ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

[カエル]

ダイワで家を購入するか迷ってます。周りにダイワで立てられた人が居なく、
住み心地、アフター、施工、など分からないことばかりです。大手ハウスの中では
手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！

[81: 大手メーカーはそんなもんです]

大手メーカーの現場監督さんは１０軒前後担当しているのは普通だと思います。プレハブの場合、職人というより作業員がマニュアルにしたがってやるので、在来工法のように施工不良の心配はしなくてもいいのではないでしょうか。

[82: 匿名さん]

８０さん、８１さんの言う通り、大手メーカーはそんなもんです。
５・６件は少ない方だと思います。ほとんど見れないどころか結構見てもらえてるのではないでしょうか。
大丈夫だと思いますよ。

[83: みわ]

ＳＳプランだと2ＦのＡＬＣはつかないそうです。
知人がやはり、ダイワで建てました。2年ぐらい前かな？
０３で建てたらしいけれど、2Ｆの音が響くといってました。
ＡＬＣのオプション、将来的に考えるならつけるべきなのかな。

[84: 匿名さん]

現場監督の複数現場掛け持ちは当たり前ではないでしょうか？
当たり前と書くと誤解を招くかもしれませんが・・・。
逆の考え方をしてみてください。
現場監督も給料を貰ってますよね？例えば年間５００万円としましょう。
１つの現場の工期が着工から竣工まで４ヶ月（短めに見ての場合）と仮定すると
常駐管理ですと年間３現場しか見られません。
となると現場監理費（給料）は１現場当たり１６７万円です。
見積り上で現場監理費が１６７万円も計上されてますか？
名目上掲載されていなくても１６７万もの金額があなたの支払う建築費に乗ってたら
相当な比率の負担になると思います。
５現場掛け持ちの場合ですと、年間延べ１５現場を見ることになります。
（現実的には工期がラップするので一時的にはもっと増えるでしょうが・・・）
そうすると１現場辺りの監理費は３３万円程度となります。

少々乱暴な書き方になりましたが現場監督も収入を得ています。その収入はみなさんの
支払う建築費から出ています。１件当たりの建築費から捻出できる現場監理費を考えると
数件の掛け持ちは致し方ないと思われます。
まあ、施主の立場からすると「複数の掛け持ちによって我が家の監理がおろそかになるのでは？」
って気持ちが起こってくるのでしょうけどね＾＾；

[85: みわさんへ]

７１です。迷わせるような発言してすみません。もう契約されたのかもしれませんが、私の考えは設備什器は後日リプレースできるけど、躯体に関わる部分は変えられないということです。あくまで私の考えですが、間取りをシンプルにしても、躯体に今、予算をさいた方がいいのでは？あくまでも私見です。

[86: ダイちゃん]

久々にレスを見ました。以前、ダイワの外壁が気に入らず、候補から外そうとしていましたが、
結局、営業さんを信頼しダイワと契約しました。おかげさまで先月に引渡しとなり大きな問題は
なく、生活しております。ちょっと拝見させていただきましたが『ＡＬＣ』、私はオプションでＡＬＣ
入れました。契約前にモデルハウス以外のダイワのモデルルームを営業さんと見に行った所、床の音が
歩くたびに気になり、二階でドンドンしたところ、やはり響きましたね!人ぞれぞれですが、私はつけて
良かったと思っています。（但し、全く響かないというわけではありません）

[87: みわ]

71さん。ごもっともな意見ありがとうございます。
私もそのように思います。ただ、うちは子供がまだいないので2Ｆの音は気にしなくてもいいのかな、と思いたいのです。
営業の人にＡＬＣのオプションの件はまだ聞いていません。
先日オプションなしの第一段階の（？）見積もりがきました。
そこで予算ギリギリだったので。
ので、悩んでしまうんですね。

[88: 71です]

予算が最優先課題になることは身にしみて感じました。契約の最終決定、以後の工事、私が実際に経験したこと、入居してからのこと、こーすれば良かったという悔い（？）など、少しでも満足のいく住まい造りのアドバイスができればって思います。もし不審に思われなければメールを頂ければ御相談にのります。ちなみに私は第三者機関とかではなく、単に３年前にダイワハウスで建てたものです。

[89: みわ]

↑ありがとうございます。今週末ＯＰ含む見積もりがあがってくる予定です。
予算（ＭＡＸ）にぴったりだと、後々キツイかな〜と、思いつつ。
　でも、しっかり他のメーカーも見積もりもらってます。今週末全て出ます。
ダイワ・積水ハウス（←こちらはもう×予算400万up)・ＧＬホーム・アキュラホームの4社でもらってます。
驚いたのは、ローコストと呼ばれるアキュラホームさんが予算100upだったこと。ダ・・ダイワさんより高いのはなぜ？
　詳細は週末に出るので、その時に理由がわかるかな？

[90: 71です]

あまり工法にはこだわっていらっしゃらないようですね。アキュラホームは意外に高いんですね。２×４は検討したことなかったので実体験ではありませんが、ＧＬホーム（ブライトホーム）もいろいろクレームが多いようです。注意するには越したことはありませんよ。（資料出所：間違にのない家づくり　佐藤紀安章著　スペースデザイン研究所）

[91: 71です]

あらら誤字だらけですね。すみません。

[92: みわ]

71さん。本当は軽量鉄骨を希望しています。（ので、ダイワ・積水で見積もりしました）
外観だけならＧＬホームに惹かれます（コスト的にも）
　ただ、別のところで意見を求めたら、予算的に（将来的に）厳しいといわれ、ローコストのアキュラさんも考えてみたのです。
つまり、予算が厳しいのです。総予算（土地込み）4000万です。借り入れ3000万の予定。
そのうち、土地が1533万（仲介料込み）諸費用込みで、上物2400万であげたいのです。（外構は別）
　ダイワさんは、ＯＰナシで3915万の見積もり。週末ささやかな（私としては）ＯＰ付で見積もりがくると思いますが。
どう考えても、予算オーバーのような・・・
　と、言うような事を別のスレで相談したら、無理！という意見が多く、そうだろうなぁ・・と、悩んでいる次第です。
ついでに言うなら、うちは年収600万程度。私の収入は専業主婦ナミです。（年30万）
　どっちにしても、アキュラさんで100万オーバー（口頭なので詳細は不明ですが）なので、そう考えるとダイワはもっときびしいかな？と。
とりあえず、今週末全ての見積もりがあがりますので、その時再度考えます。

[93: みわ]

唯一の救いは値引きの話が、一度も出ていない事。もしかしたら、少し値引いてくれるかも・・？そうしたら、予算内になるかも？と危険な思想をしています。←こういう考えの人は、あきらめるべきなのでしょうか。

[94: ７１です]

私は軽量鉄骨にもともとこだわっていたので、ヘーベルハウス、パナホーム、ダイワハウス（本来、積水ハウスも加えるべきなのでしょうが当時読んだマニュアル本が積水は避けるべきとあったので私は選択肢に入れませんでした）

[95: ７１です]

総予算＞土地＞上物＞外構という優先順位は当然なことなので、どこを変数にするかというのはなかなか難しい問題で。

[96: ７１です]

これ以上はここで言うのも憚られますので、控えますが。

[97: 匿名さん]

＞７１さん
間違にのない家づくり　佐藤紀安章著　スペースデザイン研究所　の資料の住宅メーカーの評価は信用
してはいけませんよ　住宅メーカーを恐喝して金銭を受領して随分前に逮捕され、一連の本はすべて
続編が出てません。　会社も無くなってます　金銭を拒否した住宅メーカーを酷く書いてました

[98: ７１です]

以前のレスにもありますが、値引き＝手抜きではあまりに悲惨です。相応の値段というのがありますので安いから買うという短絡的な結論はくれぐれも出しませんように。

[99: ７１です]

本当ですね。そのまま誤字をコピペされるのも辛いですが。存在していなようですね。これでは評価は信用できませんね。いわゆる御用組合状態ですね。ありがとうございます。

[100: みみ]

最近、ダイワハウスで家を購入するものです。
ルグランマイネを購入しようとしていますが、本体価格３５坪で１８００万円値引きなし。
その代わり、オプションを７５万円分つけると言っています。
値引きはないのでしょうかね？特に今年は５０ｔｈ記念と言うことでがんばってもらはないとは思っているのですが。
なぜ、値引きを行わないのでしょうか、教えてください。
また、同じようなプランでどのくらい本体価格から引いたかも教えてください。

[101: みわ]

↑オプションを７５万円分付ける・・これが値引きなのでは？
うちは何も（本当に何も）言われてません。値引きがあるのか・・・それは私も知りたいです。
あまり、関係ありませんが積水ハウスさんは（向こうから）-200万値引きＯＫを出してきました。
でも、オプションを付けてもらえるなんてうらやましいです。

[102: さくら]

値引きしてくれるかどうか分かりませんが、
どこかと迷っていると言えば多少は値引きしてくれるかもしれません。
うちは、建売を買おうか悩んでいた時、値引きの話はその時はありませんでしたが、
決算期に１２０万ほど安くするから　思い切って買いませんか？と言われました。
建売は特に早く売りたいんだろうと思いますから、余談になりますが。

[103: みみ]

昨日わかったのですが、カタログ上で同じ規格のルグランマイネ（同じ物同士の比較）で隣県比較をしたところ、
１６５０万や１７５０万の価格表示でした。こんなに地域によって差があることはあるのでしょうかね？
うちは、土地が気に入って家を買いました。その土地がダイワの条件付土地だから仕方ないのですが。
いろいろ調べているうちに、お金の面で格差があるとか、５０th記念ダブルプレゼントは対象外とかいわれました。
条件付土地を買うことで（特に土地が気に入っていると向こうも知っているようです）なにか、
吹っかけられているのでしょうかね！
すっきりしないままでの契約になってしまいました。
みなさんも、そんなものなのですかね。

[104: みわ]

先ほど、ダイワの人が見え打ち合わせをしていました。
最終段階の見積もりですが、値引きの件話しましたが、無理との事でした。
端数も無理らしい。
もちろんＯＰのおまけ等もありませんでした。
とりあえず、他にも見積もりをとっている旨を告げ、来週あたりにお返事をすると話しました。
営業の方は、本日契約のつもりで来ていましたが・・
やはり高い買い物です。良く考えて見ます。
　みみさん、すっきりしないまま、なぜ契約されたのですか？
心に残った事はちゃんと伝えたほうがよいのでは？
　でも、とりあえずご契約おめでとうございます。

[105: みみ]

みわさんレスありがとうございます。
ダイワハウスはというよりも、地域により格差があるのでしょうか？
それとも、私の担当となった営業マンがはずれだったのでしょうか？
・・・とはいっても、今後この営業さんと付き合っていかなければと考えると憂鬱ですね。
いいたいことを言って、すっきりしましたが、要求がとおりませんでした。
初めからなかったと考えればとおもいますが、営業マンには腹が立ちます。
みわさんがハウスメーカーのみ選ぶ立場でありましたら、最初から要求を出して
その要求に近いメーカーを選んだほうがいいですよ。
また、よい営業にめぐり合えますように！！！

[106: たつ]

「IwishTreview04」にて家を建て引渡しまで完了した者です。
少しでも参考になればと思いましたので投稿させ頂きます、
着工から完了まで色々と問題がありその原因は現場の管理が行き届いてなかったからだと思い、
なので当初、外構工事もダイワに頼むはずでしたが(予算オーバーの見積もりをもってきた点も気にいらず)
近くの外構専門の業者に頼むことにしました。
結果、職人さんが入るときは請負業者の営業の方も来てくれチェックしていましたし、
すごく良かった点は工事が臨機応変であったことです。後からの要望に対しても直ぐに素直に対応して
頂けたことです。それに予算内で全てやってくれました。
たとえば後からお願いした表札(標準からの変更)も付けてくれました。

[107: 外構はあまり関係ないのでは？]

ここでは、本体の話のする場所なので、外構の話をされても参考になりません。

[108: とも]

I wish Treview05で仮契約しました。
I wish Treview05から2階の床はALCが標準とカタログ、HPにも書いてありましたが、私の住んでいる三重県では木床が標準仕様との
ことで、木床になってしまいました。担当者曰く、その分の値段は引いてあるとの事ですが、本当かどうかよくわかりません。
同じような経験された方居ますか？

[109: だまされたさん]

ダイワハウスは最低です。施工は最低、対応も最低、料金の請求だけは早くてあつかましい。こんな会社がこの世に存在すること事態許されないです。その上、公庫付分譲マンションなのに身内を優先して入居させています。もう住むのも嫌だから買い替えようと思っていますがダイワには二度と係りたくありません。老後を見越した介護ビジネスを推進・・・な〜んて記事みたら空恐ろしいです。

[110: かあさん]

ともさん初めまして。
我が家も、Ⅰ wish Treview05での建築を検討中です。
２階床のALCですが、ダイワハウス　テクノロジーガイドというカタログのp24を御覧になって下さい。その他、仕様書
などにも三重県は、一般地域とされALCが標準となっていますよ。但し、一部市町村で異なる地域区分となることがあり
ますとの記入もありますが・・・。ともさんのところが、異なる地域ということなんでしょうかねえ?
なんだか、本当なのか不安になりますよね。まさか、営業さんがうそをつくということなどないと思いますが。
後になってうそだとわかったら、大変なことになりますしね。
カタログや仕様書をよく確認し、営業さんにも再度確認して納得のいくよう進めていくことが一番だと思いますよ。
お互いに、良い家作り頑張りましょう！
のか不安にな

[111: とも]

かあさん。レスありがとうございます。
ダイワに匿名でメールを出して問い合わせてみました。（不当表示ではないのかという事で）
その結果、地域にあった仕様にする為に支店仕様として、仕様を変えるケースがあるとのことでした。
又、注文住宅の場合は客の要望に応じて、柔軟に対応する事が優先されるので、ダイワが設定した標準仕様通りに建物が建てら
れるとは考えていないとのこと。
ようは標準と言えども外すことが出来るので、事前に十分打ち合わせを行ってから、決めて下さいねというらしい。
確かにそれはそうなんだけど、こっちは家の仕様全てを把握している訳ではないから、最低限カタログと異なる部分は説明が欲しかった。
カタログにプラスアップアイテムと書かれていないものを選択しても、費用が発生したりしてどうなっているのかわかりません。
見積もり段階から全て確認された方がいいと思いますよ。
その他、50周年ダブるキャンペーンが行われていますが、値引きが多いと対象外になるとの事です。
条件の中で他のキャンペーンとの併用はできないと書かれていますが、値引きもキャンペーンのに含まれるらしいです。これも最初に確認しておいた方がいいですよ。

[112: みみ]

ともさん、がんばれ！
私、ダイワハウスで契約を済ませたものです。
契約時にいろいろありました。
まず最初に、いろいろな仕様に対して価格を出さずに見積もりを出されました。
これが本当に妥当な値段なのかは、現時点でもわかりません。
ＡＬＣが木板に替わって、いくらになったのかわかりませんが、それもダイワの言い値でしょうね。
また、インターネットで５０ｔｈダブルキャンペーンを知って営業に方に
私たちも権利があるのですねと言ったら、オプションでいろいろとつけさせてもらってますので対象外と言われました。
そこでカチンときて、ダイワの本社にＴＥＬしました。
契約者全員が対象ではないか？と言いましたら、すみません説明不足のところがありましてオプションも対象となりますとの事でした。
またまた頭にきまして、大々的に５０ｈｔキャンペーンと書いて、対象外はないだろう！
もしあなたが、購入者でしたらそのような回答で納得できますか？
納得できる回答を今すぐ聞かせてください！！！と問い詰めました。
しかし、最後は営業でして誤ることしかなく、インターネットの表記を書き直しますとの事でした。
今から見てみますが、どうなったのでしょうかね！
ともさんも同じような感じがします。
私のほうは、５月の上旬でしたのでそのあとに同じことがあったと言うことですね。
またまた頭にきました。
もう一回電話してみます。
そして最後になりましたが、ＡＬＣも納得いく回答を出してもらったほうがいいですよ。
私も、営業とけんかしましたのでがんばってください！

[113: かあさん]

今日、初めての見積もり結果を聞きに行ってきました。
DSウォールで下屋有り約５０坪、建て替えですので解体費用やら地盤改良等その他もろもろで総額約４千万円
でした。
値引きの話をする前に、これが目一杯の数字ですと念を押されたので、今回はこの金額ではダイワさんで建て
るのは無理ねえと、見積もりをもらって帰宅しました。
金額があまりにも掛離れていたので、なんだか、ガッカリもしませんでした。
こちらで、伝えていた金額で頑張りますとの話だったのですが・・。あまり営業さん信じてはいけませんね。
これでは、皆さんの仲間入りは無理かもしれません。まあ、もう少し検討したいとは思っていますが。
皆さん、頑張って下さいね。　

[114: とも]

みみさん。ありがとうございます。全く同じですね。
50周年キャンペーンについては本当に納得出来ません。そのキャンペーンがいくらの値引きに相当するかも全然わからないので、実際にそれに相当する値引きが実施されていなかったりしても全然こちらにはわかりません。
HPの表記は全然かわっていませんよ。改めて本社に苦情のメールを入れました。また、その結果を報告します。

113のかあさんへ。
まだ諦めるのは早いですよ。他社の見積もりも取って、それを見せて交渉すると効果的ですよ。

[115: もくお]

http://eddishouse.gozaru.jp/

[116: KURE]

去年ダイワと契約しかけて、やめました。提示してくるプランと値段の折り合いが合いませんでした。
その過程で土地はダイワが紹介してくれました。欲しい人がいるから土地だけでも早く契約しろと
いわれ、あまり考える暇を与えてくれませんでした。
途中でダイワと物別れになり融資の実行や司法書士との手続きなどは自分でやりました。
現在その土地に別のハウスメーカーが建てた家に住み、満足して暮らしています。
最近そのときのダイワの営業マンがやって来て、土地の媒介をしたのだから媒介手数料を払えと言ってきました。
土地の契約後、音沙汰無く、通常媒介業者にお願いする仕事もすべてこちらでやりましたからそのつもりは無いと
断ると、脅迫めいたことまで言われました。家を建てたハウスメーカーの営業マンはダイワに良くある手口だと
言ってました。ダイワはそうゆう会社なのでしょうか。毎日ダイワの営業マンがいつ来るやらと怯えてすごしています。

[117: 建築営業]

そういう場合、営業所じゃなく支社などに電話して相談されては？
○○展示場の△△さんにこう言われて困ってます、脅されてますって。
また、「消費者センターに相談します」って言葉にはＨＭは弱いかも？

[118: ダイワにしようかな？]

設計士が同席する時期はいつ頃なのでしょうか？
他のＨＭ（私が見てきた範囲で）は早くて仮契約をした後ぐらいと聞いていますが
ダイワハウスどうなのでしょうか。
営業マンだけで話すと何回も会わないとといけないので、最近は嫌になっています。
経験されたを教えてください。

[119: 匿名さん]

どこのメーカーに限らず一般論ですが歩合給の営業マンは、値引きをすれば給料が減る。
結局、値段は駆け引きしだい。

[120: 匿名さん]

みみさん欲張りすぎだよ。

[121: 匿名さん]

１２０さん、ダイワハウスの関係者ですか？
一生に一度か二度、大金をはたいて建てる家、HMとの駆け引きは人それぞれ。
できれば、良い家を安く建てるために、精一杯の交渉をするのは普通の事だと思いますけど！
消費者がいくら頑張っても、HMが儲かるようにできているのですから欲張ってもいいと思います。
利益がでないのにHMは家を建てません！！

[122: みみ]

>>120さんへのレス
実際に家を建てるにはお金はつき物であり、そのお金はその人が一生懸命働いて得ているものであり
そのお金の使われ方で、いろいろと意見（値引きを含む）をすることはあたりまえだと考えます。
特に、家に関しては、一般素人には何がいくらですといわれても、その値段が妥当なものなのかはぜんぜんわかりません？
また、家の見積もりの出し方も一個一個がいくらと言うわけではなく、この部分（かたまり）でいくらと言っていますので
さらにわかりません、したがって買う側からは、全体からいくら引いてくれという交渉の余地しか残っていません。
120さん、あなたも値引きに対してがんばるのではないでしょうか。
また、50th記念の方はダイワハウスさんの会社としてのイベントであり、その説明が不十分であると考えます。

118さんへのレス。
私は、契約後にすぐ設計さんが出てきました。
そして基礎から説明を受け、その後はずっと設計さんとの打ち合わせです。
毎回の打ち合わせの最初は、営業サンと話しますが。

[123: ダイワにしようかな？]

122さん。ありがとう御座いました。
HMはどこでも同じで、契約後でないと駄目なのですね。

[124: 匿名さん]

積水ハウスは、契約する前から設計さんと
打ち合わせしましたよ。
三枚、図面を書いて貰いましたけど、結局、契約にはいたりませんでした。

[125: ダイワにしようかな？]

124さん。HMによって違いが有るのですね。
営業マンが書いた間取りだとこちらの希望を入れて書き直しても今一で、イライラしていました。
ダイワの営業マンのセンスは・・・？

[126: 匿名さん]

ダイワにしようかな？さん、こんにちわ１２４です。
我が家はダイワにしようか、積水ハウスにしようか考えすぎて？（予算で）
なんだか、わからなくなっているというか、今、積水さんは小休止状態で
ダイワさんとコンタクトをとっています。
我が家の場合、希望の間取りを作って持って行きましたので、希望の間取りに
忠実すぎて、自分で考えておきながら、つまらないと言うか…。
「わあ〜！さすが設計士さんの考える図面は、素人とは違いますね〜！」
というのを期待しているのですが、ないですねえ、今のところセンスがいいと
いうのは…。まあ、もともとシンプルモダンのような、おしゃれな家が希望では
ないので、平凡な間取りになりがちなのですが。
今のところ、一度設計の方に名刺を頂いただけで同席はしていません。
営業マンが書いた間取り？我が家の場合は、営業マンが希望を聞いて、その
希望を設計さんが図面にし翌週打ち合わせをするというパターンです。
最初から、設計さんも同席すれば、希望をすぐ聞き入れてもらえ早いのでしょうにね。
なんだか、まとまりのない話ですみません。

[127: ダイワにしようかな？]

私も痒いところに手が届かないみたいな感じで話が進みません。
ダイワも同じなのですか・・・　この3ヶ月位疲れ気味なのでダイワに行く前に一休みします。
いろいろありがとう御座いました。

[128: 匿名さん]

http://www.kekkannet.addr.com/cgi-bin/kntbbs/yybbs.cgi 参考になるかな...

[129: 匿名さん]

私が頼んだＨＭは初回から設計がやってきました。そのあともずっと設計士がきました。
営業マンも２級設計士の資格（？）を持っているので設計士が２人いる状況が着工時まで続きました。
結局、図面の書き直しは７回ほどでしたけど。小さな会社なので３回に２回ぐらいは社長もきてました。
残念ながら契約に至らなかった他社も社長はこないまでも、打ち合わせには設計士が同席していました。

そういうものと思っていましたが、契約するまで設計が同席しないのが普通のようでびっくりしました。
ぬぐえない不安があるのでしたら、安心できる会社にするほうがいいのではないでしょうか？
それができれば苦労はしないと叱られそうですが。

[130: 匿名さん]

我が家の場合は、最初のコンタクト時は営業のみでしたが、以降の打合せ時は必ず建築士の資格を持った設計担当者が同席しました。主に全体設計担当の方、その人が不在の時は細部の設計や図面作成担当の方、インテリアコーディネータも建築士でしたので、ある意味３人体制でした。
ダイワ関連の書き込みを読んで常に思うのは、支店によって全く違うということです。
逆に、不満があるなら、支店長に言えば何とかしてくれるだけの裁量はあるのではないでしょうか。支店長が挨拶にも来ないようなところでは、望み薄かもしれませんけど。