ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

[カエル]

ダイワで家を購入するか迷ってます。周りにダイワで立てられた人が居なく、
住み心地、アフター、施工、など分からないことばかりです。大手ハウスの中では
手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！

[901: 匿名さん]

>896さん
詳しい説明、ありがとうございました。
平たい床材がのるのですね。　値段もお手頃、耐震性能もアップならジーボってお買い得かもしれないですね♪　実物を見てみたいです。　

[902: 匿名さん]

エディーズハウスという商品で検討している方いますか？

[903: 匿名さん]

>900

耐震、耐風等級は建物の形状によって大きく変わります。
カタログ数値は２階建ての総２階です。
総２階は一番強度が高いようですね。
どこのメーカーも同じような条件で数値を出しているはずです。
吹き抜けありと無し、また吹き抜けの設置場所、間取りによっても大きく変わります。

[904: 清涼かき氷]

企画商品ならファモックよりエディーズハウスがいいですね。
お洒落ですよね〜。

[905: みなこ]

>896さん
いろいろ教えていただき有難うございます。
ジーボへの期待が膨らみます。ウチの場合、屋根がフラットなのでジーボでの着工は
来年以降になるそうです。でも、それまで待ってでもジーボを採用したいと思いはじめました。
営業さんと今までさんざんトレビューの話を詰めてきたのに、いきなりの路線変更です（＾＾；）

[906: 896]

営業トークかも知れませんが、トレビューからジーボに切り替える人が多いという世間話も営業さんとよくしてます
でも、トレビューはコレまでの集大成でもあり、オプションも多彩なので良い面もありますよ
新発売製品は、工務店の経験不足や設備の不具合がある可能性もある点や、オプションの制限もあるので、考える余地もあるかと思います

でも、周りに新製品だよと言えるのは嬉しい特権ですよね

[907: bbtn]

細かい事ですけど「ジーボ」ではなく「ジーヴォ」です。それから新発売の商品だからこそチェック
も厳しく不具合も少ないです。あと支店にもよると思いますが、うちの場合オプションの制限など
あまりありません。トレビューとほぼ同じです。

[908: 匿名さん]

＞それから新発売の商品だからこそチェックも厳しく不具合も少ないです。
何を根拠にこんな事が言えるのですか？

[909: 匿名さん]

>907
今までと違う部分（設備）に関してはそうかもしれませんが、そのほかは同じだと思いますよ。
でないと、HMで建てる意味が無いでしょう。

[910: 匿名さん]

xevo、朝っぱらからCMやってましたね。詳しくはホームページでって言うから早速見ちゃいました。
結構いい感じ。　間仕切りが少ない点やエアーリビングなんかはとても好みです。　発売がもうちょっと早い時期だったらこっちで施工してたかも。　ちょっぴりくやしい！(笑）

[911: ぷー]

現在トレビュー'06で検討中なのですが、xevo非常によく思えたりします。
この商品での、坪数によって変わるとは思いますが、坪単価ってどのくらいなのでしょう？
見積りを出してもらった方など、情報をお持ちの方、レス下さい。
また、非常に良く思えるこの商品のデメリットとは？

[912: 匿名さん]

先日、ＸＥＶＯのモデルハウスを見てきました。外観については個人的には良かったと思いますが、種類はやはりまだ少ないです。ただ、再塗装などがいらないのは魅力ですね。
内装ではアルミサッシというのが気になりました。新しい断熱法とともに、樹脂サッシにして欲しかったです。あと、２回の床のＡＬＣ版はなくなっています。
基本的にはなかなかいい商品だと思いました。そこのモデルハウスの坪単価は65万くらいと言っていましたよ。

[913: ８９６]

＞９０７
たしかに、新商品の為工場生産の物（基本鋼体）に関しては不具合は少ないかと思います
ただ、ダイワは契約工務店が施工しますが、新商品に関しての施工練習などはしていません（資料に目を通すだけだと思われ）
特に今回は床の施工が従来とまったく変わりますので、その点での施工ミス（不良）が心配される点だと言いたいのです

オプションですが、設備品関しては何でも選べると思いますよ（施主支給ができますしね）
外壁や専用設備に関しての選択が少ないのですよ
外壁など現在２柄８色しかないですし、ジーヴォ（これでいいですよね）から採用されたハイサッシなど、固定（色選択無し）だと聞いています。（また、専用の防火シャッターも無いようですしね）

ホームページみました
やはりかっこよく編集してありますねー

[914: 清涼かき氷]

ジーヴォの初回versionはちょっと待ったほうがいいかも。
施工時のトラブル問題が発生しそうです。
住宅性能表示はするように。

Iwishシリーズのブランド向上を目的としてるので、値引きは厳しくなるとのことです。
外壁は魅力的なのですが・・・。

[915: 匿名さん]

標準坪単価　トレビューで坪６０万、ジーヴォで坪６５万・・・
あの仕様で坪５万を安いとみるか高いと見るか。

ちなみに、ソーラーは標準扱いのなので、「ソーラー無しにして値引きを」というのは
できないとのことです。
外壁塗装のジーコートはよさそうですね。

[916: ぷう]

坪５万の差で、ソーラー&外壁etcか〜。どうなんでしょうね？
ちなみに、営業さんからチラッと聞いたのですが、
xevoの契約は、発売後しばらく、建替えのみでしか契約できないと言っていたのですが、本当でしょうか？

[917: 清涼かき氷]

カタログやＨＰみてますけど、ジーヴォはほんとにカッコイイわ〜・。・゜★・。・。☆・゜・。・゜。・。・゜★・。・。☆

でも、自分の敷地で建てた場合はどうかしら？
ハイサッシやガラス素材のベランダは、広い庭がなければ効果半減！
ガラス素材のベランダのデメリットは、通りからの視界なのよね〜。
ミニスカートはいたままベランダに立ったら・・・(b^ー゜)ワカルヨネ
コンテナガーデン高いかしら？
庭とつながるエアリビングをするなら、フルopenウィンドウ（〜30万ＯＰ）採用して外構にお金（100万〜）を投下しなきゃ。
敷地は60坪後半〜90坪は欲しいっ。(≧▽≦)ノバンバン
せっかく広々エアリビングだから、照明・カーテンだってこだわりたいわ(*´▽｀)ポワーン
標準の太陽光を活用するには、エコキュートやIHのオール電化・エアコンは必須よね。
これは標準外のオプションでしょ？（ ｉДｉ）ノ~〜□100万也

ズバリ！外構無視のファモックを検討されている20代には手の届かない品物デスわぁ。：・＊・：★：・＊・：☆：・＊・：★：・＊・：☆：・＊・：★：・＊・：

[918: 匿名さん]

>>916
営業所によって違うんじゃない？
うちは8月中にフラッといったら、提案されたのがジーヴォだった
>>917
そう、うまいというか、露骨というか、オプション誘導がはっきりした商品だよね

[919: 匿名さん]

ジーヴォvs　S水(sv)　で比較検討中です。
スペックや値段まで含め考えると商品力ではジーヴォの方が
優れているように思えます。
ただ私としては、商品力が高い＝良い家　とまでは言い切れ
ないような気がして。。久々本気で悩んでいます。

[920: 匿名さん]

言い切れるよ。少なくとも今のハウスメーカーじゃ、ダイワのジーヴォに勝る商品ないよ。
はっきり言って、「買い」だな。高くなる前に買っといた方がいい気がする。

[921: 匿名さん]

>917
同感です。
まさに施主と土地を選ぶ商品ですな。
まあ、自分にとって金額的にトレビューが限界です。（＾＾；

[922: 匿名さん]

>917
あなた、女性だったんですネ。
なにゆえそんなにファモックを引き合いに出してくるのでしょ？　外構無視って言いすぎでしょ。（笑　でもジーヴォ（ジーボじゃダメなの？）はとっても魅力的ですね。見学会は行ってみたいなぁ。

[923: 清涼かき氷]

>922さん
ファモックが外構無視ってわけじゃないですよ。ｍ(。≧Д≦。)ｍスマーン!!
外構はこだわらない（お金がないから）
金銭的に厳しい方（例えば20代）
ファモック（コスト重視）
で建てられる方は、ジーヴォは対象商品じゃないですって意味です。
プンプン(‾^‾メ)＼(_ _ ;)ハンセイ…

ジーヴォは、Treview層以上が対象でしょう。'∇'〃)ゝエヘヘ
ファモックは人気商品ですから、ダイワの商品を分析するのにいい材料だと思います(^・ω・^)
ファモックを引き合いに出しても別に問題はないような気もします。駄目？
ギャー (*0*((◎—————ヾ(゜0゜;) アタッテシマッタ

ファモックは個性を出しにくいと思いますし、外観はそもそも好きじゃないです。ヾ(;´▽｀A``
（間取りとお値段はとても素敵）
ファモック以外に好きではない商品はありますよ。(〃´o｀)=3 フゥ
ですが、ジーヴォ・Treview・健康百彩・STATEMENT・EDはとても好きな商品です。
高級感と個性が家全体から浮かび上がってきて、眺めているだけでも楽しいですよね。
セクシービーム！ヽ( '∇＾*)ゝ ━—*+*+:*+:*…☆ヾ( 〃∇〃)ツ
個性を求める施主の姿勢は、格好良くて素敵だと思います..ヾ( 〃∇〃)ツ キャーーーッ♪

ジーヴォで建てられた方のお家を早くみたいです。
個性があって素敵でしょうね。(´▽｀)はぁぁ・・♪

[924: 清涼かき氷]

商品力が高い・スペックが高い・お値段がお得は良い家を［買う］ための条件の一部です。
ただし、それだけじゃ良い家を［建てる］とは言えません。
あとは、９１９さんの［個性］をだせれば、良い家を［建てる］ことが出来ますよ。
営業さんと話しあいながら９１９さんだけの素敵なお家をつくってください。

良い家を買うのではなく、自分だけの終の棲家を建てて下さいね。(゜・゜* ホレボレ

[925: きなこ]

近々、ダイワの方と「ファモック」で打ち合わせ始めます。（２０代じゃないけど・・）

はなこさん、完成されたそうでおめでとうございます。
また、住んでみて。。の感想聞かせて下さいね。

[926: らいなす]

ダイワハウスで依頼しようと思っています。セコムに入ろうかと思っていますが、防犯配慮住宅となっているのでその必要はないでしょうか？初期費用が結構かかるようなので迷っています。

[927: 匿名さん]

>924さん
そうですね。ありがとうございます。
今自分が疲労を重ねながら検討をしているのも、全ては
他の誰でもない自分と家族にとって良い家にしたいという
思いからです。
家を建てるというのは、人生でそう何度も経験する事では
ないので、十二分に熟慮し建てようと思います。
．．といいつつジーヴォにかなり傾き決める寸前です。。

[928: 匿名さん]

実家がダイワで建てたが１０年目の点検を最後に
営業は連絡してこなくなった。
アフターサービスは１０年で縁が切れると思ったほうがいいかも。
ちなみに俺もダイワで建てようとしたけれど
敷地２０坪、総床面積２４坪の狭小住宅なんで相手にされなかったよ。

[929: 匿名さん]

928さん
そうなんですか！？
住林はきちんとしてますよ〜
もし本当なら、これからの人のためになりますので詳細よろしくお願いします！

[930: 匿名さん]

[931: 929]

住林の事

[932: 匿名さん]

>928
担当の営業マンが変わって、引継ぎが上手くいっていない場合
そういうことがあるかもしれませんね。
あってはならないことではありますが。。

>923
何か文面にトゲがあるように感じるのは自分だけでしょうか？
ファモックを考えている方に失礼ですよ。
あなたがファモックに住んでるなら話は別だが。

[933: 清涼かき氷]

>932さん
なにがどう失礼なのかもう少し具体的にお話していただけないでしょうか？
ただ、『失礼な奴』のレッテル貼りをしたいのではないか？と疑ってます。

[934: 匿名さん]

>933
932ではないけど、例えばこのあたり↓の発言がfamoc検討中や契約済の人からすればあまり気持ちの良いものではないと思うけど。　どうでしょう？　
>>外構無視のファモックを検討されている20代には手の届かない品物デスわぁ。
>>外構はこだわらない（お金がないから）
>>金銭的に厳しい方（例えば20代）
>>ファモック（コスト重視）

[935: 清涼かき氷]

企画商品のファモックは完全自由設計のTreviewのコストダウン版ではありません。
企画商品のファモックは企画商品のルグランのversionアップ版でしょう？
ファモックとTreviewでは、コンセプトの根本から違います。((((○(|||∇‾‾‾メ)ぷるぷるぷる

これは営業さんのお言葉ですが、
『ファモックを選ばれる方とTreviewを選ばれる方では、家づくりの姿勢と考え方の根本が違う。』
この言葉にトゲがあるとは思いません。失礼だと思いません。(ｏ　＞＜）ｏもぉぉぉ〜っ！！

私は終の住み処を求めてこだわりぬく方を応援します！

[936: 清涼かき氷]

＞９３４さん
揚げ足取りでしょうか？
その文の趣旨は、そこに該当される方は、ジーヴォは対象商品じゃないですって意味ですが。
私は健康百彩に憧れましたが、無理でした。お金が足りません。
外観から外構で個性を出すためにTreviewを選びました。
他人と同じ家は私の望む家ではありません。
famoc検討中の方は、もう一度再考されるきっかけにして欲しいです。
famocで契約された方は、子育て期間を終えたら建て替えや売却を検討されてもいいと思います。
私がもしfamocになったら、そうします。

[937: 匿名さん]

treview05で建てました。総二階なのですが、二階の18畳の部屋が、人が歩くと床が揺れます。これは普通なのでしょうか？

[938: 清涼かき氷]

荒れないように、念のため申し上げますが、
ここを『清涼かき氷は失礼な奴』を議論する場にはしたくありません。
できるだけ家作りに絡めて、私の意見に対して具体的に批判・酷評していただけたらと思います。

私も普通の人ですので、『失礼な奴』と人格批判だけされるとさすがに堪えます。
また、ＨＮを固定されずに人格批判されると、一方的に罵られる感じがして精神的にきついです。
よろしくお願いします。

[939: 匿名さん]

＞９３７さん
１Ｆの間取りにもよると思います
１８畳の部屋の下が同じような大空間ですと、支える箇所が少なく床の対応力だけで持つ形になるので、床がフワフワと感じてしまうのではないですかね？

[940: 匿名]

＞936さんこんにちは。
私も健康百彩にあこがれた1人です。かっこいいですよね。センテナリアン。
うちもお金がなくあきらめ、Treviewを選びました。
でもあきらめきれず、センテナリアン風なおうちにしてしまいました。
外壁をセンテナリアンのものに、玄関もセンテナリアンと同じもの。
フルオープンウインドーにし、屋根もかわらに！！
気分はすっかりセンテナリアン。
お互いにTreviewでもかっこいい自分たちだけの個性あふれるおうちを作りましょうね。

[941: 匿名さん]

>937さん
歩いていて「揺れる」のがわかるのですか？
床の仕様はどんな感じなのでしょうか？
大きな床（下の階に支えが無いタイプ）は、振動（音と揺れ）が収束しにくい形ではありますね。
つまり、小さな床より振動が収まる時間が長いということです。
この場合それが、「気になってしまう程の差」である　ということですかね。

[942: 匿名さん]

[943: 匿名さん]

[944: きなこ＠ファモック]

人それぞれの考え方ありますよね・・。どれで建てようと、みんな必死に考えてるんです。
それに対しての批判はやめた方がいいですよね。お金持ちがシアワセか、高額な家建てたから
シアワセか、趣味に時間やお金を費やすか・・ほんと考え方の違いです。
確かにこれから建てようとしてるものに対して悪く言われたらイイ気はしません（苦笑
その後、住み替えるか、売り払うか、そこまで言われるのはどーかと思いますよ。
これから建てて住もうって人に。

お互い、ダイワハウスの方とイイ商談が出来るように知恵出し合うっていう場に戻した方が
イイと思います。ってか、そーしてもらえると、アリガタイです。なんせ毎日勉強中なんで＾＾；

新参者がえらそーーーなこと言ってスミマセンでしたぁぁ！！
（ファモックのシンプルな外観好きだけどなーーー）

[945: 匿名さん]

[946: 匿名さん]

[947: 検討中]

どなたか、ジーヴォの制震について知ってる方いらっしゃいますか？
兵庫の地震を経験したもので、ダイワ・ミサワの制震に興味があります。
聞いてきた人いてます？

[948: 清涼かき氷]

>947さん　(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
ミサワは免震パネルの発想があると聞いたことがあります。(・・*)。。oＯ(たぶん)
ミサワは壁で支えるモノコック工法で、地震には強いらしいです。
ダイワハウスの場合は2階は揺れが1階の揺れとほぼ同じで、家に掛かる負担が軽いそうですよ。
同じく地震に強いんだって。こちらも安心です。
ジーヴォは高耐力壁が標準ですし、間取りの自由性は特記すべきところでーす。
間取りの制約が少ないので、自分の好きなように決めることが出来るのでいいですね。(o^-')b グッ!
外壁も素敵ですし、高性能住宅ですから、何十年に渡って安心して快適に住めると思います。
是非ジーヴォで個性的な素敵なお家を建ててね。(*'∇')/゜・:*【祝】*:・゜＼('∇'*)

住宅性能表示を取り付けると我が家の耐震性能が確認できて、安心できますよ。ヽ(=´▽`=)ノ

[949: 検討中]

>>948さん、どうもです。
ダイワのホームページの中で、耐震と制震の振動実験をやって、制震の揺れが半分ぐらいだったとか書いてありました。
揺れを抑えるってすごい。
その制震って何なのか知ってる人いますか〜？
発売したところだから、誰も知らないかもですね。情報ありましたら教えてくださいませ。

[950: 清涼かき氷]

検討中さんへ

ダイワハウスのニュースリリースに制震実験の結果が載ってました。
http://www3.daiwahouse.co.jp/release/view.asp?id=157

制震住宅では、繰り返し巨大地震動に対して制震部材が地震エネルギーを吸収することで、構造躯体にダメージを与えず、内外装への損傷を大幅に減少させる効果が確認されました。
なお、制震住宅の変形量は耐震住宅の約半分でした。制震パネル（ジーヴォのオプション製品）
ダイワハウスが新開発した制震パネル（オプション）は、阪神・淡路大震災クラスの地震でも、建物の変形量を20％〜50％に低減。特に、内装への被害を大きく低減します。ボードやクロスの亀裂が少なくなることで補修費用が低減し、家具の転倒による二次被害も抑制。揺れに対する心理的な恐怖感も緩和するため、より高度な「安心」を実現できます。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/human/diffence.html

(o^-')b グッ!

[951: ムー]

お邪魔します。ムーです。この場はとても参考になってます。何にしても、情報を多く持っていればいるほど交渉は有利ですので…。営業にない知識を持つことはかなりの武器になります。そんなことで、ここに書き込んでくれるだけでありがたいです。普通だったら、自分の家には興味あっても、これから建てる人には興味無いでしょうから。
すいません、質問させて下さい。ＯＰのフルオープンウィンドウ。使い勝手はどうでしょうか？稼動が悪くなる等の不具合は有りませんか？30万円の高額ＯＰですので、選んだ方のお話が聞ければと思います。あと、情報で地震感知式ブレーカーがＯＰで有るようです。震度４の揺れを感知すると電源をシャットアウト。その後、住人がＯＮしない限り、電気が家に回らないようです。地震はどのHMも殆ど壊れません。地震の後に、電気が復旧した時、断線していた配線に電気が流れて火事…が多いそうです。自分も営業に聞いてみます。もしOPの値段↑価格知っているかたおられたら、お教え下さい

[952: 清涼かき氷]

>949さん
もうＨＰで確認されてたのですね。ｍ(。≧Д≦。)ｍスマーン!!

[953: 匿名さん]

久々に見たら。。。
荒れてる？？

[954: 匿名さん]

[955: 匿名さん]

[956: 匿名さん]

[957: 匿名さん]

[958: 匿名さん]

ミサワの制振パネルのパクリみたい。

[959: 匿名さん]

[960: ８９６]

ダイワの振動実験ですが、ジーヴォのカタログが出回る頃には、実験をビデオ化して各営業所などで販促の為に見れるようになるらしいですよ
制震技術は素晴らしいのですが、取り付けの際に土地の制約があったり（緩い土地には付加の場合が多し）、取り付け後のメンテナンスが高額だったりするので、悩みどころですね〜

ダイワの耐震は、ミサワのモノコック構造と同じ理論をとっていますよね
ジーヴォで標準採用された高耐力壁は、従来の壁よりも１．○倍の耐力を持たせることによって、家を枠で持たせるという感じらしいので、室内の間取りに、壁の制約が少なくてすむそうです。
今提案してもらっている間取りでは、外壁以外はどこでも変更可能ですと言われています。
ただ、１Ｆを大空間にしてしまうと、２Ｆの剛性がなくなりそうなので、ちゃんと壁は存在させちますけどね〜

＞９５８
それ考えています
じっさい、ミサワではリフォーム扱いとしてなら取り付けができるそうです。
ただ、構造計算をして効果のある場所に入れないといけないので、工費がかなりかかってしまうそうなのですが・・・
でも、鉄骨の耐震構造でＭＧＥＯの制震を入れたら、無敵になりそうな感じなんですけどね〜（某Ｈ社はこれなのですが、高くて手がだせないので・・）

[961: 匿名さん]

[962: 匿名さん]

MGEO（ミサワの制振装置）は新築で標準装備みたいですよ？
一般の鉄骨と比較して揺れ幅が８分の１になるそうです。
リフォームでもつけれるみたいですけど、建物の剛性を確認してから必要な量をとりつけるみたいですね。

[963: 匿名さん]

ジーヴォのカタログってもう手に入るかな？

[964: 匿名]

　トレビューで06で検討しています。オプションなども全て入れた最終の坪単価ってどのくらいなんでしょう。
ダイワはオプションでどんどん高くなると聞き（標準からあげざるおえないものが多い？）びびってます。実際建てられた方どのようなオプションをつけたのかも教えていただけたらうれしいです。

[965: 匿名吾郎]

>963
カタログ、営業所に行ったらもらえました。
ジーヴォに限らずですが、ダイワのカタログはオプション等の表記がわかりやすくていいですよね。
展示場も見ましたが、お洒落でかなり心惹かれました。
ファモックやトレビューとかなり違う印象でした。
ちなみに、４０坪程度で建てたら坪単価７０万くらいで、当分の間は値引きはしないとのことです。

[966: 匿名さん]

>>>>大手ハウスの中では手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！>>>>
本来あるべきスレの趣旨に戻って、良いところ、悪いところを話しましょう。

ダイワハウスの自由設計商品は力が入っています。
外観シリーズの種類の多さ、外壁の選択、技術レベル、内装の種類の豊富、標準のレベルの高さは特筆ですね。
個人の多様化するニーズを先取りした商品開発はすばらしいですね。

悪いところは、企画商品の外観や外壁の選択の少なさです。
特にファモックはノッペリした山小屋のような外観で、一目で企画商品とわかるようなものです。
せめて同じ企画商品のMUのようなモダン的な外観に特化してほしいものですね。

[967: 匿名さん]

>>965
うちは積水に流れてしまいましたが、ジーボは最終的に12%引きでしたよ。

[968: 匿名さん]

>962さん
ダイワとミサワで競合させてましたが、MGEOは標準じゃなかったです。MGEO込みで見積もりしてもらった時の記憶では確か40〜50万くらいアップでした。　ちなみに木質系と鉄筋系ではMGEOの形が違ってきます。鉄筋系はMGEO-Hというのが入ります。　ミサワは落ち着いてて素敵だったけど、見学した時に目が痛くなったのでやめました。虚弱体質なもので…。

[969: ハンモック]

値引き不可は最近決まったらしい。
それでジーブォを辞めてファモックを検討しているが、次々ジーブォを筆頭に新しい商品がでるみたいで、様子をみようと俺は思ってる。
トレビューと同じ仕様だからファモックでもいいかと思ったが、ここへきてファモックの魅力が半減しつつあるのが気になっている。
はやくジーブォと同じ仕様のお得なものはでてきて欲しいな。

[970: ダイワデザインの特徴って？]

そうかなぁ〜？大手HMの自由設計って、そんなに融通効かないと思うけど。。。それに特にダイワが他のHMに比べて、自由設計の商品に力を入れてるとは思えない。。。
今HPでトレビュー06とファモックと比べてみたけど、デザインレベルは大差無いと思うね。シンプルな総２階が良い人にとってはファモックだって良いと思うよ。
今や他の大手HMだって企画物は出しているし、結構それで建ててる人も居る。ニーズに応えてると言えば、企画物自体そうだと言えるよね。

[971: ハンモック]

妙に外観でこだわりを持つだけトレビューホルダーは損してるよな。
仕様も内装も同じならそれでいいじゃないか。
金額は安いし、ファモックは無難で賢い選択だよ。
俺はジーブォVersionのファモックの登場を待つ予定だが。
大枚はたいて、自由設計にこだわる理由を聞きたいね。

[972: 匿名さん]

ハンモックさんの言うファモック版ジーボが売りに出されたら売れるでしょうね。
しかし、そうなると、多分に仕様は違いますが、エコキュートやバリアフリー等が標準仕様のタマが価格的にもすごい魅力に感じてきた…。

[973: 匿名さん]

家がちゃちいとか豪華だとか素敵だとか、見え方ってありますよね。
それってどこで感じられるんだろうって最近考えてたんですが、多分窓の大きさや部屋の明るさじゃないかな、と思います。
それもただ明るい色合いだけの部屋じゃなくて、ドア枠やサッシ枠などで濃い色で空間をしめる。
そういうなんていうか・・・空間デザインだと思います。
そういう意味でいくと、ジーヴォは非常に空間デザインのやりやすい構造だと思うし（床面から天井までの窓が幅４ｍ近くもとれるなど）、はっきり言って普通に建てると億単位の家のような空間作りが、普通の値段でできちゃうので惹かれます。
図面上は同じ形の１０帖のリビングでも、そういう空間作りで、満足度も見栄張れる度も段違いだろうなぁ。

[974: 匿名さん]

＞＞970
ＨＮにタイトルと思われる文章を入れないでください。
ここには顔文字で不快感を感じる神経質な方がいるのですから注意してください。

>大手HMの自由設計って、そんなに融通効かないと思うけど。。。

融通が利くと思います。
出来ることと出来ないことを見極めながら家造りをしていくので、
すべて自分の思い通りとはいきません。
それを融通が利かないとおっしゃるなら、ただワガママを通したい方なのでしょう。
そういう方には、自由設計は向かないですね。
それと”。”３つは下品ですね。”。”はひとつでお願いします。

>それに特にダイワが他のHMに比べて、自由設計の商品に力を入れてるとは思えない。。。

近年のトレビュー、ジーブォの商品力は、自由設計を好む人には魅力的ですね。
ダイワの商品力の高さを感じます。
この解説は973さんを始めとして、沢山の方が評価しております。
ジーブォで制約が減り、出来ることが増えたことは、
自由設計の楽しさをより深めることでしょう。
自由設計を選ぶ方は、バリエーションの幅が広い商品が魅力なのです。

＞今HPでトレビュー06とファモックと比べてみたけど、デザインレベルは大差無いと思うね。

デザインレベルはどうみても大差あります。一体何と比較されたのか不可解です。
『マイルドモダン・シンプルスマート・ジャパニーズモダン・ナチュラル＆ベーシック・サザンヨーロピアン・クラシックヨーロピアン』
これほどの種類の外観デザインを用意し、幅広いバリエーションがあります。
こだわりを持った方に外観を選ぶ十分に楽しさを提供できるトレビューは大変魅力的です。
トレビューの購入者は、自分だけの外観を求めて、試行錯誤を繰り返し、完成したこの世で
ひとつだけのお家です。
それをシンプルモダン1種類のファモックの外観と比較することは、
トレビューを選んだ人達に対して大変失礼です。今後は言葉を選んでお話下さい。

＞シンプルな総２階が良い人にとってはファモックだって良いと思うよ。

その程度のこだわりであれば、ファモックで十分でしょう。

＞今や他の大手HMだって企画物は出しているし、結構それで建ててる人も居る。

企画物の住宅を建てられる方はいて当たり前です。
ただし、外観にこだわりを持つ方のニーズに応えるものは少ないですね。

＞ニーズに応えてると言えば、企画物自体そうだと言えるよね。

一部の限定層に特化された商品ですから、ニーズがあって当然です。
企画物で満足できない方がたくさんいるから、その多様化したニーズに応えるために
自由設計の開発が始まったという時代の流れを確認されてはどうでしょうか？

[975: ↑どうでもいいけど]

相当神経質ですね。。。

[976: 匿名さん]

↑まったりいこーぜ（笑

[977: 匿名さん]

煮干でも食って落ち着けよ。

[978: 匿名さん]

[979: 匿名さん]

今月、ファモックとジーヴォが並列に建てられた展示会に行ってきます。
冬にＱ値を比較するらしいよ。
圧倒的な差が出てくれるといいな。
楽しみだね。

[980: 匿名さん]

>979さん
いいなぁ。どこの展示場ですか？　近くだったら行ってみたいです。

[981: 匿名さん]

＞９７３さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
＞はっきり言って普通に建てると億単位の家のような空間作りが、
＞普通の値段でできちゃうので惹かれます。

セクシービーム！ヽ( '∇＾*)ゝ ━—*+*+:*+:*…☆ヾ( 〃∇〃)ツ

魅力的ですよね〜。(*´▽｀)ポワーン
天井高を260㎝にして、天井いっぱいに窓で開放感を得る。。。
吹抜面いっぱいに窓を設置したら、庭がまるでリビングのようですね(o^-')b グッ!

空間デザインされたお家をみてみたいわぁ。
インテリアコーディネーターさんもお客さんと一緒になってワクワクするようなお家づくりが楽しめそうですね〜。ヽ(=´▽`=)ノ

[982: 匿名さん]

いいスレだと思ってたのになぁ・・・

[983: 匿名さん]

>982
同じく。
もうこのスレでは、981さんのお気に召さない「ファモック」を買う予定
なんて、書き込もうものなら、けちょんけちょんにやられますね。気をつけましょう。

[984: 匿名さん]

>964さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪

リビングがある階の天井高をアップするオプションを是非入れてみてください。
同じ間取りでも、開放感が全然違いますよ。(o^-')b グッ!
金額は30〜40万程度です。

標準の窓だと面白くないんで、人目がつく所では、窓のデザインに凝ってみるのも手ですね。
また、ジーヴォのオプションを一部採用することが可能です。
例えば、ベランダをガラス素材にして、ジーヴォもどきを作ってみるのも面白いかも。

エアリーステップ階段やエアリーパネルを吹抜に設置すると開放感アップですよ。
エアリーパネルは2枚で10万ほどだったかな〜。

浴室乾燥機は、金額が高くないので、必ず入れておいて下さいね。
ついでに、（考えてらっしゃらないと思いますが）お風呂で却下したいオプションはヒーリングライト。
10〜15万ほどですが、市販のお風呂用ライトがあるので代用できます。

ＩＨにされたらＩＨ用のレンジフードがお薦めです。
強力な排煙機能ながら図書館並みの36ｄＢの運転音。
家事の最中に家族の会話が聞こえます(o^-')b グッ!

アイランドキッチンやペニシュラ型キッチンがお薦め。
小さい我が子もやがては私のお手伝いもするように。
未来の台所風景を想像するとワクワク。

まずは、坪単価を無視して、思いっきり好きなオプションを入れちゃいましょう。
その後は予算額を見極めながら、削ったり付け足したりしていきましょう。
私は70万ほどいきましたヾ(;´▽｀A``
さらに外構も凄くこだわっちゃったので・・・。

未来の生活を想像しながら楽しいお家づくりをして下さいね。

[985: 匿名さん]

耐震性について比較してみようと思いカタログやホームページのデータを調べてみました。

阪神淡路大震災と同等の地震波（８１８ガル）を受けた時の２階の応答速度

ダイワハウス　　　　８７７ガル（I-wish Treview,ファモック等）
ミサワＭＧＥＯ　　１０００ガル
積水ハウス　　　　１５９０ガル

ミサワの制震ＭＧＥＯ、積水ハウスと比較してダイワハウス標準の耐震住宅の方が
地震波を吸収して揺れが少ないことがわかりました。
ジーヴォはさらに耐震性能が高くなっていることを考えると、
耐震性を第一に考えて家を選ぶ人はダイワハウスが良いと思います。

[986: 旦那は大変そうだな]

970です。

>>974
まずは、私の書き込みを使って、他の人に嫌味を言うのはやめてもらいたい。

次に"自由設計"の意味を間違って解釈してるぞ。HMに毒されているのか知らんが。

変なテンションのかき氷とやらの頭の中では・・・"自由設計"="選択肢の広いもの"、"企画商品"="選択肢の狭いもの"、"本当の自由設計"="わがまま"となっているみたいだが、勘違いしたまま「自由設計、自由設計」と言葉を振りかざすのは「私はアフォです。」と言いふらしているようなもんだぞ。

[987: 匿名さん]

>986
刺激するとまた反応してしまいます。　コマッタジコチュウさんと思って放置してあげてください。

[988: 匿名さん]

>985さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
耐震性能はダイワハウスはいいですよね。(o^-')b グッ!
お値段（200万ぐらい）はお高いですが、新免震住宅というものもあります。
８７７Galが８０Galの揺れにに抑えられるそうです。ヾ( 〃∇〃)ツ

耐震性能に興味があるかたは、
『ダイワハウス　テクノロジーガイド』という名称のパンフレッドを営業さんにもらったり、ネットで取り寄せるとイイですよ。(o^-')b グッ!

ダイワハウスの耐震性は自信を持ってお薦めします！

[989: 匿名]

ダイワハウスの耐震性がお勧めは、とっても疑問です。
窓を一つ増やすお願いをしたら、「耐震等級」が落ちてもいいですか・・・だって。
担当営業も信用出来ませんでした。

[990: ロム]

現在商談中の営業と設計の方に聞きましたが、免震住宅にすると耐震等級は１になるそうです。
理由は免震住宅で住宅性能テストを行ってないからだそうです。やればいいのになぁ。
他社さんはどうなっているか情報持っている方教えてください。

[991: 匿名さん]

>ロムさん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
新免震住宅は、地盤の固いところじゃないと駄目みたいです。
お願いしたのに『無理です＾＾；』と言われました。
耐震等級１の表示にはびっくりしました＠＠
すごくいいのに〜ねぇ。
免震住宅は積水ハウスさんもしていたような気がします。

[992: 匿名さん]

>989
私は積水とダイワで競合していますが積水で窓の配置を変更したら等級が下がりました。
これは間取りの制約ってものでダイワに限らずどこのメーカーでもあることです。
このことが耐震性に疑問を感じる理由にはならないと思いますよ。
このような制約を改善するためにジーヴォの新工法は耐力壁の強度を
既存の工法と比較して約1.3倍に高めて大空間や大開口の間取りが可能
になっているので、ジーヴォで再検討すれば等級が下がることはないと思います。

[993: 匿名さん]

なんか久々に覗いたら、荒れてつまらない掲示板になってますね。

それぞれ皆、快適な生活（基準はそれぞれだろうけど）を送るべくマイホームを考えるんです。

上げ足取りはやめて、ダイワについてお話しましょう。

発言は自由ですが、自分の意見の押し付けにならない発展的なやり取りを希望します。

[994: 匿名さん]

『984の追加』(。・ω・)ノ゛ ドモ
自分が気に入っているオプションでーす。

台形FIX窓（破風サッシ） 約40万〜50万
３枚破風サッシが外から見て展示場のようでカッコイイです。
我が家のシンボルとなってます。ヾ( 〃∇〃)ツ

リビングには石張りをつけました。結構なお値段です。
２．５Ｐフルオープンサッシ　大体40万ぐらい。
リビングの外には、テラスを設けました。
フラットに外に出れるので、もう一つの我が家のリビングです。
ガーデニングを楽しんでいるので、緑がいっぱいで気持ちがいいです。
友人からもらったシンボルツリーがお気に入りです。
朝日を浴びながら、お手入れする時間がとても楽しいです。
ちょっと紫外線が怖いですけど。
テラスはちょっと変わった素材を入れています。
今の時期、朝と夕方に水をまくとすぐに涼しくなるのです。エコ仕様(o^-')b グッ!
これからもガーデニングを勉強して素敵な庭を育てていきます。
詳しい方ご教授をm(o・ω・o)m

grand pianoの為の床補強をしたのですが、これがまた意外と高いのよねー。
重い家具を置く予定があるときは必ず要ります。
将来、熱帯魚を買う予定なのですが、設置予定の場所には床補強をしておきました。

照明や設備を選ぶときは、メーカーのショールームに足を運びましょう。
実物を体感できて、困ることが少ないと思います。(o^-')b グッ!
電気設備は家電量販店の方が安かったりします。交渉材料にしてね。

間取りを決めるときは、家具の大きさも考慮に入れましょう。
実は、大好きな輸入家具の大きさを間違えてしまったんです。
家具が部屋の大きさに比べて小さい。。。これは失敗でした。。。ヾ( 〃∇〃)ツ
高い物なのでそのまま使ってマスです。
気に入った家具があったら、家具から間取りを考えるという逆転の発想も大事ですね。

[995: 匿名さん]

先日、ダイワハウスで見積りしたところ地盤改良が別途必要とのことでした。
土地を購入した不動産屋に聞いてみたところ周りの家はしてないとのことでした。
すでに建てられた方にお聞きしたいのですやはり何らかの地盤改良はされましたか？

[996: 匿名さん]

>995さん(。・ω・)ノ゛ コンチャ♪
大手ＨＭは地盤調査で気になる結果が出ると、地盤改良をします。
特に近年は厳しくなっていると聞いてます。
特にダイワハウスは他社に比べて安全策をとるらしいです。
私もすることになって驚きました。ヾ(≧へ≦)〃ヤメテェッ
ですが、地盤改良をして万が一地盤が沈む・傾くなどあると、
ダイワハウス全額負担で対応してくれるので安心です。(o^-')b グッ!
気になるのは改良費のお値段ですよね〜。
確か表層改良で60万程だったと思います。

[997: 匿名さん]

ダイワは地盤改良やりたがるね。利益になるしね。
他メーカーが同じ調査をして問題ないって結果が出てても、
ダイワではダメ。
表層改良だけでも土の処分代とか結構取られるから、
土地・建物が広い人は可哀相だわな。
旧家が建っていて、解体まで地盤調査ができない人なんかは、
最後の最後に金額アップするので、やってらんない。
安全・安心は重要だからと、客の弱みに付け込む商法みたいで、
個人的には良いとは思わない。
とはいえ、地盤改良が必要ですって言われたら、どうしようもないけどさ。

[998: 匿名さん]

こないだの飲み屋でのことです。
Dハウスの営業さんが面白おかしく語ってました。
「契約後に地盤調査して、150万円の追加で基礎の補強工事を追加契約したんだけど、
お客は金がなく補強が必要になって悲しんでたけど、保証のためとか家が沈まないようにといえば
しぶしぶ納得しやがった。別にベタ基礎でもよかったんだけど、杭打ちの方が金額高くなるので、杭打ちが安心だって言っってやった。でもわしの内心は追加契約で契約額アップでほくそ笑んでたヨ。」
この営業のお客さんはかわいそうだなぁと感じました。
こういうことってよくあるの？

[999: 匿名さん]

高い商品は耐震性がよくて、そうじゃない商品もあるってこと？
企業姿勢でしょうね。

[1000: 999]

どんなフリープランも、耐震等級は３必修で余力でクリアさせる業者もいるのに。