セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[251: 243]

ええと、通年で１万２千円くらいの持ち出しだったと想います。
ご指摘のとおり夏は使わないんですけど。。
エアファクトリーは設置しませんでした。
暖まりかたは、じんわり暖まるというか、下から自然に暖まる感じです。（表現が下手ですいませ
ん）

[252: ハイムさん]

二階部分もじんわりあったかいという事実に驚きです！
気持ちは是非、新築に付けたいのですが、如何せん、費用が高くて・・・。
現在一階部分に４つの蓄暖を考え中なのですが、洗面所、玄関ホールには必要ないような気がするのです。リビング、ダイニングだけに設置しても暖かく暮らせるでしょうか？LDKで約１９畳です。
実際に使っていらっしゃる方の話はほんとうにありがたいのでほんのエキスでいいので是非教えて下さい。

[253: 匿名さん]

っていうか、エアコン暖房では決して味わえない暖さですね、蓄熱式って。
遠赤外線の効果なんでしょうけど。
寒い日も外から帰ってきて、前に座れば身体の芯から温まると言う感じです。
もちろん、冬も素足ですし。
蓄暖を入れる前の11月はエアコン暖房してますけど、室温は確かに暖いですが、身体の芯から暖まると言う感覚は得られないですね。
ウォームファクトリーも体験したいものです。

[254: 匿名さん]

>>248
積水ハウスは太陽光発電５KWより下でも光熱費０になるのですか？

[255: 匿名さん]

っていうか、エアコン暖房では決して味わえない暖さですね、蓄熱式って。
遠赤外線の効果なんでしょうけど。
寒い日も外から帰ってきて、前に座れば身体の芯から温まると言う感じです。
もちろん、冬も素足ですし。
蓄暖を入れる前の11月はエアコン暖房してますけど、室温は確かに暖いですが、身体の芯から暖まると言う感覚は得られないですね。
ウォームファクトリーも体験したいものです。

>252さん
効率を考えれば合計は同じキロワット数でも、小型なものをあちこちに配置した方が有利です。予算が許せばですけど。
我が家はグランツーユーで、LDK22畳ですが、7kwの蓄暖を置いてポカポカです。隣の8畳の和室も仕切りを開けておけば暖いですよ。
その他、玄関ホールに6kw置いてます。
これで、2階まで暖めてます。2階はポカポカではありませんが、寒くはないです。必要に応じてエアコンを足してます。寝る時は、むしろ掛け布団一枚で丁度良いと言う感じです。
脱衣所は換気システムの排気口があるために、暖い空気が入り込むせいか意外と暖いです。ただし、浴室は寒いですね。換気システムから切り離されている区画なので。
服を脱ぐ前にシャワーを出しておくと、入る時には暖くなってますけど。
断熱性能がよければ、居室だけの暖房よりも、全館を暖めるという発想の方が良い気がします。
そういう意味では、玄関ホールには置いておいた方がよいと思います。
2階寝室ならば、2階には置かない方がよいと思いますよ。寝ている間暑くなりすぎるって話ですから。

[256: 243]

打ち合わせの間取りとか、窓から逃げる熱量など全てを入力して、家のＱ値（断熱性能？）を
割り出し、そこから逆算して必要十分な蓄熱Ｗ数を計算するのだそうです。廊下などの部屋じゃ
ないところにもこれくらい設置して・・・みたいなことも家全体を考えて決めるのだそうです。
特に打ち合わせしませんでしたけれど、リビングには3.3kw、廊下に2.2kwという感じで合計５台
入っています。

[257: 匿名さん]

予算が許すのであれば、総kw数は同じでも、あちこちに配置した方が良いと思いますよ。
その方がまんべんなく暖くなると思います。
リビングとロビーの2台でも困りませんけど。
こういうのは、個人の感覚でしょうから、むずかしいですね。
ただ、分散させて困ることは無いと思います。金銭面以外では。

[258: ハイムさん]

いろいろなご意見ありがとうございました。
全て参考になりました。
あれこれ悩んでいた時に、蓄熱機の生のご意見が聞けて、
嬉しい想像が膨らむばかりでした。
皆さんのお陰で、結局蓄熱機を当初の計画通り、
取り入れることにしました。
ありがとうございました。

[259: 243]

ぜひ素敵な住まい作りを！
ウォームファクトリーを体感してお知り合いに自慢（笑）してください。
うちは親戚に「常夏みたいだ」と言われてうれしかったです。

[260: 匿名さん]

いいな〜、ウォームファクトリー。
ウチは木造だから、ついてなかったんだよな〜。

[261: 匿名さん]

ハイム 鉄骨系での検討しました。

36坪で本体価格2,800万強。
4.?kwソーラー、オール電化、ウォームファクトリー、自慢のタイル、＋諸経費（外構無し、地盤改良無し）でTotal3,500万の初回見積もり受領（内200万は立地等の特異条件によるものでしたが）。
間取りは、希望を伝えた10項目中6項目が入った間取りで、20畳程度のLDKの真ん中に何か柱有。
「36坪 3,500万は無理ですね♪」と笑ったら、
「太陽光発電で月いくらか浮くので、その分ローンにまわせます」とのこと。
？？？太陽光のメリットがどこに行ったのか理解するのにしばらく時間がかかりました。
間取りの残り4項目の確認と、詳細仕様提示、詳細見積もり及び価格の見直しを依頼して2週間後。。。
Total 2,990万 の見積もり ⇒ タイル無し、太陽光（3.?kw）とウォームエアリーがキャンペーンでただ。
間取りは、残り4項目中2項目を改善、逆に3項目マイナス。。。吹き抜けなくなる。
詳細見積もり無し。
室内仕様の詳細あり ⇒ 中程度の仕様かな？
打合せの最後に、
「太陽光で得しますので」
と
「今月中に契約していただけるのであれば、2,700万で」
だって。
2日後、2,700万にするとこの家になります、とbj Plusをもってきた。
「オープンな間取りですっ」
って、部屋数（子供部屋）一つ減ってました。

2日後、お断りをさせていただき、さらに2週間後他社で総合計 約2,900万で契約。

「家作りは契約してから」ってことだったようで、ハイムさんとのやりとりでは家作りを実感できませんでした。
大手HM他社＋地場工務店では、実感できたことなので、無いものねだりでは無かったかとは思います。
ご縁がありませんでした。

[262: 匿名さん]

いやなら買わなければいいだけですよ、家なんて。
HMで決めるものでもないし。
僕はハイムにしましたけど。

[263: 匿名さん]

261さん
ご縁がなくて残念でしたね。

262さん
ウォームファクトリーは付けました？
もし付けてるのなら、何台つけたか教えてください。もう住んでるなら感想をぜひお願いします。

[264: 匿名さん]

ウォームファクトリーは、蓄熱式の床暖房とは違う商品ですか？

積雪地域なので、効果があるのか知りたいです。
沢山設置すれば効果はそれなりに出るでしょうが、少ない設置でも大丈夫なのでしょうか？
体感的なことは人それぞれで難しいところだろは思いますが・・・

[265: 匿名さん]

ウォームファクトリーは床の下に蓄熱式暖房器具を入れて、暖い空気を床の穴から放出する仕組みのはずです。

積雪地域ならこんな凄い商品もあります。Q値をみてビックリしました。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20060412a.html
北海道ならさらに上のChezdanがありますけど。

[266: 匿名さん]

Ⅳ地域のパルフェと何が違うのでしょうかね？
断熱材がまったく違うとか。

[267: 匿名さん]

断熱材の厚さが違うと思います。
北海道仕様でしょ？

[268: 匿名さん]

いや、東北仕様だし、鉄骨の太さは同じだから、壁の厚みは変わらないはずだよ。
Chezdanはさらに外側を２x４のパネルで囲うから、Q値1を切るってのは分かるけど…
東北パルフェ恐るべしだな・・・
C値も2切るみたいだし・・・

[269: 匿名さん]

Ｑ値で１.０切るんですか？すごいな。。
シェダンは確か、屋根が積雪仕様になるんだったと思います。

[270: 匿名さん]

確かに鉄骨とは思えない性能だ…
Chezdanは別格だよ。北海道仕様だし。外を2x4で囲うんだから。普通の鉄骨＋2x4の性能でしょ??
本州にも欲しいな〜。

[271: 匿名さん]

私もハイムで建てようと計画しています。
ただ陸屋根についてイマイチどうなのかと？
陸屋根は夏は暑いと言う人もおられますが
実際の感想を教えてください。
あと、ウォームファクトリーは素晴らしかったです。
寒がりの方は絶対お勧めだと思います。
最後にハイムで建てるなら太陽光発電は必要でしょうか？

[272: 匿名さん]

太陽光発電は、予算とご相談でしょうかねぇ。出来ればつけたいところですよね。
知人がハイムの陸屋根ですが、暑さは気になりませんでした。知人も何も言ってませんでした。

[273: 匿名さん]

>271
太陽光パネルを載せると夏場の暑さも軽減されます。
それでも気になる時は屋根の２重張りといった方法もあるようですよ。
必要かどうかの判断は別としてエコ・暑さ対策等メリットはあると思います。

[274: 匿名さん]

271です。
有り難うございます。
陸屋根の雨漏りとかはいかがでしょうか？

[275: マミマミ]

私も先日セキスイハイムで契約しました＼(^-^)／
他社とも色々比較検討してみましたが、
お金の無い私たちには、愛想良くフェイドアウトしてきました。
ハイムの営業の方って、ここに書かれている程、悪くないですよ。
契約に押迫るようなことは無かったし、
なるべく私たちの希望に合った間取りを提案してくれたりして、
「この人なら大丈夫！」って夫婦して合意して契約書にサインしました。
屋根裏部屋があるタイプにしたので、夏の暑さが心配なところ・・・

[276: 匿名さん]

ハイムの陸屋根の仕上げ方は確か、特許取っているんじゃないかな。
複雑な屋根の形になるよりは、ぜんぜん安心だと思いますよ。
ステンレス仕様にすると、メンテナンスも不要ですよね？？ちょっと値が張るかも。

[277: マミマミ]

もしかして、大阪ドームと同じと謳っている屋根ですかね？
確かに、メンテナンス不要とおっしゃていましたが、
どうも家らしくないと言うか、何かの基地みたいで、ちょっと私の好みにそぐわなくて、
却下しました。
外壁はタイルにしたかったのですが、予算に合わずシンセライトの外壁にしました。

[278: 匿名さん]

陸屋根の上までは下からじゃ見えないけどね。上から眺めれば確かに工場みたいだけど。
下から眺める分にはクールで格好いいと思えるようになってきた。昔は嫌だったけど。
私はツーユーなので三角屋根ですが。

[279: 匿名さん]

ツーユーですか？ちなみにグランツーユー？そうだったら住み心地聞きたいんですけど。

[280: 匿名さん]

ハイムの断熱材って１３Ｋでしょ？
一般の住宅から見ると１４０ｍｍは入ってる事になるって聞いたけど。
親戚に建てた方がいますが、鉄骨ハイムで普通にＣ値２．０クリアして１．６だったそうな。
躯体の強靭さとそこそこの断熱性能を得られるのであれば、私は高くても買いたいと思う。
グランツーユーなんて断熱材１４０ｍｍなんだから、スウェーデンハウスの性能とほぼ同じ。
実邸ではＱ値１．１とか１．２位だそうです。
何の問題もないと思いますけど・・値段以外は。

[281: 278]

グランツーユーです。
他の新築の家と比較した訳ではないので、何とも言えませんが、夏はエアコン除湿28度ですこぶる快適でした。電気代も殆ど上がらなかったので、やはり冷房効率は良いのだと思います。
冬についてはこれから初めての冬なので、なんとも言えません…
最低気温が5度を下回るようになり、昨日から蓄熱式暖房のスイッチを入れました（蓄熱量３５％）
リビングなどは夜中にエアコンオフにして寝たのに、朝に入ると暖いので、暖房効率もかなり良いのでは内でしょうか??

>280
ハイムの細繊維高性能13Kは通常グラスウールの24K、高性能グラスウールの16Kに相当するものです。
ということで、ハイム13k（＝高性能16K、通常24k）の90mmのグラスウールは10kグラスウール120mmに相当します。
グランツーユーなら同じ断熱材が140mmになりますね。スウェーデンハウスの断熱材は24k120mmだったような気が（間違ってたら済みません）。

[282: 匿名さん]

ドマーニで建てた者です。
壁13k・100mm・屋根90mmだったと思います、コンファティックスペースは
採らなかったのですがあれば少々暑いかも。
でも１昨年の夏も冬もいたって快適、今も外気６℃ですがエアコン暖房１７℃設定で
ほんのり暖かです。
もうそろそろウォームファクトリー（僕らの時はこんな名前じゃなかった）
のお出ましですが、早すぎると日中暑くなるので暑がりの嫁判断待ちです。
断熱材もそうですが、ハイムの窓はハイカット仕様なのでアルミサッシでも
そんなに気にならないですね。
さすがに窓枠付近に雪が積もると結露しますが(^_-)、樹脂サッシでもそれは同じでしょう。
グランツーユーいいですね、正直うらやましいです。

[283: とし]

ウオームエアリーはシロアリは大丈夫なんでしょうか？
侵入経路がない？

[284: 匿名さん]

侵入経路が無いのもありますが、蓄熱機が放熱している間は
過乾燥なので大丈夫でしょう。

[285: 匿名さん]

シロアリは大丈夫でしょう。

[286: 匿名さん]

ベタ基礎で、立ち上がりとの間とか、小さな隙間が無ければ大丈夫だと思いますけど。

[287: 匿名さん]

同じユニット工法のトヨタホームを検討しましたが、
展示場などセキスイハイムの方がはるかに暖かく感じます。

[288: 匿名さん]

今日、セキスイハイムの完成建築現場見学会に行ってきました。
ウォームファクトリーがついてたんですが、あれ凄いですね！
かなり暖かくってビックリしました。
洗面所とか廊下まで床暖房みたいでいいですねー

[289: 匿名さん]

風呂場が暖いと言うのは正直羨ましい・・・

[290: マミマミ]

ウォームファクトリーだと家中暖かいって聞いていますけど、
２Ｆもそれなりに、暖かいのでしょうか？
ちなみにハイムのドマーニを検討しています。

[291: 匿名さん]

ハイムに限らず、ユニットは揺れがすごいって聞きますけど、実際どうなんでしょうか？どなたか教えていただけませんでしょうか？

[292: 匿名さん]

ハイムの営業さんと話をしていてもごまかされて何が標準で何がオプションか分りません。
一応、デシオで考えています。
噂のウォームファクトリー・エアファクトリー・エレベーター・太陽光、どれが標準装備なのですか？
また、標準装備のパンフレットは無いのですか？どなたか教えて下さい。

[293: 匿名さん]

No292　追加　またデシオ３階建は一体いくらなのですか？
述べ４５坪のベランダ付で考えています。仕様は標準（良く分りませんが？）
基礎工事は別で、本体価格で教えて下さい。
現在は坪１００万円に聞いています

[294: 匿名さん]

>292
どれも標準ではありません。
そもそも、ハイムで標準と言うのは殆どありません。
全ての装備１つ１つに単価があり、それを足し算していきます。
窓一つ、ドア一つ、全て値段がついています。
そういう意味で標準仕様は無いと思ってます。
ハイムの家は平均すれば坪70万ちょっとのはずです（太陽光有無などの装備に関係なく、日本全国のハイムの去年1年で建てた家の平均値）。
デシオだともう少し高いのでは？

[295: 匿名さん]

ハイムに限らずそもそも、住宅で標準というのはありません。
全ての部位ひとつひとつに単価があって、積算していきます。
これは標準です、というのがあればそれは、とりあえずこれを積算しています、ということです。
なにかを削れば安くなりますし、なにかをつければ高くなります。
建売で無い限り、請負ですからオーダーメイドです。イージーオーダーですかね。
坪単価は価格の目安のひとつです。坪単価は、建物が小さいと高くて建物が大きいと安くなります。
積算した価格を、建物の延べ床面積で割るのです。

[296: 匿名さん]

まずは、何が装備されているかの詳細見積もりを、
営業さんに、出してもらうのがいいですよ！
ちなみに、パルフェは坪60万からでした。

[297: 匿名さん]

そうそう。
とりあえず、絶対欲しい装備を伝え、間取り図と見積もりを出してもらう。
そこから、さらに欲しいものを加えたり、要らないものを削ったり。
ちょっと予算オーバーのところで見積もりが出来たら、そこから値引き交渉。

見積もりの他にも、諸費用や保険、税金、外構費用なども、おおまかでいいから出してもらうといいよ。
あとから、これも追加になりますと言われるとショックなので。

[298: 匿名さん]

ソーラー乗せれば坪3〜6万くらい上がるし、エコキュートだって坪2万位上がる。IHクッキングヒーターだって坪1万ちかく上がる。カーテンも坪2万くらいかかったかな。

[299: 匿名さん]

私もハイム検討中ですが、フローリングの床材・玄関ドア・サッシ等の建材の選択範囲が以上に少なくありませんか、フローリングは３色・３パターン、玄関ドアもハイム使用なので他メーカーのものは付け難くお薦めできませんとか、ベランダ・手摺などもトステムのものなど付けられないのでしょうか？標準仕様とは違うのでしょうが、フローリングなどコーティングも無く決して良いものに見えません。また、私の営業さんは大雑把な見積もりで玄関ドア１枚いくらなどと出してくれません。他メーカーのものは値引きなく定価で付けさせられるのですか？他のハウスメーカーも同様なのですか？

[300: 匿名さん]

フローリングは他メーカーでもOKですよ。犬を飼っているので、傷つきにくいワックス不要のものにしてもらいました。
玄関ドアはかっこうよいものがあったので、ハイムのカタログのものですが、おそらく交換可能だと思います。工場でついてこないと言うだけで。
ベランダはユニットの一部なので、難しいと思いますが手摺程度なら変更できるのでは？
基本的に構造体は変更不可能でしょうけど、現場で大工さんが設置するものは全て変更できるはずです。サイズが合えば。
フローリングはUVコーティングはしてあるはずですけど。確認してみて下さい。
見積もり書は地域によって違うようですね。うちのは、玄関、窓、ドア、全て値段が記載されていました。
言えば詳しい見積書を出してくるのでは？？