッチン出入り口の上と階段手すり上で（わかりにくいですが・・）、壁に亀裂が入っているというより、枠というか土台というか基礎の部分に亀裂が入ったような感じです。

周りの家も何もない様でよかったのですが、今度また大きな地震が来た時、ほんとに大丈夫なのか心配になりました。もし６強とかだったらほんとに家は倒壊しなかったのかと・・。
ずっと耐震には強いと信じていたので、あのくらいでひびが入っていたのショックです。
まだ何も調べていないのですが、セキスイに耐震についてもう一度見てもらおうかとおもっています。

なにかアドバイスがあればよろしくお願いいたします。

[730: 匿名さん]

築27年じゃ耐震云々の話は・・・

[731: 匿名さん]

＞729
そんなところに基礎はありませんけど・・・

ハイムの構造上、壁にひびが入ろうが、強度には関係ありません。耐力壁で支えている構造ではありませんから。
クロスは切れますよ、ハイムの場合。ユニットが変形しながら揺れますから。
でも、それは張り直せばいいもので、家の強度にはなんの影響もないはずです。


ハイムにネガティブな意見が続いていますが、私はハイムで建てて満足していますし（もちろん、不満がゼロな訳ではありません）、友人が家を建てたいと言えば、ハイムを薦めますよ。
アフターも迅速で問題ないし。

ま、こうやって書くと、ハイム関係者とか言われるんでしょうけど。。。

[732: 匿名さん]

↑27年前から、その工法なのですか？

[733: 匿名さん]

＞723
＞水の溜まっていないところを歩こうとしたときです。
＞腰の部分まで沈みましたよ。
＞アフターに連絡して来ていただき見てもらいました。
＞マスの下端に砂利がなく、配管もない状態でした。

状況がよく分かりません。
升には配管がつながってなかったと言う事ですか？？
砂利って？？
なぜ腰まで沈むの？？

[734: 匿名]

＞731
あなたは、ハイム関係者ですね。
そんなところに基礎はありませんけど…とありますけど
なぜ基礎がないといいきれますか？
あなたは　築27年前のハイムの建物のタイプはいろいろありますけど、
あなたは分かるんですね。
私もハイムの物件を建てた当初は、友人・知人を紹介して建てた方いますけど
今は、ハイムの対応悪さに　友人・知人と付き合いがなくなった方もいますけど。
現在は、紹介していません。
ほんとうに、クロスの張替えだけで済めばいいけど？
ハイムの建物は　中が確認できないのが（屋根裏とか床下を調べるとか）

[735: 匿名]

＞729
社団法人　日本建築家協会があります
話をしてみては、
ハイム側にお願いすると、適当な事言われる可能性ありますね
相談はハイム以外の第3者の方へ。

[736: 匿名]

＞733
雨水マス設置されていたが、埋め戻しが悪かったようです
掘り過ぎたらしいです　30cm掘ると岩盤なんですね。
マス間の塩ビの配管が1本もなかったですね、
砂利（捨て工区リート）はマスをおちつかせる為に施工するらしいですけど。

[737: 匿名]

家は、建てて1年後に外構を　ハイムにお願いしたんですね。
コンクリートを打つ前日の夜、帰ってから　型枠の中を見てみたら、
フェンスのポールの位置部分が鉄筋が切られてあって、計って見ると
30ｃｍほど切ってありました。
コンクリート天端から鉄筋上端まで25ｃｍ離れていたため　（壁巾150ｃｍ×高さ約1ｍ）
後型枠内部にゴミありました。
夜に電話連絡すると、コンクリートは手配（予約）してある為、無理です
と　翌日コンクリートを打ってしまいました。
コンクリート打ち後、塗装して終わったんですが、
1年経たないうちに、フェンスのポール部分にほとんど
クラック巾1.5〜2㎜が塗装面に入ったね。
擁壁の壁には、水抜きパイプ入っていたんですが、雨が降るたびに
土砂がパイプ穴から流れました。穴の内側に砂利が入っていなっかたんですね。
アフターの方に相談すると、なぜ砂利必要なんですか
結局　砂利をいれて　土砂の流れを阻止しました。
クラック部分は　接着剤のようなものを入れてました
クラックはどうしようもないですね。
ハイムの方は、建築そのもが分かっていないのでは？
それ以来ハイムさんと付き合いは無いですよ。

[738: 匿名さん]

27年前にハイムで建築した人が最近PCを覚えて
ここのスレ（掲示板）にたどり着き
積年の恨みをつらつらと　書きなぐっているようですね。

　一応、このスレは検討しているユーザーの為のものなので
あまりネガティブなネタに固執するのは、いかがなものかと。
ネガティブなネタは、それが好きな輩を集めますので

経験談としては貴重ですが、あまり執着し過ぎないように
ご注意下さい。

[739: 匿名さん]

729です。
皆さん、レスをして頂きありがとうございました。
今の家は両親がハイムで建てました。私は年末に結婚するためハイムで家を建てようかと思っていました。
（でも実際は営業さんに洗脳され、最後にはそのやり方に気付かされ、ショックだったんですが・・）
ちなみに近所のアサヒグローバル築２年の家は、壁に完全なヒビが入ってました。
マイホーム、考えさせられますね。きっと家を建てたら数十年は住むことになるんで、
家の耐震性も大事ですが住む土地も、全て運と言うか・・。あぁ・・・。

一度、日本建築家協会に相談しようと思います。ありがとうございます。

[740: 匿名]

＞738
積年の恨みなんですか？
ユーザーに対しての対応の仕方を紹介されているんでは？
この掲示板は、セキスイハイムはどうですか？
でしょ。
この掲示板の書き込みは　いいのでは。
私の母は早くにして他界し、現在父が一人で住んでいます。
私事なんですが、何れ実家に戻って　家の建て直し考えていますが、
ハウスメーカーを選ぶ際、参考になりますね。
いろんな情報を書き込んで頂いてほうが、
掲示板を見た方は、いろんな意味でプラスになるのではないですか。
私は、＞739さんが思い考えが、この掲示板を閲覧・書き込みしている方といると思いますが、
また、いろんな情報を集めよう。
セキスイハイムはどうなんだ？という事ですよね。
いい事だけ書き込まれたら、ＣＭと同じでは。＞729さん

[741: 匿名]

これから新築とお考えの方参考に！
鉄骨の強度について
長所
※木材に比べ強度が高く、鉄筋コンクリートに比べ単位重量が軽いことから長い梁に利用でき、
柱のスパンが広く、柱の本数もすくなてすむ。
※ラーメン構造の場合は耐力壁が不要なので間取りの自由度が高く、Ｈ形鋼の柱は弱軸方向に
筋違いを配置する必要があります。
※変形能力が大きいため、大地震時における骨組みのエネルギー吸収能力が大きい。
短所
※構造上が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550度程度で急激に強度が失われるので、消化に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っています。
このため鋼材には耐火被覆を施すのが一般的です。
耐火被覆とは、鉄骨材に無石綿を付着。

※材料強度は高いため、座屈という現象が無視できないですね。
座屈とは鉄骨の軸が曲がってしまう現象。

セキスイハイムさんは、
防火構造？
耐震構造？

強い地震が起こり、鉄骨の骨組みがエネルギーを吸収して、座屈という現象を起こし、
火災を発生させたら、全壊・全焼無いと言い切れません。
火災がなくても、座屈という現象を起こしたら鉄骨は元には戻りません。

木造でもＳ造でもＳＲＣ造でも
長所・短所を見つめ直して、検討してみては　簡単に立替できませんからね。

[742: 匿名さん]

鉄骨は熱に弱いという欠点がありますね。
それはどこのHMでも同じでしょうけど。
私は2ｘ6にしましたよ。ハイムの。
快適です。

むろん、関係者ではありません＾＾
あるとすれば、積水化学の家とバケツを買ったことくらいでしょうか。

[743: 匿名さん]

ここに書いてあるような、嫌な思いでは全くありません。
建てる前も、建ててる最中も、住んでる今も・・・
大きな不満は見当たりません。
100点満点ではないですが、90点はあげられるのではないかと・・・

あまりほめると関係者と言われるのでしょうか？？

[744: 匿名さん]

100人のハイムユーザーがいて・・・
5人が大満足、周りの人にはとにかくハイムを勧める。
90人はまずまず満足・大きな不満もなし、ハイムで建てたいと言う人がいれば、話を聞くし、ハイムの良いところは勧めるし、悪いところは悪いところできちんと教えてあげるし、意見もする。最終的にその人がどこで建てようが関係なし。
残りの5人は大いに不満、ハイムなんかで絶対建てないほうが良いと言う・・・
だとすれば・・・
その不満を持つ5人は掲示板に色々悪いこと書くだろうね。
大金払ってるわけだし。
それを大満足している5人がそんなことは無いと反論する。するとハイム関係者だと言われる・・・

こんな感じ？？

大多数の施主は大きな不満も無く、ほぼ満足してると思うよ。

ハイムで建てたいのであればお勧めするし、他が良いというなら止めはしない。
結局、個人で好きなところで建てればいいし、どこで建てようが自己責任。

[745: 匿名]

わたしは、ハイムの鉄骨系ですけど
アフター対応が悪くて、また施工の不徹底で、お客様相談室に相談しました。
あまり騒ぎ立てる今後お付き合いできなくなりますよ。
と言われました
ハイム関係者（下請け業者さん）は重機業者さんも
事情知るのか建てたくないとも言ってました
わたしは　ハイム住宅は欠陥住宅とは思っていませんが、顧客に対する態度が許せません。
他にも非難するような書き込みもあるようですが、そいう実例があり
住宅を建てるとき念頭において　十分注意して建てればと思います。
ハイム建てれたお客さんには、大変満足されて建てられた方もいると思います。
＞743〜744さん　どこのハウスメーカーさんで建てられても満足できないと思いますが
ただ　満足したお客さんいませんでしたよ。私の団地にも126件建っています。
アフターに相談して解決できる内容ではないと言う事ですよ。
わたしは建ててやりたいですよ　　ハイムに叔父がいますからね。
満足はどう言う満足ですか？
巾木が外れかかっていて直してもらって満足ですか？
雨樋の掃除してもらってですか。
わたしだったら、マズイ部分自分で補修します。
わたしでも、アフターでも簡単に補修ができないものに対しての対応悪すぎるんです。

現在建てられているお客さんが満足しているのでは、
経験談を書き込みした方に感謝すべきと思います。
以前建てられて改善されてなくても、修正され現在改善されてる部分があると思います。
100％ではないですけど。
住む環境にあった構造で構造の長所・短所を知ったうえで、建築なさっては。

[746: 匿名]

最近セキスイハイムさんで、おやじが建てました。
満足しているのか満足していないのか分かりませんが
仕事から帰ってから細々と電話しています。今も電話中です。
何をそんなに言いたいのか分かりません。
建築費用は高いですよね！
費用に値する、対応と思いますけどね。
対応が悪いと　文句の一つも言いたくなりますよね。
おやじは　結構文句言っています　ハイムの人はあまり来ませんよ。

[747: 匿名]

ハイムのここが悪いと書いていますけど、
良いところも、どこがどういう風に良いのか　書き込んでほしいです。
家を建てるときの参考にしたいですよ。
お願いします。

[748: 匿名]

実際はハイムの対応は　ハッキリ言って悪いんですけど。
＞744さん　どいうところが良いのか、書き込んでいただけませんか？
書き込むかな？　書き込まないかな？
どっちだろう？
楽しみ？
建てる前と建てた後では、態度が違いますよ。悪いと言えば悪いほうね。

[749: 匿名さん]

[750: 匿名さん]

[751: 匿名さん]

[752: 匿名さん]

[753: 匿名さん]

[754: 744]

ハイムに大満足ではないですよ。でも、合格点はあげられると思ってます。
まだ、建てて2年目ですが、トラブルは・・・

・冬季に基礎の打設を行い、養生シートが被せてあったが、暴風雪でシートがめくり上がってしまった。打設後7日目の養生中だったので電話したところ、直ちに営業さん、設計担当さんなどが集まり、強風の中、シートを被せ直してくれた。

・建築中に居室ドアの寸法を計算間違いしていて、収納の壁を動かさざるを得なくなり、セキスイの扉が付けられないことが判明。すぐさま協議。社外品のドアのサンプルを各社取り寄せてもらい、入れてもらった。

・樹脂製サッシ枠が自重で変形し、窓が閉まりにくくなった。サッシメーカーとハイム工場、アフター担当で集まって補修。その後症状は出なくなったけど。今後要チェック。

・小屋裏収納の断熱材が一部外れていた。その週末には断熱材を直してもらった。おまけで余った断熱材は天井裏に敷き詰めてもらった。


それ以外は、床なりとか、クロスとかどうでも良いような事くらいしか、なかったな。全て、急いでないので、時間ある時に直して下さいと伝えると、2，3週で直してくれる。

金額は確かに高かった。契約当初はこれだけの借金を抱えること、それだけの価値があるのかどうか不安を感じたけど、住んでる今は、それだけの価値があるんじゃないかな？と思ってるよ。

ま、大地震でも来なければ、他のＨＭでも良かったのかも知れないし、高気密高断熱も住んでみたら他のＨＭと大した差はないのかも知れないけど。

少なくとも、ハイム以外で建てれば良かったとは思わないな。

ハイムで建てた人のＨＰとかブログを見ると分かるけど、あまり不満を書き込んでる人はいないよ。（ごくたまにいるけどね）

[755: 744]

あとは、当たり前なのかもしれませんが、冬は暖かかったですよ。
当方東北地方ですが、暖冬の為、今年だけの話かもしれませんが。

友人が遊びに来ると、こぞって「暖かいね〜」と言ってくれます。
もちろん、友人の家に遊びに行き、同じくらい暖かい家はありますが、暖房費は我が家2万弱、友人宅3万超でした。
家の作りも間取りも、設定温度・暖房方法・時間もバラバラでしょうし、電気契約も違うでしょうから比較にならないのは重々承知です。
それでも、この辺で電気代2万と言うのは安いほうですし、この家が暖かいのは確かです。
夏は、直射日光が入ると暑いですね…日当たりがよすぎる土地なのですが、クーラー無しでは過ごせませんね。断熱性能が高いために熱が入ると逃げていきません。
初夏や初秋は窓を開ければ涼しい風が入るのですが。
もうすこし、遮光を考えれば良かったのかもしれません。
今年の夏は簾を試してみます。

家の中の過ごしやすさも満足してます。

[756: 匿名さん]

＞７４４さん
＞小屋裏収納の断熱材が一部外れていた。
というのは、工期のどの時点で、どのようにお気づきになったんでしょうか？
こちらは、現在２×６で話を進めているものです。参考にしたいので是非教えてください。
７４４さんも２×６ですか？冬の暖かさについては、実際に住まわれている方のお宅に伺い、体感済みなのですが、夏は空気工房があっても（除湿しても）それなりに暑くなるようですね。

[757: 744]

2x6です。

小屋裏ですが、全く気付きませんでした。工事中は。なさけない・・・
住みはじめて、あちこち瑕疵がないか床下に潜ったり、天井の点検孔から天井裏を覗いたりして発見しました。
確かに、夏場小屋裏が暑かったですね。それでもしかして・・・と覗いて見たら見つけた訳です。


夏は暑いですよ。やっぱり。熱が逃げていきませんから。
ハイムはまだ庇が大きい方だと思いますが、昔の日本家屋程大きくないですから、直射日光が入ってきます。そうなると、空気工房だけでは間に合わなくなりますね。
春先でも室温がぐんぐん上がります。うちのように寒い地域では嬉しいのですが…。関東以南では辛いでしょうね、この時期でも。
うちも夏場はたまりません。風通しを考えて間取りは作ってあるのですが、窓を開けても暑い時はエアコン除湿をかけてます。

空気工房は、新型（三菱製）に変わり、除湿能力が最大3倍に増えましたから、空気工房だけで湿度をかなり下げられるようになったのかも知れません。
湿度10%の低下が体感気温1度低下に相当するということです。


我が家はエアコン除湿（28度60%）に設定しておけば快適です。
新型は1日30Lの除湿能力があるので、もしかすると空気工房だけでも涼しいかもしれませんが・・・
おそらくエアコンは必須かと思います。

基本的に高高住宅は冷暖房を行えば少ない電力で冬暖く、夏涼しい生活が得られると思ってます。
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/30.htm

[758: 匿名]

満足している方、いない方と
いろいろ掲示板に書き込みをされているようですけど
自作自演はやめましょう

[759: 匿名]

自営業やっています
お金を出して、借金して物を買うんですよね
100％できても満足はしませんね
お金を出すんですから、100％できてあたりまえでしょ？
100％+付加価値で満足できると思いますが。
シートの養生・ドアの寸法間違い対応　あたりまえですよ、管理しているのだから。
ここ5年ぐらい間で、材料の質・社員の顧客に対しての対応　変わってきているんですかね？
私もマイナスのイメージを持っています。ごめん
対応が悪いというのは　地域性あるんですかね。
最近建てた物件で、不満を言う人はいますよ。
ハウスメーカーさんに不満を持っていて言う人がいるから　急成長しているのかな？

[760: 匿名さん]

個人の体験から言うと少なくとも対応が悪いことはないですね。
工場管理で現場作業はユニット組み立て内装配線など限られているし。建築中は見学写真撮影自由で（大手はほとんどどこもそうですが）良心的ですよ。実際基礎配筋、コンクリート流しから始まって配管配置、ユニット組み立て作業、内壁の無い状態での骨格や配線、断熱材の状態、すべて写真、ビデオ撮影快く撮らしてもらいました。
うしろめたいビルダーは断られるところでしょうね。

悪意の書き込みのうち大半は正直釣りだと思ってますけど。

[761: 匿名]

今日急成長しているメーカーさんは
以前　不満まみれですか。
年を重ねて試行錯誤して、新しい商品が生まれるでしょう
でもやっぱり、不満を解消してなんぼでしょ。
今でもいますよ!
アフターサポートもろくにしないで、数字だけ上げて出世しているんですね。
上役の人も分かっているのか、分かったていないのか
改築などの相談でもしようとすると　担当する立場でないのにも関わらず、
電話にでてきますね、
自宅を訪ねてよろしいですか言ってきますよ。
自分の不祥事を部下に知られたくないのか？（昨日キチン扉の件電話を入れたら）
満足している、満足していないの問題でなく
大人なんだから、対応して頂きたいですね。

家　パルフェですよ
今風の設備ではありません
キチンはL型システムキッチン・お風呂は1坪以上です
オール電化なし・床暖なし　当時　坪/75万で建てました
営業の古い方に伺いますと　当時　坪/40万前後と言ってましたね
ここまでくれば　ボッタクリ　何もいえませんね。この差額の住宅ローンを　お支払いしてます。

パルフェの方気づいていませんか？
屋根材　ボルトレス長尺塩ビ鋼板折版が塩ビめくれ裏表が錆びたんですね
○○工業さんというメーカーさがありまして
簡単には、剥がれませんよと言われました。
そこで屋根に上ってみてみました、すると先端部分が丸太のようなもので、
たたいた後がありました。技術部お客様相談室に相談しました
室長他か1名、計2名が見えて、屋根に上ってみてもらいました
相談室の方は何で凹んでいるの言ってました。後で工事担当者に聞いた結果、
折版の先端部分は水切が施されているにも関わらず、さらに水切り良くするために
たたいたと言ってました。
私は施工が悪いのでは聞くと、メーカーの技術部のほから来て頂き、現場見て調査すると
言ってました。調査当日（調査予定日はハイムで）はいつもの顔ぶれで、調査してくれる人は
と聞くと何の事ですかと返ってきました。調査員ですよメーカーの方ですよ聞くと
忙しくこれなくて　ハイムが調整したんですよ。後で（メーカーに伺いました、ハイムの依頼で技術部に調査依頼ありましたか？依頼はありません）と返事がありました。
取り敢えず、写真を撮って調べると言ってました（積水化学）
相談室の方も塩ビがめくれ錆が浮いている状態は
担当者も確認して分かっていましたが
積水化学から書面で回答があり、そういう事実は見当たらないという見解でした
相談室担当者は回答を見ているんですよ　現場も見ているんですよ。
おかしいじゃないですかと言うと先を急いでいるんで失礼します。といい帰りました
私が思うには、長尺塩ビ鋼板折版は波板のよう凹凸あるけど水平ですよね
パルフェの屋根は平と言うけど、中央から左右に水勾配が掛かってあり
折版を施工上収める為たたいたと思います、折版事態は、
（メーカーの話では）中央から水勾配かかっていません

なんだか分からないけど　体験談と言う方もいますけど、
最近の話ですよ。
危険ですけど自分の眼で見て確認してみてはどうですか
これが施工の不徹底ですよね
施工業者側には、改善する義務があると言われますけど　対応していただきたいと思います
お隣さんは大丈夫。閲覧しているあなたは大丈夫。
気がついたら　アフター（お客様相談室）に相談してみては。

[762: 匿名]

今日急成長しているメーカーさんは
以前　不満まみれですか。
年を重ねて試行錯誤して、新しい商品が生まれるでしょう
でもやっぱり、不満を解消してなんぼでしょ。
今でもいますよ!
アフターサポートもろくにしないで、数字だけ上げて出世しているんですね。
上役の人も分かっているのか、分かったていないのか
改築などの相談でもしようとすると　担当する立場でないのにも関わらず、
電話にでてきますね、
自宅を訪ねてよろしいですか言ってきますよ。
自分の不祥事を部下に知られたくないのか？（昨日キチン扉の件電話を入れたら）
満足している、満足していないの問題でなく
大人なんだから、対応して頂きたいですね。

家　パルフェですよ
今風の設備ではありません
キチンはL型システムキッチン・お風呂は1坪以上です
オール電化なし・床暖なし　当時　坪/75万で建てました
営業の古い方に伺いますと　当時　坪/40万前後と言ってましたね
ここまでくれば　ボッタクリ　何もいえませんね。この差額の住宅ローンを　お支払いしてま〜す。

[763: 匿名]

＞762追記
パルフェの方気づいていませんか？
屋根材　ボルトレス長尺塩ビ鋼板折版が塩ビめくれ裏表が錆びたんですね
○○工業さんというメーカーさがありまして
簡単には、剥がれませんよと言われました。
そこで屋根に上ってみてみました、すると先端部分が丸太のようなもので、
たたいた後がありました。技術部お客様相談室に相談しました
室長他か1名、計2名が見えて、屋根に上ってみてもらいました
相談室の方は何で凹んでいるの言ってました。後で工事担当者に聞いた結果、
折版の先端部分は水切が施されているにも関わらず、さらに水切り良くするために
たたいたと言ってました。
私は施工が悪いのでは聞くと、メーカーの技術部のほから来て頂き、現場見て調査すると
言ってました。調査当日（調査予定日はハイムで）はいつもの顔ぶれで、調査してくれる人は
と聞くと何の事ですかと返ってきました。調査員ですよメーカーの方ですよ聞くと
忙しくこれなくて　ハイムが調整したんですよ。後で（メーカーに伺いました、
ハイムの依頼で技術部に調査依頼ありましたか？依頼はありません）と返事がありました。
取り敢えず、写真を撮って調べると言ってました（積水化学）
相談室の方も塩ビがめくれ錆が浮いている状態は
担当者も確認して分かっていましたが
積水化学から書面で回答があり、そういう事実は見当たらないという見解でした
相談室担当者は回答を見ているんですよ　現場も見ているんですよ。
おかしいじゃないですかと言うと先を急いでいるんで失礼します。といい帰りました
私が思うには、長尺塩ビ鋼板折版は波板のよう凹凸あるけど水平ですよね
パルフェの屋根は平と言うけど、中央から左右に水勾配が掛かってあり
折版を施工上収める為たたいたと思います、折版事態は、
（メーカーの話では）中央から水勾配かかっていません

なんだか分からないけど　体験談と言う方もいますけど、
最近の話ですよ。
危険ですけど自分の眼で見て確認してみてはどうですか
これが施工の不徹底ですよね
施工業者側には、改善する義務があると言われますけど　対応していただきたいと思います
お隣さんは大丈夫。閲覧しているあなたは大丈夫。
気がついたら　アフター（お客様相談室）に相談してみては。

[764: 匿名]

＞763追記
パルフェの方気づいていませんか？
屋根材　ボルトレス長尺塩ビ鋼板折版が塩ビめくれ裏表が錆びたんですね
○○工業さんというメーカーさがありまして
簡単には、剥がれませんよと言われました。
そこで屋根に上ってみてみました、すると先端部分が丸太のようなもので、
たたいた後がありました。技術部お客様相談室に相談しました
室長他か1名、計2名が見えて、屋根に上ってみてもらいました
相談室の方は何で凹んでいるの言ってました。後で工事担当者に聞いた結果、
折版の先端部分は水切が施されているにも関わらず、さらに水切り良くするために
たたいたと言ってました。
私は施工が悪いのでは聞くと、メーカーの技術部のほから来て頂き、現場見て調査すると
言ってました。調査当日（調査予定日はハイムで）はいつもの顔ぶれで、調査してくれる人は
と聞くと何の事ですかと返ってきました。調査員ですよメーカーの方ですよ聞くと
忙しくこれなくて　ハイムが調整したんですよ。後で（メーカーに伺いました、
ハイムの依頼で技術部に調査依頼ありましたか？依頼はありません）と返事がありました。
取り敢えず、写真を撮って調べると言ってました（積水化学）
相談室の方も塩ビがめくれ錆が浮いている状態は
担当者も確認して分かっていましたが
積水化学から書面で回答があり、そういう事実は見当たらないという見解でした
相談室担当者は回答を見ているんですよ　現場も見ているんですよ。
おかしいじゃないですかと言うと先を急いでいるんで失礼します。といい帰りました
私が思うには、長尺塩ビ鋼板折版は波板のよう凹凸あるけど水平ですよね
パルフェの屋根は平と言うけど、中央から左右に水勾配が掛かってあり
折版を施工上収める為たたいたと思います、折版事態は、
（メーカーの話では）中央から水勾配かかっていません

なんだか分からないけど　体験談と言う方もいますけど、
最近の話ですよ。
危険ですけど自分の眼で見て確認してみてはどうですか
これが施工の不徹底ですよね
施工業者側には、改善する義務があると言われますけど　対応していただきたいと思います
お隣さんは大丈夫。閲覧しているあなたは大丈夫。
気がついたら　アフター（お客様相談室）に相談してみては。

[765: 匿名]

ＨＭさんいろいろありますね。

[766: 匿名]

勉強になりました。

[767: 匿名]

疑問に思う人は声をだして、訴えないとだめですかね
俺　宮大工にお願いしようかな？

[768: 匿名]

阪神大震災でも
セキスイハイムの建物は、地震強い建物が被害にあったとも言われてますし。
現在は免震構造になっているの？
以前に（高いお金掛けて）建てた人はどうするの？
また高額のお金を掛けて　補強するの？

[769: 匿名]

あの強気のＣＭは何なんだ！
やめて欲しいね
現在建設中です　困ったもんだ！

[770: 匿名さん]

>761~764
書いてる内容がよく分からん。
もう少し分かるような日本語で書いてくれ。
助詞がいい加減で、映画や漫画に出てくるコメディの中国人がしゃべる日本語みたいあるよ。
よく分からないあるよ。

>768
それはないんじゃないかな？
ソースがあるなら出してくれ。
某ＨＭの展示場は倒壊したという噂だけど。ハイムのは聞いた事無いな。（当時神戸在住）

>769
建設中？
気に入ったから建てたんじゃないの？
嫌ならやめれば良かったんじゃないの？
ハイムで建てるのも自由、他で建てるのも自由。

[771: 匿名さん]

>770
>助詞がいい加減で、映画や漫画に出てくるコメディの中国人がしゃべる日本語みたいあるよ。
>よく分からないあるよ。
ハイム信者さん、大丈夫か？

>768
倒壊したのって、三陸沖地震じゃないの？

[772: 匿名さん]

＞771
ハイム信者さん、大丈夫か？

いるんですか？
ハウスメーカーは、どいつもこいつも同じだろう。

[773: 匿名さん]

この掲示板は、何だっけ
あそうそう　セキスイハムはどうですか？　か
多数批判もあるようで、ある特定の人だけの書き込みみたいですね。

[774: 匿名さん]

ハイムで建てなかった俺が口を挟むのもなんだが、761は本当に日本語がおかしい。同じ様な書き方している奴を他のHMスレでも見たことがあるんだけど。

[775: 匿名さん]

＞770
施工のミスがあって隠蔽されたという事ではないんでしょうか。
私もありますよ。
ベランダの重みで屋根が凹み表面が剥がれ、ハイムに相談すると
調査して対応させていただきます。
と言いながら、結局は人件費が掛かると言い　対応しないんですよ。
対応するよという　パフォーマンスだけ　立派だね
あきれてしまいましたよ。

嫌ならやめればと言うが、やめれれば誰も苦労しませんよ。

私事ですけど、私27才のときにハイムの建物を建てました。
当時書類の書き方が分からなくて
教えて頂くため　ハイムまで伺って書類を書きました。そのときの達成感。
分かります。
私は親がいないんですよ。
だから小さくてもいいから、当時マイホームが欲しかったんですね。
27才のとき　1500万程を頭金にして
家を建てました。
親の金をあてにして、建てている人たちとは　私は違うんです。

私もハイムに対しては多少の不満はあります。
対応ぐらいキチンとやれ　　ですね。

[776: 756]

＞７４４さん
レス遅れまして、スミマセン。やはりご自分でいろいろチェックされたんですね。
いろいろと参考になりました。ありがとうございました。

[777: 匿名さん]

はじめまして。
ハイムがだめな時は、
サッシであれば、サッシメーカ（ＹＫＫさん）とか　アフターでまわっているんですよ。
お風呂であれば、ホームテクノさん　にお願いして、見てもらいました。
セキスイファミエス・セキスイアウター　あてにならない場合がありますよ。
参考に。

[778: 匿名さん]

私気づいたところあるんですね。
ハイムアフターは建てて　5年までで
5年以降　セキスイファミエスですって　ファミエスって　お金の掛かる工事でしょ？
お風呂場と洗面所の出入り口部分で、洗面所側のアルミ枠の下部分がカビがでてクロスが剥がれ
合板も腐り・木材腐っていました。
ファミエスに見てもらったところリフォームになりますと言われました。
他のリフォーム屋さんに見て頂きました。
お風呂の出入り口部分のアルミ枠に欠陥があったんですね。
アルミ枠が洗面所側の枠とお風呂側の枠が合わせになっていて、
お風呂側の水滴が、あわせ部分から浸入して、洗面所側を傷めていたんですね。
こいう原因と言うのは、無償で対応するものだと　私は思いますが
ファミエスは原因を調査しないで、リフォームしても同じ部分がまた起こるんですよ。
もう少し　いや　もっともっと勉強して頂きたいですね。

[779: 匿名]

うちキッチンの窓って出窓なんですけど
天窓の部分スリガラスというんですか、ざらざらしたやつありますよね。
雨天の時　天窓の枠部分から雨水が浸入してき、
ＨＭアフターに相談しました。交換になりますね　有料です
と言われましたよ。
サッシメーカーがＹＫＫだったもので、ＹＫＫさんに相談したところ
うちの商品ではないと言われ。
近くのホームセンターに行き、コーキングのてほどきを受けて、自分で補修しましたよ。
建てて15年目です。出窓の件は、入居して3年目ぐらいの時のことです

この書き込みは以前から見てはいましたが、
最近　ＨＭ対して不満を述べられていたようなので、
はじめて書き込みをさせていただきました。

ＨＭに対して不満を述べている方に、中傷するような事は避けてはどうでしょうか。
＞770さん人間として恥ずかしいと思いませんか？　哀れで心底可愛そうな人だ。
不満を持つ方々が何らかのカタチで救われればと思っていましたが、
＞770さんが　救われなければならない人のようですね。
あまり個人的感情をあらわにしなくてもと思いません。
あなたがハイムさんに満足しているんだったらそれでいいではないですか。
現在の対応については、私は分かりません
以前こいうことがあった、あいうのがあった、対応こうだったということでしょ。？
満足している方がいるんだと　言うだったらそれでいいんでは？
こういった掲示板は個人中傷するような事、書き込んではだめでは
私も＞770さんに対して、失礼な事書き込みましたが、
あなたも　ＨＭについてうすうす気づいているんでしょ。
外壁の材質についても詳しいようですが？

[780: 匿名さん]

家を建てるということは、
一生のうち一大イベントだと思いますが、
だから不満が多いんですよ。
私は常に不満を抱えていますよ。（ＨＭさんもあるね・仕事面も・人間関係）
課題は、ＨＭさんとどう向き合うかだね？
不満のない方は幸せだ！

[781: 匿名]

不満の事柄を詳しく書き込みされると、
反論も少ないようですね。
　中傷しあったらだめですよ。

[782: 匿名]

この掲示板は誰が作ったのかな？
セキスイハイム？
だとしたら、面白いですね。
だとしたら　不満に対しての反論も分かる気がします。

[783: 匿名さん]

ゼロハイムの実例を見てちょっと疑問に思ったのは、かなり大容量の
パネルを導入している家庭を除くと、光熱費０を達成したのは
・夏に売電量が多い（夏にエアコンを使わない？）
・冬に売電量が多い（冬に電気式暖房を使わない？）
以上の２つのどちらかのケースに該当した家が多いようです。
夏のケースは分かるんですが、冬のケースは暖房はどうして
いるんでしょう？（灯油？）
それともゼロハイムというのは光熱費０ではなく電気代０と
いう意味なんですかね？

[784: 匿名さん]

ゼロハイムを達成するのは、大容量のパネルを搭載しないと無理ですよ。
ハイムもそれはＨＰに書いてあります。
http://www.zero-club.net/
実際には大容量を載せてもゼロにならない人も多いようですし。
ゼロハイムは光熱費ゼロを保証するものではないですよ。（地域によっては最初の2年くらいはハイムの試算をオーバーした分を補填してくれるところもあるらしい）
ゼロハイム・太陽光　そういったキーワードで省エネをすすめているだけと考えた方が良いでしょう。
我が家（5.4kw搭載）は去年1年間で9000円の赤字でした。やはり冬場の暖房が足を引っ張りますね。発電も冬は減りますし。
赤字にはなりましたが、特に不満はないですよ。
子供も含めて、省エネに気をつけるような意識が家族全員に芽生えましたし。


ちなみに、上記の冬のケースですが、エアコン暖房で日中誰も家にいないような家庭ならあり得る条件ではないですか？？

[785: 匿名さん]

ハイムの宣伝ですね

参った。参った。参った。

[786: 匿名さん]

閲覧している方へ

生の話を聞きましょう。

[787: 匿名]

ハイムさんは、工場生産から据付・引渡しというと
一般住宅の後期なんら変わりはないですよ。
うちは、引渡し時　風呂場の内壁にひびがありました、担当者なんか気くと
思いますが　ドアの蝶番の穴が枠にあっちこっちにありましたよ。
とにかく　建具の品質管理はかなりひどいですよ。

[788: 青森Ａ]

ハイムで昨年新築しました。
不満を述べさせていただきます。
クロスがあまったのです　色別に約2ロール半あまりました。
これって
余計な予算を見ている　って事でしょうか。
余計な契約してしまったという事ですか？

[789: 匿名さん]

問題のある方は
弁護士に相談してみては？

[790: 匿名さん]

手抜きした塗装業者さん
いまだに、ハイムの下請けしましたよ。
何なんですかね
ハイムは、グルですかね？

[791: 匿名さん]

セキスイハイムさんは
工事とアフターサービスに問題あるのでは？

建物自体良そうですけど。

[792: 匿名さん]

＞789さんへ
問題を追求した際、
相談ができなくなるってないですか？

[793: 匿名さん]

>788
クロスは多めに発注してると思いますよ。
私も余りました。
ハイムの説明では、「途中でうまく張れなかったときに、貼りなおしをする分」、「将来クロスの補修をする際に、同じ型番がなくなっている可能性、同じ型番でもロットによって色が微妙に変わる場合がある」ということで、通常多めに発注しているとのことでしたよ。

しかし、ここまで不満をもってる人が多いのにはびっくり。
殆ど大きな不満は感じてません。
ずいぶんと両極端ですね。
建物にも建具にも特に問題はなかったですね〜。

[794: 匿名さん]

しかし、肯定的な意見を書くと、関係者だって言われる風潮はなんとかならないのかね？？

[795: 匿名さん]

↑どこのスレでもそうですよ。
ですから、以前ネガティブな事に執着すると、そういうのを
好む関係ない輩までが出没するって忠告したんですけどね。

　この掲示板に悪評を求め、悪評を得る事が掲示板の存在意義だと
勘違いしている人が結構いるんですよ。少なくとも注文住宅を「検討」
している人はいい大人で、ある程度の資金力がある方々だと思うのですけどね・・・

[796: 匿名さん]

実際に住んでいる人間から見るとありえないような話まで出てきますからね。
最近は管理が良かったためか釣りが少なくなって喜んでいたのに、また無茶な輩が増えてきましたね。

[797: 匿名さん]

＞749〜754　削除
真実書き込みされて
困るか人いるようですね

[798: 匿名さん]

＜794
＞749〜754　削除
真実を書き込みされて
困る人いるようですね＞

[799: 匿名さん]

先日15日　近くの展示場に行って来ましたが、
ＨＭさんは引渡し後の対応悪いようですね。
そんなに悪いんですか？

[800: 匿名さん]

>796
>ありえないような話
>無茶な輩

住んでいる人からの体験談であっても、ネガティブだと、こんな言葉で片付けられてしまう
というのは、どうなんでしょう。
自分が住んでいる家だけが真実じゃないでしょ。

[801: 匿名さん]

>>799
日経ビジネスより
http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0...

すごく良い、というわけではないらしい。