展示場を見に行きました。
セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？
また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？
ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。
[スレ作成日時]2005-06-07 07:23:00
＼専門家に相談できる／
セキスイハイムはどうですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-06-07 10:50:00
削除依頼
展示場にエアコンが何台ありましたか？これほどすごいのなら、関東であればエアコン無しのはずです。
また、腕の立つ大工がいなくなっているのは事実ですが、まだまだ沢山います。大手ＨＭにはあまりいないでしょう。 むしろ、こだわりを持った注文住宅を建てる工務店には沢山いますよ。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2005-06-07 14:42:00
セキスイハイムは絶対に止めた方がいいです！！会社自体が顧客をバカにしてます！！建物は大した物でもないのに高額です。
ブランド名に騙されてはいけません！！私も一度、限定1棟の抽選に応募して(落選しました)その後、営業マンの押し売りに あいとても不愉快な思いをしました。02さんと同じように良い工務店を探したほうが良いと思います。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-06-07 14:50:00
よい工務店を探すのなんてムリ…だと思うけどなぁ〜
うちはＨＭで満足してます。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-06-07 16:41:00
04>
探す努力しました〜？ 無駄に高いお金ＨＭに取られてますよ〜 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-06-07 16:44:00
何を持ってよい工務店と見分けるのでしょう。
医者もそうだけど蓋開けてみなければわからないね。 実際家建ててもらってからもその工務店がよいと信じればよいということになるし、 何か起こるまで本当のところはわからない。 その地域の評判なんて全く当てにならないし。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-06-07 16:49:00
高かったけど、後々の安心料かなぁ〜
アフターも満足！それに大手で建てた優越感… |
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| No.8 |
by 02 2005-06-07 17:25:00
良い工務店の見分け方
・押し売りをしない（契約を迫らない） ・建築中の現場をいつでも見せてくれる（特に構造部） ・実際に住まれている方に合わせてもらえ、話を聞かせてもらえる ・工務店スタッフ家作りを楽しんでいる ・新しい技術、製品を積極的に取り入れている ・地域のコミュニティに積極的である ・高価な設備より、施主の生活・間取り重視に提案を行なってくれる ・いろいろ提案の引き出しがある ・工期が着工から４〜６ケ月かかる 以上が網羅されてれば９９％オーケーでしょう。残りの１％は自分で建築の知識を勉強して 自分の目で工務店の技術、工法を確かめてください。 無理だと言うなら本当にいい家を建てることは諦めなさい。コレ位の努力は大したことではないと思いますよ。 私は上記の工務店で、壁紙、天井、柱、家具、腰壁まで自然素材（無垢）で外断熱工法でこだわりの家を 作って快適に過ごしてます。大手ＨＭにこのような家ができますか？これは私のこだわりがですが、 こだわりがなければ大手ＨＭでいいのでは？高くて普通の家ができるし、看板ブランド料もつきますし。 ただ、セキスイハイムはどうかと思いますよ。あまりに、馬鹿にした工法。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-06-07 18:10:00
『あまりに、馬鹿にした工法』で年間2万戸も建つかなぁ？
私はハイムさんじゃないけど、かなりこだわって建てましたよ！ 柱の無いリビング25畳…工務店に出来ない事だってある訳だし 頭ごなしに決め付けるのもどうかと思いますよ。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-06-08 11:30:00
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-06-08 11:37:00
＞06
「その地域の評判なんて全く当てにならないし」←なに言ってんの？？ 特に地方辺りは地元意識は強いし、つながりも強いから口コミで良し悪しはすぐ広まっちゃいますよ。 下手な工事とかやってる業者はこの時代すぐに潰れてしまいます。 セキスイハイムはブランド名があるからなんとかなってるだけで、近頃のユーザーはみなさん色々勉強 されてるからＨＭに高額出すなんてって方多いですよ。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-06-08 12:09:00
お金が無いからなのでは？現にローコストメーカー・大手建売メーカー
スレッドがにぎわってる訳だし…その中でも、どれ位値切れるのか？なんて… |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-06-08 12:12:00
>>11
地域で評判のいい50年近くやってる工務店、 違法建築たてまくり、気づかれなければなんでもやりたい放題。 目に見える部分は高級なもの使ってますがね、影で何やってるのやら・・・ ま、評判で工務店のよしあしがわかるなら苦労しませんよ、 騙されやすい方ですね、あなたw |
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-06-08 14:39:00
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-06-08 14:55:00
↑はちょっと決め付けすぎじゃない？
いろんな考え方がある訳だし… 現に私も工務店は…の部類だし。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-06-08 15:19:00
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-06-08 17:08:00
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| No.18 |
by 相談しました 2005-06-08 17:31:00
私も以前セキスイハイムに自宅の建築を相談しました。
展示場の責任者の方が対応してくれまして、営業所のノルマがあるのでしょう、 大変契約を急いでおられました。 他のＨＭにも相談し、決めかねていましたところ期限までに契約できないと判断されたのでしょう、 その後まったく連絡が途絶えました。それまでの熱心さに比べあきらめ（切替）の速さに、 「かなりノルマがきついのだな」と感じました。もちろん他のＨＭと契約しました。 参考になればと思い書き込みさせていただきました。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-06-08 17:59:00
セキスイの営業さんは18さんがおっしゃているような方いますよね。
私の担当の方も2年ほどお付き合いがありましたが、ある時を境に連絡が途絶えました。 我が家は契約の取れない客だと思ったのでしょう。 今は地元工務店で新築を考え中です。 セキスイで契約をしなくて良かったと思います。 3000万円を超える家を建てる事は我が家にとってかなりの負担です。 どちらのHMの営業の方にしろ、契約を取る事が仕事ですから、その後のローン返済の事など考えてくれません。 私の担当だった方は0.1パーセントで利息を計算し、「これなら大丈夫ですよね。」と言っていました。 セキスイのような大手ＨＭで家を建ててもローンの返済に無理がない方は建てたらよいと思います。 その方の好みもありますしね‥。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-06-15 14:41:00
セキスイハイムの家はちょっとグレードの高い工事現場の現場小屋！
セキスイハイムの営業は催眠商法のプロ！ こんな会社のつまらない商品に高額なお金を払うなんてバカげてます！ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-06-19 01:02:00
値段の割りに見た目が昔のプレハブ住宅のイメージのため、中傷の書き込みが多いのではないでしょうか。
現場施工のレベルの低いハウスメーカーが多い昨今、この建物のスケルトンは工場製造ですので、とても安心 できるものと思います。 但し、基礎は現場施工レベルに左右されると思うので、しっかり地盤調査をしてもらって、基礎工事のときは 独自に第三者監理を手配するなどして、間違いの無いようにチェックすれば万全でしょう。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-03-09 22:33:00
スレ主さんの訪れたモデルハウスはグランツーユーではないかと思われ．
グランツーユーは，大手ハウスメーカーでは唯一といってもいいくらいの高気密・高断熱住宅だと思う． ただ，まだ売り出されてあまりたっていないので，評判が不明． とりあえず，この冬，暖かさを実感した施主は多い様子． |
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| No.23 |
by あだち 2006-03-10 01:20:00
８０％工場生産という品質に惹かれ、ハイムで建てましたが、正直あまりいい印象は持っていません。
やたら契約を急かすは、その割にはこちらの要望を織り込み忘れたり、印鑑ついた後は、検討中の項目があったにもかかわらず、次回のアポもなく、こちらから設計と連絡を取って進める羽目に・・・正直こんなことで納得のいく家が建つ訳ないと思いました。 社内検査後に、別の検査機関を使って、調査してもらったら、床下はゴミの放置はあるわ、屋根裏の断熱材は乱雑だわ・・・現場作業は、下請けがやってるとはいえ、どんな検査してるのかと疑問でした。 地盤調査にしても、私たちの建物のレイアウトにあわせて実施すると契約前に説明を受けていましたが、実際はそんなことはなく、契約以前に地盤調査が終わっており、こちらから問い合わせをして、「実は・・・」みたいな・・・何千万も借金背負ったのに、なんて会社だ！それが正直な印象です。 支店名から、営業担当の実名まで出して、訴えてやりたい気持ちです。 |
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| No.24 |
by どこで建てようか 2006-03-10 04:11:00
ハイムさん自体、建材の開発力や工場生産による合理化、提案力など素晴らしいと思いますが、
施工するのはフランチャイズですからその会社によって、当たり外れが大きいのだと思います。 自分も仮契約までいきましたが、訴訟をかかえるその会社に疑問を持ち、やめました。 ８０％の精度を持ってしても、最後の２０％現場施工如何で家の良し悪しは決まりますから ハイムさんに関しては「大手だから安心」とは言えないのかなぁと思います。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-03-10 08:28:00
ハイムに限らず、現場は下請けです。
どこのメーカーでもかかえている問題でしょう。現場下請けレベルについては、ハイムに限った問題ではないというのは、あちこちの施主のHPを見ればわかります。 上記24の意見に対してですが、80％はものすごい精度で作られていると思います。現場で施行する他メーカーとは比べ物にならないでしょう（いくら、規格物の木材を使用していても） 建物の根本に関わるのは上記80％プラス基礎だと思います。 そこさえクリアしていれば、断熱材や床下のごみについてはあとで幾らでも修正ききますし、建物の強度には全く影響しません。 個人的意見ですけど。 気分的には悪いでしょうけどね。 そういう意味では、ハイムは良いのでは？と考えています。現在グランツーユー契約直前の状態です。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-03-10 08:49:00
震度5弱で全壊するのでは安心して住めんよ。
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-03-10 09:29:00
>>25 さん
グランツーユーの価格はいかほどですか？ うちも，グランツーユーを候補に入れてますが， 述べ床53坪，太陽光発電５KW，一階外壁はタイル張り，蓄暖式床下暖房，エコキュート450Lなど希望してます． 高くなりそうで怖いのですが．．． |
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-03-10 09:50:00
私もお家を建てるにあたりいろいろなHMさんを回りました。
でもハイムの嫌だったのが「営業マン」の態度。若造のくせに（私たちもなんですが） 「あまり資金がないのでこういう物も付けたいけど無理だし」って離したら普通お世辞でも「又そんな事を・・」って 言いません？その人は「そうですよね」と言った。その一言でハイムは外れました。 でも先月間取りの研究の為現場完成会と言うのがやっていたので見て見たかったので行ったら、いたその営業マン トイレを見ている時に子供が「このトイレタンクがないんだね」って言ったらそやつは 「今時タンク付けてる人いませんよ〜」だって、うちタンク付いてるんですけど・・・・。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-03-10 10:58:00
セキスイハイム検討していましたが、高くて手が出ませんでした。
でも、営業の方もとても親切でしたし、いろいろと提案してくれました。 外壁もタイルでほとんど補修しなくて済むし、住んでいくと最初は高いけど後からは、 安く思えるような気がしていました。 しかも、1階の床下にヒーターのようなもの？をおくことができるのでお年寄りには温度差がなくていいとか いう設備もありましたよ！！ ちゃんと、ローンの計算も今の金利できちんと計算していましたし、本当にお金があったらここで建てていた と思います。 セキスイハイムは、よく苦情が多いって聞きますけど、それは施工数が多いから仕方ないのかなとも思います。 本当にお金に余裕があれば、私はおすすめします。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-03-10 14:40:00
建ててもいないやつが他人にすすめるってｗ
家は、建ててみなけりゃわからんだろう。 施工もアフターも住み心地も不具合も。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-03-10 18:46:00
>28
ハイムの営業はそういう態度ですよ。 お金がない人に値段を下げて無理に売ろうとはしません。 あくまで、「うちの商品は高いです。安いのが欲しければ他に行ってください。でも、高い分それなりの価値があるものをつくっています」 と言う態度です。 高いですが、満足しています。 27さん 太陽光、エコキュート、タイルなど全てを含んだ総支払い（外構、土地、諸費用除く）で、おそらく3500万くらいだと思います。 |
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| No.32 |
by 27 2006-03-10 20:13:00
31さん．ありがとうございます．
3500万くらいなら何とか予算内です． （といっても，さらにアップはしちゃうんでしょうけど） 希望が見えてきました． |
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| No.33 |
by どこで建てようか 2006-03-10 23:11:00
>>25
これはハイムさんの営業の方が言われていたのですが、「不得意なことに関しては触れない…」 …まぁ、言われるまでもないことですが…私が接するハイム営業マンは母体のハイムの家作り については良いことを沢山説明してくれますが、施工するご自身の会社については、 何のセールスポイントも語られてはいませんでした。基礎の施工についてなど… ですがネットで見ると地域…会社によっては、基礎に力を入れているハイムさんの会社もありますよね。 ハイムさんが言われる８０％工場生産は、家の精度を８０％保障するということではありません。 大手ハイムさんのネームバリューのみで、温存しているのか、これまで建てた施主の評価を得ているのか、 25さんの会社はどうなのか…見極めるべきかと思います。 何せ高い買い物ですから… 契約してしまうとややこしいですからここはまず、じっくり考えましょ！？ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-03-11 11:34:00
＞＞２６
全壊って．．それは地盤と基礎の損傷でそんな扱いになっただけでしょう？ 家自体は壊れてませんよ、どれだけ耐震性の高い建築物でも地盤がやられたら どこも一緒でしょう。ソースしっかり見ました？ ゆれナビもそこから来たんでしょう、言葉だけで判断すればそうなるでしょうね。 ハイムの営業さんに聞いてみたら？よく調べないで噂だけ鵜呑みにするのもどうかと思いますけどねえ。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-03-11 12:11:00
>>34
ちゃうちゃう！！ 買ってもいないのに悪口言う輩はどんな些細な事でも引っ張り出して難癖付ける。 ネームバリューだけで完成度や住み心地が判断出来ないのは何処のＨＭでも一緒。 人の手で創る物だから現場によってムラがあるのは事実で貧乏クジ引いてしまう事もある。 ハイム等のプレハブ住宅は重大なリスク回避という点でとても安心だと思う。 自分が建てる家を悪く言う人はいない訳で、むやみに他を中傷するのは程度が低いと思われるのでやめた方が自分の為でしょうね。 |
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| No.36 |
by ３４ 2006-03-11 12:28:00
>>35さん、分かります．．おっしゃってられる事。
品定めして買えるものではないのでよく考えましょうという事ですか？ 素直に人のいう事を聞きましょう、そういう人ほど得してますね。 一回こっきりの営業さんとの相性で決められる方もいますけど、それではもったいないですね。 同じ会社でもぜんぜん違うスタイルの方もいますしね。 一般論として大手ハウスメーカーは高い、地場は安いと思われているけど 結構そんなに差があるわけでは無いような気がしますし、ハイムさんが特別高いわけではないような。 ハンコ押すまでは先入観無しに検討してほしいです、契約前から決め打ちしてたのでは 決していい結果は得られないですよね。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-03-11 12:46:00
大手は高い。
１０数社比較して出した結果。 だが鉄骨系は大手にしたほうが施工にムラが少ない。 木質系では地場でも大手でも施工の質には大差なし。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-03-11 18:43:00
>37
ところが、ハイムなら80％は工場で作られているので、現場で施行するものに比べれば精度は大違いだと思いますよ。 どんなにベテランの大工がつくっても、工場で機械が作るものに比べれば精度は劣ります。 一度工場見学に行くと良いと思いますが、機械がミリ単位のズレもなく釘を打ち込んだり、天地をひっくり返して作業しているのを見ると、現場では不可能なことしてるんだなと思います。 |
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| No.39 |
by ３７ 2006-03-11 19:33:00
ハイムの木質系はだめだよ。なれていないのかわからないが
雨が降っているときに断熱材びしょびしょで施工していた。 組立もぎくしゃく。ハイムならまだ鉄骨系がまし。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-03-11 20:15:00
慣れていないって？ずっと昔から木質作ってるけど…
それに、一日で屋根じまいまで行くから、雨に濡れることは普通はない。天気予報が怪しければ前日に据え付け取りやめになるし（天気予報が大きく外れて、途中で大雨になったら仕方ないけど） 断熱材は濡れれば当然交換してくれる。 雨に濡れる可能性は他の2x4よりは、はるかに少ない。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-03-11 20:29:00
>>40
盲信だな。昔から木質やっていても施工は地元の名もない工務店。なれていなかったのは明白。 おまけにハイムの現場監督はほとんど来なかったよ。 うちの近所の現場は雨の中施工していた。 ハイムは大手でも現場はこんな感じだよ。 何も知らない施主がかわいそうだな。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-03-11 20:50:00
作り話はもういいから、嫌いな人は何でも言える。
ほんとかどうか気になる人は聞きに行けばいい話。 それでもって人は、契約時に雨の日には施工しないって書いてもらえばいいだけ。 ただ、それだけのこと。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-03-11 20:56:00
42に同意。
>41 すぐにウソだと分かる作り話、ご苦労様。 地元の名も無い工務店も、ハイムの据え付けばっかりやってればベテランだけどね。 従来工法は作れないかも知れないけど。 それに、据え付けは殆どの施主が見物にくるよ。ハイムで建てた人何人も知ってるけど、全例据え付けは見に行ってる。 1日休みを取れば良いだけだからね。 雨が降ってるかどうかは、施主が一番知ってる。 うちは据え付けしたくても、天気予報を理由に2回延期させられた。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-03-11 21:44:00
作り話？おめでたい奴らだな。
ハイムの社員が多少の雨なら施工するって言っているがね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-03-11 21:53:00
多少でしょ？
雨の中びしょびしょでって書いてなかったっけ？？？ はぁ？？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-03-11 22:22:00
多少なんて主観的だからね。
にわか雨も多少だとさ。うちの近所だけじゃないだろ。 とにかくハイムの現場監督はほとんどいないから なにをやってもわからないよ。 所詮建設業界なんて不正の嵐だから、盲目的に信じちゃだめだ。 職業に上下はないはずだが、作業員は＊＊が多いから あまり信じられないよ。 初日の出暴走も建設業界の人と整備工場の人が多い。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-03-11 22:33:00
ちなみに、据付け時に監督が来ないこともあり得ない。
下手くそな作り話ありがとう。 そんなことより、屋根じまいまでに何日もかかる他の2x4メーカーの所でウソ書き込んだ方が信じてもらえると思うぞ。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-03-11 22:34:00
あの〜、雨云々を言うなら鉄骨も木造も関係ないと思うんだけど…
やっぱりウソなんだね。プッ・・・ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-03-11 22:40:00
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| No.50 |
by ４１ 2006-03-11 23:14:00
まあ、盲信者の集いだな。
事実は事実。信じたくなければ信じなくて結構。 そうやって建設業界にだまされ続けてくださいな。 |
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| No.51 |
by ４１ 2006-03-11 23:24:00
施主たちよ、隣近所に確認してみたかい？
雨の日に施工していなかったのか。 君たちのように人の忠告を聞かない人には隣人たちは正直に答えてくれないかもな。 所詮他人事として逃げるだろうよ。 少なくとも俺の近所の施主は俺が教えてあげたので やり直しさせたがね。あのまま完成させたらかわいそうだったから 協力してあげた。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-03-11 23:24:00
ま〜、あなたに騙されるやつはいないだろうけどね。
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-03-11 23:27:00
いまだかつて、雨の日にハイムが据え付けしたって言うのは、数あるアンチハイムスレでも見たことが無い。
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-03-11 23:35:00
日本の気候は３日に１日は雨だから、そういう家が仮にあってもおかしくはない。
でも、その間に、屋根をかけるまでに日数のかかる他HMはもっと雨に濡れてる。 ハイムは、前日の午前10時の予報で雨の確率が30％以上では、据え付けは延期する。 当日雨であれば延期する。 そういう決まりになっているらしいので、通常のHMよりは明らかに雨に濡れる可能性は低い。 日本中探せば1，2件雨に濡れたケースもあるだろうけどね。 雨に濡れたら少なくとも断熱材は交換してくれるよ。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-03-12 00:15:00
>>53
↓ 真偽はともかくとしてここに書いてあるね。でも俺は41じゃないよ。 セキスイハイムで家を建てようと思ってます。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126850237/ |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-03-12 00:17:00
＞＞４１さん
＞所詮建設業界なんて不正の嵐だから、盲目的に信じちゃだめだ。 ＞職業に上下はないはずだが、作業員は＊＊が多いから ＞あまり信じられないよ。 これは言えてる、でもハイムは基本的に雨中の据付はやらないだろうし やっても断熱材は交換すると思う。 実はその現場ってトヨタかミサワだったりして。 |
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| No.57 |
by ハイム検討中だが・・・ 2006-03-12 00:19:00
抜粋してみた。54さん、反論をお聞かせください。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/09/21(水) 21:45:01 ID:??? 参考までに ① 私はハイム（正確にはツーユーホームだけど）の入居者です。 ツーユーが何故腐るか、それはユニット工法だからです。 工場生産化率の高いハイムの品質はまあ認めてもいいでしょう。 ただし欠点もあります。それは雨に弱いこと。 意外に思う人も多いでしょうね。では説明しますね。 工場でユニットを作り、サッシも取り付け、断熱材も入れ、 石膏ボードも床のパーティクルボードも貼ってきます。 これが危険だったりするんです。 ご存知のようにハイムは1日で屋根まで乗せちゃいます。 だから晴れの日に棟上すればまだいいんですけど、 雨の日の棟上に当たってしまったらもうそこでかなりヤバイです。 世間ではハイムは雨の日に棟上しないっていわれていますが、 契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。 雨の日に棟上すると、断熱材はビショビショになってしまいますが 内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。 当然濡れた断熱材は乾きません。 床のボードも雨に弱いので、これまた大変です。 濡れた断熱材にフタをして隠してしまう、つまり見えなくしてしまうのが ハイムの悪いところです。 |
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| No.58 |
by ハイム検討中だが・・・ 2006-03-12 00:21:00
46 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/09/21(水) 21:46:33 ID:???
参考までに ② では他社はどうかといえば、 一般には屋根まであがり、構造体が雨ざらしにならない状態になってから 断熱材を入れ、壁のボードを貼るんです。 確かにハイムと違って、屋根があがるまでの間は雨が降れば濡れます。 ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。 だから、逆にハイムよりも安全なのです。 ハイムに限らず、最近は工場生産化率を高める傾向にありますが、 それも良し悪しだということです。 工場生産化率が高いゆえのリスクがそこにはあります。 それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。 今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。 すごく断熱性が高いと思っていました。 ところがこれも腐る原因のひとつです。 壁の中の結露がおこるからです。 当然生活していれば、湿気があり、温度差があれば結露がおこります。 家の中の湿気は壁の中で内部結露をおこしますが、残念ながらツーユーは 壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに断熱材は ビショビショになってしまいます。 棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、 棟上の時に天気に恵まれた人は、その最悪の状況になるのが遅いだけです。 いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。 |
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| No.59 |
by ハイム検討中だが・・・ 2006-03-12 00:24:00
183 ：一級建築士：2005/10/22(土) 17:02:21 ID:CDtxd9oA
私は客観的にみてツーユーにされたらいいのではないかと思います。クラスティーナに近いグランツーユーはお薦めしたいと思います。 工場にも行きましたが品質の徹底が完全にされていること。プラハブだが実はオーダーメイド。 大量生産で作っているわけではないこと。 一日で棟があがることで雨に濡れての部材劣化がないこと。 それは在来工法と全く異なります。注意すべきなのは施工する会社によって左右されること。 施工業者がすばらしければ買いでしょうね。 |
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| No.60 |
by ハイム検討中だが・・・ 2006-03-12 00:33:00
抜粋してみました。みなさん、どうなのでしょうか。本当なのですか？
明日、いやもう今日か、営業の人が来るのですが 態度が横柄なので、いまいち信じられないです。 おまけにあのスレを見てしまったもので。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-03-12 08:22:00
雨だと分かっていれば、あるいは雨の確率が高ければ据え付けはしません。さすがのハイムでも。
突然のにわか雨で（晴れの予報でした）で、水に濡れた家ってのをしってますが、石膏ボード剥がして断熱材も交換してもらったそうです。 さすがに木材は交換不可能ですが。 個人的には断熱材は交換できますから気にしませんが、建材が濡れるのは… それを考えると1週間雨ざらしになっている2x4には住む気になりませんでした。 心配なら、据付けの日に見に行けば良いと思います。 私は、屋根の防水シートがかかるまで現場を離れずにビデオ撮影してました。 言えることは、他メーカーよりは品質のバラつきは少ない、雨に濡れる可能性も少ない。 検討中の方はどちらを信じようが構いませんよ。 高い買物ですから、あなたが信用できるメーカーで建てられるのが良いと思います。 あなたがハイムで建てて、もし後悔するようなことがあれば可哀想ですので、一応他メーカーもご検討下さい。 私はハイムで建てて今のところ大きな不満はありません。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-03-12 08:27:00
言えることは、ハイムについてのアンチスレは異常なほど多い。
しかし、ほとんどが内装の品質とか、質感に関するもので、躯体や強度に対するものは少ない。 家としての出来は丈夫で良いと思いますよ。 内装に関しては下請け大工の腕により変わります。それはハイムに限らずどこの大手HMでも同じです。 私の家に関してはあちこちのオープンハウスを見て歩きましたが、他HMと変わらないか、クロスなどに関してはむしろ上手に貼ってもらったと思ってます。 建てるのであればグランツーユーをお薦めします。 私もお金に余裕があればクラスティーナにしたかもしれませんが。 冬は終わってしまいましたが、予報では猛暑とされる今年の夏がグランツーユーに住むとどうなのか、楽しみです。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2006-03-12 09:09:00
ハイムで建てた者ですが、営業さんや周囲の人に聞いたところをお伝えします。
＞契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。 これは本当です、でも当日いきなり雨が．．という場合です。 事前に雨と分かっている場合は実行しません。 ＞内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。 これも本当です、でもまともな雨では据付しませんので壁内まで浸水する事は無いです。 ＞ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。 ＞だから、逆にハイムよりも安全なのです。 これはどでしょう？ ハイムでも乾燥させれば同じだと思うのですが？ あくまで壁内に浸水した場合でしょう？ 壁内に浸水するような雨では据付しません。 ＞それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。 ＞今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。 これは本当です、壁内通気が出来ていなかった頃の仕様でしょう。 ＞残念ながらツーユーは壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに ＞断熱材はビショビショになってしまいます。 ＞棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、棟上の時に天気に恵まれ ＞た人はその最悪の状況になるのが遅いだけです。 ＞いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。 パンパンに断熱材が入っていて、通気層を邪魔するような事になっていれば結露は避けられないでしょうね？ でも他メーカーでも同じでは？ ＞注意すべきなのは施工する会社によって左右されること。 ＞施工業者がすばらしければ買いでしょうね。 これはハイムの特徴ですね、基本的にディーラーではなくフランチャイズの形式をとって いますから、施工に関しては地域差と会社によるところがあると思います。 フランチャイズといっても出資は積水化学ですから問題はないと思いますけど。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-03-12 09:22:00
>>62
>躯体や強度に対するものは少ない。 鉄骨なら当たり前だろうね。 ただ地耐力調査の甘さで、全壊した家の例が書き込まれているね。 しかし鉄骨系はどこも高いなー。手が届かない。 だから鉄骨系の営業は人を見下した 小 ば か にしたような 態度をとる人が多いんだね。（貧乏人には手が出まいって目が笑っている） 品質はともかく、営業マン教育をしてほしいね。 こっちだって事情があって予算が限られているんだから。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-03-12 10:38:00
通気層が取ってあっても夏場の内部結露はさけられない。
どこのメーカーでも同じだよ。 ハイムの場合、鉄骨と木造を比べたら木造の方が高いんじゃない？2x6は。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-03-12 10:49:00
不思議なんだけどさ・・・
ハイムのことめったくそ言っときながら、キャンペーンには申し込んでる輩が多いのはなぜ？ 価格が安いと飛びつくくせに、はずれて買えないと言いたい放題ですか？ 俺は価格が安くても気に入らなければ買おうと思わないけどな・・・ 例えば建物自体より高いんじゃないかと思える位豪華な設備をウリにしたりする格安ＨＭなどのチラシをよく目にするが 品質的に不安だし買いたいとも思わない。 矛盾した行動は、単に買えない僻みをぶつけてる様にしか思えないよ。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-03-12 11:02:00
はあ？キャンペーンやっていないところの方が多いぞ。
どこでやっているんだ？ |
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| No.68 |
by どこで建てようか 2006-03-12 11:44:00
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
32: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:10 ダイワさん、ハイムさんって色んなところでクレーム目にしますよね。 近所の病院の評判って当たってるっていうけど、住宅に関しても言えるような気がしますよね… 日経ビジネス２００５アフターサービス顧客満足度 戸建住宅 総合 1 スウェーデンハウス 満足度指数（％）62.5 回答者数 16 2 旭化成 60.6 68 3 積水ハウス 58.6 134 4 三井ホーム 54.3 46 5 パナホーム 40.0 55 6 住友林業 35.1 38 7 エス・バイ・エル 24.0 25 8 大和ハウス工業 23.8 80 9 ミサワホーム 15.4 92 10 積水化学工業 13.2 38 11 アイフルホームテクノロジー 0.0 19 33: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24 【修理技術】 順位 メーカー名 満足度指数(%) 1 旭化成 60.0 2 スウェーデンハウス 50.0 3 積水ハウス 49.6 4 三井ホーム 47.6 5 パナホーム 39.6 6 エス・バイ・エル 32.0 7 ミサワホーム 25.8 8 住友林業 25.0 9 大和ハウス工業 17.9 10 アイフルホームテクノロジー 11.1 11 積水化学工業 0.0 34: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24 【修理スピード】 1 旭化成 60.9 2 積水ハウス 49.6 3 三井ホーム 44.2 4 パナホーム 34.0 5 エス・バイ・エル 28.0 6 スウェーデンハウス 18.8 7 ミサワホーム 14.9 8 住友林業 5.6 9 大和ハウス工業 3.8 10 積水化学工業 0.0 11 アイフルホームテクノロジー -5.6 ハイムさん…修理技術、スピードにおいてハイムさんは満足度「０」って…あと電話やＥｍａｉｌ対応、 窓口店頭対応の項目があるのですが、窓口対応が多少良いから満足度指数が上がっているのでしょうが、 口での対応はそこそこだが、きちっと直してもらえないって最低ですよね！ …やっぱりハイムはやめてよかった…あっ、大和さんのスレだった… |
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| No.69 |
by どこで建てようか 2006-03-12 12:11:00
ハイム検討中だが・・・さんへ
契約前なら色んなわがまま聞いてくれるから、その営業さんが契約されたお家を見に行きましょうよ！ 営業さんと一緒だとなかなか不満など言ってもらえませんから、個別で訪問させてもらえれば ベストでしょうが… 私は営業さんと一緒でしたが、それでも施主さんと営業さんとのやりとりの中で、ほんとはもっと ここをこうしたかったというお話は耳にしました。どこで建てても少しの後悔や失敗は あるでしょうが、意思の疎通がスムーズにいっていないことを感じました。 営業の方は「今後の課題です」と言われてましたが、施主にとっては次はないわけですから… 「絶対に失敗しない家づくり」という本には 「とりあえず外観だけでを見てみたい」と言って、５年程度経過した家を 数件リストアップしてもらい、（図々しいかもしれませんが）アポなしで訪問して 生の声を聞くことにトライしてみるとよいでしょう。 とありました。…かなり勇気のいることですが（２ｘ６はまだないでしょうが…） とにかく契約前にできうることみんなやっちゃって、判断しましょうよ。 |
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| No.70 |
by ハイム施主 2006-03-12 12:27:00
アポ無しは失礼だぞ。
外観を見るだけにしてくれ。個人情報の漏洩！ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-03-12 12:29:00
まあ輩の多いこと、どんなメーカーも問題はあるでしょ？
土地を確保して売るなんてことしない会社ですからねハイムは。 会社の方針だそうですよ、同じ積水でもハウスなんかは土地を買い漁ってますからね。 ある意味ハイムは買いにくいメーカーではあるでしょうし、見込みの立たない客を 相手にしないってのも頷ける。 買えない輩の愚痴に過ぎないですよ、そうとしか聞こえない。 私も土地があってお金を持ってる訳じゃないですけど、何とか買えるように 努力しようと思ってます。 そのためにはいろんな意見を頂戴しようとここにも見に来てるんです。 アラ探ししたって何も前に進みませんよ。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-03-12 12:35:00
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| No.73 |
by ハイム施主 2006-03-12 13:04:00
>>71
一方的な批判は無視すればいいのですよ。 しかし美辞麗句並べても意味が無いのであえて苦言。 鉄骨系ＨＭの営業マン十数名に会ったけれど やはり在来系ＨＭに比べて冷たい印象を受けます。 ひらたく言えばＨＭが客を選んでいる。 一定の給与水準や資産を持っていないと 相手にしない営業マンが多かったです。（あくまでも私の場合） それから、予算上限をきっちり言わないとオプション工事で泣きます。 私もかなり事前打ち合わせしたつもりでしたが、結果５０万円ほど オーバーしました。予算ぎりぎりだったので、助かりましたが。 竣工後の微調整のため何度か営業マンと連絡取りましたが 面倒くさそうな態度でした。家には満足していますが 営業マンには満足していません。こちらも頭に来たので 彼の上司に直接言いつけましたが。 この営業マンさえいなければ満足です。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-03-13 08:12:00
ハイムが気に入っているのであれば、営業はいくらでも換えられるので、換えればいい。
それに、ハイムの特徴として引き渡し後はファミエスにアフターが移るので嫌な営業とはもう会わなくても済むんじゃない？電話もかけることも無いし。 ウチの場合は、何でも話が出来て言い関係が築けたのに、アフターがファミエスに移るのはすごく残念。 今後もメールとか電話で（家のことについて）いろいろ相談しますと言うことにはなったけど。 73も言ってるけど、ハイムは客を選んでますよ。 20台とか所得の少ない人は相手にしていません。家を安く売るつもりもないし。値引きも厳しい。 それは、家の単価を下げずに売る為の戦略でしょう。太陽光やオール電化などの付加価値をつけて家の価値を高める戦略をしているのだと思います。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-03-13 11:07:00
>34
営業マンの言う事をそのまま鵜呑みとは幸せなお人ですなぁ。 写真で軽量鉄骨曲がってましたよ。 「伊豆と岩手で全壊しましたが、両方ともたまたま地盤が特殊なだけです！ ハイムは地震に強いです！」 では説得力に欠けますな。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-03-13 14:37:00
>75
伊豆は半壊。しかもハウスだっていう噂も…ソースが無いから分からん。 ちなみに http://www.kcc.zaq.ne.jp/syuhu/han7.htm ハウスで半壊認定してもらえなかった人。 神戸は三井も全壊。 住友も噂が… 岩手の写真、是非見せてください。私が地元の人に聞いている話と違うので… |
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-03-13 15:18:00
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi2003/kikaku/mygEQ_lite.pdf
これだろ?大船渡。外見は大した被害に見えない。。。写真が小さいからわからないけど。 伊豆はハイムじゃないの？ 昔過ぎてソースも無いから何とも言えないけど。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-03-24 08:53:00
挙げ
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-03-24 09:42:00
最近、近所のクレーン屋がハイムの下請けになったようで、田んぼの真ん中の空き地にユニットを保管してい
る？ 専用のシートをしているが、野ざらし状態で置いてある姿は… 工場生産で管理が行き届いているのが売りのはずが、野ざらしで置かれる姿を見るとどうなのでしょうね？ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-03-24 12:58:00
ユニットをクレーン屋が保管することはありえません。
残念でした。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-03-24 14:34:00
なぜ、赤いのか
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-03-24 18:34:00
赤い実を食べたからだろ
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| No.83 |
by どこで建てようか 2006-03-24 23:06:00
よかった！うちのＰＣだけかと思っていました！
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-03-25 21:28:00
赤いって？？
なんのこと？？ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-03-25 23:39:00
まるこのホッペ
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| No.86 |
by 検討中 2006-03-25 23:58:00
現在、セキスイハイム（Bj）で家を建てようか検討中です。
デメリットもたくさんあるかと思いますが、メリットとしてウォームファクトリー（床下蓄熱暖房） と太陽光発電がたっぷりと搭載できる陸屋根などなど。 オール電化も考えるとこのスペックはたまりません。 但し、兵庫県南部（冬場は結構寒い地域になります）に住んでいますが、どのようなものでしょう か？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-03-26 10:04:00
某HMなどと違って、ハイムの家は基本的に全国同じ断熱性能・気密性能なので、東北地方でBjが普通
に建っていることを考えると問題ないと思いますよ。 |
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| No.88 |
by 検討中 2006-03-26 11:19:00
返事ありがとうございます。
心配なのが、東北地方では寒い時期が長期にわたるのと気温の低下が兵庫とは比べ物にならないと思 います。 兵庫の場合ですと、冬場といっても結構寒暖の差があり、ずーっと寒いわけでもないです。 冬場の暖かい日に、部屋が暖かくなりすぎて困るっていう事は無いのでしょうか？ |
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-03-26 19:26:00
そのような日には冷房をかければ問題ないですよ！
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-03-27 08:18:00
蓄熱式だとそう言うこともあるかもね。
ファンを止めても熱ければ少し窓を開けておけば良いのでしょうけど。 もしくは、全館エアコン暖房にするか… |
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-03-27 14:49:00
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-03-27 15:15:00
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-03-28 14:26:00
>>92
それは生産工場での保管ですよ。 私が書いてあるのは現地での一時保管場所です。 まさか、全て工場から直接運ばれていると思ってないでしょう？ でも、工場でも専用のシートで野ざらしですか… ほんとうに、どうなんでしょうね？ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-03-28 15:02:00
現場慣れしてしまうと、野ざらしも普通になってしまうものです…。
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-03-28 15:24:00
養生無しなら「野ざらし」といえるが、ビニールをしっかりかぶせて（包んで）あるのは必ずしも「野ざらし」とはいえないのでは。
久喜だか岩槻の工場でも同じ保管方法でしたよ。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-03-28 18:03:00
っていうか、現場で資材を山積みにして、ブルーのシートを被せてあるだけのHMは多いと思うけど…
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-03-28 23:46:00
最近ハイムで契約させていただきました。
前からここのレスを拝見させていただいてました。 まだ着工はしていませんが，現時点でのハイムに対する感想を言うと，とにかく金額が高い。 CMでは光熱費ゼロハイムなんて言ってるけど 太陽光乗せなきゃただの家。 いまどき，どこの会社もコスト削減で徹底して効率化してるのに， ほんと無駄の多い会社。 こちらの希望金額，間取りは何度も伝えてるのに，必ず予算オーバーで希望の間取りにならない。 おまけに，契約を急がせる。 担当の営業マンは良いが，その上司はかなり傲慢。 ほんと不満ばかりでしたが，あのBJスタイルにあこがれて・・・・ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-03-30 11:32:00
>>96
ハイムでよく言われることに、内装から断熱材まで入れて持ってくるので、組み立てる時に雨が降ると問題になり易い事があります。 だから、保管時点でも簡易の養生やシートでは完全に雨から守る事は無理な気がします。 野ざらし状態では塗れたシートを乾燥させてから、ユニットを濡らさないようにしているとは思えません。 小さい物なら上手に濡らさないようにできると思いますが、ユニットは大きいですよね。 他のＨＭで内装や断熱材を野ざらしで保管しているところは何処でしょうか？ ＨＭ選びで気になるので教えてください。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-03-31 17:55:00
あのシートに穴が開いていれば別だけど、その辺の管理はしっかりしてるんじゃない？
据付け時の雨の話は既に上で出ていて、ほぼ否定されている（予報が外れて突然土砂降りの雨が降ったらご愁傷様だけど） 他のＨＭ？建築現場を良く見て歩いてごらん。 屋根が乗るまでに何日もかかる2x系のメーカーが、その日使う分だけ資材を毎日搬入してる？？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-03-31 19:23:00
>>99
タラレバ話は程々に… >その辺の管理はしっかりしてるんじゃない？ 具体的にあの大きなシートが濡れた時に、どのように対策をしているのですか？ >屋根が乗るまでに何日もかかる2x系のメーカーが、その日使う分だけ資材を毎日搬入してる？ 2×で屋根や壁が出来上がる前に内装や断熱材を入れている所はありませんよ。 そんな常識外れのメーカーはどこですか？ あと、ＨＭやそれなりのパワービルダーは専用のパネル工場を持っており、小さな工務店のように一から現場で作りません。だから、上棟までの工期は短いですよ。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-04-01 11:48:00
実際にシートにくるまれたユニットが濡れてたって事例はあるの？
断熱材以外は濡れてもいいの??断熱材はいざとなれば交換できるけど、木は無理だよね？ 専用のパネル工場でつくったパネルはどこに保管してあるの？ 現場でパネルを組み立てるのに、毎日パネルを工場から運んでくるの?? |
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| No.102 |
by エルソラーナ 2006-04-01 21:57:00
ハイムのコンセプトはいいと思います。私はパナホームで建てましたが、
比較したＨＭの一つです。ただ金額が高めだと思いますよ。営業の方の 質も低かったです。ユニットの据付現場をみせていただきましたが、褒 めるわけではありませんが、とても素晴らしかったです。適正な価格が どれほどかわかりませんが、他メーカーよりワンランク下げると私は触 手が伸びたと思います。 ツーユーでも基本的に同じだと思います。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-04-02 10:56:00
2xでもっとも避けたいのが木材が雨にさらされること。
断熱材もまずいが、ハイムのやりかたでビショビショになるって可能性は低い。 いざとなれば、交換できる（実際やってもらった人をしっている） ハイムの値段は高い。正直言えば。 かと言って、彼らは値段を下げて、新たな客層を呼び込もうとは思わない。 対象を30代以上のある程度金持ちに絞っているようだ。その方が収益率も高いからだろう。 ハンバーガー屋で言えば、モス○ーガーを目差しているのであって、マク○ナルドにはなろうとは思っていないのだ。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-04-02 12:49:00
ハイムの批判意見って、ほとんどが買い方の問題ですよね〜。
立て替えが主ですからね、買い替えとか土地からのお客さんを 狙ってるとは思えません。 土地から買おうと思ってる人は、相応の気構えが必要でしょうね。 そういった入り口での問題も知りたいですし、実際に建てられた方の 意見ももっと知りたいですね。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-04-03 06:03:00
うちはハイムで建てました。確かに高いですね。
上物のみ（外溝、造作家具、クーラー・照明など別） 50坪、ソーラー5.3ｋ、ウォームファクトリー、総タイルパルフェにて 4000万強しました。内部（風呂、洗面など）はハイムの中では高いグレード のものにしましたが。 ウォームファクトリーは最初は「なんじゃこりゃ」って感じでしたが 何気に暖かく（1階では暖房器具は要らない）なります。 基礎から住むまで２ヶ月程度で終わりました。さすが早い。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-04-03 11:15:00
私もセキスイハイムで建てました（木造だから、正確にはツーユーです）
45坪で、上物だけで3300万（太陽光、エコキュート、照明込み、外構、カーテン含まず）でした。 安いとは思いませんが、満足しています。 確かに「高い！」って文句言う人も多いと思いますが、住んでる人の中では意外と少ないのではないでしょうか？ 結局は、買う前に高くて文句を言う人が多いような感じがします。 高級レストランの入り口でこの店は高い！って言ってるようなもので、食べたら「この味でこの値段なら許せるか…」と思うのではないでしょうか？ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-04-04 08:15:00
どんなにいい建物でも、地震で全壊しては元も子もない。
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-04-04 08:18:00
じゃ、ＨＭの多くで家を建てられないね。
地元工務店なら、大地震の経験がないところがいっぱいあるから、そこで建てたら？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-04-04 12:35:00
>108
ハイムには輝かしい実績があるからねぇ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-04-04 13:17:00
三○みたいに訴えられたりはしてないけどね。
ま〜、あんたが買わなきゃ良いだけの話で… |
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-04-05 00:08:00
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-04-05 08:17:00
ほんと、どこ行ってもそのネタしか出てこないな。
現場の状況もしらんで。 嫌なら買わなきゃ良いだけの話。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-04-06 08:16:00
通勤途中にMホームの現場があるんだけど、確かに資材がブルーシート被せられて積まれてた。
シートの一部は風で？もともと？？めくれて木材が見えてた。 建物は1階部分の壁が出来てたけど、壁の上に同じくブルーシート。やっぱり、めくれてる。 そして今日は雨。 断熱材は入ってないけど、木は濡れてる。 先日屋根が乗った地元工務店の2X4も雨の中頑張って建ててるな〜と感心してたけど、実は木材はビッショリだったんですね。 いままで、気にもしなかった住宅地の建築現場だけど、いくつかのHMが建ててるから、観察してみようと思う。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-04-08 11:30:00
確かに営業さんの強引なところはあるかもしれない。
でも、それも自信があればなのかもしれませんね。 結局、そりがあるかどうかだけの話で、金額や営業それに気にさわる一言なんかで 決めてしまうと、もっと大事なものを見失う可能性もあるのでは？ これは、ハイムに限らずどこでもそうだけどね。 工場生産の精度と、基本的に雨に濡れない工法だけでもポイント上がるんだけどね。 営業で下げてる場合もあるでしょうけど、それは会社の営業努力（社員教育なんかも含めて） が足りないのであって、それがいやなら買わなければいいんですよ。 こんな掲示板でヤイヤイ言っててもしょうがないでしょう、ほんとにモノや会社自体が 悪ければ自然と淘汰していくでしょうから。 自分の手で淘汰したいのなら、もっと核心を突いた意見をどうぞレスしてください。 検討中の方からすればそこが知りたいんじゃないですか？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-04-08 12:33:00
見積書はみなさんいかがでしたか？私の場合，バス，トイレ，洗面所などの細かい値段がなく，サニタリーでまとめられていました．収納／造作も細かい数字が全くありません．電動シャッターがどこに組み込まれているのかがわからなかったので聞いたら，開口付帯部分ではなく，構造体のユニットに組み込まれていると説明されました．単価表を見せてとお願いしたら出せないということでした．地域によって差があるのでしょうか？
他のメーカーは，細かい部材まで単価表と値段が出ていました． |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-04-09 20:37:00
ハイムさんの見積もりは、部材単価までは出ないようですね。
地域の違いも無いようですよ、営業さんに聞いたとところですけど。 部材単価を出し始めると網戸の網一枚まで出さないといけなくなるから..との回答。 それも、ちょっときつい答えだな..と思いましたが、もっとザックリした見積書を 持ってきたメーカーもあったので諦められる事はできますが。 出せない理由はちゃんと聞いたほうがいいと思いますよ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-04-09 22:28:00
ウチの場合は、かなり細かい見積もりを持ってきましたよ。
この部分をこれに換えると幾ら？と聞くと、単価表をぱらぱらめくりながら差額を教えてくれました。もちろん、単価表は見せてもらえました。（さすがに貰えませんでしたが） バス・トイレ・洗面などに関しても、入っている風呂や便器、洗面台等のグレード、装備、オプションなどが書かれていて、それぞれに値段がつけられていました。 電動シャッターって言う項目もありましたよ。僕はシャッターつけなかったのでゼロでしたが。 さすがに網戸一枚の値段までは書いてありませんでしたが… 地域の差だと思います。 契約後の変更部分も、細かい単価付きの見積書を貰いました。 |
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| No.118 |
by １１６ 2006-04-09 23:46:00
そうなんだ、出してもらえる所ってあるんですね。
一度聞いてみます、でも営業さんを信じて進めていきます。 この部分をこれに．．っていうのはやってましね、積算なので 減らせば減額、増やせば増額にはなるらしいです。 某メーカーは削除代がかかるので、減らしてもそのまま金額が少なくなる 事は無いらしいです。 |
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| No.119 |
by 115 2006-04-10 00:32:00
117さんは，単価表見せていただいたのですね．私はかなり食い下がりましたが，だめでした．ただ部品を変えたときに，差額は教えてくれました．でもそれでは，やはり原価がわからず，だまされているような気がして納得いきませんでした．
私の場合，構造や，作り方，営業マンなどに満足していましたが，この不明瞭会計にどうしても不信感が拭えず，結局おつきあいを辞めてしまいました． |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-04-10 00:55:00
ハイムのコンセプトは中々いいと思います。やはり営業担当の質ですかね。
単価表の真偽も怪しいですが、細かい見積りはどこの営業所でも出るはず です。積算はセンターのような所でやっており、見積書に綴じるか否かの 世界です。 全くないメーカーもありますよね。変更契約時に確認要です。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-04-11 13:04:00
外壁目地のガスケット交換っていくら位かかるのでしょうか。
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-04-11 20:12:00
２５万か３０万位だったと思います。
２５年後？かな？ すみません、うろ覚えで、、足場も掛けるのでその時に出来る 手直しなんかも同時にやればいいですよって提案されてました。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-04-12 09:21:00
足場掛けるのに30万で済むはずがないと思うのですが…。
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-05-01 16:17:00
そういや、ハイムの断熱材って据え付け当日に雨降っても濡れないようになってるんだってね。
友人の建築アルバムをみて初めて知ったけど。 それでもハイムの断熱材が濡れるからダメだって言う嫌がらせのような書き込みが多いのにはビックリ。 さすがに土砂降りだと少しは濡れるかも知れないが… |
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-05-03 20:34:00
ハイムのタイルは片手落ちです。金額が高いにも関わらず、シーリングは交換が
必要との事。122さんの仰るように30万強らしいですが、足場代は別途です。 すると吹き替え並になってしまうのか、現状ではわかりません。ユニット工法は 素晴らしく、もう少し金額がどうにかならないと厳しい感じはしますね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-05-14 12:25:00
タイルとはいってもタイルのついたパネルをサイディングみたいに貼る感じです。
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-05-14 12:59:00
↑それは違う。無責任な発言するな。
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-05-14 21:25:00
>126
そのパネルはＳＦＣボードといってそれ自体が外壁材に使われるものです。 その表面にタイル張りされているので優れた防水性・耐火性、加えてメンテナンコスト削減を実現しています。 壁は内部側より専用のリベットで固定されていますので、サイディングとは異なりますね。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-05-15 13:22:00
ちなみに、ツーユーは現場でタイル張り。
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-05-15 14:33:00
ハイムの断熱材は雨に当たれば濡れます。ただユニットを組む日程を変更すると、その後の施主の予定が全部狂うので、建て方を優先して、断熱材の濡れたモノは後日大工に取り替えさせた方が効率的なのです。土砂降り以外は強行します。しかし施工はあくまで現場の監督判断です。
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-05-16 07:44:00
↑断熱材自体が建材の中に入っていて、上方も閉ざされているので、よっぽどの土砂降りでなければ濡れません。
前日の予報で雨が40%以上では中止されます。 当日朝、雨が降っていれば中止されます。これは、小雨でも中止です。 ただし、途中で雨が降ってきた際にはそのまま、最後までやっちゃいます。 濡れた断熱材は後ほど交換します。 ちなみに、グラスウールが濡れるとダメになると言うのは迷信で、実際には24時間で乾きますし、乾けばもとと同じ体積、断熱性となります。 現実問題としては、小雨はまったく問題ないと思います。 http://www.glass-fiber.net/ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-05-16 08:48:00
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-05-16 13:28:00
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-05-16 18:24:00
【おかしな投稿がありましたら削除依頼板までご報告お願い致します。管理人】
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-05-20 18:21:00
↑どのような書き込みだったのでしょうか??気になります。
ハイムは何故か住んでもいない人がアンチハイムの発言をするのが特徴的ですね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-05-20 21:18:00
全壊したとか、壁裏がカビるとか・・・
それに対して買えないひがみだとか・・・ よくあるパターンでしょうね（^-^) |
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| No.137 |
by ハイムに住んで１０ウン年 2006-05-20 23:08:00
セキスイハイムの家、車に例えるなら、ＢＭＷ。国産車ならスバルといった感じでしょうか。住宅の基本性能が高く、特に安全性に関しては、地震、台風のときに「ハイムでよかった。」と思います。ＣＭのコピーみたいになりましたが、坪単価にすると多少割高感はありますが、この安心感を考えれば納得できるかなと思います。実際に住んでみての感想をいくつかあげてみます。
①ユニット住宅なので、間取りはある程度制限されます。ただ５４ユニットを使えば自由に使える空間は広く、坪単価も下がります。基本的に５４ユニット（幅が約540cmのユニット）を使うべきだと思います。 ②遮へい性能はいいです。玄関のドアを閉めると、外の音がスッと消えたように感じます。ユニットを上手く使って遮音ドアと二重サッシにすると簡易防音室になります（１２畳の洋室でブラス３０万円ほどでできました）。下手くそな楽器を夜間でも演奏出来ます。 ③細かい住宅設備等はザツである。注文住宅のようにスキのない、きれいな仕上がりは無理ですね。結構ザツです。でも、壁のクロスの継ぎ目等は指摘するとやり直してくれました。 ④光熱費は意外にかかっています。陸奥屋根ということで２階の夏場はエアコンフル稼働です。冬場は九州ということもあり、あまり暖房費を気にしたことはありませんが。新しいハイムはこの点に関してすごくよくなっているようです。壁の中は風がスッーと流れています。壁内に湿気がたまることはなさそうです。基礎もライン基礎で、南北に風が抜けています。 ⑤全体的にコンクリート住宅より、はるかに木造住宅に近く、快適に住めると思います。なにより安全に住めるということがいいですね。だだ１階と２階の遮音はあまりよくないので、二世帯住宅にするなら、パルコンなどのコンクリート住宅がいいと思います。 ⑥メンテナンスですが、当地では全く問題なく満足しています。台風の後（住宅そのものは被害無し、カーポートなどの付帯設備の被害に対して）の対応は、さすがだと思いました。 以上のことから、セキスイハイムは一世帯住宅としては、個人的にはお勧めです。54ユニットを使って総２階なら、比較的安価でできますよ。ただ窓のサッシは地域に応じて二重サッシにするなり、合わせガラスにするなり考えたほうがよいと思います。後から変更すると高く付きます。それとオール電化の問題ですが、料理にこだわるなら、ＩＨヒーターは不向きだと思いますよ。鍋をふったりができません。中華大好きな自分的には、またガスコンロに変えようと思っています。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-05-21 13:34:00
そうですね、基本性能は高いけど、以外と売れてないですよね。高いですしね。
単なるプレハブと考えてる人たちには高いと思われるのでしょうが、性能を考えれば妥当な金額かと思います。 鉄骨も木造も54ユニットを使うと、かなりの広い空間が取れますね。鉄骨では柱を1本取り除いたりもできるようですし。 2x6に住んで1年弱ですが・・・ ・冬は凄く暖かったです。床暖なしでも、子供たちは裸足で大丈夫でした。なによりも、居室を出ても全館同じ温度なのが良い。真夏はこれから体験。未知の世界。心配なのは、日中の日差しで一旦居室が暖まると、断熱効果が高いためなかなか熱が抜けないのでは…と。 ・水道代を除く光熱費は昔の借家（35坪）では年間25万円（電気・ガス・灯油）でしたが、現在の家（オール電化、Q値1.2、C値0.99）では月々の光熱費は半分程度になっています。太陽光パネルを5kwちょっと載せていて、年間の電気代はほとんどゼロですし、今後の夏場の発電状況によっては2，3万円のおつりが来るかも知れません。 ・音はものすごく静かです。静かすぎて、雨が降っていても気付きません。洗濯物を取り込み忘れたことが何度か…。近くの交通量の多い道路がありますが、全く気になりません。 ・間取りは、おおまかなユニット45+36とか、54+45とかの、ユニットとユニットの間の耐力壁だけは自由に取り除いたりすることができません（もちろん開口部は取れますが）。それ以外の壁は以外と自由が効いて、基本的にほぼ希望通りの間取りになりました。 ・クロスの継ぎ目は継ぎ目の見えやすいものを選ぶと目立つことがあります。言えばすぐ直してくれました。積水ハ○スの注文住宅のオープンハウスにも行きましたが、大差は無いと感じました。この辺は、HMと言うよりも施行する職人さんの腕なのでしょうけど。 ・トイレや風呂などの装備はT○T○などのOEMのようで問題なし。 ・空気工房にして、ホコリは減ったと思います。昔なら気になった家具の裏とか部屋の隅のホコリがなくなりました。温度もほぼ全館同じ。ただ、湿度が下がるのが欠点。冬場は結構乾燥してしまって、加湿器を3台常に稼働してました。夏場は除湿効果だけで涼しく過ごせそうですが。 ・キッチンはハイムオリジナルではなくYAM○HAのものを入れましたが、このような手配も問題ありませんでした。 ・工期が短いので、建て替えの人等には家賃節約のメリットがありそうです。 ・高校時代の友人（ハイムには伝えなかったがＤハウスの建築士）を連れて時々建築現場をチェックしてもらったが、全く問題ないと言われた。 悪いところ… 今のところ特になし。こればかりは長年住んで見ないと分からないですね・・・ |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-05-21 20:04:00
↑
パルフェは商品別では積水ハウスも抜いてＮo1の販売棟数だと営業さんが言ってたよ。 |
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| No.140 |
by ハイムに住んで１０ウン年 2006-05-23 21:17:00
長く住んでみると、色々な長所短所がわかってきます。確かに価格はやや高めですが、例の５４ユニットの総２階なら、在来工法と比べて割高感はさほど無いと思いますよ。モデル住宅と実際の住宅の質があまり変わらないこともいいですね。アフターケアもよいです。建てっぱなし、後は野となれ山となれとはちがいます。でも平成１０年の大型台風の後の修復は時間がかかりました。住むことに支障があるような被害が優先だったようです。そのような意味では納得です。遅らせながらもちゃんと修復してもらえました。戸建ての住宅メーカー、それぞれに哲学があるようで、それぞれによさがあります。ハイムの場合、頑丈さ、機能性、工期の短さとアフターケアを考えるとお勧めです。豪華さや間取りの融通性を考えると選択肢からはずれるかもしれません。後は建てたい人の考え方と経済的な事情でしょう。現時点では満足しています。ただ個人的に新たに今ハイムで建てるかどうかと問われると、輸入住宅やパッシブソーラーハウスと比較して、どちらを選ぶかは分かりません。純粋に防音性能だけならパルコンかな。でも、またハイムを選ぶかもしれませんが・・・・
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| No.141 |
by ハイム1年生 2006-05-24 06:56:00
↑台風被害、大変だったようですね。
お聞きしたいのですが、ハイムは頑丈さで有名ですがどの程度の被害がでたのでしょうか？ また、周囲の家と比べてどうだったのでしょうか？（やっぱり、ハイムは丈夫だと感じたでしょうか？それとも、あまり変わりないと感じたでしょうか？） |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-05-25 09:24:00
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-05-25 22:00:00
アンケートの結果は悪いみたいだけど、実際にハイムに住んでる人の話を聞くと、アフターは全く問題無いけどな〜。
俺自身も、営業に電話すればすぐ来て、見て、その場で補修、もしくは後日調整してくれる。 最近は良くなったってことなのかな〜？？ よく分からんが、俺はハイムのアフターに関しては全く問題なし。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-06-06 15:03:00
あ
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-06-06 19:29:00
ほ？
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| No.146 |
by ハイム仮契約中 2006-06-06 19:57:00
他のHMの見積りは取らなかったけど、やっぱりハイムは高いんでしょうか？
今はオール電化にするか悩み中です。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-06-06 20:02:00
ものすごく高い訳では無いと思いますが、安くは無いです。値引きも大して期待できません。
ただ、対性能コストで考えれば高くはないのでは無いでしょうか？ 他社も見積もりしましたが、この点でハイムに決めました。 |
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| No.148 |
by ハイム仮契約中 2006-06-06 20:14:00
No.147 by 匿名さん お返事ありがとうございます。
オール電化にされましたか？ 電磁波と湯切れの不安とランニングコストの良さを比べて悩んでおります。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-06-07 13:09:00
太陽光を乗せてオール電化にしました。
おかげで電気代はほぼ無料もしくはお釣りが戻ってくる状態です。 毎月暮らしていると得をした気分になりますが,実際には初期投資としてかなりの金額をつぎ込んでいます。 どちらが得だったかは分かりません。計算上は意外と早く回収出来そうですが。 電磁波はIHのことでしょうか？送電線と違って常につけている（電磁波を出している）器具でもないので、私は気にしていません。 オール電化にこだわる必要は無いと思いますよ。ただ、オール電化だといろいろ優遇面も多いですし、悩みますよね。 |
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| No.150 |
by ハイム仮契約中 2006-06-07 13:49:00
ありがとうございます。
電磁波はIHのことです。これから子供を考えているので、心配でして…。 最終仕様決定まであと１週間となり、149さんの意見でまたまた悩みます。 昨日の夜、ガスにしようと決めたところなので。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-06-07 16:19:00
電磁波ですが、基本的に調理の間だけというのであれば、さほど長時間浴びることは無いと思います。
それに、調理器を使う間も、なるべく、身体を離すとか。あとは、調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。 ガスと違って火事の心配が無いので、子供や老人がいても安心と言うメリットもありますよ。 こればかりは、個人の物事の考え方なので、いろいろ調べて検討するしかないでしょうね。 IHのせいで障害児が生まれたとか、癌が増えたと言う報告は無いはずですし。 私は、送電線の下に住む気はありませんでしたが、IHは気にしませんでした。 それを言い出せば蛍光灯もブラウン管も携帯電話も気になり出しますし。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-06-07 16:40:00
>調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。
IHでも油を使えば加熱されて発火する恐れがありますので、決して目を離さないようにしてください。 |
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| No.153 |
by ハイム仮契約中 2006-06-07 17:26:00
ありがとうございます。もう一点お願いします。
湯切れは心配しなくても大丈夫ですか？ 学生時代（７、８年前）に借りてたアパートでしょちゅう湯切れし、大変だったので。 オール電化ではなっかたのですが、お湯はためておく式？でした。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-06-07 22:12:00
上鶴間の展示場に行ってきましたが、入り口で待っててもなかなか出てこないは、
社員の態度は横柄だわで最低でした。いろんなハウスメーカーをまわりましたが こんなに不快な思いをさせられたのは初めてです。ハイムってのは こういう会社なんですか。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-06-07 23:31:00
貴方にとってはそうかもしれませんが、他のみんなにも当てはまるものではありません。
ちなみに、私にとってはハイムの営業は非常によかったのですが、Ｍホームの営業は最悪でした。 だからといって、全国のＭホームの営業がそうだとは思いませんし、Ｍホームの会社の体質がそうだとも思いません。 IHでは油を火にかけていても、発火する温度まで油温は上昇しないと聞いたのですが違うのでしょうか？ 湯切れに関しては、大きめのタンクにすれば問題ないと思います。女性が多い家族構成なんかではワンサイズ大きめでないと厳しいでしょうね。うちは4人家族ですが、女性3人なので４６０Ｌです。今のところ、湯切れしたことはありません。 |
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| No.156 |
by ハイム仮契約中 2006-06-08 01:51:00
155さん ありがとうございます。
オール電化に決めました。いろいろとご助言いただき、本当に感謝です。 私のハイム営業さんはとてもいい人ですよ。唯一しっかり相手してくれました。 他のHMの営業さん（５社くらい）は、あまり熱心さはなく連絡もほとんどなかったです。 洗脳されたかもしれないけど、ハイムのユニット構法に満足してます。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-06-08 08:07:00
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-06-08 09:26:00
>>155
ご参考まで。 http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B311&ac2=&... IHだろうがガスコンロだろうが、油を加温中に側を離れるということは非常に危険だということです。 「調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。」なんて言っている151は悔い改めるべきでしょう。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-06-08 19:30:00
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-06-14 17:52:00
>>141
古い話ですが頑丈さで例を挙げるなら、阪神淡路大震災で、ハイムは１棟も壊れませんでした。 隣の比較的新しい木造住宅が全壊し倒れ掛かかられてもビクともしなかったらしいですよ。 具体的な耐震強度や断熱性、遮蔽性等の数字を比べてみたら、他社を寄せ付けていないのが よくわかります。 プレハブ工法なんでまさにハコって感じで外観は少し味気無いかもしれないですけどね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-06-14 18:06:00
どこも言いますよね。「うちは１棟も全壊・半壊しませんでした。」って。別メーカーでも、隣家が倒れて寄りかかっても大丈夫って写真を見せられましたよ。
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-06-15 09:16:00
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-06-15 15:59:00
↑特殊な状況だったってのが理解できない人だね〜。
見た目にはとても全壊には見えなかったけどね。 全壊認定を受けたのは事実だけど。 あの場所に、他社のHMのが建ってたらどうなってかもわからないし。 この件だけで,ハイムが弱いとは言えないね. 近所の他のHMが損傷なかったっていうなら話は別だけど。そういうわけでもないしね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-06-15 16:22:00
「全壊・半壊ゼロ」と言っても地盤の崩壊による全壊・半壊はあります。また、たとえ半壊に至らなかった程度の損傷（地震保険の適用外）でも、建て替えを余儀なくされる場合もあります。あの震災でHMの住宅がどの程度損傷を受けているのかは日本工業新聞を参照してください。耐震性については大手HMはどこでも大差はありません。
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-06-15 16:56:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-06-15 18:27:00
この手の話も、どこのHMも抱えてる問題だね.
ハイムに限った話ではない。 URLは出さないけど、三井もパナもミサワもハウスもダイワもあるよね。 訴えただとか、訴えるだとか・・・ 欠陥住宅つかまされた人はかわいそうだけど、すべての家がそうではないしね。 何万棟の中の1例に過ぎない。 風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-06-15 18:33:00
そうでしょうか？
＞165 は、ハイムは工場で生産するもの以外は、素人同然（というかやった事 無いことをやる） 通常施工でもそんな人間がやるってことだよね？ また、工場でもバイトにやらせてるってことですよね？ 皆さんはなぜ ハイムなの？ ハイムの良さはCM？ |
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| No.168 |
by 無配 2006-06-15 19:48:00
皆さん こんばんは。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/ は私も見ました。 正直ショックです。 ＞166さんは 他の大手も同様と書いてらっしゃいますが、 建築基準法違反（かなり重大な）で、しかも是正措置命令書 が、実際に出ていて、それを無視している 大手なんて 本当にあるんでしょうか？ 名前も出されてますが、逆に訴えられません？ なんとなく 166さんはハイムの営業さん かなと思いますが 実際に被害に会っている人がいて、自分の担当ではないからと言って ＞風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。 というのは、この件の対応を含めて、ハイムの企業としての姿勢が問われているのではないでしょうか？（違ってたら ごめんなさい） |
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| No.169 |
by 165 2006-06-15 21:19:00
社員じゃなかったらカルト信者並みの○○だな。（社員でも問題だが）
自分がここの施主だったら「何万棟のうちの１棟だからしようがない。」と諦めるのだろうか？それで、金払ってまたハイムに依頼できる？ 風邪薬飲んで自分の子が死んで、それがレアケースだったら文句の１つも言わないのだろうか？ 耐震性能については、ハイムが他社に比べて弱い訳では無いが、寄せ付けない程強くも無い…。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-06-16 10:00:00
ハイムに住んで10年になります。担当の営業さんはとても信頼できましたし、ハイムの性能の良さ
は本当にすごいと思っていますし、アフターにも満足しています。 でも、No.166さんのような言い方されると、関係なくても腹が立ちますよね。 欠陥住宅はあってはいけないものです。多少は生じても仕方ないのかもしれませんが、あっては いけないという姿勢でいなければいけないと思います。 風邪薬を飲んで我が子が亡くなったらきっとその薬は絶対に飲むべきではないと声を上げるでしょう。たまたま何件かのうちの稀な例だとしても、二度とそのような例が起こってはいけないからです。欠陥住宅も同じです。 166さんがハイムの営業マンであって欲しくないと思います。一生懸命頑張っている他の社員さんがかわいそうです。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-06-16 10:28:00
頑張っているからいいというのは．．．ある意味優しいねえ。
欠陥住宅というのは、複合的な要素が重なって出来た偶然的なものでは無く、 現場レベルで防げるものをやっていないことから起きるものとがある。 本来のHMとして防げるのは後者であって、 前者に関しては、それこそ家を建てるときに 何処のＨＭ＆工務店であろうと誰もが可能性があること。 そこに対して問われるのは、企業としての姿勢だけ。 でも哀しいことに大手に関しては何処の企業の姿勢も大差が無かったりする。 事故に合ったことがある人なら分かると思うが、 保険会社が如何にして出費を減らそうかと努力するのに近いものがある。 ハイムのプレハブコンセプトをどう評価するか、 ここがハイムで建てようと考えている人が考えるべき所だろう。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-06-17 16:14:00
医者だけど、166の言うことはよく分かる。
風邪薬で死ぬ人は年間に何人もいるよ、実際に国内で。 でも、誰も叩かないよね。まれな偶発症だから。 僕は、風邪薬を希望する患者に出す時には、「この薬で死ぬことが何万人に1人ですが希、ありますよ。でも、風邪（インフルエンザではなくて、いわゆる風邪症候群のことね）で死ぬことはありません。飲むか飲まないかは自分で判断してください」 と話しています。 ハイムの家の欠陥が、どの程度の頻度で起きているかが問題。 それが何パーセントか分からないけど、それを高いと思うか、低いと思うか。それは家を建てようとする個人が考えるべき問題であって、こういう掲示板で決める問題でもない。 ハイムに限らず、どこのＨＭでも欠陥住宅問題はかかえている。 166が書いたメーカーのうちのいくつかは俺もＨＰで読んだよ。実際に裁判になってるけど、HM側はどこも誠意ある対応をしてないケースが多いね。 単なるクレーマーと思われてるんだろうけど。 それと、何故かハイムを弁護する書き込みをすると、ハイムの社員だと思われるってのは不思議だね。 Yahooでもそうだったし。 そういう風に決めつけることしかできないのかね？ 実際に、被害にあった人は災難だし、可哀想だと思う。ＨＭは欠陥住宅を限りなくゼロに近づける義務があるけど、医療事故とおなじで決してゼロにはならない。 どんな名医でも人を殺してしまうことがある。それは決して故意ではなくてもね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-06-17 17:27:00
言い方の問題なんですよね。
欠陥住宅も風邪薬で死亡する事も、起こりうるのは仕方がないと思うけど、 仕方が無いという態度は良くないと思います。無くて当然だから。 ここで挙げる話ではないですが、11年前、2歳の甥っ子が風邪薬が原因で 無くなりました。名前忘れましたが、その薬はウィルスが脳に廻ってしまう 確立が高くなる事がわかりその後使用禁止になりました。 被害者の声をよく聞いて２度と同じ被害を起こさないよう対応する姿勢は 不可欠だと思います。 |
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| No.174 |
by 172 2006-06-17 19:17:00
173さん、甥っ子の件、残念ですね。
おそらくはボル●レンとかポン●ールなどといった解熱剤が原因でしょう。 今ではウイルス性の疾患による発熱には使わなくなりましたね（といっても、まだ使ってる馬 鹿医者もたまにいますけど） ＨＭも医者もこのようなことが起こらないように努力はするべきです。 しかしながら、どんなに努力をしても、それは今後もゼロにはなりません。残念ながら。 ちなみに、風邪薬云々で言えば、正直、風邪で薬をもらいに来る患者も悪いのです。 上に書いたように、風邪で死ぬことはありませんから（インフルエンザなどは別ですよ）。 そして、風邪で病院に来たのに薬も出さないのか、このヤブ医者はという目で見られるのです。 熱が出るのは、身体の生体防御反応であって、それをわざわざ押さえて、ウイルスを長生きさせてる訳ですね、医者は。 ま〜、関係ない話で済みません。 人間である以上、誰でもミスは犯します。それは、貴方でも同じです。 それが、命に関わる問題、大金に関わる問題、だから大きく取り上げられるのです。 ただ、ミスを起した場合には、（それがミスであれば）それをきちんと認めて、誠意ある対応をするべきだとは思います。 しかしながら、巨額の賠償金とか自らの生命・暮らしがかかっている場合には、自らの非を素直に認めることは少ないですね、人間ってのは。謝って、それでおしまいっていうようなケースは別ですけど。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-06-17 21:58:00
その後の対応が、その会社の評価であり、本質です。
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| No.176 |
by 170,173 2006-06-17 22:09:00
174さんありがとうございます。医学的な事とても興味ありもっとお話伺いたい
ですが、タイトルの趣旨と違うのでここではこれくらいにしなきゃですね。 そう・・ミスを起こさない意識と、起こしてしまった場合の誠意ある態度が大切 なんですよね。実際に被害にあった人間の気持ちを考えて。。 そういう意味で166さんの、仕方ない事なんだから..的な言い方と、人の命を 引き合いに出すコメントに少し疑問を感じてしまい、話を逸らしてしまって すみません。 165 がどこまで信憑性のある話かわかりませんが、 結局は、ＨＭどうのという問題ではなく、その中の個人の問題なんでしょうね 欠陥住宅は、その欠陥のある部分を担当した職人の手落ちなんでしょうし、 それはハイムに限った事ではなくどのＨＭでもあり得る話だと思います。 ただハイムは工程の80%を工場で行う事で、風雨の影響も受けませんし、 多くが機械によるものなので、人の手による作業のムラやミス..というリスク は少ないのではないでしょうか。 工場での生産が良いか悪いか、ユニット工法というものをどう判断するか？ は実際に工場に行かれてみてはいかがでしょうか？見学できますよ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-06-17 22:11:00
その1件だけの対応をみて、その会社の評価、本質と言えるでしょうか？
もし、そうであれば、世の中の殆どのＨＭの評価はボロボロですね。 逆に、1件の対応がものすごく素晴らしければ、その会社の評価は最高なのでしょうか？？ １つの事例だけにこだわる問題では無いでしょう。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-06-17 23:17:00
よく、ＨＭの営業の態度が悪い、相性が悪いなんて理由でそのHMをやめちゃう人いるじゃない。
一人の営業と合わないからって、やめていいのかな？って思っちゃう。 営業はあくまで営業であって、その会社全体の代表じゃないでしょ。 おれは、別にハイムで建てた訳でも無いけど（候補には入れたけど）、そういう話に似てるな。 会社としての対応が悪いのはたしかだけど、それだけでハイムがダメ、やめた方がいいとも思えない。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-06-17 23:19:00
というか、166のコメントって「仕方ない」っていうコメントだろうか？
ハイムだけの問題じゃないっていう書き方だと思うのだが… |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-06-17 23:34:00
担当の営業マンを変えることはできますもんね。
営業マンとの相性は大切、ってよく住宅情報誌なんかにも書いてあるけど それは営業マンでＨＭを選べというのではなく、そのメーカーの中で相性の 良い営業マンを選べという事ですよね。 欠陥もチェック次第では事前に防げるものでしょうし、欠陥多い少ないとか いう曖昧な情報ではなく、あくまで家自体の機能や工法、住み心地等について 情報を得てその部分で納得のいくものを探すのがベストなのでは？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-06-18 02:43:00
>>179
どこも一緒っていう、その内容は全く問題ない、というか同感なんですけど.. 何万棟の中の一例に過ぎない、というコメントに加えて 子供の例・・実際にそういう経験をした人間からするとちょっと黙っていられなかったので。 なので言い方の問題なんです。そんなとこに反応してしまってすみません。 |
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| No.182 |
by 166 2006-06-18 10:24:00
営業マンではありませんし、社員でもありません。もちろん、身内に関係者もいません。
子供の例え、軽率な例えで、深いな気分にしてしまったのであれば、申し訳ありませんでした。 |
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| No.183 |
by 下請会社元勤務 2006-06-18 10:54:00
工期が短いというフレーズで営業は契約を取ってくるが、
天候しだいで延びてしまうことが多い。 そんなときに限って雑な作業が多くなる。（あえて手抜きとは書きません） ＨＭ、銀行、施主がもっと寛大にならない限り 雑な現場は減りませんよ。工期が遅れても現場の人に過度なペナルティを 与えないとか、銀行なら適用金利は変えないとか。 工業製品だといっても設置は人間が行い、人間が介在しなければならない 細かい作業がたくさんあります。 雑な現場数については、私のつたない経験上、 何万分の一ではなく、百分の・・くらいあります。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-06-18 12:06:00
雑な作業をしていた、貴方が偉そうに書き込むことでは無いと思いますけど…
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-06-18 12:44:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-06-18 14:01:00
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-06-18 14:10:00
>>186
同僚ではないが他の下請け業者。 目をつむっていたわけじゃな。 一緒に仕事していても他社の社員なわけだから いろいろ意見したら退職せざるを得なくなった。 あまり詳しく書くと個人が特定されるから 書けないけれどね。 |
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| No.188 |
by 187 2006-06-18 14:11:00
目をつむっていたわけじゃない。「い」が抜けてしまった。
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| No.189 |
by ハイム検討中 2006-06-19 17:22:00
ウォームファクトリーはどうですか？
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-06-20 14:37:00
いいと思いますよ。
建てた時に、そういう仕様があれば、私もつけたと思います。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-06-29 00:16:00
ハイムの営業マンの質が悪いとよく言われていますが、この度色々な
ＨＭを渡り歩いて、それがよくわかりました。 皆が皆という訳ではないのでしょうが、そういう声が多いという事は 少なくとも何か欠けた人材を多く雇っているという事でしょうね。それか 社員教育の問題？他社の営業とどうしてこうも違うのかと驚きます。 家自体モノが良いから営業努力しなくても売れるからって事でしょうか。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-06-29 12:07:00
あなたが買わなければ良いだけの話です。
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-06-29 12:18:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-06-30 09:04:00
まだ決めてないけど、営業マンは変えてもらおうと思ってます。
でもなんか、恨まれて火つけられそうでコワイわ・・・そんな感じです。 |
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| No.195 |
by 元ハイム住人 2006-07-06 14:08:00
私の実家(父が建てた家)は20年前ですが積水ハイムでした。ここでよくある「限定1棟６６０万円の抽選」に応募して最終の３人に残り最終戦で落選しました。
ですが元々住んでいた家（土地１００坪）があったので今ならお安くしますと営業が猛攻撃をかけてきて結局積水ハイムで建てることになりました。 ２０年前も工場生産品でしたが最初は骨組みのみ組み立てて次に、ユニットになった外壁と屋根が付いて土曜日の朝から組み立てて私が学校から帰ってきた昼には外壁と屋根が付いて外観が出来ていました。 子供ながら３人とも自分の部屋が与えられてうれしかったのですがモデルハウスを見に行ったときや着工前の説明では「２重サッシ(現在だったらペアガラスですが)だから外の音なんて聞こえませんよ。」と言っていましたがとてもウルサク、友達の家の２重サッシに比べて雲泥の差でした。 その事とを担当した営業の人に言うと「確かにチョット音が聞こえますね・・・」の一言で済まされました。 また予算(基礎と上物で当時２２００〜２３００万円)の都合上２階建てで４０坪程度の家だったために階段をとるスペースがあまり無く急な階段で建てた当時は父も４０代だったのでよかったのですが現在は６０代で春に会談で転げ落ちて腰の骨を骨折しました。 積水ハイムで建てるまで通ってきていたミサワホームの営業の方は同じ予算で１．５倍の広さの家が出来たのにと残念がっていましたが、あの時にミサワホームにしておけば階段もユッタリ出来て今年の階段の転落事故は無かったかなとしみじみと感じました。 皆様、色々と掛かれておりますが２０年前から積水ハイムの営業は契約だけを急がせて、今から思えば雑な対応と言う事は変わっていないと言う事が感じられます。 私自身も昨年の秋に地元の建築会社に注文住宅で自宅を新築しましたが、積水ハイムの実家に比べてとても満足のいくものが出来ました。と言うか積水ハイムで不満だった所を全て改善するように自分で図面を引いて建築会社に提示して、外装(ガル＊＊ウム鋼板)から内装の全てをこちらの指示で施工して貰いましたが誠実に対応して貰いましたので自分での積算(私自身建設会社で積算業務を行っています)と建築会社の積算であった１００万円の差額に関しては今後のサポートも考えてボーナスとして差し上げました。(実際は施工中にキッチンやトイレ、換気扇まで全て当初のものよりグレードアップして貰い、その他３坪(６畳)のウッドデッキも作って貰いました。) 自分の自宅の新築を通して積水ハイムに感じたのは積水ハイムは同じ予算の中で頑張るのではなく否定ばかりで私の家の担当者は若干の予算オーバーがあったときには同じ資材を安く仕入れられるように他の仕入先を何度も探してくれて追加要望も追加予算なしで行ってくれました。実際の施工に来た大工さんも別会社の人間でしたが年間を通してホボその建築会社の仕事をしているので意思疎通もよく気が利いてこちらで要望の出していない事項でも「これがあると便利だよ」と色々作り物をしてくれました。住んで半年以上たった今でも鉢物の花などを貰ったと言っては持って来てくれるなど積水ハイムには無かった対応にはとても満足しております。 実家の父が遊び来たときには、階段転落のトラウマで１階で来る前に言っていたのに実際に家についてユッタリした作りの階段でこれだったら夜でも安心だという事で２階で眠り、夜にトイレに行くのも安心して行けたといっていました。（実家では急な階段が大変で夜はいまだに１階で寝ているようです） これが実際に積水ハイムの家に住んでいた人間と現在住んでいる人間の率直な感想です。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-07-06 14:34:00
20年前の家ですからね・・・
今の家と比べられても・・・ ハイムで昨年建てましたが、階段もゆったり幅広にしましたよ。外の音はほとんど気になりません。爆音バイクが通るとさすがに気になりますけど。あとは、隣の大型犬の鳴き声は小さいですが聞こえますね. 個人的には満足できる家ができました。 アフターにも満足していますし。 |
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| No.197 |
by 元ハイム住人 2006-07-06 14:59:00
確かに２０年前ですが現在も販売している「ノースワード」シリーズです。
ただ営業の人間の契約前に言っている事と実際の入居後の対応(音、断熱性等)があから さまに違い、ここのスレッドを見る限り今の営業の人間も昔から変わらずだなと思って 書き込みました。ただ、営業も全て悪い人ばかりではないかと思いますが全般的に悪い です。先ほどは記載しませんでしたが私も一応現在のセキスイハイムは改善されている かと思って展示場を見に行ったりしましたがそこでの営業担当者の対応には頭にきて、 昔のことを思い出して帰りましたが隅々まで見ることが出来なかったので実際の住宅は どうかと思い、５年前にセキスイハイムで建てた知人の家を見せて貰いに行きましたが 「どこが光熱費ゼロなんだ」と怒っていましたがもう住んで５年なので諦めたとのこと でした。営業担当者もアフターなどで来ることも殆どない(知人宅の担当者は辞めて別 のＨＭに移って現在では積水ハイムがどんなに悪くて現在のＨＭが優れているかをネタ に営業しているようです)との事でした。 196さんはラッキーにも良い担当者に出会われたようですがこのスレッドを見る限り大 半の方は満足していないようです。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-07-06 15:31:00
数年前抽選で当選しハイムで建てたものです。格安の値段にも関わらず、不満もなく住んでいます。
友人が十数年前パルフェで建てて、すごく不満があったらしくその人は工務店で最近建てなおしたらしいです。でももっとひどくなったとこぼしてます。ハイムも以前と比べたら格段の進歩をしているようで、友人が言っていた防音性の低さや夏の暑さなど今の家ではまったく気になりません。 どうしてもネットなどでは否定的な人が書き込む傾向があるみたいですね。 とはいっても私も建設時はいろいろトラブルもあって、多少頭にきたりもしましたが。 アフターなどはとくによくしてもらってます。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-07-06 16:26:00
うちも20年前のハイムですが、「最初は骨組みのみ組み立てて次に、ユニットになった外壁と屋根が付いて」ではなくて、箱のようなユニットをそのまま積み上げていました。
M3（現在のパルフェ）と寒冷地用のノースワードとは構造が異なるんですね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-07-06 17:02:00
100点満点の家造りに成功したって人は少ないと思うよ。
オレもハイムで満足してるけど、決して100点満点ではない。 でも、90点くらいかな？満足してるよ。概ね。 どこのHMも掲示板見ればわかるだろうけど、何があったのか知らないが満足できなかった人たちのアンチ的な書き込みは多いね。 |
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by 管理担当
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