セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[382: 352]

>>360
>他のHMでの保証は、あくまで商品の保証ですよね？
完成した家の保障ですよ。
工業化住宅の意味が理解していますか？

>JISでなければ意味無いですか？
何かと比較するためには基準を揃えないといけません。
当たり前のことですよ。
他のＨＭより性能がいいと主張するのに、独自の基準では比べること自体に意味がありません。ハイムの基準ではハイム同士の優劣しかつけられません。

>少なくとも参考には十分なります。
ハイム同士では有効ですね。

そろそろ、ハイムが説明しているように、独自の基準を理解できたのかな？
ハイムの施主の一部の人は、ハイムの説明を過大に評価して、本来の性能以上に考えている。
>>367さんはその典型ですね。
知識不足のためにハイムの説明を勘違いして、性能以上のことを期待した。
ちょっと調べれば勘違いしなかったと思われます。悪い営業にでも当たったのかな？
床下の蓄熱機の容量を見たら本来の性能はすぐ計算できます。
単に希望する室温に対して容量不足なだけでしょうね。

[383: 匿名さん]

で、ハイムがJISの基準にそって保証している件については？？

[384: 匿名さん]

セキスイハイムで新築しますが、住宅保証制度を利用したほうが良いでしょうか？
セキスイハイムの保証で十分だと思うのですが？

[385: 匿名さん]

心配なら利用するといいと思います。
付けてる人もいますよ。

[386: 匿名さん]

＞３８２
人を見下したものの言い方ですね。勉強不足ですみませんでした。３８２に謝る私も変ですが。
営業に関しては、第３者はどう判断するかわかりませんが、うちにとっては非常に良い人に当た
りました。ビジネス面で考えると経験不足だと思いますが、人間として温かい人です。何かあれ
ば飛んできてくれるし、何もなくても近くに来たら寄ってくれます。私はそういう人で良かった
と思っています。結局、今は解決して快適に過ごしています。

＞３８２
上記のメッセージに対してコメントするなよ！

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

湿度の違いで体感温度が随分と違うようですよ。
湿度が低いのでは　ないですか？

[390: 匿名さん]

セキスイハイムの木質系で検討しているものです。
内部結露の件なんですが、グランツーユーの２×６はなくて
ツーユーの２×４のみ発生すると話を聞いたことがあります。
構造上、厚さ以外に違いはあるのでしょうか？

[391: 匿名さん]

>382
>ハイムの施主の一部の人は、ハイムの説明を過大に評価して、本来の性能以上に考えている。
同意。

[392: 匿名さん]

2x4は通気層がないですからね・・・
でも、通気層がないと内部結露が必発というデータもありません。

[393: 匿名さん]

で、ハイムがJISでL-60保証、ALCメーカーは同じJISでL-65保証の件については、コメント無しですか？(w

[394: 匿名さん]

>392
>でも、通気層がないと内部結露が必発というデータもありません。

なぜ、グランツーユーは通気層を設けたのでしょうか？
本当に必要ないなら、２×４と一緒でいいと思うのですが…。
建築に詳しい方の意見が聞きたい所ですね。

[395: 匿名さん]

営業に気になって聞きました。
公庫仕様？？性能保証住宅設計施行基準？？に対応するためだとのことです。
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/25.htm
で見れば、ランクA(2x4の左から3番目）からA（同左から2番目）への変更なのであまり大きな差は無いかも知れませんけど…

[396: 匿名さん]

難しすぎて　解りません。　信じるしかないということですか。

[397: 匿名さん]

内部結露が発生する条件はたくさんあります。
木造の住宅で考えられるのは断熱材ではないでしょうか？
比重不足や断熱材の入れ方の不備や、断熱線が切れている等・・・
私はその商品をしらないのでなんともいえませんが。

[398: 匿名さん]

>397
>比重不足や断熱材の入れ方の不備や、断熱線が切れている等・・・
グラスウールをすき間なく入れるのは難しい…。

[399: 匿名さん]

現在積水ハウスとハイムともい１社で検討中です。確かにハイムの担当は契約を急ごうとしていました。実はそのときは土地が決まっていなくて、土地が決まってからメーカーを決めようと考えてると何度かいいました。ちなみに知人はミサワとハイムの両天秤で最終的にはミサワに決めたのでハイムの担当にそのことを伝えると、それまで「この価格で精一杯です」と言っていたのにハイムの担当者は価格を下げてきました。逆にそのことでハイムは信用できなくなったと言っています。我が家は「価格は一発で提示します。それ以上は下げれません」といわれましたが前述の件があるので、ハイムは信頼出来ないのかもしれません。もしハイムにするんであれば最終価格を提示されたときに知人の件を話して価格を下げさせようかと考えてます。

[400: 匿名さん]

ま、ハイムもハウスも、もうこれ以上下げられません！っていうところから、少しは引くか、サービスしてくると思うよ。お互いに競わせれば。

[401: 匿名さん]

皆さんは、間取り、設備、内装材とか決めてから契約しましたか？
契約してから　価格は変わりましたか？

[402: 匿名さん]

契約後の値引きは殆どありませんから、契約前にいろいろ決めて、つけておいた方が良いですよ。
契約後に、オプションを取り消しすればマイナスしてくれますし。
ただ、工場に発注をかける前に取り消さないとだめですけどね。

[403: 352]

>>383>>393
同じ人かな？
あなたは単位としてのＬ値と基準としてのＬ値が理解できていないのでしょね。
ＪＩＳの基準は決まった測定方法で測定した場合の基準です。
ハイムの実邸での測定方法はＪＩＳの基準とは違うので、ＪＩＳ基準ではありません。
保証している内容も、独自の測定法で計算した基準でしか保障していません。
ハイムは詳しく説明していますよ。

因みに、ＪＩＳのLH-60とは具体的にどんな音で、どのように表しているか分かりますか？
調べたら、単位と基準の違いが理解できると思いますよ。

[404: 匿名さん]

わからない人だね…
実邸測定は独自の方法だけど、それと商品開発時にJIS法で測定したものと比較して独自の換算式を使ってL値を推定しているわけ。
商品についてはJIS基準でL値を保証してるよ(w

[405: 匿名さん]

レジデンスタイルだとどの位ＵＰするの？

[406: 匿名さん]

坪７・８万くらい？

[407: 匿名さん]

風呂についてですが、半身浴タイプにした方は
おられますか？　普通タイプと迷ってます。

[408: 匿名さん]

>406
どうでもいいけど、JIS基準に沿って保証しているっていうメーカーはあるんですか？
独自の方法でもいいから、全邸で測定しているメーカーはありますか？？

[409: 匿名さん]

http://www.house-quality.co.jp/pro/sokutei/noise.html
ここなんてJIS規格って明記しちゃってるけど・・・

[410: 匿名さん]

>406
JISのタッピングマシーンはタイヤが主流じゃないの？
ハイムもタイヤだったよ。
測定箇所は5箇所だから同じ。
マイクは何本だったかな…？階下のことは忘れちゃった・・・

重量：Li、Fmax、AW、H（i）　軽量：L'nt、AWにて評価した値
の何かおかしいの？？
単位??dBじゃないって？？そりゃビックリ。

実験室ではないので、JISに完全に準拠することは実邸では不可能でしょう。
でも、方法はJISに乗っ取っており、L値の推測にはなるでしょう。
しかも、きちんと測ってから引き渡すメーカーは余りないので良心的と言えるでしょうね。

[411: 匿名さん]

とりあえず、陸屋根ステンレス、外壁タイル３階建てデジオ。エレベーター、サンビスタ、エアファクトリー、エコキュート、IH、すべて防犯ペアガラス。
たしかに隣の犬の吠えは少しは聞こえるが、気にならないレベル。雨音はほとんど聞こえないので雨降っててもよくわからんことが多い。今の所結露全くしないなぁ。むしろ乾燥が心配。３Fで娘がステレオかけてても２Fではよくわからない。足音はあんまりドタドタすると聞こえるけど気にならないレベル。今まで住んでた木造に比べるとすべての点で快適度が段違い。ウォームファクトリーはないが、ベタ基礎＋基礎断熱のためか１階は暖かくて快適。まぁ瀬戸内沿いの温暖な地域なのもあるけどね。
揺れナビ、宅邸診断、FP診断サービス、住宅性能表示、実邸測定すべて施行済。書類の説明全部してくれたけど、分厚すぎてもう内容忘れてしまった。まぁ問題ないと言うことだけ覚えてるが。
実邸測定と住宅性能表示は当地域のハイム地域会社は全例行うことになっていると営業は言ってたけど。

まぁ他のHMの家は住んだことないのでよーわからんが、体感的にはいろいろ言われているようなことを実感することなく快適で満足してます。
完成後に思った以上に欲しい洗濯機の高さがあったので水道栓の位置高くしてくれと言ったら追加料金なしで直してくれた。ちゃんと点検もすぐ来てくれるし。ハイムのアフターが悪いと言う話だが、いったい他社はどんなに素晴らしいアフターなのか想像がつかんくらい。肩でももんでくれるのかな？
特に建築前の近所への挨拶はきちんとしてくれて境界もきっちり対応してくれていたおかげで引っ越し後の近所の付き合いも思った以上にスムーズにいった。工事期間は近くの駐車場を借りて近隣に路上駐車したりして迷惑かけることがなかった。
隣の某パワービルダーはそのあたりが抜け落ちていて近所の評判悪い悪い。ありゃ引っ越した後に苦労するぞ。

まぁたまたま良い営業に当たったというのもある。人材のスカウトも仕事の一つなのだが、同業ならスカウトしたいなと思ったくらい。

ユニットくみ上げは８月の快晴の日だった。もちろん見学に行ったよ。近所の人もほとんど見に来ててポケーと空をみんなで見てる所がおかしかったな。雨が降りそうだったら延期すると言われていたよ。７月はこのあたりは雨が多くてくみ上げ延期になった家が多く、８月は目が回るくらい忙しいと現場監督が言ってたな。

[412: 匿名さん]

http://data.grandtoyou.com/

[413: 匿名さん]

まちがった・・・
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20061214.html
http://www.grandtoyou.com/fiora/index.html
ってどうよ？

[414: 匿名さん]

タイガーパイル工法＋べた基礎を薦められています。、
鋼管芯材を用いた方法で丈夫そうでいいのかなと思いますが、
芯材をいれた地盤にべた基礎は良くないと他の方から言われました。
本当の所はどうなのでしょうか？

[415: 匿名さん]

>414
ダメと言うことはないでしょう。
ベタでダメなところは布ではもっとダメダメです。
おそらく、ベタではダメと言うことではなくて、布でも大丈夫という意味だと思います。

[416: 匿名さん]

４１１です。
そうそう、外構は他の業者に頼んだのだが、完成後にデザインを変更したので雨水汚水の配管をやり換えてくれと無茶言ったら文句も言わず土を掘り返して追加料金なしでやり換えてくれたよ。自分らのためにはならんのによく頑張ってくれました。

[417: 352]

>>404
衝撃音は発生させた衝撃で決まる。
独自の測定方法と独自の換算式ではJISではありません。
ハイムの測定方法と換算式はJISでは認められていません。
あくまでハイム独自の基準です。それにハイムが保障しているのもハイム独自の基準に対してです。

根本的な話ですが、ハイムが独自の測定方法をする理由は何でしょう。
タッピングマシンは問題ないとして、装置が大きいバングマシンは難しいのは理解できるがインパクトボールでも代用できます。
JISで測定することが出来ない理由はないと思います。

[418: 352]

>>410
あなたのように全く理解していない人がこのスレには多いですね。

>JISのタッピングマシーンはタイヤが主流じゃないの？
>ハイムもタイヤだったよ。
LLを測定するときに使うのがタッピングマシン、LHを測定するときに使うのがタイヤを使ったバングマシンです。
http://www.rion.co.jp/dbcon/pdf/FI-01_FI-02_YI-01_PF-10.pdf
測定器のメーカーのカタログを見て勉強してください。

書き込みによるとタッピングマシンを使わないで測定するのですね。
それでどうやってLLを測定できるのか不思議です。
独自の換算式で測定していないものまで数値を出すとは、ありえないことをハイムではしているのですね。

>JISに完全に準拠することは実邸では不可能でしょう
可能です。

>方法はJISに乗っ取っており、L値の推測にはなるでしょう。
JISでなく、独自の基準による数値です。
前に書いたが、ハイム同士で比べるのには利用できるが、他のＨＭとは比べることは出来ません。

>きちんと測ってから引き渡すメーカーは余りないので良心的と言えるでしょうね。
何回も書いていることですが、工業化住宅のことを全く理解していないですね。
ハイムが測る必要のないものを測っているだけで、工業化住宅ではあまり意味のないことです。
邸別性能提示システムで実際に測定している4点でＣ値は意味があるでしょう。
他の3点は測定する必要があるとは思えません。
ホルムアルデヒド、トルエン、キシレンの濃度を測ったところで、はじめから基準以下の建材しか使用しないのですから高い濃度になるわけがない。
遮音性も工法の問題であって、実邸で測定したところで無意味です。
これが工業化住宅でないのなら、測定する価値は十分あります。

[419: 352]

それにしても週末しか書き込みをしない私に対してのレスは多いのに、誰も>>410の基本的な勘違い（タッピングマシンとバングマシンを勘違いしている）を指摘する人がいないのか不思議です。
それだけ、410さんのように勘違いしたまま書き込みをしている人が多いということかな？

[420: 匿名さん]

４１８さん
要するにセキスイハイムとトヨタホームの様な工業化住宅は品質が安定化しているから、間取りや窓なんかの設計に影響されるところ以外は均質で測定の必要がない、ということでしょうか。

[421: 匿名さん]

ハイムがJISで測定してないというのはどこからくるの？
性能保証書には商品としてはJISで測定したデータをもっていて、実邸測定は独自の方法で測定して、過去のデータから推測してると書いてあるけど。


機械の名前の間違いなんてどうでもいいと思うけど。

ま、パナもダイワも独自の規格の保証だし、ハウスは保証すら書いてなかったけどね。

[422: 匿名さん]

418はつまり、ハイムのように均一な商品は誤差が少ない素晴らしいものだから、あえて測らなくても良いということですね。
ま、測ってくれてこまることはないですけどね。

[423: 匿名さん]

つまり測定しないＨＭは、測定したくない理由がなんかしらあるってことでしょうね。
測定しても意味が無いとか、問題ないですとか、設計上はこの数値だとか、いろいろ言うでしょう
けど。
確かに、実際の自宅を測定してくれるハイムは良心的で安心できると思います。

[424: 匿名さん]

工業化してるから測らなくてもよいかもしれないけど、全邸測って引き渡しってのは良心的だね。ウチは測らなくてもいいって人は止めてもらえればいいだけだし。そんな人はいないだろうけど。

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

[427: 匿名さん]

[428: 匿名さん]

ビオンドという商品をご存じの方、建てた方いらっしゃいますか？

[429: 匿名さん]

>418
それだけ、410さんのように勘違いしたまま書き込みをしている人が多いということかな？

違うでしょう。
あなたの書き込みは論点の飛躍が多いのと、あなたの感情的な書き込みが様々な反論を呼んでいるのだと思いますが。
例えば一例としてあなたが418に書いた、
「ホルムアルデヒド、トルエン、キシレンの濃度を測ったところで、はじめから基準以下の建材しか使用しないのですから高い濃度になるわけがない。」
こういうことを書くから、ロジカルシンキングの心得がない読者でも違和感を感じるということです
。

[430: 匿名さん]

そのとおり。
建材がVOCを含まないといったって、本当にそうという保証はありますか？
ウチのは本当にそうですよと、口で言うだけのメーカーと、実際に検査してくれるメーカーなら、後者の方が良心的だと思いますよ。
自分なら、測定なしならその分返金すると言われても、止めないでしょうね。

[431: 匿名さん]

ハイムのりく屋根は他社と違うそうです。
乗せているだけ？と他社ＨＭに言われましたが、メリット・デメリット　教えて頂けますか。