ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

[カエル]

ダイワで家を購入するか迷ってます。周りにダイワで立てられた人が居なく、
住み心地、アフター、施工、など分からないことばかりです。大手ハウスの中では
手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！

[651: 匿名さん]

地耐力ってどれくらいだと良好な土地と判断出来るんでしょうか？初歩的な質問ですが宜しくお願いします。

[652: 吉河]

うちは４Ｐ×４Ｐ、深さ1.5m　の表層改良で５０万でした

[653: 岡田]

ダイワは他の大手メーカーにくらべて、地耐力は厳しい結果になる傾向があります。
地盤改良でも、もちろん利益をのせているので、値引きする余地はありますよ。

[654: 匿名さん]

積水は地盤改良をしない方向で進めることが多いとよく耳にします。
その点ダイワは地盤改良を前提に話を進めることが多いとのこと。

一生住む家ですから、後でお金がかかるのは勘弁してもらいたいところです。

[655: 匿名さん]

>653.654
私の場合、全く逆でした。他の鉄骨メーカーは柱状改良やベタ基礎が必要、と言いましたが
ダイワは布基礎のフーチン幅を70cmにすれば大丈夫、と言い、実際それで工事しました。

[656: 匿名さん]

教えてください！地盤調査の結果、地耐力が30KNとの説明だったのですが、これって地盤的にどうなんでしょうか？特に地盤改良はしないとの事なんですが…

[657: 匿名さん]

うちの近所の人も地盤改良を言われたんだけどしっかりした
土壌の地域だし不要を申し入れたらそれでOKだったみたい。
なんだかんだと素人のわからないところで価格設定されるよね。
ちょっとしたサービスもうれしいけどこれも価格に含まれてる
んじゃないかと思う日々。

[658: 匿名さん]

ＨＭはどこであれ、地盤改良は「あるもの」だと思っておいたほうが良いです。価格交渉こそすれ、補強の方法などに素人が口を出せるものではありません。ＨＭ側で自動的に「最も安価で確実な」補強方法を選定しているはずなので。。。
６５７さんの話のように、こちらから不要を申し出て補強を撤回されるというのは却ってメーカ不信を招くことになると思います。

[659: 匿名さん]

>658
うちの場合は見積もり時は、ダイワに表層改良等の工事が必要、と言われていたのに、結局やらないことになりました。本来120万くらいかかるものを無料でやる、という話だったのですが、契約後、
「再検討した結果、やらなくても大丈夫です。」と言われました。
補強工事がなくなった分、総額が安くなったわけではないので
費用を安くするために省略したとしか思えないです。

[660: はなこ]

私の場合、当初はトヨタホームに見積依頼していました。トヨタホームでは地盤補強や基礎形状の変更は無かったのですが、ダイワではフーチング幅を10センチ広げ、基礎を1本追加しました。地盤補強については素人がどうのこうのと言ってもあまり意味はないのかと思われます。調査報告書にはそれぞれのポイントの地耐力等と最後のページに調査会社の意見書が添付してあり、営業から基礎工事についての具体的な説明を受けていると思います。それでも不要を申し出ると言うのはどうかと・・・。「しっかりした土壌の地域」の根拠がよく判らないのですが、658さんの言う通り、地盤改良はどこのHMでも「あるもの」だと思います。

[661: ダイワでないけど]

建築基準法で、地耐力にあわせた基礎の形状（布基礎かべた基礎）や、地盤改良の
必要が定められています。ただし、地盤保証会社が保証する基準はもっと厳しいものです。
ですので、調査報告書の内容を精査し、施主判断で地盤改良しなくても、建築基準法を満たす範囲
であれば、HMも改良しないかもしれません（そのHMの社内基準によるが、施主が強硬な場合は別）
659さんの場合は、「改良したほうが良いが、まあしなくても大丈夫」という判断が難しいところだったのでは。もしくは　659さんの言われるようにダイワにしてやられてか　ですね　

[662: 659]

他社と競合している最中は、「うちは基礎補強工事無料でやります」と言い、見積書にも本体工事に含むと書いてあったのに、契約後には「補強工事しなくても大丈夫です」というのは、騙しに近い気がします。
それ以外にも、多数、契約前と後とで条件が変わっています。全部、こちらに不利になっています。例えば、金額が高くなったり、工期が遅くなったり・・
ダイワでしか建てた事がないので、他社は分かりませんが、建築ってどこでもこういう嘘があるのでしょうか？

[663: はなこ]

契約前と後とで条件が変わるのはどこでも同じなのでは。どこのHMでも契約内容で部材発注するので、「発注済」になれば当然変更部分は追加料金になったり工期が遅れると思うのですが・・・。

[664: 659]

いえ、違います。契約後に追加したのではなくて、契約前です。例えば、ある部分が最初20万円でできると言われたので、「それじゃあお願いします。」と言っていたのが、後で「30万円になりました」というような感じです。
また工期に関しても、後から変更したのは内装の細かい部分なので影響しないはずです。内装工事が始まるのは着工からだいぶたってからですから。
そもそも、工場にパネル等を発注済みになった後で外観の変更なんかしたら、大変なお金がかかりますよ。

うちの場合は、契約前は、「こんなに早くできますよー」「基礎補強も無料でやりますよー」
「○○は無料サービスでつけますよー」と言っていたのに、
契約後になってから、引き渡し予定日が数週間遅れ、基礎補強もなしに、無料サービスと言っていたのは一部有料、となりました。

約束とかなり違うのですが、既に契約後だし、細かい部分の仕様も何度も打ち合わせしてきたし、今さら契約破棄して他のＨＭに、とかすると、それまでに費やしてきた時間と労力が無駄になるし完成がかなり遅くなるのでこのままダイワにしました。
それにしてもかなり嘘が多いな、と思いましたよ。

[665: 匿名さん]

引渡し日の遅延はが請求できるはず、契約前の事ならば、契約書に書かれているし、契約後の変更は追加変更工事として書面で残ると思います。　　　自分の要求したことがちゃんと伝わっているか、確認しましたか？　　クチ約束は危険です。　ウチも契約後にかなり変更しましたが、その都度営業から書面でもらっているのでトラブルはありません。

[666: 匿名さん]

＞６６４
その様な対応が、６６４さんの勘違いや思い込みによる物でなければ
普通では有りませんよね。

６６５さんが書かれている通り、仕様追加の採否は正式見積もりが出てから
決定するべきだと思います。
又、適当に口頭で大ざっぱな金額を伝える営業マンも信用出来ない気がします。

ちなみに私の担当営業は、設計からの見積もりが出るまでは、絶対金額を言いません。
自分が言った金額と設計見積もりに差が有った時に困るからだと思います。

私の場合、口頭で伝えられても、後でメールかＦＡＸ下さい！！と言って
文章に残しています。

[667: 659]

ほとんどが口約束でしたね。しかし、基礎補強工事無料は、見積書には書いてありました。その後の契約書には書いてありませんでしたが、「計算した結果、フーチン幅を拡げれば大丈夫ですよ」と言われたら、こちらは専門家ではないので「ああ、そうですか」と言うしかなかったです。

工期は契約書に「○日以内に引き渡し」と書いてありましたが、それより数週間遅れです。
これも、工事が始まってから「遅れます」と言われたら、納得するしかないわけで。「じゃあ やめます」なんて言えないし。遅延金はどうなるのか、色々追加したり削除したりでまだ総額は確定してないのでその時ですね。

[668: ムー]

こんばんは。初めまして、ムーです。よろしくお願いいたします
ダイワハウスの、FAMOCを検討中です
もしFAMOCで建てられた方、よろしければ、経験談として
こうしておいて良かった点、注意した点、不満に思う点…等々教えてもらえませんでしょうか？
FAMOCは、企画プラン選択のようで、150プランあるそうですが、そのどのプランを教えてもらえると
想像がつき易いので教えてもらえると嬉しいです
宇宙的にいえば瞬きレベルのわが人生の、最大の買い物なので、少しでも良い物にしたいのです
どうぞ、よろしくお願い致します

[669: 岡田]

FAMOCは、外壁、内装などの選択肢が異常に少なくストレスが溜まります。
構造だけを評価して買うのならいいかもです。

[670: きょんとも]

ＦＡＭＯＣのプランが１５０あると言ってもそれは間取りだと思います。
６６８のムーさんの土地面積、けんぺい率などで建物の間取りがおおよそ決まってくるので
選択肢はそんなにないです。　私もＦＡＭＯＣを検討しましたが、６６９さんが書かれてるとうり、
建具、外壁、などはあまりよくありません。　もう少しこだわるならトレビュー０６の方が選択肢は多いです。（価格が１ランク上ですが・・）
建物の躯体はどっちも同じです。　　

[671: 匿名さん]

色の選択が少ないだけで、モノはトレビューと全く一緒ですよ（外壁も建具も）。
クボタ松下電工の外壁面材の仕事をしてる友人に聞いたんですが、何ならＦａＭｏＣのオプションの縦リブ柄の塗装は、センテナリアンやステイトメント（いずれもダイワハウスの最高級グレード商品）と同じランクの無機塗装だそうです。（トレビューより外壁塗装としてのランクは上）
もう一つのファインスクエア柄は、トレビューにもあるモノと一緒だしトレビュー‘０５で一番人気のあった柄らしいですし。

[672: ちよ]

FAMOCのプランは1stと2ndで合わせて300プランあったと思います。でも670さんのおっしゃる通り、自分の土地に合わせて考えると選択肢は少ないですね。うちは東西、南、北のプランから方角や土地の大きさに合わせた「箱」を選んで、さらに吹き抜けのプランに絞ったら選択肢は10もありませんでした。だけど、うちの場合は「箱」の中、外を「DAC」の中からほぼフリーで選ばせてもらったのでストレスはありませんでしたよ。間取りも、一応、玄関の位置だけはプランのままですが、他は最初のプランから大幅変更してもらいました。営業さんが、FAMOCで変更がきくのは今のうちだけですって言ってましたけど、もう変更不可になっちゃったのでしょうか？　契約したのは結構最近なんですけど…。風呂のサイズやキッチン、階段、床、窓、トイレ…とほんとに申し訳ないくらい変更しちゃって、（変更してないのは玄関と屋根くらい）費用も当然かさんだけれど、私の中では、「FAMOCだけど、お買い得なトレビュー」みたいな感覚で結構満足しています。　FAMOCの標準がまだ変更可能なら、自分のこだわりの部分だけでも変えてもらうと良いと思います。ホント、大きな買い物ですもんね。

[673: ん？？]

ちよさん、FAMOCなんですね。
先日、私もFAMOCの資料請求をしてみたんですが・・・1stしかきませんでした・・・。
展示場に行けば2ndもらえるのですか・・・？？

[674: ちよ]

>673さん
資料請求はしてないのでわかりませんが、1stも2ndも展示場でくれましたよ。2ndは敷地対応力を高めたプランということで、建物の形が単純な四角形だけでなく、若干凹凸がある形などもありました。　1stと同じ水色の表紙に2nd Plansと書いてあります。展示場にならたぶん置いてあるんじゃないかな…？

[675: 村山]

ファモックで契約された方、原則値引きはありませんが、
そのかわり、どのようなサービスがありましたか？

[676: 匿名さん]

>675
上記のレスを読んでみましょう。
同じ内容の質問がたくさん書き込みしてあるはずです。

[677: 匿名さん]

ダイワで検討中に、CGを見せてもらった人は多いと思います。実際に家の中を歩いてるように見えるCGです。あれを見て、「わあ！すごく広い！」と思って期待してたのですが、実際できた家を見たら、「狭い！！！」 あまりの狭さに愕然としてしまいました・・・

あれは、一種の誇大広告のようなものですね。2倍くらい体感面積が違います。

[678: 匿名さん]

狭いかなぁ・・・私は逆にＣＧを見て狭いように感じて、完成が実は不安だったけれど、昨日竣工立会いというので言ってみると、逆に広く感じたけどなぁ・・・。
人それぞれの感覚だと思います。
広い狭い、高い低い、など個人の感覚によるものだから、それをダイワハウスの家として「狭い」とするのはどうかと思いました。

[679: 673です]

ちよさん、ありがとうございました。
今日近所の展示場に行ったら・・・ダイワが撤退してました〜(ToT)
来週か盆休み中にリベンジ？で、次に近い展示場に行ってみます・・・

[680: 677]

CGは、家族4人が見て、全員が実物の方が、狭い！と感じました。しかも、ちょっとやそっとではなく、愕然と落ち込むくらいに。

[681: ムー]

こんばんは！ムーです。自分の質問に色々とアドバイスいただき有難う御座います
前の書き込みを読み返していくと、FAMOC→物足りない→Treviewとなる方が多いようですね
プランは、確かに、冊子が1stと2ndとあるようですね!ちょっと幅が広がるかな…
確かに限定数が多いので、その分、制約がでるのは必然なのでしょうね
しかし、その分ＨＭの中の、鉄パネル系の中で価格はかなりお安い。
自分は家は大きいのは望んでない+安心した家+出来るだけ少ない費用＝現時点でFAMOC、となってます。
噂によると、①外回りの大きさ②玄関の位置③階段の位置④水周りの位置（トイレの向きを逆にする等は可）
を守れば、あとは内装がらみは好きにいじれると聞いたのですが、どうなんでしょう？？
なにか情報あるかた、あればお願いします(＃´ー´)旦フゥ
あと、外装。面材は何柄を選ばれているんでしょう？または、他の商品の面材選べるんでしょうか？あと玄関なども…。外観絡みは全然いじれないと聞いているんですけど…

>ちよさん
FAMOCを選ばれているのですね！形さへ自分がＯＫならかなり良い家だと思うんですよ、自分も。
自分は全然ＯＫです(*´∇｀*)
しかし、凄い変更をされているようですね…。FAMOCってあまり営業も、変更を好まないのではと思っていたんですけど、どうなんでしょう？？担当された営業マンが当たりだったんでしょうか？？
あと、”「箱」の中、外を「DAC」の中からほぼフリーで選ばせてもらったので”とありますが、DACとは何なんでしょう？もし差し支えなければ教えていただけると嬉しいです
（しかし、変更は今だけの営業の台詞は気になります…）

[682: 匿名さん]

>>677さんの印象は、引渡し時でしょうか？
もし工事途中だったら、
壁・天井が付いただけの時と、クロスの仕上げが終わったときで、また異なってくると思います。

[683: はなこ]

ムーさんへ。私はプランNO27で契約しました（一部間取り変更）。プラン集では1Fは6帖和室とLDKに分かれていましたが、1Fには鉄骨柱が2本あるだけでしたので実際にはかなりの空間が確保できるかと思います。また、2Fには鉄骨柱がありませんので間取りは自由に設定できます。当然プランを変更した場合はそれなりの追加料金となりますが、基本プランでの2室の間仕切り壁を撤去した場合などは減額されます。

[684: ちよ]

＞ムーさん
営業さんが「あたり」だったんですヨ。　すごく優秀、それにとっても良い人です。
「DAC」は Daiwa House Amenities Collection の略らしく、Interior、House Equipment、Exteriorの3項目に分かれた3冊のカタログです。（私が貰ったのは3冊ですが、他にもあるのかどうかはわかりません）だぶん、トレビュー用のものです。本来、FAMOCの人はここから選ぶことはできないらしいのですが、なぜか「やろうと思えば選べないということもない」状態という事で、それならば、と思う存分選ばせてもらっちゃいました。だけど、（理由は詳しく聞きませんでしたが）もうすぐそれができなくなりますよ、と営業さんは語っていました。。。いつからなんでしょうね？
ちなみにうちの間取りは、箱の形、玄関の位置だけそのまま、階段、水周り変更、窓、外装…と、あんまりバラすと営業さんに怒られちゃうかもしれないので。。。（笑）そのかわり、やればやった分だけ、値段にもジワジワひびきますのでお気をつけて。　良い営業さんにあたるといいですね。

[685: 匿名さん]

>684さん
どれだけ変更して、どれくらい金額アップしたのでしょうか？
それでトレビューより安いなら、ファモックをベースしたほうが賢い買い方かもしれませんね。

[686: 匿名さん]

私もＦａｍｏｃで契約しました。間取り変更は１０枚の壁程度までと社内基準があるようですね。
また、サッシ関係は耐力壁（図面に点線が描かれている壁）には取り付けが出来ません。
インテリアＤＡＣから結構オプションを選びました。基本的には選べないようですが、間取り変更、ＤＡＣからのオプション設定等については、営業のやる気次第みたいですね。

[687: ムー]

こんばんは！ムーです
ちよさん、686さん、いろいろとお教えいただき有難う御座います！
書き込みで、FAMOCを諦めてTreviewに移る方の理由が、内装の選択肢のなさが多いようですね。それが、DACなどを組み込むことで解消できればかなり、ぐっとくる商品になりそうです…。ただ、やっぱり”当たり”的要因がおおいのかなぁ。要は営業がいかに”親身＆やる気”になるか、なんでしょうかね…。最悪なケースの営業マンもいるのだろうし、FAMOCになるかどうかは、自分の運次第なのか？うーーん？？本末転倒な気が…。ちなみに、DACって普通に貰えるんでしょうか？？？
あと、もし差し支えなければ、変更した内容・変更の際の値段UPはいくらと、最終の坪単価をお教え願えないでしょうか。これからの自分の家を建てるのに、かなり大きなウェイト＝金額となるので…
過去ログによると、変更の金額を書き込みしてくれている方が居られました

・ガス給湯器→エコキュートで+40ちょい。
・ガスコンロ→IHで+23（IH用のシロッコファン含む）
・食洗器までつけると＋17
・蓄暖で+23（床補強、電源含む）
・浴室暖房乾燥機は+6ぐらい
・棚や収納、床補強、間仕切り変更は一箇所4〜6万
・他の設備関係は定価の7割前後（工事含む)
***注；多分上記の金額に1割ほどの諸経費がついてくるもよう***
参考までに、抜粋して載せておきます

[688: 岡田]

ダイワハウスはパネルが小さいためシーリング（コーキング）部分が多く、ひびが入り浸水するため、
１０年ごとに張替えが必要らしいです。
足場を組んでの作業のため、１回で１００万程度かかると聞きました。
ダイワハウスで建てられた方、実際のところシーリングのメンテはどの程度されてますか？
よろしくお願いいたします。

[689: ちよ]

＞６８５さん
どれぐらい…って聞かれると、沢山あって全部はちょっと…。　簡単にまとめると、本体、諸経費、消費税、外構（玄関、テラス、駐車場）、追加変更工事全部合わせて坪単価を出すと約62万位です。大きな変更は、つくりの部分で、窓の追加＆変更、吹き抜けの大きさ変更、階段→スチール、間仕切り壁数箇所の変更（間取り）、キッチンの作り棚、作業台、パントリー、シューズクローク、パソコンデスク、床材、テラス位かな。　あとは、アメニティー等の変更＆追加で、エコキュー（大）、1階オール床暖、バス→1.25、キッチン→アイランド＆オール電化、食洗、トイレ変更、ライトスルースクリーン数箇所、バス乾燥、洗面暖房、室内飾り窓数個、洗面台→特注、電動シャッター、アクセントウォールに全面タイル、洗面等にモザイクタイル、照明ほぼ全て変更などなど。。。　うちはちょっと呆れられるくらいの変更追加です。。。FAMOCでこの坪単価はヒドいかな。でもトレビューで同じくらいの装備よりちょっとはお手頃かも、と思ってるのですがどうでしょう？？　　

[690: ムラビッチ]

＞ちよ様
外壁、屋根、バルコニーの仕様はファモックの標準のままですか？
外壁を標準以外で選択することは可能ですか？

[691: たけちゃん]

ファモックのバルコニーが安っぽくみえるのは、何とかならないのでしょうか？
ハングバルコニー以外の仕様に変更は可能ですか？

[692: 匿名さん]

ちよさん
とても細かく書いてあって参考になります。　ファモックで坪62万で『呆れるくらいの・・・』と言うことは、変更が少なければ更に坪単価を下げることも可能なんですよね？？　と言うか、そもそもファモックの坪単価はもっと低いのでしょうか？？
なんだか、自分もダイワで建てられそうな気分になってきました♪

[693: はなこ]

FAMOCの具体的な坪単価ですが、単純に計算すると52,3321円でした。延床面積35.16坪で総合計が1840万円です（水道引込含、照明・カーテン・外溝は除く）。プランNO27ですが、主なオプションは以下のとおりです。①外壁を縦リブのカーボンブルーに全面変更・②オール電化（エコキュ370L）・③玄関L型ストッカー・④浴室乾燥機・⑤洗面大型ストッカー・⑥食器棚2個・⑦キッチン天板人造大理石・⑧和室仕様変更（琉球畳）・⑨面格子・手動シャッター雨戸・⑩勝手口変更等。キッチン・浴室（サーモフロアじゃないです）はサンウェーブ社、屋根材はコロニアルなのでここでコストダウンされていると思います。このうちサービス分はオール電化・玄関L型ストッカー・洗面大型ストッカ
ー・食器棚2個で金額としては90万円ほどがサービスとなっていたと思います。参考になりましたか？

[694: 匿名]

＞はなこさん
屋外給排水工事、外構工事は含まれますか？
外壁の変更は、差額どのくらいでしょうか？

[695: AZUMI]

ファモックを見学したのですが、外観の第一印象は『エッ。犬小屋みたい（汗』でした。
終の棲家にするには抵抗があって、踏み込めませんでした。
角地や間口の広い土地の方は問題ないと思いますが、間口が狭い土地だと安っぽさが強調されそうですね。
コストパフォーマンスは確かにいいので、外観や外構工事・ガーデニングにこだわらない方にはお薦めです。

余談ですが、標準のトイレはダサイの一言です。変更をお薦めします。

[696: ちよ]

>ムラビッチさん
屋根はそのまま、バルコニーはパンチングのもの、外壁はDCウォールでFAMOCの標準のものですが、無理を言って、色を標準以外から選ばせていただきました。ただ、基本的には標準以外は選べないものですので、可能か不可能かは、担当の営業さんに確認して下さいね。
>たけちゃんさん
FAMOCのバルコニーは、標準がDCウォールタイプのものだそうです。他にパンチングとポリカがありますが、プラスアップアイテムです。ハングタイプ以外は構造上無理じゃないかな…？？
>692さん
外構、諸経費、消費税等別の、基本的なものだけしか含まれていない状態（本体のみ）で、坪単価は45万程度です。　ここから、エコキューやら床暖やら照明やら外構やら、その他諸々をプラスすればするほど、どんどん金額アップになるんですヨ。
>AZUMIさん
犬小屋…。（涙）いいんです。私は好きです。シンプルで。（笑）
トイレは変更しました〜。どうしても掃除をさぼりたくてTOTOのフチ無しのモノにしました♪

[697: 岡田]

10月発売の新製品が既にプレ販売されている模様です。
自由設計で値段はトレビューより下がります。
興味のある方は営業さんに聞いてみましょう！

[698: 匿名さん]

1日にFAMOCが完成しました。トイレは標準のままです。
やっぱダサいです。というか打ち合わせに行ってたダイワの会社のトイレと一緒です。激しく後悔・・。
二階は標準でも一回ぐらいは変更した方が良いですね　でも健康診断するようなトイレはイラネェ。

バルコニーはステージにしました。ステージにしたほうが大きく見える気がします。

[699: 匿名さん]

１０月発売の新商品ですが、基礎と建物の間の土台が小さくなっていて、
換気スリットが小さいって聞きました。

[700: 匿名さん]

>698
たしかに標準のトイレの便座ってちょっとカッコ悪いですね。

リモコンタイプの便座っていくらくらいするんでしょうね？
知ってる方、教えてください。