セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[502: 匿名さん]

[503: 匿名]

うちも床暖のウォームファクトリーを検討していますが、吹き抜けも作ろうと思っています。営業の方は床暖いれれば吹き抜け作っても寒くないというのですが、寒さが心配です。。家は関東なんですが、本当に１月、２月の寒い日だけでエアコンの必要はないんでしょうか？エアコンで電気代がかかるのもいやですし。実際住んでいる方で吹き抜け＋ウォームファクトリーの感想をぜひお聞かせください。

[504: 匿名さん]

エアファクトリーと組み合わせてウォームエアリーにしたらいいんじゃない。

[505: 匿名さん]

>>503

ＢＪの吹き抜け＋ウォームファクトリーです。
関東Ⅳ地区ですが、今年は暖冬のため強ですと暑いです。

昼間妻などは窓を開けたりします.........

さすがに深夜から朝にかけては肌寒いですが床があったかいので
別にたいしたことはありません。

正確な温度はまだ家に温度計が無いのでわかりません。
今年の年末に入居したのでエアコンはまだありません。

今風呂に入って３０分ほどたちましたがまだ半そでのシャツ着て
寝巻きも着ないでこれ書いてます。
足の裏暑いです。

熱気が上に昇るとさんざ聞いてましたので２階の方が暑いのかな？と
思っていたのですが１階の方が床が暖かいのでやっぱ2階より1階が暖かいです。

吹き抜けのほぼ下でパソコン使ってますが、わずかに冷気（ってほどでもないですが）が
下がってくるのがわかります。

ちなみにＣ値は3回計測平均1.54です。

ざっと感想を書きなぐってみましたがこんなもんでどうでしょうか？

[506: 匿名さん]

↑すいません去年の年末の間違えです。

なお補足として2.2ｋ*4と3.3ｋ*2です。
電気代は多分ウオームファクトリーのみ（24時間強運転）で18000円くらいかな？
なお年間割引（使わない時期でも有効）がありますので実際にはこれよりも安くなります。

Ｑ値が書いてませんがもらった色々な実測の書類に書いてなかったため分からないのです。
現在計算して持ってくるように言ってあります。

[507: 匿名さん]

鉄骨でＣ値1.54は大したものですね。

[508: 匿名さん]

一昨年にパルフェで建てたものです。
24時間換気の換気口から外の音がかなり入ってきます。
夏以外（シックハウスが心配なので）は防音材でも換気口につめようかと思っていますが
どんなものでしょうか？

[509: 匿名さん]

うちのデジオはIV地域の南のほうですが、C値2.31, Q値1.90ということでした。
個々の設計（窓やらなんやら）でだいぶ違うのでしょうね。

[510: 匿名さん]

つまり、換気システムをオフにするということですか？？
基本的に24時間365日動かすことを前提に作られているでしょうから、どうでしょうね？
シックハウスは夏だろうが冬だろうが関係ないですし・・・

[511: 匿名さん]

もう建ててしまわれた方は残念ですが、今から建てる方には空気工房もしくはエアーファクトリーがお勧めです。お金があればウォームファクトリーと組み合わせて全館暖房システムウォームエアリーにしましょう。

[512: 匿名さん]

age

[513: 匿名くん]

　現在、積水ハウスで建築中ですが、ハイムの押売商法にはホント困りました。工場見学で製品の精度の高さはとてもすばらしいと思いましたが、工場生産による人件費の削減でコストダウンといいながら、全然コストダウンされていない。間取りの制約の多さ、選べる設備の少なさ、何より期限を勝手に決められ、契約をせまる社風に今でも思い出すとウンザリします。

[514: 匿名さん]

ハウスも同じようにしつこかったけどね。
現場を覗いたりしましたが、目に見えるところはまだしも、見えないところは結構いい加減だったり…
あの値段で、あの程度の気密・断熱性能の家を売りつけられそうになり、思い出すとウンザリします。

[515: 匿名さん]

ま、確かにハウススレでも、結露の話題が出てるしね・・・

というか、お互い兄弟（親子？）みたいな会社だし、株を大量に持ち合ってるんだから、もう少し建材とか互いに融通しあうとコスト削減になるのにね。
http://www.sekisui.co.jp/general/press/050415-1.pdf
というか、してるのね・・・

[516: 匿名さん]

先日、間取りを何回か作製してもらって調整していたら、「そろそろ、真剣に金額（見積り・融資）をしてもらって、今年度中に…（契約を）」なんて、厭な顔されました。いままでの優しい柔和な顔、消えてたもん。
女房もビックリして、引いてました。

[517: 匿名]

５０５さん。
年末に引越しされてから、今まで暖房器具は使わない生活ですか？
吹き抜け作ってもウォームファクトリーはそんなに暖かな暮らしができるんですね。
うちもＢＪを計画しているので、とっても参考になりました！
貴重なご意見ありがとうございました。

[518: 匿名さん]

＞「そろそろ、真剣に金額（見積り・融資）をしてもらって、今年度中に…（契約を）」

クロージングトークでしょ。
何処のHMだって遊びでやってる訳ではないから、いつかは切り出されるでしょ。

[519: 匿名さん]

>>517さん。

505です。
>今まで暖房器具は使わない生活ですか？
はい使っておりません。というかありません.......

3-4日前は一番の寒さでしたので少し寒かったですね。

きょうはまた暖かったので昼間はかなり暑かったらしく
妻に「いいかげんにせいよ！」とばかりに強から中に設定を変えられてしまいました。

ただこれは関東Ⅳ地区の話ですのでご注意を。

ちなみに今も風呂上り30分後のＴシャツ一枚という姿です。

[520: 匿名くん]

　前述で述べたように当初ハイムの品質の高さ、工場生産での精度の高さには疑う余地もないと思っていたが、他社の見積もりがまだなので決めかねますといっているのに、月末までの10日間で決めないとキャンペーンガ消滅し、値引きが減ってしまいますと責めたてられ、何かの催眠商法と変わらない営業スタイルに何か裏があるのか？と疑いました。てゆうか、大きな買物で数社見積もるぐらい今のご時世では当たり前でしょう。結局ハウスの方が200万も安くなり、ハイムより満足のいく仕様になったのでハウスに決めました。514さんの言うとおりハウスが他社より安心でもないことは建築当初にいろいろあり、わかりました。施主が厳しい目で現場を監視することはどこのＨＭでも大事なことだと思います。完成するまでしっかり見届けたいと思っています。

[521: 匿名さん]

＞月末までの10日間で決めないとキャンペーンガ消滅し、値引きが減ってしまいますと責めたてられ・・・

これも、何処のHMもが使う常套句。
ウチの場合はこれでハウスとミサワ、ダイワが落ちました。
結局、最後までせかされることなく、のんびり付き合ってくれたハイムに決まりました。

[522: 匿名さん]

全ては営業マン個人の資質で決まる。
それは住宅にとどまらず、施主の人生設計にまで深刻な影響を及ぼすことすらある。

[523: 匿名さん]

でも、営業マンが家を建てる訳ではないしね。
家が凄く気に入っているのに、営業が気にくわないと、家を諦めるのは間違ってるでしょうね。
いい営業を探せばよいだけであって。

[524: 匿名さん]

良い営業にあたるまでに33人の営業に当たれという。大手HMの場合それくらい良い営業に当たる事が大切。工務店の場合営業はたいして重要ではない。
大手HMの場合、ニーズに合う構造などの特色を押さえれば、間取りなんかは意外にどのメーカーでも大抵の事は実現できる。

[525: 匿名さん]

どこから33人ってのが出てきたんだ！？

[526: 匿名さん]

66を2で割ったんだよ。きっと

[527: 匿名さん]

100を3で割って四捨五入したんでしょ。

[528: 匿名]

ハイムを候補の一つに考えている者ですが、ウォームファクトリーの床暖システムってどこのメーカーが作ってるんでしょう？ご存知の方教えて下さい。故障とかは少なそうな単純なシステムだと思いますが、、、

[529: 匿名さん]

白山製作所とハイムの共同開発だそうです。
故障は皆無だと思いますよ。電熱線とレンガだけの単純なものですから。

[530: 匿名くん]

　＞良い営業にあたるまでに33人？
　家が建つまで何年？

[531: 匿名さん]

自分の友達に、最近、ハイムで建てた人がいます。
太陽高熱で結構光熱費が軽くなったっていってたなあ。

[532: 匿名]

デュラストーンウォールを採用された方、感想を聞かせて貰えませんか。

[533: 匿名]

529さんありがとうございました、白山製作と日本スティーベルぐらいですもんね、蓄暖作ってる所。

[534: 匿名さん]

自分の友達にハイムで建てた人がいます。
太陽光発電のカラクリを知っていたので、オール電化にはしましたが太陽光発電は取り付けませんでした。
営業マンは、「コイツ、知っているな！」という表情をしていました。

[535: 匿名さん]

＞５３４さん

えー、からくりってなんですかぁ
非常に気になります！！

[536: 匿名さん]

デュラストーンウォールか。そういえば見かけたことがないですね。サイトでは良い様に書いてありますが、実際の質感等はどうなんでしょう？
それこそ本当にメンテナンスフリーのようなんですけど。

[537: 匿名さん]

只今積水ハウスかセキスイハイムかで検討中です。
積水ハウスさんの営業マンの態度にはすごく感心させられる反面、契約を何度も迫られて結局書面だけ交わしてきました。（入金はまだです）
が、色々内容をみるうちにハウスとハイムでの違いが結構あるように感じます。
書面上では分からないガラスであったり、お風呂であったり、どこをとってもハイムのほうがいいように見えてきて仕方ありません。
今月中に契約するかわりに、金額のほうを頑張っては頂きましたがそれでも−100万程度。
ハイムの方に設備を見て頂いた所、やはり浮かせる部分を浮かせていたみたいで正直最初聞いていたものと違うため、契約は一旦取り消しにしようと思います。

正直ハイムとハウス、どちらがいいですか？？

[538: 匿名さん]

会社が違うし工法が違うし、どっちがいいかと言われても・・・・・
書面をかわしたのだったら破棄すると違約金とられないかい？

[539: 匿名さん]

今月中に契約ということは、まだ契約していないのですよね？？
であれば、問題無いのでは？
設備については、もう少し検討して、納得できるものを納得できる総額で入れてもらえるのであれば契約したら良いと思います。
ハイムとハウスについての比較は難しいですね。
ホンダとトヨタの車どっちが良いかを聞いているようなものだと思います。
自分の好きな方にすれば良いと思います。
何を重視するかにもよりますし。
デザイン？気密性能？断熱性能？遮音性能？耐震性能？間取り？外観？値段？
自分の両者を比較していろんな点での優劣をつけて、総合比較すれば良いと思いますよ。

[540: 匿名さん]

＞５３４さん

私も、貴兄が云っておられる「からくり」に非常に気になります。我が家もハイムで建替えを検討しており
陸屋根に太陽光発電を設置し、オール電化で設備しようとしております。機材費用も見積りで５００万近く
計上しており、今後の我が家のエネルギー対策に重要な案件と思われます。

何やら発言の意図として、太陽光発電のシステム構造的欠陥を意識されておられるような…気が。

ぜひ教えてくだい、よろしくお願いします。

[541: 匿名さん]

ようはあれでしょ。
ソーラー乗せても元は取れないっていう話でしょ。
そんなことはわかってる。
万が一元が取れればラッキー。
取れなくても、地球環境にやさしいことをしているという自己満足があるから俺は気にしてない。

それともあれか？
ハイムはソーラー安いように見えるけど、実際は他で値段を吊り上げてるって？
じゃ、ソーラーなしで見積だしてもらって、最後にソーラーいくらで乗せられるか聞いてみればいい。
その差額がうちは５．５kwで２５０万だったから、乗せたよ。
他社よりもずっと安かったからね。

オール電化＋ソーラーで、年間２０万くらい電気代は安くなりました。
発電量は５０００ｋWhとして、発電・売電に伴う減少は年間約１４万。のこりはオール電化＋高気密高断熱のおかげでしょう。
初期投資が回収できるかどうかはわからないけど、仮にソーラー乗せなかったら、たぶん２５０万分他のオプションをつけてただろうし、支払いは変わらなかったはず。
それでいて、月々の電気代が上乗せされるから、個人的にはソーラー乗せておいて良かったと思うよ。

[542: 匿名さん]

デュラストーンはハイムもあまり積極的でないですね。
デュラにするなら私はミサワか積水ハウスを選ぶけど、、
ハイムはやっぱりタイルだよ、絶対。

[543: 匿名さん]

＞No.542さん

ハイムとすれば、デュラストーンに自信がないのかな？
デュラストーン自体、やはりタイルより性能落ちるのかな？

メンテナンス・フリーの希望から云うと、やはりタイルの方が良いのですか？

[544: 匿名さん]

＞No.542さん、

お尋ねしますが、外壁をメンテナンス・フリーの希望からして、デュラストーンより
タイルを選択した方が良いのですか？

金額的にもデュラストーンの方が、高いのですか？

[545: 匿名さん]

デュラストーンはサイトで見る限りはそもそも塗料を使用しないので塗り直しの必要性がなく、メンテもおそらく４０年に一度のガスケット交換のみになるでしょうから、本当ならヘーベル板やダイコンクリートをはるかに上回る素材の様に思えるのですけど、パルフェにしか設定がないし街でまったく見かけません。
外観の石積みの家のような雰囲気があまりよくないのかなー、なんて勝手に思っているのですがどうなんでしょう？
実物を見てみたいです。

INAX製のタイルの良さは外観、性能とも折り紙付きですけどね。わたしもタイルにしてます。

[546: 匿名さん]

ハイムのタイルの気になる点。
角の処理がタイル同士の合わせになっていない所でしょうか。（表現がイマイチですね）

[547: 534]

何だかお騒がせしてしまったようで、すみません。
541さんの言うように、カラクリといっては大げさかもしれませんが、要は「太陽光発電による売電価格の累計は、初期費用（発電システムの値段）及び修繕費用の累計を上回ることができるとは限らない」ということです。特に耐用年数が10〜15年くらいの部品もあるので、お得度を推測するにはそれも計算に入れる必要があります。
耐用年数によっては上回る可能性もあるし、地球にもやさしいので、太陽光発電の搭載自体を全面的に否定するつもりではありません。
ただ、無条件に「太陽光発電＝売電分だけお得」と勘違いしている人も多いので（私の友人もそうでした）書いてみました。

[548: ５３５]

＞５３４さん
ご回答ありがとうございました。

また、私が太陽光と光熱費の関係について考えていた内容に近かったので安心しました。
（カラクリが５４０さんがおっしゃるように、何か欠陥的な所のような気がしていたので・・・）

＞５４１さん
＞万が一元が取れればラッキー。
＞取れなくても、地球環境にやさしいことをしているという自己満足があるから俺は気にしてない。

この考え方に同感です。
「自己満足」なのかもしれませんが、たとえ「自己満足」でも何か少しでも環境に対する意識がある人たちが増えれば、地球環境は今より少しでも良くなると思います。
あと、ハイムご入居うらやましいです＾＾；

私はハイム検討中ですが、予算の都合上、あきらめようかと考えています。
（少し、いやかなり未練がありますが・・・笑）
ソーラーやタイルを妥協すれば予算的にギリギリ頑張れそうなのですが、
やはりソーラーは譲れませんでした。
ハイムの未練をソーラーの自己満足で補えれば良いなと考えています（笑）

[549: 匿名さん]

＞５４６
良く分かりにくかったですけど要するに乾式工法ではないということでしょうか？
あと、恥ずかしがらずにどうどうと上げてくださいませ。

[550: 匿名さん]

太陽電池否定人は（複数書き込みも癖があるのでおそらく一人でしょう）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/
で最後に恥じかいてこっちに引っ越してきましたね。
太陽電池が普及していくのはもはや自然の理。勝手にやってください。

[551: 匿名さん]

私は無料で太陽光発電をつけてもらいました。
それでハイムに決めたようなものですが・・・
もし値引き交渉するなら現金で２００万値切るより
太陽光２００万円分搭載してもらうように持って行ったほうが
良いのではないかと・・私の考えですが・・

私かなりの値引き(現金値引きと設備)をして頂きハイムで契約しましたが
この値引きをして頂いても高いと感じてます。
ですから普通に太陽光などを搭載して建てているハイムの家を見ると金持ちだなと感じます。

[552: 匿名さん]

＞５３４さん
５４０です。ご回答ありがとうございました。

太陽光発電のカラクリが、私が知り得ていた危惧であったことにホッとしています。
（システム的欠陥ではなくて…）
確かに初期投資は高く、発電容量も天候にも左右されるし、雪の多い地域には設置
を薦めていないとの噂も聞きますし…。ハイリスクではないものの、ローリターン
ではあるし、耐用がどの程度あるのか心配だし、気になりだしたら仕方ありません
よね。

どなたかも仰られていましたが、これからの時代の流れを考えるに、個々の観点からも
自己満足に限りなく近いと思いますが、そういう太陽光発電等の必要性を意識せざるを
得ない状況になって来ていると思います。

[553: 匿名さん]

私の知っているハイム社員で自邸をハイムで建てている何人かはみんなタイルですね。
ハイムでデュラストーンにしているのって１割もいないと思います。
実際今まで見たことがありません。
うちは嫁の意見で仕方なくタイルにしたのですが今ではタイルにしてて本当によかったと思います。
角のところは確かにぶった切れて見えるので何とか工夫してほしいですね。

[554: 546]

553さんが言われているように角の処理はぶつきり。タイルの端がそのままあらわれている。
現場でタイルを貼るとタイルの端と端を４５度で面取りをしてきれいな処理をしてくれている。
ハイムはタイルが貼られたサイディングと言ったところでしょうか。

[555: 匿名さん]

それはINAXベルパーチ工法のことだな。面取りしている訳ではなくて重ね合わせる形を最初からしているんだよ。ハイムもINAX製をつかっているのでもしかしたらベルパーチ工法を採用するかもしれないけど、わし自身はいまのでも厚みがあって良いと思うけどね。特にレジデンスタイルは他のメーカーでは見ることがない様な厚みをもってるし。
個人的には現場で壁に足場組んで貼付けて行くタイル外壁住宅のようなタイルのムラや微妙なゆがみの方が結構気になるけどね。ハイムの方は外壁用SFCボードに工場内で貼付けて行くので制度が高く見ていて気持ちいいけどね。その整然さがセラミック系サイディングみたいと言われたらこりゃどうもねぇ。

[556: 匿名さん]

教えて下さい。

太陽熱温水器を利用されておられる方っていらっしゃいますでしょうか？

太陽光発電はよく聞くんですけど、太陽熱温水器は例の「朝日…ラー」の
件で、近頃トンとＴＶ−ＣＭにも観ないものですから。

エコ・キュートもいいけれど、今の浴槽が保温式とか云って結構性能上がっている
ので、太陽熱温水器の再登場もありかなって思っています。

[557: ＩＮＡＸ]

INAXベルパーチ工法のＨＰを確認しました。
紹介されているタイルでは角の処理はきれいにされてます。
タイルの種類により切りっぱなしの状態になるんでしょか。

[558: 匿名さん]

角の処理と言うより最初からそういう形で焼いているはずだけど？？？

[559: 匿名さん]

通気層ってありますよね？
工場で作ってくるから、現地に運んでくるまでに地震を何回も受けているようなものだと他のＨＭに言われました

[560: 匿名さん]

地震を何回も受けても平気だという褒め言葉ですかね？

[561: 匿名さん]

＞５５９
通気層と地震となんの関係があるのだ？

[562: 匿名さん]

ちなみにセキスイツーユーの2×4には通気層がありません。
通気層を設けたのは2×6（グランツーユー）からです。
ツーユーの2×4は壁内結露の可能性を秘めています♪

[563: 559]

通気層がないから結露が心配ですよ。
地震をうけてくるから新築では無くなりますよ。
ユニットどうしのつなぎ目がそれぞれに揺れて　負荷がかかりすぎますよ。
と批判を他のＨＭの営業さんにうけています。

[564: 匿名さん]

通気層が無いために結露が生じたという家を見た事がないので、あまり心配はないかもしれません。
もちろん、通気層があるに超した事はないでしょうけど。
ユニット同士が揺れるから、地震のエネルギーを吸収できるのです。

[565: 匿名さん]

断熱と気密をしっかりしておけば大丈夫と言う話を聞いたけど、２X４のツーユーはたしかに通気層が無いかな。
２X６のグランとかだと通気層が確保され、非常に高性能な気密断熱性能をもってるわな。
それと、鉄骨ユニット系は通気層があるぞよ。

地震ねぇ。結構笑ったわ。じゃぁ他のHMはトラックで部材を運んでくる時に柱や壁が歪んだり割れたりするのかな？
一言いえることは、他社を貶める営業トークをするメーカーは外す方が良いでしょうね。能がないと言うことの裏返しだからね。

[566: 匿名]

太陽光のパネルを陸屋根に載せた場合100％能力を発揮できないって知ってましたか？
強風対策のため、角度を10°にしているためだそうです。
それを知ったのは住み始めて2-3ヶ月経ってからで、ブログで公開されているデータと比べ見劣りするのでHMにしつこく問い合わせて引き出せた回答です。
能力が最大限発揮できないような形で使い、しかもその情報を予め提示しないというのはいかがなものかと思います
陸屋根に太陽光を考えておられる方、ご注意を。

[567: 匿名さん]

うちは教えてもらったけど？？？
営業の能力の差だろうな。

[568: 匿名さん]

ちなみにうちの営業は我が家のシステムだと１０度と３０度の発電量の差は年間で２％くらいと言っていたけど。
南中高度の関係で夏期は１０度の方が発電量が多くなるから、意外に思ったほどの差にはならないようだ。

[569: 556]

営業さんの差ですか...。そんな感じでした。
発電量の方は、私が見た資料では約５％でした。
５％ってけっこう大きくないですか？せこいかな...？

[570: 匿名さん]

たぶん、たまたまデータ取った期間が秋〜冬季だったので妙に見劣ったのでは？
北国に住んでいたらちょっと分からないけど、普通は６−９月頃の発電稼ぎ時の発電量が上回ってくるから最後は気にならないくらいのレベルになると思いますよ。

[571: 匿名さん]

良いサイトがありますよ。
「太陽光発電システム評価技術の研究開発」というサイトです。
ここの「ソーラタウン」に入って「バーチャル・ソーラタウン」のメニューの中の
「ソーラハウスの設計を試してみる」で、日本中の様々な条件を設定して発電量を
シュミレーションすることができるよ。もちろんパネルの角度もシュミレーション
できるよ。

http://www.pvsystem.net/

できれば買う前に知りたかったねぇ。

[572: 匿名さん]

おもしろそうなので我が家のシステムで試してみました。ちなみに我が家は西日本の平野にあり、太陽電池パネルの日照を遮るような建築物などはありません。ただし家の向きの関係でパネルは南東を向いています。出力は３kwです。
気象データは２００５年の物を使いました。２００６年は冷夏で１−３月は寒波、１２月は暖冬であまり良いデータでないと思いましたので。
で、シュミレーションしてみると・・・・
パネル角度10度のとき、年間発電3423.43kwh
パネル角度30度のとき、年間発電3378.80kwh
あれ、10度の方が年間発電量が多くなった・・・・
そこで一般的なパネル南向きを利用すると
パネル角度10度のとき年間発電3478.97kwh
パネル角度30度のとき年間発電3531.54kwh
と、30度の方が1.5%ほど発電量が高くなりました。
夏の日照条件が良い地域なのか、４−９月に10度の方が南東向き、南向きとも発電量が多くなるようです。
なぜ南東向きパネルの時は10度の方が発電量が多くなったのかはよくわかりません・・・

[573: 556]

確かにデータは11月からです。取りあえず、1年間は様子見ってことですね。
とても参考になるサイトありがとうございました。

[574: 匿名さん]

>なぜ南東向きパネルの時は10度の方が発電量が多くなったのかはよくわかりません・・・

例えば、角度０なら方角って関係ないですよね。そう考えればいいのでは？
建物の向きは、完全に真南に建つわけではないので実邸レベルだと１０度くらいのほうがいいので
しょうね。

[575: 匿名さん]

なんかセキスイハイムの家はすぐ古さを感じるんだけど・・・
デザインのせいかね？

[576: 匿名さん]

ううむ、デザイんは個人の美的感覚もありあまりとやかく言われたくない分野ではあるが・・・・
いかんせん鉄骨ユニット構造体を積み重ねたものと、鉄骨軸組工法の通常のプレハブとではそりゃデザインのきめ細かさが残念ながら違うよ。
ユニットも２０種類以上の形を組み合わせることが出来るので、昔に比べてデザインが良くはなってきているけど、柱一本の位置を自由に設定できる木造在来や鉄骨軸組に比べると自由度は低いのは事実だろうな。
狭小地や変形地だと、そもそも木造在来でないとデザインが困難な土地もあるくらいだからなぁ。
その代わりと言ってはなんだが、ユニットラーメン構造はユニットの制約さえ守れば木造在来工法に比べて耐震性を犠牲にせずに増築改築といった大規模なリフォームが可能だよ。内部の壁にほぼ耐力壁は存在しないので、間仕切りの変更が簡単だし、土地に余裕があれば耐震性に影響すること無くユニットを付け足すことも簡単。
可変性に優れた構造ということで許してくだされ。

[577: 匿名さん]

家の見た目の良し悪しは人それぞれの好みだからねぇ・・・。
けど、５７６さん、「許してくだされ」っていうのは・・・、
メーカーの方ですか？？

[578: 577]

５７６さんがハイムの関係者様ならうれしいなぁと思って書き込みました。
関係者の方からご意見いただけると非常に参考になります。
（自分で、担当営業に聞けって突っ込まれるかもしれませんが・・・汗）

[579: 匿名さん]

年配の方はセキスイのような工法、外観に抵抗を感じるよね。私は工法は満足しているけど、やはり味気ない外観がちょっと・・・。
もしセキスイにするなら外観がお洒落なツーユーを選びますね。耐震性が軽量鉄骨より劣るせいか、シェアはハイムの2〜3割程度らしいですが（笑

[580: 匿名さん]

＞５７７
残念ながら関係者ではありませんです。工場内生産管理による安定的な高品質、ユニットラーメン構造の独創性に感銘を受けた一ファンです。同じくトヨタホームも注目してますが、自宅はハイムで建てちゃいました。なんといってもこの分野のパイオニア。
ただ、住んでいると利点弱点ともよく目につく様にはなってきてます。

[581: 匿名さん]

>579
ツーユー（グランツーユー）に住んでますが、耐震性は問題無いでしょう。鉄骨のように5mの高さからユニットを落としてもなんともないってことは無いでしょうが、そんじょそこらの地震では倒壊はしないと思ってます。
シェアは、もともとツーユーと言う別会社でしたからね。積水化学もそんなに力を入れてなかったんでしょう。
今後は、全部2x6に移行しますし、高断熱高気密では明らかに有利ですから、シェアを半々まで伸ばしてくれると信じてます。

[582: いながわ]

セキスイハイム大阪で、ツーユー(2×4)の家を建てましたが、建築後、図面と実物とで、窓位置が違うことに気付き、トラブルとなっています。どうでもいい部分なら気にしませんが、こちらは、その部分の窓位置には、使い勝手や外観的な観点でこだわりがあって、図面と違う点には納得いきません。当然、修正を要求しましたが、建築後の窓位置の修正は莫大な費用が掛かるからと断られ、今もやり取りを続けています。営業所によって対応はまちまちなのかもしれませんが、注文住宅で図面と実物が違うのはいかがなものかと思います。その他にも営業がこちらに説明無く、勝手に織り込んだ項目や、織り込むべき項目を漏らして、後からの手直しとなったり、事実と異なる説明をしていたり、対応は最悪です。2度とこのメーカーでは建てたくありませんし、誰にも勧められません。

[583: 匿名さん]

５８１さん

勉強不足な質問ですいません。
高気密高断熱ではツーユーが有利なのは「明らか」なんですか？
私はセキスイハイムの展示場に初めて行ったときから、何の説明もなくしばらくツーユーの存在すら知りませんでした。
ある日ＨＰでツーユーを知り、営業さんに性能の違いを聞いてみると、「耐震も機密断熱もほとんど同じ。木（ツーユー）は暖かみがあるという程度で，鉄（ハイム）は天井までの高さのサッシが入れられ広い空間が作れる。鉄を勧める」という内容のことを言われ、さらっと流されました。
機密断熱には興味あるので、聞いてしまいました。スミマセン・・・。

[584: 匿名さん]

一般に鉄骨よりも2xの方が気密性能は高くなります。
気密は合板や石膏ボードを木材に釘で打ち付けてる木造の方が隙間が少ないですからね。

断熱性能に関しては壁の厚い2x6の方が当然高くなります。
壁の中に使ってる断熱材はツーユーも鉄骨も同じです。

鉄骨の場合はヒートブリッジが心配ですし。
高断熱高気密にこだわるなら２ｘだと思います。
ただし、ハイムの鉄骨は他の鉄骨と比べて優秀だと思いますけど。

大きな空間を作るのなら鉄骨でしょうね。
2x6ならかなりの大空間を作れますけど。
開口部の大きさに関しては鉄骨が有利です。
ただ、開口部が大きい＝断熱性能は低下します。
どちらも一長一短ですね。

[585: 匿名さん]

>582
図面に残ってるのであれば明らかにツーユー側のミスですね。
対応が悪ければHPなりblogなりで公開してしまいましょう。
公開すると告げるだけでも向こうは困るでしょうけど。

我が家もツーユーですが、図面通りであることは確認しました。
ところで、窓位置が違うってのはどのくらい違うのですか？？

[586: 匿名さん]

>>583
質問したのはツーユーではなくハイムの営業マンではないですか？ハイムとツーユーは似て非なる存在。
営業マンも成績が欲しいので、どうしても自社の製品を勧めますよ。
実際ツーユーの担当者は「ハイムはツーユーに比べてデザイン性で劣り気密性もよくない。ツーユーも耐震性は問題ないのでツーユーの方がいいですよ。」と言っていました。
更にツーユーの2×4に通気層が無いことを質問すると「気密性が高いので結露の心配は少ないです。今は通気層のある2×6が主力商品なので大丈夫です。」と説明していました。
さすがに「じゃ、既に2×4で建てた人は少しだけ結露の可能性があるのですね。」とは言いませんでしたが、営業なんてそんなものです。ウソは（多分）言いませんが、自分に都合の悪いことは聞かれるまで言いませんよ。私も建設関係ではありませんが営業なので、気持ちはわかります（笑

[587: 匿名さん]

ハイムはハイム、ツーユーはツーユーか。

[588: 匿名さん]

＞ウソは（多分）言いませんが、自分に都合の悪いことは聞かれるまで言いませんよ。

同感です。
ま、どの業種の人でもそうでしょうけど。
私は建築とはまったく別の仕事ですが、やっぱり他社より良い点を強調し、自社（自分）に都合の悪い事は、聞かれなければ黙ってます。聞かれれば、仕方なく説明しますが。

[589: 匿名さん]

確かに某ビルダーに聞いたときも最初は坪２７．８万円だったのに住むのに必要なものを付けて行ったら結局坪５０万。最初はそんなこと言わなかったわな。

[590: 583]

５８４さん５８６さん、またそこから展開したネタを書いてくださった５８７〜５８９さんありがとうございます。

＞５８４さん
ハイムの大空間はけっこう気に入ってます。
陸屋根も少しだけ抵抗あるけど、太陽光システムを載せやすい＆風害等の煽りを
受けにくいなどいい点がたくさんあり気に入っています。
けど、機密断熱にこだわれば、２×（ツーユー）の方がいいのですね。
迷います。迷うんだけど、２×なら近所の工務店でたくさん建ててるし、そちらの方が安くてよいかもなんて発想しちゃいます。

＞５８６さん
ハイムの営業さんなのか、ツーユーの営業さんかは分かりません。展示場は鉄骨だったので、そこにいた社員だからハイムの営業さんなのかもしれません。ハイムとツーユーは同じ会社と思っていたけど、似て非なるものなのですね。積水ハウスとかセキスイハイムとかセキスイツーユーとか、素人泣かせです（笑）

[591: 匿名さん]

積水ハウスとセキスイハイムは会社がまるで違う。積水化学工業由来で大株主だが違う会社の積水ハウス。積水ハウスは独立した東証一部上場企業で日本の住宅メーカー最大規模。積水化学工業の住宅部門セキスイハイム。ツーユーはセキスイハイムの中の一部門、会社は同じ。ツーユーはハイムの工場生産ユニットを２Xで行った製品。

人それぞれだが個人的には鉄骨ユニットをおすすめ。

[592: 匿名さん]

そうそう。
積水化学工業から独立した積水ハウス、現在の積水化学の住宅部門のセキスイハイム。
兄弟みたいなものだけどね。お互い株を持ち合ってるし。
もう少し、融通して部品の共有なんかをすればコスト削減になるのに。
積水ハウスは日本一のＨＭだけど、住宅の戸数でみると、大手と呼ばれるところはそんなにものすごい差はないのね。
差があるのは賃貸とかマンションの戸数で積水ハウスとかダイワハウスはずば抜けてる。

[593: 匿名さん]

積水化学工業の住宅用建材（パイプ類とか）を活用している点では部品と調達の共通化とでも言うべきかいな。

このところの住宅建築ブームで一部上場住宅メーカーはかなり儲かって株も上がってますな。

[594: 匿名さん]

株価あがってますね。買っておけば良かった！
積水化学は配管・パイプ関係では業界最大手ですからね。
結構住宅メーカーでも使ってますね。積水化学工業の製品は。

[595: 匿名さん]

検討中ですが、営業の方に聞く前にハイムで建てられた皆さんへ質問です。

ハイムのユニットバスやトイレ、キッチンを他社の製品を入れられた方っておられます？
また、窓や換気扇等々についても、工場内加工が八割なんて聞くと、他社の製品を使用
しようとすると、嫌がられたり値段も吊り上げられたりするんでしょうか？

[596: 匿名さん]

しかし、窓や換気扇もとなるとかなりすごいこり症ですね。そこまでこだわるのでしたら建築家に頼んでワンオフものの家を建てた方が安くなるし満足度も高くなると思いますよ。
まずハイムの内製品には結構いろいろな選択枝があって、積水化学工業製の製品以外にTOTOのトイレ（タンクレスとか）や他社製のキッチンとかがあるので、どんなものが選べるのかちゃんと確認すると良いですよ。各ハイム地域会社にもよるようです。バスユニットは選択枝はなかったかな。もっとも個人的には積水化学製のものは非常に良いとは思うのですけど。
キッチンをナショナルの物を入れた人もいましたよ。もちろん規格外製品を入れる時は値段が上がると言うか、そもそも規格部材を大量発注することで劇的に値段を下げている製品が多いですから。ただ、キッチンに関しては予想していたほど値段は上がらなかったと言ってましたので、まず営業さんに確認してみることでしょう。
うちの場合エレベーターを規格外のものを入れようとしたら値段が２倍（ようするに普通の市場価格になった）になったのであきらめて規格の物をいれました。エレベーターの場合市場価格の半額になるんだと驚いたのですが。

[597: 匿名さん]

今月引渡しが決まってます。
ユニットバスは施主支給は断られましたが、トイレ・エコキュート・インターホン・エクステリアの照明・インテリアの照明・カーテン・キッチン・エアコンなんでも施主支給出来ました。
その代わり、トラブルや故障があった時は自分の責任ですが・・・
それだけで１００万は助かりましたよ。
ただ、これを先に営業に言ってしまうと、
値引き交渉が難しいでしょうね・・・
HM側は備品の利益が大きいでしょうからね・・・。

[598: 匿名さん]

あ、窓は断られました。

[599: 匿名さん]

エアコンは市場価格＋２万円でしたが、某大手家電メーカーに頼んだら３Fは断られて１、２Fはタイルの穴開けにダイアモンドドリルを使うから標準工賃＋１万円と言われ、見た感じや工期の遅れを考えると割が合わないので当地域会社の標準のダイキン製エアコンをつけました。

[600: 匿名さん]

ハイムの場合、エコキュートはIHヒーターとの抱き合わせでの販売で、工賃を含むと値段が結局普通に買った時より安くなったのでそのままハイム推奨品（三菱電機製）をつけました。

[601: 匿名さん]

我が家で施主支給は、各部屋の主照明、リビングのエアコン、リビング以外のカーテン、サブの洗面台、外構ですね。
リビング以外のエアコン、ダウンライトなどの副照明やダイニングや廊下などの照明、リビングンのカーテンなどはハイムでつけました。工賃を含めた値段や選択できる製品やみためなんかを勘案すると、こんな感じになりました。あまりデザイン的なこだわりは無かったです。