セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[122: 匿名さん]

２５万か３０万位だったと思います。
２５年後？かな？
すみません、うろ覚えで、、足場も掛けるのでその時に出来る
手直しなんかも同時にやればいいですよって提案されてました。

[123: 匿名さん]

足場掛けるのに30万で済むはずがないと思うのですが…。

[124: 匿名さん]

そういや、ハイムの断熱材って据え付け当日に雨降っても濡れないようになってるんだってね。
友人の建築アルバムをみて初めて知ったけど。
それでもハイムの断熱材が濡れるからダメだって言う嫌がらせのような書き込みが多いのにはビックリ。
さすがに土砂降りだと少しは濡れるかも知れないが…

[125: 匿名さん]

ハイムのタイルは片手落ちです。金額が高いにも関わらず、シーリングは交換が
必要との事。122さんの仰るように30万強らしいですが、足場代は別途です。
すると吹き替え並になってしまうのか、現状ではわかりません。ユニット工法は
素晴らしく、もう少し金額がどうにかならないと厳しい感じはしますね。

[126: 匿名さん]

タイルとはいってもタイルのついたパネルをサイディングみたいに貼る感じです。

[127: 匿名さん]

↑それは違う。無責任な発言するな。

[128: 匿名さん]

>126
そのパネルはＳＦＣボードといってそれ自体が外壁材に使われるものです。
その表面にタイル張りされているので優れた防水性・耐火性、加えてメンテナンコスト削減を実現しています。
壁は内部側より専用のリベットで固定されていますので、サイディングとは異なりますね。

[129: 匿名さん]

ちなみに、ツーユーは現場でタイル張り。

[130: 匿名さん]

ハイムの断熱材は雨に当たれば濡れます。ただユニットを組む日程を変更すると、その後の施主の予定が全部狂うので、建て方を優先して、断熱材の濡れたモノは後日大工に取り替えさせた方が効率的なのです。土砂降り以外は強行します。しかし施工はあくまで現場の監督判断です。

[131: 匿名さん]

↑断熱材自体が建材の中に入っていて、上方も閉ざされているので、よっぽどの土砂降りでなければ濡れません。
前日の予報で雨が40%以上では中止されます。
当日朝、雨が降っていれば中止されます。これは、小雨でも中止です。
ただし、途中で雨が降ってきた際にはそのまま、最後までやっちゃいます。
濡れた断熱材は後ほど交換します。

ちなみに、グラスウールが濡れるとダメになると言うのは迷信で、実際には24時間で乾きますし、乾けばもとと同じ体積、断熱性となります。
現実問題としては、小雨はまったく問題ないと思います。
http://www.glass-fiber.net/

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

【おかしな投稿がありましたら削除依頼板までご報告お願い致します。管理人】

[135: 匿名さん]

↑どのような書き込みだったのでしょうか??気になります。
ハイムは何故か住んでもいない人がアンチハイムの発言をするのが特徴的ですね。

[136: 匿名さん]

全壊したとか、壁裏がカビるとか・・・
それに対して買えないひがみだとか・・・
よくあるパターンでしょうね（^-^)

[137: ハイムに住んで１０ウン年]

　セキスイハイムの家、車に例えるなら、ＢＭＷ。国産車ならスバルといった感じでしょうか。住宅の基本性能が高く、特に安全性に関しては、地震、台風のときに「ハイムでよかった。」と思います。ＣＭのコピーみたいになりましたが、坪単価にすると多少割高感はありますが、この安心感を考えれば納得できるかなと思います。実際に住んでみての感想をいくつかあげてみます。
①ユニット住宅なので、間取りはある程度制限されます。ただ５４ユニットを使えば自由に使える空間は広く、坪単価も下がります。基本的に５４ユニット（幅が約540cmのユニット）を使うべきだと思います。
②遮へい性能はいいです。玄関のドアを閉めると、外の音がスッと消えたように感じます。ユニットを上手く使って遮音ドアと二重サッシにすると簡易防音室になります（１２畳の洋室でブラス３０万円ほどでできました）。下手くそな楽器を夜間でも演奏出来ます。
③細かい住宅設備等はザツである。注文住宅のようにスキのない、きれいな仕上がりは無理ですね。結構ザツです。でも、壁のクロスの継ぎ目等は指摘するとやり直してくれました。
④光熱費は意外にかかっています。陸奥屋根ということで２階の夏場はエアコンフル稼働です。冬場は九州ということもあり、あまり暖房費を気にしたことはありませんが。新しいハイムはこの点に関してすごくよくなっているようです。壁の中は風がスッーと流れています。壁内に湿気がたまることはなさそうです。基礎もライン基礎で、南北に風が抜けています。
⑤全体的にコンクリート住宅より、はるかに木造住宅に近く、快適に住めると思います。なにより安全に住めるということがいいですね。だだ１階と２階の遮音はあまりよくないので、二世帯住宅にするなら、パルコンなどのコンクリート住宅がいいと思います。
⑥メンテナンスですが、当地では全く問題なく満足しています。台風の後（住宅そのものは被害無し、カーポートなどの付帯設備の被害に対して）の対応は、さすがだと思いました。
　以上のことから、セキスイハイムは一世帯住宅としては、個人的にはお勧めです。54ユニットを使って総２階なら、比較的安価でできますよ。ただ窓のサッシは地域に応じて二重サッシにするなり、合わせガラスにするなり考えたほうがよいと思います。後から変更すると高く付きます。それとオール電化の問題ですが、料理にこだわるなら、ＩＨヒーターは不向きだと思いますよ。鍋をふったりができません。中華大好きな自分的には、またガスコンロに変えようと思っています。

[138: 匿名さん]

そうですね、基本性能は高いけど、以外と売れてないですよね。高いですしね。
単なるプレハブと考えてる人たちには高いと思われるのでしょうが、性能を考えれば妥当な金額かと思います。
鉄骨も木造も54ユニットを使うと、かなりの広い空間が取れますね。鉄骨では柱を1本取り除いたりもできるようですし。
2x6に住んで1年弱ですが・・・

・冬は凄く暖かったです。床暖なしでも、子供たちは裸足で大丈夫でした。なによりも、居室を出ても全館同じ温度なのが良い。真夏はこれから体験。未知の世界。心配なのは、日中の日差しで一旦居室が暖まると、断熱効果が高いためなかなか熱が抜けないのでは…と。
・水道代を除く光熱費は昔の借家（35坪）では年間25万円（電気・ガス・灯油）でしたが、現在の家（オール電化、Q値1.2、C値0.99）では月々の光熱費は半分程度になっています。太陽光パネルを5kwちょっと載せていて、年間の電気代はほとんどゼロですし、今後の夏場の発電状況によっては2，3万円のおつりが来るかも知れません。
・音はものすごく静かです。静かすぎて、雨が降っていても気付きません。洗濯物を取り込み忘れたことが何度か…。近くの交通量の多い道路がありますが、全く気になりません。
・間取りは、おおまかなユニット45+36とか、54+45とかの、ユニットとユニットの間の耐力壁だけは自由に取り除いたりすることができません（もちろん開口部は取れますが）。それ以外の壁は以外と自由が効いて、基本的にほぼ希望通りの間取りになりました。
・クロスの継ぎ目は継ぎ目の見えやすいものを選ぶと目立つことがあります。言えばすぐ直してくれました。積水ハ○スの注文住宅のオープンハウスにも行きましたが、大差は無いと感じました。この辺は、HMと言うよりも施行する職人さんの腕なのでしょうけど。
・トイレや風呂などの装備はT○T○などのOEMのようで問題なし。
・空気工房にして、ホコリは減ったと思います。昔なら気になった家具の裏とか部屋の隅のホコリがなくなりました。温度もほぼ全館同じ。ただ、湿度が下がるのが欠点。冬場は結構乾燥してしまって、加湿器を3台常に稼働してました。夏場は除湿効果だけで涼しく過ごせそうですが。
・キッチンはハイムオリジナルではなくYAM○HAのものを入れましたが、このような手配も問題ありませんでした。
・工期が短いので、建て替えの人等には家賃節約のメリットがありそうです。
・高校時代の友人（ハイムには伝えなかったがＤハウスの建築士）を連れて時々建築現場をチェックしてもらったが、全く問題ないと言われた。

悪いところ…
今のところ特になし。こればかりは長年住んで見ないと分からないですね・・・

[139: 匿名さん]

↑
パルフェは商品別では積水ハウスも抜いてＮo1の販売棟数だと営業さんが言ってたよ。

[140: ハイムに住んで１０ウン年]

長く住んでみると、色々な長所短所がわかってきます。確かに価格はやや高めですが、例の５４ユニットの総２階なら、在来工法と比べて割高感はさほど無いと思いますよ。モデル住宅と実際の住宅の質があまり変わらないこともいいですね。アフターケアもよいです。建てっぱなし、後は野となれ山となれとはちがいます。でも平成１０年の大型台風の後の修復は時間がかかりました。住むことに支障があるような被害が優先だったようです。そのような意味では納得です。遅らせながらもちゃんと修復してもらえました。戸建ての住宅メーカー、それぞれに哲学があるようで、それぞれによさがあります。ハイムの場合、頑丈さ、機能性、工期の短さとアフターケアを考えるとお勧めです。豪華さや間取りの融通性を考えると選択肢からはずれるかもしれません。後は建てたい人の考え方と経済的な事情でしょう。現時点では満足しています。ただ個人的に新たに今ハイムで建てるかどうかと問われると、輸入住宅やパッシブソーラーハウスと比較して、どちらを選ぶかは分かりません。純粋に防音性能だけならパルコンかな。でも、またハイムを選ぶかもしれませんが・・・・

[141: ハイム1年生]

↑台風被害、大変だったようですね。
お聞きしたいのですが、ハイムは頑丈さで有名ですがどの程度の被害がでたのでしょうか？
また、周囲の家と比べてどうだったのでしょうか？（やっぱり、ハイムは丈夫だと感じたでしょうか？それとも、あまり変わりないと感じたでしょうか？）

[142: 匿名さん]

http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0...
↑日経ＢＰのアフターランキング。　どうなんでしょう。

[143: 匿名さん]

アンケートの結果は悪いみたいだけど、実際にハイムに住んでる人の話を聞くと、アフターは全く問題無いけどな〜。
俺自身も、営業に電話すればすぐ来て、見て、その場で補修、もしくは後日調整してくれる。
最近は良くなったってことなのかな〜？？
よく分からんが、俺はハイムのアフターに関しては全く問題なし。

[144: 匿名さん]

あ

[145: 匿名さん]

ほ？

[146: ハイム仮契約中]

他のHMの見積りは取らなかったけど、やっぱりハイムは高いんでしょうか？
今はオール電化にするか悩み中です。

[147: 匿名さん]

ものすごく高い訳では無いと思いますが、安くは無いです。値引きも大して期待できません。
ただ、対性能コストで考えれば高くはないのでは無いでしょうか？
他社も見積もりしましたが、この点でハイムに決めました。

[148: ハイム仮契約中]

No.147 by 匿名さん お返事ありがとうございます。
オール電化にされましたか？
電磁波と湯切れの不安とランニングコストの良さを比べて悩んでおります。

[149: 匿名さん]

太陽光を乗せてオール電化にしました。
おかげで電気代はほぼ無料もしくはお釣りが戻ってくる状態です。
毎月暮らしていると得をした気分になりますが,実際には初期投資としてかなりの金額をつぎ込んでいます。
どちらが得だったかは分かりません。計算上は意外と早く回収出来そうですが。

電磁波はIHのことでしょうか？送電線と違って常につけている（電磁波を出している）器具でもないので、私は気にしていません。

オール電化にこだわる必要は無いと思いますよ。ただ、オール電化だといろいろ優遇面も多いですし、悩みますよね。

[150: ハイム仮契約中]

ありがとうございます。
電磁波はIHのことです。これから子供を考えているので、心配でして…。
最終仕様決定まであと１週間となり、149さんの意見でまたまた悩みます。
昨日の夜、ガスにしようと決めたところなので。

[151: 匿名さん]

電磁波ですが、基本的に調理の間だけというのであれば、さほど長時間浴びることは無いと思います。
それに、調理器を使う間も、なるべく、身体を離すとか。あとは、調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。
ガスと違って火事の心配が無いので、子供や老人がいても安心と言うメリットもありますよ。

こればかりは、個人の物事の考え方なので、いろいろ調べて検討するしかないでしょうね。
IHのせいで障害児が生まれたとか、癌が増えたと言う報告は無いはずですし。

私は、送電線の下に住む気はありませんでしたが、IHは気にしませんでした。
それを言い出せば蛍光灯もブラウン管も携帯電話も気になり出しますし。

[152: 匿名さん]

>調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。

IHでも油を使えば加熱されて発火する恐れがありますので、決して目を離さないようにしてください。

[153: ハイム仮契約中]

ありがとうございます。もう一点お願いします。
湯切れは心配しなくても大丈夫ですか？
学生時代（７、８年前）に借りてたアパートでしょちゅう湯切れし、大変だったので。
オール電化ではなっかたのですが、お湯はためておく式？でした。

[154: 匿名さん]

上鶴間の展示場に行ってきましたが、入り口で待っててもなかなか出てこないは、
社員の態度は横柄だわで最低でした。いろんなハウスメーカーをまわりましたが
こんなに不快な思いをさせられたのは初めてです。ハイムってのは
こういう会社なんですか。

[155: 匿名さん]

貴方にとってはそうかもしれませんが、他のみんなにも当てはまるものではありません。
ちなみに、私にとってはハイムの営業は非常によかったのですが、Ｍホームの営業は最悪でした。
だからといって、全国のＭホームの営業がそうだとは思いませんし、Ｍホームの会社の体質がそうだとも思いません。

IHでは油を火にかけていても、発火する温度まで油温は上昇しないと聞いたのですが違うのでしょうか？

湯切れに関しては、大きめのタンクにすれば問題ないと思います。女性が多い家族構成なんかではワンサイズ大きめでないと厳しいでしょうね。うちは4人家族ですが、女性3人なので４６０Ｌです。今のところ、湯切れしたことはありません。

[156: ハイム仮契約中]

155さん　ありがとうございます。
オール電化に決めました。いろいろとご助言いただき、本当に感謝です。

私のハイム営業さんはとてもいい人ですよ。唯一しっかり相手してくれました。
他のHMの営業さん（５社くらい）は、あまり熱心さはなく連絡もほとんどなかったです。
洗脳されたかもしれないけど、ハイムのユニット構法に満足してます。

[157: 匿名さん]

>156
良い家を建ててください。
また何かあれば、可能な限り返事をします。

[158: 匿名さん]

>>155
ご参考まで。
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B311&ac2=&...

IHだろうがガスコンロだろうが、油を加温中に側を離れるということは非常に危険だということです。

「調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。」なんて言っている151は悔い改めるべきでしょう。

[159: 匿名さん]

>158
なるほどね〜、そこが平らではない鍋で油の量を規定量以上にしたときは発火したってことね。
ちゃんとメーカーの言うことを聞かないと恐ろしいね〜。

[160: 匿名さん]

>>141
古い話ですが頑丈さで例を挙げるなら、阪神淡路大震災で、ハイムは１棟も壊れませんでした。
隣の比較的新しい木造住宅が全壊し倒れ掛かかられてもビクともしなかったらしいですよ。
具体的な耐震強度や断熱性、遮蔽性等の数字を比べてみたら、他社を寄せ付けていないのが
よくわかります。
プレハブ工法なんでまさにハコって感じで外観は少し味気無いかもしれないですけどね。

[161: 匿名さん]

どこも言いますよね。「うちは１棟も全壊・半壊しませんでした。」って。別メーカーでも、隣家が倒れて寄りかかっても大丈夫って写真を見せられましたよ。

[162: 匿名さん]

>>160
三陸南地震
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
（日本住宅新聞より）

[163: 匿名さん]

↑特殊な状況だったってのが理解できない人だね〜。
見た目にはとても全壊には見えなかったけどね。
全壊認定を受けたのは事実だけど。
あの場所に、他社のHMのが建ってたらどうなってかもわからないし。
この件だけで,ハイムが弱いとは言えないね.
近所の他のHMが損傷なかったっていうなら話は別だけど。そういうわけでもないしね。

[164: 匿名さん]

「全壊・半壊ゼロ」と言っても地盤の崩壊による全壊・半壊はあります。また、たとえ半壊に至らなかった程度の損傷（地震保険の適用外）でも、建て替えを余儀なくされる場合もあります。あの震災でHMの住宅がどの程度損傷を受けているのかは日本工業新聞を参照してください。耐震性については大手HMはどこでも大差はありません。

[165: 匿名さん]

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[166: 匿名さん]

この手の話も、どこのHMも抱えてる問題だね.
ハイムに限った話ではない。
URLは出さないけど、三井もパナもミサワもハウスもダイワもあるよね。
訴えただとか、訴えるだとか・・・
欠陥住宅つかまされた人はかわいそうだけど、すべての家がそうではないしね。
何万棟の中の1例に過ぎない。

風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。

[167: 匿名さん]

そうでしょうか？
＞165　は、ハイムは工場で生産するもの以外は、素人同然（というかやった事
無いことをやる）

通常施工でもそんな人間がやるってことだよね？

また、工場でもバイトにやらせてるってことですよね？

皆さんはなぜ　ハイムなの？　ハイムの良さはCM？

[168: 無配]

皆さん　こんばんは。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/　は私も見ました。
正直ショックです。
＞166さんは　他の大手も同様と書いてらっしゃいますが、
建築基準法違反（かなり重大な）で、しかも是正措置命令書
が、実際に出ていて、それを無視している　大手なんて
本当にあるんでしょうか？　名前も出されてますが、逆に訴えられません？

なんとなく　166さんはハイムの営業さん　かなと思いますが
実際に被害に会っている人がいて、自分の担当ではないからと言って

＞風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。

というのは、この件の対応を含めて、ハイムの企業としての姿勢が問われているのではないでしょうか？（違ってたら　ごめんなさい）

[169: 165]

社員じゃなかったらカルト信者並みの○○だな。（社員でも問題だが）
自分がここの施主だったら「何万棟のうちの１棟だからしようがない。」と諦めるのだろうか？それで、金払ってまたハイムに依頼できる？
風邪薬飲んで自分の子が死んで、それがレアケースだったら文句の１つも言わないのだろうか？

耐震性能については、ハイムが他社に比べて弱い訳では無いが、寄せ付けない程強くも無い…。

[170: 匿名さん]

ハイムに住んで10年になります。担当の営業さんはとても信頼できましたし、ハイムの性能の良さ
は本当にすごいと思っていますし、アフターにも満足しています。
でも、No.166さんのような言い方されると、関係なくても腹が立ちますよね。
欠陥住宅はあってはいけないものです。多少は生じても仕方ないのかもしれませんが、あっては
いけないという姿勢でいなければいけないと思います。
風邪薬を飲んで我が子が亡くなったらきっとその薬は絶対に飲むべきではないと声を上げるでしょう。たまたま何件かのうちの稀な例だとしても、二度とそのような例が起こってはいけないからです。欠陥住宅も同じです。
166さんがハイムの営業マンであって欲しくないと思います。一生懸命頑張っている他の社員さんがかわいそうです。

[171: 匿名さん]

頑張っているからいいというのは．．．ある意味優しいねえ。

欠陥住宅というのは、複合的な要素が重なって出来た偶然的なものでは無く、
現場レベルで防げるものをやっていないことから起きるものとがある。
本来のHMとして防げるのは後者であって、
前者に関しては、それこそ家を建てるときに
何処のＨＭ＆工務店であろうと誰もが可能性があること。
そこに対して問われるのは、企業としての姿勢だけ。
でも哀しいことに大手に関しては何処の企業の姿勢も大差が無かったりする。
事故に合ったことがある人なら分かると思うが、
保険会社が如何にして出費を減らそうかと努力するのに近いものがある。

ハイムのプレハブコンセプトをどう評価するか、
ここがハイムで建てようと考えている人が考えるべき所だろう。