セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[282: 匿名さん]

ドマーニで建てた者です。
壁13k・100mm・屋根90mmだったと思います、コンファティックスペースは
採らなかったのですがあれば少々暑いかも。
でも１昨年の夏も冬もいたって快適、今も外気６℃ですがエアコン暖房１７℃設定で
ほんのり暖かです。
もうそろそろウォームファクトリー（僕らの時はこんな名前じゃなかった）
のお出ましですが、早すぎると日中暑くなるので暑がりの嫁判断待ちです。
断熱材もそうですが、ハイムの窓はハイカット仕様なのでアルミサッシでも
そんなに気にならないですね。
さすがに窓枠付近に雪が積もると結露しますが(^_-)、樹脂サッシでもそれは同じでしょう。
グランツーユーいいですね、正直うらやましいです。

[283: とし]

ウオームエアリーはシロアリは大丈夫なんでしょうか？
侵入経路がない？

[284: 匿名さん]

侵入経路が無いのもありますが、蓄熱機が放熱している間は
過乾燥なので大丈夫でしょう。

[285: 匿名さん]

シロアリは大丈夫でしょう。

[286: 匿名さん]

ベタ基礎で、立ち上がりとの間とか、小さな隙間が無ければ大丈夫だと思いますけど。

[287: 匿名さん]

同じユニット工法のトヨタホームを検討しましたが、
展示場などセキスイハイムの方がはるかに暖かく感じます。

[288: 匿名さん]

今日、セキスイハイムの完成建築現場見学会に行ってきました。
ウォームファクトリーがついてたんですが、あれ凄いですね！
かなり暖かくってビックリしました。
洗面所とか廊下まで床暖房みたいでいいですねー

[289: 匿名さん]

風呂場が暖いと言うのは正直羨ましい・・・

[290: マミマミ]

ウォームファクトリーだと家中暖かいって聞いていますけど、
２Ｆもそれなりに、暖かいのでしょうか？
ちなみにハイムのドマーニを検討しています。

[291: 匿名さん]

ハイムに限らず、ユニットは揺れがすごいって聞きますけど、実際どうなんでしょうか？どなたか教えていただけませんでしょうか？

[292: 匿名さん]

ハイムの営業さんと話をしていてもごまかされて何が標準で何がオプションか分りません。
一応、デシオで考えています。
噂のウォームファクトリー・エアファクトリー・エレベーター・太陽光、どれが標準装備なのですか？
また、標準装備のパンフレットは無いのですか？どなたか教えて下さい。

[293: 匿名さん]

No292　追加　またデシオ３階建は一体いくらなのですか？
述べ４５坪のベランダ付で考えています。仕様は標準（良く分りませんが？）
基礎工事は別で、本体価格で教えて下さい。
現在は坪１００万円に聞いています

[294: 匿名さん]

>292
どれも標準ではありません。
そもそも、ハイムで標準と言うのは殆どありません。
全ての装備１つ１つに単価があり、それを足し算していきます。
窓一つ、ドア一つ、全て値段がついています。
そういう意味で標準仕様は無いと思ってます。
ハイムの家は平均すれば坪70万ちょっとのはずです（太陽光有無などの装備に関係なく、日本全国のハイムの去年1年で建てた家の平均値）。
デシオだともう少し高いのでは？

[295: 匿名さん]

ハイムに限らずそもそも、住宅で標準というのはありません。
全ての部位ひとつひとつに単価があって、積算していきます。
これは標準です、というのがあればそれは、とりあえずこれを積算しています、ということです。
なにかを削れば安くなりますし、なにかをつければ高くなります。
建売で無い限り、請負ですからオーダーメイドです。イージーオーダーですかね。
坪単価は価格の目安のひとつです。坪単価は、建物が小さいと高くて建物が大きいと安くなります。
積算した価格を、建物の延べ床面積で割るのです。

[296: 匿名さん]

まずは、何が装備されているかの詳細見積もりを、
営業さんに、出してもらうのがいいですよ！
ちなみに、パルフェは坪60万からでした。

[297: 匿名さん]

そうそう。
とりあえず、絶対欲しい装備を伝え、間取り図と見積もりを出してもらう。
そこから、さらに欲しいものを加えたり、要らないものを削ったり。
ちょっと予算オーバーのところで見積もりが出来たら、そこから値引き交渉。

見積もりの他にも、諸費用や保険、税金、外構費用なども、おおまかでいいから出してもらうといいよ。
あとから、これも追加になりますと言われるとショックなので。

[298: 匿名さん]

ソーラー乗せれば坪3〜6万くらい上がるし、エコキュートだって坪2万位上がる。IHクッキングヒーターだって坪1万ちかく上がる。カーテンも坪2万くらいかかったかな。

[299: 匿名さん]

私もハイム検討中ですが、フローリングの床材・玄関ドア・サッシ等の建材の選択範囲が以上に少なくありませんか、フローリングは３色・３パターン、玄関ドアもハイム使用なので他メーカーのものは付け難くお薦めできませんとか、ベランダ・手摺などもトステムのものなど付けられないのでしょうか？標準仕様とは違うのでしょうが、フローリングなどコーティングも無く決して良いものに見えません。また、私の営業さんは大雑把な見積もりで玄関ドア１枚いくらなどと出してくれません。他メーカーのものは値引きなく定価で付けさせられるのですか？他のハウスメーカーも同様なのですか？

[300: 匿名さん]

フローリングは他メーカーでもOKですよ。犬を飼っているので、傷つきにくいワックス不要のものにしてもらいました。
玄関ドアはかっこうよいものがあったので、ハイムのカタログのものですが、おそらく交換可能だと思います。工場でついてこないと言うだけで。
ベランダはユニットの一部なので、難しいと思いますが手摺程度なら変更できるのでは？
基本的に構造体は変更不可能でしょうけど、現場で大工さんが設置するものは全て変更できるはずです。サイズが合えば。
フローリングはUVコーティングはしてあるはずですけど。確認してみて下さい。
見積もり書は地域によって違うようですね。うちのは、玄関、窓、ドア、全て値段が記載されていました。
言えば詳しい見積書を出してくるのでは？？

[301: 匿名さん]

ハイムの家って歩く音が気になるって本当ですか？他の鉄骨系の営業に聞いた事あるんですが。どなたか教えて頂けますか？「気になる」基準は鉄骨造で床がＡＬＣと比べた場合いです。

[302: 匿名さん]

私は営業さんに急かし迫られ契約を交わしてしまいました。
しかし、実際なにも決めていませんので、詳細を説明して欲しいと頼んでも
受け流されてしまい契約以前の対応と比べると怖いほどです。
セキスイハイムは契約後も営業の変更は有りませんとのことですが変更出来
ないのですか、また、設計士さんと会うことは出来ないですか？
設備の価格等、全く教えてくれませんし、そんなパンフレットなどくれません。
契約してしまったので、解約する方法が有れば解約したいし、解約出来なく
ても後悔だけは永遠に残るでしょう。
地元の建築屋さんに頼んで、ショールーム等を一緒に回って、建築したかった
です。よっぽど親切で楽しかったでしょう。
客の意見など通らず、最終的には建て易い（安い）ように建てるのでしょう。
昔の言葉でぶっつけ大工のようです。
一生のものですから、相手に不快感を与えない営業を指導して下さい。
頼む時は信じていたのですから。

[303: 匿名さん]

っていうか、何も知らないで契約する貴方が悪いと思うけど。
とっとと解約しましょう。

>301
展示場で比べてみると良いと思いますよ。
うちはハイムですが上の音は気になりません。
ALCだから響かないと言うことは無いと思いますけど。
ALCがそんなに素晴らしいものだとは思えませんけど（コンクリートと比べればいい素材でしょうけど）

うちはロックウール＋つり天井でした。

[304: 匿名さん]

そんなに簡単に解約できるのですか？

[305: 匿名さん]

>>302
カタログも価格も見ずによく契約できましたね〜

[306: 匿名さん]

何故そんなに簡単に契約するのか…そちらの方が不思議です。
装備も間取りも値段も決めずに契約したのですか??
常識が無いと言われても仕方ないですよ。

とりあえず、解約したいと伝え、それでもダメなら消費者センターにでも問い合わせてはいかがでしょうか？
明らかに向こうに重要事項を伝えていないなどの非があれば解約は問題無いでしょう。
ただ、向こうに非がなければ、違約金は取られるでしょうね。

[307: 匿名さん]

私はハイムと他のＨＭで交渉中です。
どのメーカーも長所・短所を持っていますが
トータル的に見てどこで購入しても同じだと
思います。
私は運が良いのか営業マンに不満はありません。
凄く良い人ばかりです。

[308: 匿名さん]

>302
そんなウマシカな話はないでしょう。
事実ならあなたは相当なウマシカですね！（まあ釣りでしょうが・・・）
まして此処へ来る頭があるなら、事前に情報くらい集めて契約すると思うのですが。
それとも私の考え方が可笑しいのかな？

[309: 匿名さん]

>301
床は、ALCとは開発コンセプトそのものが違います。床遮音で言ったらALCがL-65、ハイムはL-60ですからハイムのほうが性能いいけれど。
他の営業さんの言うこと信用してたらいい判断できないんじゃないかな。あんがい他のメーカーの
こと詳しく知らないで、悪口を悪口と聞こえないように言うのが上手いですよどの営業さんも。

>304
当事者の一方的な解約ですから手付金は戻りませんが、解約は出来るでしょう。

[310: 匿名さん]

ALCでは断熱性能が皆無に等しいのです。
1階と2階の間なら断熱しないで、合わせて大きな断熱空間として考えると言うてもありますけど。

[311: 匿名さん]

>310
皆無ではないでしょう。いい加減ですね。

[312: 匿名さん]

断熱材と比べれば皆無に等しいでしょ。
そりゃ、何も無いよりはましですけど。

[313: 匿名さん]

なぜ断熱材と比べるの？

[314: 匿名さん]

断熱材に比べれば断熱効果がないから。
断熱効果がなければ、冷暖房の効率が悪くなるから。
防音効果についてもそんなに差は無いと思うけど。ハイムの展示場とALCの2階床の展示場を比べて。

むしろ、ALCにするメリットを聞きたい。

[315: 匿名さん]

断熱材と建築部材を比較するのがナンセンス。
Wikipediaにしっかりした説明があるから、こっちを参考にした方が良い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ALC
断熱性能があるかどうかは、個々の判断で。

ＡＬＣの事は別スレでやってくれ。

[316: 匿名さん]

ALCを1階天井裏に使った方がいいっていうコメントがあったからの反論でしょ？
遮音効果もたいしてないし、おまけに断熱性能まで失うくらいなら、入れない方が良いに決まってる。
315は、もう少しスレの全体を眺めて発言しろ。

[317: 匿名さん]

316はもっと勉強してきな（笑）


ハイムで基礎の中が水浸しになってるブログがあったけど、記事がなくなってしまった。
面白かったのに。残念。

[318: 匿名さん]

オートクレーブで焼成されて出来上がるのだから断熱効果あるに決まってるでしょ。
少し　勉強したら。]

>>309
床遮音の比較はメーカごとに違うから　ハイムのどの仕様が、何ミリのALC板と比較して
遮音性能が優れているのか　具体的に説明してもらいたいね。

[319: 匿名さん]

へ〜、焼成されたものは断熱効果があるんだ？知らなかったよ。
じゃ、素焼きの陶磁器も断熱効果あるんですね（ｗ

ハイムのどの仕様というよりも、ハイムの家の遮音性能がLi,Fmax,AW,H(0)値が60以上と決まってるわけでしょ。悪い数値じゃ無いとおもうけど。
ところで、ALCメーカーの遮音性能の値はいくつなの？？

ところで基礎が水浸しだと、何か悪い事があるの？？

[320: 匿名さん]

ALC10mmのダ●ワハウスのL値がLH-65です。
http://www.daiwahouse.co.jp/daps/tech-b.html

ハイムはLL-55, LH-60ですから、ハイムの方が良いわけですね。
http://www.sekisuiheim.com/equipment/kaiteki_oto.html

ttp://www.pialiving.com/LL.htm

[321: 匿名さん]

大元のヘー○ルハウスは、相変わらずHPを見ても、住宅の性能については何も数値で示してないな…
遮音性能も当然のように数値は表記せず。

[322: 匿名さん]

>>320
便乗で質問させてください。
>ハイムはLL-55, LH-60ですから
このように書かれていますが、貼り付けられたページではL-60としか書かれていません。
LL、LHの区別と数値はどう判断されたのですか？
ハイムのＪＤＢ工法は軽量床衝撃音（LL）には有効だと感じるのですが、重量床衝撃音（LH）にはあまり効果が無いと思います。この点からハイムが言っているL-60とは軽量床衝撃音の事とではないでしょうか？

Ｄ値もD-45と特別高くないように感じます。貼り付けられているダイワがD-50ですし、こちらの方もどんなものなのでしょうか？

ハイムのＨＰでは詳しく説明されていないので、宜しければ解説してもらえないでしょうか？

[323: 匿名さん]

ハイムで建てたので、実邸の計測しています。
その際に頂いた基準の紙にLH-60と記載してあります。

D値については、音圧がどれだけ下がるかであって、衝撃とは関係がないからです。
話し声などについてはダイワ＞ハイム（ダイワが良い）だけど、足音などの衝撃音についてはハイム＞ダイワ（ハイムが良い）というだけです。

[324: 匿名さん]

グランツーユー以外、壁内通気層がないのですが、大丈夫なのでしょうか…。

[325: 322]

>>323
回答ありがとうございます。
私の書き方が悪かったようなので、もう一度質問させて下さい。

>このように書かれていますが、貼り付けられたページではL-60としか書かれていません。
>LL、LHの区別と数値はどう判断されたのですか？
ハイムのＨＰには説明が全く無いのに、LL-55, LH-60と断定しています。
実邸の計測なら、説明していないＨＰを貼り付ける意味はありませんよね。
本当にこの数値をどうやって断定したのかが知りたいのです。

ＪＢＤ工法は説明を見る限り重量床衝撃音に対して高い効果があると思えません。
それに、ハイムのような性能に拘っているＨＭが衝撃音を説明する時にＬＬとＬＨを書き分けない理由がわかりません。
実邸の計測はあくまで個々の家の数値であって、ＨＭとして保障できるようなものではありませんよね。
極端なことを書くと、完成後に計測した時にLH値が大きい場合、ＨＰのL-60はLLの事と言われても困ります。だから、ハイムが保証している標準の数値が知りたいのです。

それとハイムは標準で衝撃音の測定がついているのですか？
他のＨＭでは聞いた事がないので、教えてください。

[326: 匿名さん]

>>325

ハイムは実邸でLL, LHを標準で測定し、基準以内であることを確認してから引き渡ししています。
気密およびVOCの測定と同じで、標準でついてくるはずです。

我が家は木造のツーユーなのでLL-67, LH-67以下が基準のようです。
ちなみにうちはLL-52dB, LH-61dBでした。
紛らわしいのですが、L-65規格というのがツーユーの保証する最低限の遮音基準で、実際にはLL-67, LH-67のようです。

鉄骨はL-60規格でLL-62, LH-62以内が保証のようです。

JBD工法が、重量床衝撃音に有効かどうかは、分かりませんが、とりあえずこのような保証がされているのは事実です。

[327: 匿名さん]

>319
>ところで基礎が水浸しだと、何か悪い事があるの？？

詳しいことはわからないが、普通イヤだろ。基礎内が水浸しなんて。
319は偏屈だから何とも思わないのだろうが。

[328: 匿名さん]

基礎が水浸しって据付前の話？
なら全く問題ない。
据付後なら排水の水漏れは困るな…

[329: 322]

>>326
詳しい説明をありがとうございました。
>>320さんの説明のLL-55, LH-60はハイムの見解ではなく、想像で書き込みをされているだけで間違っているという事ですね。
重量床衝撃音は子供が飛び跳ねたり、走り回ったりする時の音で、通常の生活音は軽量床衝撃音ですから、ハイムの遮音性はＤ値も考えると特別良くないと理解できました。

LLとLHを区別しないで説明している人がいたので、当惑させられてしまいました。
>>301さんが気にしている歩く音は、普通は軽量床衝撃音ですからハイムではそれなりに気になるという事ですね。

[330: 匿名さん]

>328
もちろん完成後です。ちょっとした雨でも基礎内に水が入ってしまうらしい。
メンテナンスの対応はどうなっているのやら。

[331: ハイムで契約寸前]

LHはALCメーカーより良いんですね。LLもJBD工法っていうのが効果的とのこと。LLの保証は-62dBですが、書き込みのように-50dBを切るようなので、かなり静かとみました。しかもツーユーということなので-20dBも保証を上回るんですね。家ごとの遮音工法に差はないでしょうからこの家だけが特別ではないでしょうし。
実際展示場では階上の子連れのお客さんの足音はきになりませんでしたし。
実邸で測定してくれるというのはいいですね。
しかし、ALCのほうが良いと言っていた人は来なくなりましたね。