セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[642: 匿名さん]

以前のスレでハイムの平均坪単価が約７０万円とありました。今一番安い？ｂｊで見積り中ですが、坪単価が既に７０万円。ここから太陽光やエコキュート、ウォームファクトリー＋消費税が加算されます。これってボラれすぎ？

[643: 匿名さん]

家の建坪数や形状でも値段は変わりますし…
なんとも言えませんね。
あくまで平均が70万（74万だったかな？？）なので、平均的とも言えますし…
今後値引きがあるのかもしれませんし…

[644: 匿名さん]

その坪単価って純粋に本体価格だけのことでしょうか？
電気工事、配管工事なども加えて？

[645: 匿名さん]

オプション、電気、配管は含めてじゃないかな？
諸費用や外構費は含まずだと思う。

[646: 匿名さん]

６４２です。残念ながらオプション、電気、配管等は別途です。もちろん諸費用や外構費も別途です。それに３月の決算特別割引を期待していたのですが、それもあまりなさそう。。。

[647: 匿名さん]

ちょっと高めなような、、
でも最近鉄の価格上がってるみたいなのでもしかしたらハイムの価格も
上昇してる？

[648: さんかく]

６４２さん

坪数、家の形、地域、営業所や支店の売上（値引きを考慮する場合）
などにも関係してくるでしょうから一概には言えませんが・・・、
うちの場合、建物本体（付帯工事別）で計算すると４０坪で坪６５万でした。
太陽光、エコキュート、アルミ屋根、タイル込みです。
値引きはこの坪単価に含まれていないので、実際にはもっと下がります。

[649: 匿名さん]

６４８さんありがとうございます。家の形状は基本的には真四角です。元々３８坪位で考えていたのですが金額的に折り合いがつかず、削りに削り、今は３３．８坪です。それなのに建物本体工事だけで７０万円／坪は異常に高い気がしてきました。今の所太陽光、ウォームエアリー、エコキュートをつけると８１．２万円／坪です。。。もちろんその後電気、配管、外構、税金等がかかってきます。。。

[650: 阿部 寛]

http://www.sekisui.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/02/14/20070130kg.pdf
積水化学のIRを見ると2006年度第三四半期のデータでは
家1戸の平均価格は2930万、平均坪単価71.8万、平均床面積134.6m2
となっています。

平均坪単価はずっと上昇傾向です。
おそらく、太陽光やウォームファクトリーなどの採用が増え、坪単価を押し上げているのでしょう。
オール電化は88%で増加傾向、太陽光はちょっと下がって49%、タイル外壁は57%で増加傾向、ウォームファクトリーはなんと54%と半数以上の家で採用されているようです。

以上を踏まえて、>649さんの価格はちょっと高いですね。
地盤改良などはしましたか？それが含まれていると工事費は高くなります。
含まれていないのだとすれば、この辺のデータを営業に示して、もう少し値引き交渉をしてみてはいかがでしょうか？

といっても、家の値段は土地などの条件によっても変わってきますし…
オプションでどのようなものを選んでいるかもわかりませんし・・・

決算期ですので、値引き交渉はしやすいと思いますよ。（まだ契約前という前提ですが）

[651: 匿名さん]

阿部寛（仮名）さん、ありがとうございます。キッチンやトイレ、お風呂等の基本設備はハイムさんから提案された中間グレードのものです。地盤改良などはもちろん別途です。また勉強不足で恐縮ですが、平均坪単価７１．８万円というのは基本設備以外のもの（太陽光、ウォームファクトリー等）を含んだ価格を指すのでしょうか？もしそうであればやっぱりかなり高いかも？

[652: 阿部 寛]

おそらく、基本設備以外の全てを含んだ金額でしょう。
消費税や諸費用、税金などはハイムの売り上げとは関係ないので含まないものと推測されます。
本体＋オプションの金額でしょうね。
しかし、坪10万安くするとなると350万程度の値引きですから、厳しいかもしれませんね。
ただ、ＨＭの値引きは最大10%程度あるＨＭが多い（ただし、最初から値引き分が見積もりに上乗せされている可能性もありますけど）ようなので交渉して見てはいかがでしょうか。

いちど、ハイム以外のＨＭで見積もりを取るのも手ですし…
ハイムには値段で折り合いが付かなければ「ハイム以外で建てる可能性がある」ということをにおわせておくことが大事だと思います。
一度、他のＨＭの見積もりも取りたいから待ってくれと伝えてみてはどうでしょうか？
（建築条件付きの土地ではないんですよね？？そうであればハイムにせざるを得ないでしょうし、坪単価はどうしても条件無しよりも高くなりますよ）

[653: 匿名さん]

阿部（仮名）さん、土地は建築条件付きではありませんが、積栄エステートで仲介してもらった物件です。まあ問題はないと思いますが。また先程他地区のハイム営業さんに確認してみたところ、ｂｊの通常仕様であれば坪５５〜高くても６５万との回答がありました。ええ。あきらかに吹っ掛けられていました。。。もう頭の中は建てたい一心でしたが、少し頭を冷やして考え直したいと思います！

[654: 阿部 寛]

他地区の営業さんと言うのは同じ営業所なのでしょうか？
問題が無いのでしたら、そちらの営業さんに見積もりを出してもらうのも手だと思いますよ。
営業を代えるのは顧客の自由ですから。
個人的にはセキスイハイムの家をおすすめしますが、一度その営業（元々の営業）とは距離を離してみる必要がありそうですね。

[655: リョウタ]

契約したばかりです。パルフエでステンレス屋根、５７坪です。配管工事、電気工事、床下暖房３kw６台、二階に蓄熱暖房３kw１台、太陽光６．６４kw、、税抜きで、坪５７万です。ちなみに、タイルなしです。全国のハイムで建てられたみなさんも、こんな感じですか？是非ご意見をお聞かせください

[656: 匿名さん]

安いと言ってもらいたいのでしょうか？
普通と言ってもらいたいのでしょうか？
高いと言ってもらいたいのでしょうか？

[657: リョウタ]

おはようございます　高いような気がします。

[658: リョウタ]

こんばんは　安いような気がします。

[659: 匿名さん]

良い交渉しましたね

[660: リョウタ]

最高の営業マンです

[661: リョウタ]

おはこんばんちは　普通のような気がします。

[662: 匿名さん]

ウォームファクトリーはまぁいいとして、見た目が許せないくらい不細工じゃないです？
フラット屋根とすら呼べないボテボテの屋根。屋根をつけたらつけたで、とってつけた様な物で。
家を建てると言うよりは、帽子付きのサイコロを建てるみたいで…。一生に一度の財産としては
値しないって僕は思っています。

悪口ですいません。

[663: 匿名さん]

なぜにタイルじゃないの？
タイルでその値段なら安いけど・・・
普通じゃないですか？

[664: リョウタ]

６６２さんの言う通りです、見た目はね、でも、東北の冬は長いし、寒いので、見た目よりも機能性を重視したのですよ。外観にだけこだわりすぎて欠陥住宅では困りますしね。光熱費がだいぶ抑えられると聞いたので選びました。

[665: リョウタ]

タイルでない理由は、消費税、既存住宅の解体費用・インテリア工事一式・特殊基礎工事等を含めると四千二百万円になるのであきらめました。これが我がの最大に家にかけられる金額かなと思いました。これ以上は、限界かな・・・・・・・

[666: 匿名さん]

>662
見た目は個人の感性だからね。
貴方の奥さんだって、傍から見たら物すごい不細工かもしれないし。
悪口ですいません。

[667: 匿名さん]

初期投資のみをみてそのようにしたのでしょうが、メンテナンス費用はみていますか？

[668: リョウタ]

不細工なのは、おっしゃる通りです、でも高額な給料かせいでくるから、やっぱり見た目より、中身ですね、家と同じですよ

[669: 匿名さん]

確かに見た目はいまいちなんですよねえ。でも中に住んでるときは内装しかみえないし。
でもタイルとステンレスの屋根は将来的なコスト考えると本当にお得ですよ。
塗り替えや吹き替えのこと考えなくていいから気も楽だし。
よほどのことがなければ５，６０年は十分住めるでしょうし。

[670: リョウタ]

正直タイルも入れようか迷ってます？タイル外壁にしてる皆さんにお聞きしますが？タイルは値引きしてもらえるのでしょうか？定価は壁面積で坪当りいくらぐらいでしょうか？教えてくださいお願いします

[671: 匿名さん]

今の値引きが限界なら値引きは難しいと思います。
迷っているならタイルをお勧めします。
パルフェでもタイルとそれ以外の外壁だと全く違う家に見えますから。

私はタイルにしました。
実際に建っている家を見比べたのと後々のメンテナンス費用を考えてです。
嫁には反対されたのですが今では嫁もタイルにして良かったと言っています。

[672: 匿名さん]

私もタイルはおすすめです。奇麗ですし。

[673: 匿名さん]

ウチは2xだから全面タイルには出来なかったよ。
下だけタイルのツートンにしても、上半分は結局メインテナンス必要になってしまうので、普通のサイディングです。

[674: 匿名さん]

全面だとタイル重量で数トンにもなりますからね。耐荷重性能も重要なポイントですね。

[675: 匿名さん]

自信のことを考えれば、相当不利でしょうね…
うちも2x6ですが、全面タイルは不可でした。
全面タイル、格好いいな〜。

[676: リョウタ]

皆さんご無沙汰してました。貴重なご意見ありがとうございました。タイルは諦めました中一を頭に三人も子供がいるので、これから、教育費が心配なもんで、標準外壁なら、なに色がいいですかね？

[677: 匿名さん]

自分がいいと思った色でいいんじゃない？
４色しかないでしょ。

[678: リョウタ]

ライトイエローは実際にみた感じは明るいですかねー？、ライトベージュも捨てがたいです、

[679: 匿名さん]

全面タイル、バルコニー、屋上の設置は耐過重性能が大きくものを言いますからね。もちろん木造でも可能ですが、こういう所は鉄骨が有利ですね。

[680: 匿名さん]

実際にはツーユーの方で許可してくれませんね。
うちの場合は、耐震強度3のプランしか許して貰えませんでしたし、かなりの安全域を見込んでいるのでしょうね。

[681: 匿名]

ハイムで検討している方へ　こんな事例もあるらしい。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
まれなケースだと思うが。

[682: 匿名さん]

相変わらず、この事例しかないのかね？？
この事例も特殊で現場で建てた部分がおかしいって話でしょ。
通常のハイム（工場生産）ならあり得ないようなミスだけど。
現場の大工さんは2xなんて建てたこと無い（組み立てたことはあっても）だろうから起こったんだろうね。


同じような事例で三井、積水ハウス、ミサワ、パナ、ダイワ・・・
ＨＰあるよ。
裁判になって閉鎖されてしまったblogもあるけど。

[683: 匿名さん]

ハイムの３階建てデシオで検討しております。このようなとこが良かった、悪かったなど、いろんな情報を教えてください。

[684: 匿名さん]

>>682
たしかにハイムは工場生産のため欠陥は少ないようですね。（基礎は別だろうけど）
それよりも、ハイムの姿勢で問題になるのは抽選を使った”おとり商法”でしょうね。
（なんか業界では有名みたい・・・・）
http://oshiete.homes.jp/qa296065.html?ans_count_asc=1

[685: 匿名さん]

＞６８３
とりあえず、住んでます。デジオならナショナルのホームエレベーター（１２０８と１４１４サイズのうちどちらか一つ選択）が１３０万円くらいで設置できるので余裕があれば設置すると便利ですよ。荷物が多い時とか掃除機を運ぶ時とか重宝します。あと、子供が骨折した時に重宝しました。普段は１日１〜２階しか使わないので電気代はほとんど無視できるレベルです。スペースの関係から１２０８サイズを付けたのですが、あとから思うにちょっと設計に無理がきてでも１４１４を付ければ良かったなと思っています。

[686: 匿名さん]

>684
問題になるかな〜？
そもそも、同様の抽選キャンペーンをやってるＨＭは多いし、ＨＭ以外にも抽選で車1台プレゼントなんてキャンペーンをする車屋、プラズマテレビプレゼントをする家電メーカー、電器屋・・・。そうやって、興味のある顧客を開拓するのは悪い事ではないんじゃないの？
おれも、太陽光キャンペーンがきっかけで、ハイムの営業から連絡が来て、結果的に策略にはまってハイムで家を建てたけど、当然他のＨＭとも競合させたし、散々検討した上でハイムにしたよ。
結果的には満足する家が出来たと思ってる。

[687: 匿名さん]

>683
>685
私もデシオで最終段階にきてるんですが、契約して追加料金がかかるのが嫌で営業が来るたびにオプション追加してたら「これもあったほうがいいや、最近はこういう設備もあるんだ」となかなか契約までこぎつけません。年寄りがいるんでエレベーターは最初から考えてたんですが、自分レベルで荷物の運搬などで重宝しそうです。あと浄水器くらいサービスしてくれたら契約しようかな〜。浄水器とアルカリ整水器だと、どちらがいいですかね？

[688: 匿名さん]

浄水器は私は付けなかったけど、後から考えると最初から付けておいた方が良かったかな？
デジオを選ぶ場合多くの方が３０〜５０坪の比較的狭い土地に３階建てを建てる場合が多いのではないかな？居住空間を優先すると結構階段スペースが狭くなって荷物の搬入に苦労するのではと思うので、２、３Fにはベランダからクレーンなどを使って搬入できる様に間口やなんかを考えたら良いと思うよ。

[689: 匿名さん]

こんばんは。
ハイムの2X6で建設予定の者ですが、夏場のエアコンの効き具合とかどうでしょう？
部屋が冷えてしまえば後はそんなに能力要らないのかな？
南向きの吐き出し窓がある8畳の部屋に6畳用エアコン(2.2kw)じゃ流石に無理があるでしょうか？

貰った書類には　Q値=1.30W/m2K　んーっノーコメント。
多少は期待してますが^^;

[690: 匿名さん]

うちも2x6ですが、ＬＤＫ（22畳）に設置している18畳用のエアコンと2階寝室（12畳）に設置した10畳用のエアコンでほぼ全館冷房状態です。
住んでいる地域にもよるのでしょうが、8畳に6畳用で問題無いと思いますよ。
営業さんと相談してみてはどうでしょうか？

[691: 匿名さん]

＞683
この間デシオの完成見学会行ったんだけど、３階に上がって営業の話し聞いてると、なんか微妙に揺れてる？営業が歩く度に、共振って言うのかな？２階ではなかったのに。