ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

[カエル]

ダイワで家を購入するか迷ってます。周りにダイワで立てられた人が居なく、
住み心地、アフター、施工、など分からないことばかりです。大手ハウスの中では
手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！

[581: もぐたん]

＞580
大和ハウスは、断熱材（グラスウール）の厚さが７０ｍｍとやや薄く、高断熱とまでは言えません。
ＬＤＫ２０帖で、２０帖用のエアコンが必要です。さらにリビング階段にすると暖房効率が悪く、
寒く感じると思います。

[582: 匿名さん]

え？７０ｍｍしかないんですか？？ちょっとびっくり・・・
某HMの半分じゃないですか・・・

[583: 匿名さん]

>>580
Treview05に最近住みだしました。
リビング階段ですが、リビングの冷房は効いています。
ある程度冷えてからエアコンを消しても結構涼しい感は残っています。
冬はまだ未経験です。暖かい空気は上にあがるんでしたっけ？？

[584: kiki]

＞581 583さんレスありがとうございます。
オール電化も考えているのですが・石油ファンヒーターのお世話になったりしちゃいそうですね

[585: 匿名さん]

知人でダイワで建てた人は、冷房がすぐきいた、と言っていました。

[586: はなこ]

建方工事が完了しました。クレーンで次々とパネルを組み立てていく様子はちょっとプラモデルのような感じで、なんかあっという間に出来てしまいました。本当に1日で完了してしまうんですね。これでとりあえずの外観は完成です。外壁がカーボンブルーの総2階は、遠目には真っ黒な箱のようにも見えます。

[587: ちょっと教えて]

建築後こんな事に気を付けたらよかったと後悔したことが、あれば教えて下さい

[588: はじめまして]

ダイワで建てたいと思っているのですが、地盤改良と外構抜きで引き渡しされる状態までで40坪2200万（坪55万）で建てられますか？？　やり方次第で出来るものなのか、どうなのか建てられた方教えてください。

最初から読んだのですが、建物本体価格がどこまでを含んだ言葉なのか？？すら分からない初心者です。

[589: neo]

>588
プランによりますが、自由設計だと微妙ですね。
企画商品のＦＡＭＯＣだといけると思います。
ただし、オプションをつけすぎると厳しくなりますが。。

[590: 匿名さん]

営業さんにわざわざ奈良の総合技術研究所の方の問い合わせ窓口を教えてもらい、尋ねたところ、
ダイワハウスの断熱材の高性能グラスウールは一般に流通しているグラスウールより目の濃さが濃く、比率にして約２倍だそうです。なおかつ１６ｋｇもの量を工場でぎゅうぎゅうに詰めてアルミシートでパッキングするので、隅から隅まで均一の断熱効果を持つそうです。（現場施工では隅まで収まりきらなかったり、量を詰めきれない為後から垂れてきたりして、できた隙間は断熱効果が著しく弱くなるため、居室としての機密性がガタ落ちするとの話でした。

[591: ＲＳＳ]

>558
坪単価60〜65万はみてほしいですね。
経験ですが、営業には100万少なく予算を伝えましょう。
後々変更したい部分が出できますので。

[592: ＲＳＳ]

＞558
わかりにくいかも知れませんが、契約金額は税込みで39坪2750万（値引前）でした。
この金額には外構・土地改良費は含まれていません。

値引き後はお伝えできません＼(__ )
値引きは交渉しだいです。
ダイワさんも値引きが辛くなってきたので、一般に５〜８%ぐらいでしょうか。
当然、それ以上の値引きをされた方もいらっしゃると思いますが。
私もかなり頑張りました。

[593: 匿名さん]

値引きと言っても、予め高く見積もりしてから引く場合もあるし、安くしてから更に値引きする場合もあるし。％だけでは語れません。他社と合い見積もりが必須です。

[594: 彩都大好き]

treview`06で43坪でplanを立ててもらいましたが、外構費670万円を除いて建物坪単価が79万円でしたが、これはどうでしょう？みなさんの書き込みを参考にしてもかなり高いように思います。外壁はDC wallで一部にタイルを貼る、それほど費用のかかるplanではないのですが、、、ちなみにまだ値引きはしてもらってません。ここから坪単価７０万円くらいになれば、ダイワに決めたいのですが。。可能でしょうか？

[595: 匿名さん]

＞594
高すぎると思います。できれば、内訳も書いて下さい。

[596: 彩都大好き]

細かい内訳を書いた紙は見せてもらったのですが家には持って帰らせてもらってないんです。おそらくそこから値引きしたものを次回提示されると思うんですが。。

[597: 匿名さん]

>558

値引き前は70万の大台にのることもあります。
構造が単純であれば、60万後半。
そこから値引きで60万前半ぐらいでしょうか？

一応55万〜じゃないの？って聞いたら、
標準仕様で付いている一部の設備(ALC)を取り外したり、施主支給していただけるのであれば・・・と仰ってました。
55万から最低生活できる家を建てられるとう意味だそうです。
さらに標準でついているものは、原油高の影響で高くなっているとのこと。

[598: （＾−＾）にっこり]

＞593

％もちょっとだけ重要です。
変更工事費やカーテン・照明も同率値引きしてもらえますから。
（照明は30％値引後にさらに同率値引きしてもらえました）

できるだけ高い％になるように頑張りましょう。

[599: 匿名さん]

＞598
いえ、カーテンや照明の割引は別計算ですよ。自分は家とは関係なく、定価の25％引きと言われたので、施主支給にしました。自分で用意すれば大体50％引きになります。

[600: （＾−＾）にっこり]

＞599

照明は30%引きしてもらい、さらに本体価格と合算して同率値引きしてもらいました。
特別サービスだったのですね。

[601: 匿名さん]

treview`06で建てた方、またはそれらに詳しい方、教えてください。

もともと本体価格に入っている照明（廊下や玄関、トイレなど）を施主支給にしたところ
取り付け費を別途請求されました。
ダウンライトの取り付けは自分では厳しいので諦めたのですが
シーリングライトは自分で取り付けると言ったところ、「取り付け部までの配線、配線処理も
標準の照明代に含まれている」と言われ、照明を施主支給にした場合も
取り付け費が必要と言われました。

これって正しいのでしょうか？

[602: 匿名さん]

ダイワハウスのアフターって結構しっかりやってくれてると思ってるのですが
他のHMもそうなのでしょうか？

[603: 岡田]

うちは契約後の変更工事については一切、値引きはなく定価での
追加発注となりました。
みなさんは、追加工事については値引き率がかかっているのでしょうか？

[604: はなこ]

照明器具についてはダイワの見積書で35％引でしたが、近所のカインズで定価額10万円以上の照明器具を購入した場合は50％引になるので自分で購入する事にしました。しかも両方ともコイズミのカタログから選ぶことになっています。取り付け費用は、施主支給の分は引かれていました。カーテンについてはダイワの場合は50％引なんですが、すべて特注品としてオーダーした場合の割り引きなので、やっぱりこれも自分で購入したほうが安いのかなあと思いました。

[605: 匿名さん]

>601さん
私も、気に入っていた照明がちょっと高額だったのでその部分を施主支給にさせてもらいました。
最初に標準でついていた照明器具の金額を引いて、取り付けについては依頼する場合のみ費用がかかると言われましたよ。天井から配線だけがのびている状態からの取り付けは自分でできるか不安だったので施工はダイワさんにお願いしました。3000円位だったかな。　取り付け費を取られるなら、取り付けもしてくれるのではないでしょうか？　もしくは「天井から直接配線」状態ではなく、引掛シーリングをつけてくれているとか。。。　営業さんによく確認してみては？？

[606: 匿名さん]

ダイワの建築計画書とかいうのを見ていたのですが、諸費用の中に融資準備金など言うものがあるのですが、これって何ですかね？

[607: 匿名さん]

>605
私も最初はそういう話だったので、自分で取り付けると伝えたところ
天井までの配線も標準の照明代（本体工事費）に含まれているので
取り付け工事費が無いと、配線も照明取り付け部分まで出すことさえできないといわれました。
ですので施主支給の場合、標準の照明代から取り付け費1700〜2500円を差し引いた金額を
返金しますとのことでした。
ちなみに、1700円はシーリング関係、2500円はダウンライトの取り付け費です。

標準の照明以外（リビングや和室、洋室の照明）に関しては、取り付けが必要なら
上記取り付け費で行うとのことです。


標準の照明（外灯、玄関ホール、廊下、トイレ）の照明を施主支給にした方
ご意見宜しくお願い致します。

[608: （＾−＾）にっこり]

照明はダウンライトと防犯用のものをのぞいては、私も施主支給しました。
飾り棚のニッチやリビング・ダイニングの間接照明用ダウンライト・シーリングファン照明はさすがに施主支給は難しそうだったので。

子ども部屋は、近くの量販店で買ってきましたよ。
5000円のものを購入して取り付けましたよ。

[609: 匿名さん]

規格商品のFAMOCを考えています。
他社鉄骨住宅HMと、同様な内容で相見しているのですが（他社は、最初から間取りを考えるタイプです）。
他社数社がどんなにがんばっても、FAMOCが80万〜200万は安いです（FAMOCは、相当、価格力のある商品だと関心しました）。
でもいまいち「買い」にふんぎりがつきません。
というのは、他社メーカーは、「ダイワはコーキングの汚れ（黒ずみ）、コーキングのひび、壁の色あせの問題で、後々に後悔する。」と言うのです。
そんなのであれば、ダイワが今は安いからって、買ってから、後々後悔しても、、、と思ってしまいます。
特にその点については実際のところどうなのでしょうか？

[610: 匿名さん]

>>609
後悔する要因があるのであればやめた方がいいですよ。高い買い物ですから。
それと他社を批判するメーカーに惑わされないようして下さいね。

[611: 匿名さん]

コーキングの汚れ、ヒビくらいなら後から補修できるのでは？
100万もかからないでしょう。壁はどうでしょうかね？他社だって色あせはすると思いますが。

それよりも、どこのメーカーでも、営業マンの言うことを鵜呑みにしない方がいいです。調子のいいことばかりいって、契約後に約束を守らないことが多いです。

[612: はなこ]

ダイワに限らずどこのＨＭも自社のいいことばかり宣伝するのでは？私の経験だとどこのＨＭでも部材（鉄骨）の強度をやたらと宣伝してたけど、強度のある部材であればあるほどスパンが大きくなったり柱が少なかったりしたので建物全体の強度はそんなに差が無いのではと思いました。

[613: 検討中]

＞609さん
こんばんは。自分もファモックを検討しております。
一応、他社も見ておきたい、知っておきたいのですが、
どのあたりの商品と比較されましたか？

自分の場合は「値段的な比較」として、
住友不動産のスタンダードシリーズ、三井ホームのヴァリオ、
一条のアシュレを見ている段階です。
一長一短あると思いますが、値段はダイワが安いですね・・・

[614: 匿名さん]

最近、ダイワで建てて住んでいる方に質問です。
室内は押し入れの中等、完全に掃除されていましたか？木屑が落ちていたりしませんでしたか？
フローリングはワックスがかけられていましたか？

[615: 匿名さん]

>613さん
全国展開している、鉄骨系メーカー数社に絞って比較検討しています。
（各社はダイワを批判しているので、一応メーカー名は伏せます）

各社は、いろいろ手を尽くして（社内で稟議を通したり、所長決済をもらったり、、）
くれたにもかかわらず、ファモックの方が、結果的に、ダントツ安かったです。

[616: 匿名さん]

>>614
入居前に「清掃や草取りをやって下さい」と言えばやってくれましたよ。

[617: 匿名さん]

>>616
そうですか。今日、監督にも聞いてみたら、言わなくても引き渡し前には掃除するそうですが、他の大手ＨＭ（Ｓ林業）で建てた人から聞いたら、掃除してなかったそうなので。
常識的に考えて、掃除もせずに引き渡す、なんてありえないですよね。

>>615
具体的にどういう批判をしているのでしょう？

[618: 616]

>>617
掃除の件ですが、営業の方によりますので念の為に言いました。
気づいた点やこうして欲しいとかはメモして随時営業の方に
伝えてたほうがいいですよ。
出来る出来ないの判断もしてくれますし
少し得した気分も味わえあるかもしれません^^

[619: はなこ]

建方工事が完了し外観が出来上がりましたが、なんかアクセントが足りないような・・・。バーティカルルーバーを追加施行しようかと考えていますが、どれくらいかかるものなのでしょか？

[620: 匿名さん]

着工後の追加施工は嫌がられると思いますよ。
しかも外装部材となれば、なおさらです。

[621: 匿名さん]

>606さん
融資事務手数料や、保障料（金利内包型でない場合）、金銭消費貸借の印紙代、団体信用保険の加入料などだと思いますよ。
だいたい保障料込みで４０万くらい、含まずで１０万くらいではないでしょうか？
どちらにしても、諸費用預かり金としてメーカーに預けるだけで、入居後くらいにきっちり必要だった分だけの明細もつけて清算した上で返金してくれますので、心配はいらないですよ。
ダイワに限らず、家を建てる時は必ず必要になってくるお金だし、よっぽどの小さな工務店でもない限り、間をすっぱ抜くことはありません。

[622: 匿名さん]

>618
言わないと掃除しないで引き渡す、なんて事があるのでしょうか？何千万もの買い物で、考えられないのですが。新車を買うときだって、必ずピカピカにしてから引き渡しですし。

[623: 匿名さん]

掃除、まぁ「美装」というのですが、竣工立会い後に美装業者が入って引渡しできる状態に清掃します。もちろん美装業者によって腕の違いはありますが、基本的に施主が確認して気になったところを指摘すれば、ほぼ全て無償で綺麗に清掃、手直ししてくれますよ。
メーカーや業者まかせでは、どこの会社に頼もうともいい家はできませんよ。

[624: 匿名さん]

[625: （＾−＾）にっこり]

>624さん
623さんの最後の一言は、誤解を招くような発言かもしれませんね。
でも、そこまでの内容は正しいと思いますよ。

「美装」は必ずすると思います。

しかし、目立ったゴミがない状態程度の掃除でいいのか、草むしりは完璧で塵一つなくフローリングの隅々までワックスを塗ってある状態までするのか、施主によって規準が違いますよね。

「綺麗に掃除をして」と抽象的にお願いするより、掃除の内容を具体的にメモを書いて渡し「メモの内容を規準に掃除をして」とお願いした方がトラブル回避になると思います。

もちろん、業者はやるべきことは言わなくてもやるのが当然なんですが、
施主と業者の認識のズレを埋める為にも、気になるところは確認しあう姿勢は大切だと思います。
出来るところと出来ないところを線引きしたほうが、施主も業者も気持ちよく引渡できるのかなーと思います。

[626: 匿名さん]

にっこりさんの言う通りです。
僕の言葉足らずな部分を埋めていただいてありがとうございました。
６２３でした(_ _(--;(_ _(--; ペコペコ

[627: 匿名さん]

>625
フローリングのワックスは、言わなくてもかけるそうですよ。もちろん、隅から隅まで。ダイワの場合、それが当たり前じゃないですか？

[628: 匿名さん]

>>627
そんなことはないと思うが、スレの流れからしてお互い協力していい家を作ろうて事じゃないの？
掃除に限らず、当たり前と思ってた事をやってなかった場合に嫌な思いをしないようにでしょ

[629: 匿名さん]

はい。どうもスレの流れ的に、メーカーの営業はウソつきだと信頼せずに、でも値引きはとことんさせて、でも値引きさせたことで工事の手が荒くならないかを気にしてて、自分には知識がないから、メーカーは放っておいてどこまでやってくれるのか、って話題の流れになっている気が僕は勝手に感じたので、もっと施主もメーカーも協力しあってお互い信頼関係築きながら計画を進めた方が、絶対に間違いのないいい家ができるような気がするんです。
去年の末にダイワハウスで建てた者でした。

[630: 匿名さん]

確かに、お金払って放っておけば、HMは満足できる家を建ててくれると思ってる人が多い気がする。
設計から建て終わるまで、とにかく意見交換をすることが大事かと。

[631: 匿名さん]

[632: 匿名さん]

まあまあ、穏やかに行きましょう。
文章はとり方によっては非常にきつく感じますから。

[633: 匿名さん]

[634: 匿名さん]

[635: ５８８です]

ありがとうございます。
ＦＡＭＯＣなら、なんとかなりそうなんですね・・・外構や地盤改良込みで3000万が予算です。　地盤がかなりひどい地域ですし、今建っている大昔の納屋を撤去したり・・・と諸費用がかさみそうなので、建物本体にそれほどのお金をつぎ込めません。泣
最悪、外構費を削る覚悟で週末にダイワの展示場に行ってみます。

[636: ちよ]

>635さん
うちはFAMOCで、外構込み（玄関ポーチ、駐車スペース、テラス等だけで植栽なし）地盤改良なし、間取り変更、エコキュート、床暖、その他もろもろ大幅変更してしまいましたが、これでもか！とごちゃごちゃ追加変更して38坪で2400ちょっとです。本体は1750位だったので、我が家のようにああしろこうしろと我がまま三昧しなければ予算内で収まると思いますよ。ちなみにうちのFAMOCは外面も内側も、あまりFAMOCっぽくありません。（笑）展示場で、良い営業さんに出会えるといいですね！

[637: 匿名さん]

[638: 匿名さん]

[639: 匿名さん]

今ダイワの木造を検討しています。しかしもともと田んぼだった土地を区画整理事業で地盤改良はされているのですが、話を聞いたら布基礎で平気との事。最近ベタ基礎が多いので大丈夫が心配です。実際どうなんでしょう？

[640: けん]

i wish treview 06にて検討中です。
暖房についてご意見聞かせてください。
長野県在住で長野でも結構寒い所に住んでいます。最初はオール電化で
蓄熱暖房にしようかと思っていましたが、オフィシャルコストがかかる！
ということで、石油を使った温水ルームヒーターを薦められました。
快適性、オフィシャル・ランニングコスト含めどちらにしようか悩んでいます。
実際に使っている方の意見ききたいです。よろしくお願いします。

[641: はなこ]

バーティカルルーバーの追加施行はあまりにも追加工事価格が高いのでやめました。こんなことなら初めから注文していればよかったのかもしれません。先日は建方施主立会いがありました。断熱材を詰めてあるアルミシートの破れが5ヶ所あり、写真にとっておきました。再度補修するということでした。2F床は合板のみでALCを使っていません。管理責任者にどの程度防音効果があるのかと聞いたところ、「高い音については効果があるものの重低音についてはALCを使用していてもある程度は建物全体に響き渡る」とのことでした。普通の合板で契約した方、実際の騒音はどうですか？

[642: ６３５です]

ちよさん、ありがとうございます。
頑張ってみます！！

[643: 匿名さん]

＞640
オフィシャルコストではなくイニシャルコストでしょう。

[644: 匿名さん]

ダイワの営業で、「コーディネーター」の肩書きの方は契約社員だと聞いたのですが、大丈夫でしょうか？
我が家の担当は「コーディネーター」なのです。
契約社員と言う事は、いついなくなるかわからないってことですよね？

[645: 匿名さん]

我が家が昨年検討した当時の営業さんの名刺も「コーディネーター」ですよ。
関西の方から関東へ転勤してきたとの話だったので、
コーディネーター　＝　契約社員ではないと思います。
なかには、契約社員の人もいるのかなあ…。
その数年前に展示場を覗いたときにもらった別のコーディネーターさんは
今、店長になっていて、両方の肩書きの名刺が手元に残っています。
我が家に対応してくれたコーディネーターは二人とも正社員のようです。

[646: エンタ]

地盤改良の費用についてお尋ねします。
軟弱地盤とのことで柱状改良で30本４メートルまでいれることになりました
ダイワハウスが出してきた値段は130万円とのことでした。
表層改良だと思ってただけに、70万の増額に涙涙(Ｔ-Ｔ)の状態です。

ほぼ同じ条件の知り合いのＩ条工務店に建てた方に聞いたところ60万円との回答でした。
なぜ90万円もさがでてくるのでしょうか。

ダイワハウスが経費をとりすぎているのでしょうか？
ダイワハウスで柱状改良された方、ご意見お願いします。

[647: 匿名さん]

柱状改良ではないですが、表層1.5Mで120万程でした。（31坪の家）

ダイワの改良工事は高いです。。

[648: 現場調達]

柱状改良について
自宅も柱状改良ですが、6.5メートル36本で150万です。値段が高いのは、材料に安全なものを使っているからだと聞きました。

[649: 匿名さん]

うちは、地耐力３Kくらいだったのですが、基礎補強が必要と言われました。確か120万くらいかかる、と言われたのですが、値引き交渉の結果、ただでやる、ということになりました。しかし実際はフーチンの幅を70cmにしただけで、特に補強工事はしていませんでした。
大丈夫なのかな？これで・・・

[650: 匿名さん]

>エンタさん
うちは３メートルを２５本で９０万でした。
たしかにちょっと高いですね。
でもダイワだと妥当な金額なんでしょうね？

[651: 匿名さん]

地耐力ってどれくらいだと良好な土地と判断出来るんでしょうか？初歩的な質問ですが宜しくお願いします。

[652: 吉河]

うちは４Ｐ×４Ｐ、深さ1.5m　の表層改良で５０万でした

[653: 岡田]

ダイワは他の大手メーカーにくらべて、地耐力は厳しい結果になる傾向があります。
地盤改良でも、もちろん利益をのせているので、値引きする余地はありますよ。

[654: 匿名さん]

積水は地盤改良をしない方向で進めることが多いとよく耳にします。
その点ダイワは地盤改良を前提に話を進めることが多いとのこと。

一生住む家ですから、後でお金がかかるのは勘弁してもらいたいところです。

[655: 匿名さん]

>653.654
私の場合、全く逆でした。他の鉄骨メーカーは柱状改良やベタ基礎が必要、と言いましたが
ダイワは布基礎のフーチン幅を70cmにすれば大丈夫、と言い、実際それで工事しました。

[656: 匿名さん]

教えてください！地盤調査の結果、地耐力が30KNとの説明だったのですが、これって地盤的にどうなんでしょうか？特に地盤改良はしないとの事なんですが…

[657: 匿名さん]

うちの近所の人も地盤改良を言われたんだけどしっかりした
土壌の地域だし不要を申し入れたらそれでOKだったみたい。
なんだかんだと素人のわからないところで価格設定されるよね。
ちょっとしたサービスもうれしいけどこれも価格に含まれてる
んじゃないかと思う日々。

[658: 匿名さん]

ＨＭはどこであれ、地盤改良は「あるもの」だと思っておいたほうが良いです。価格交渉こそすれ、補強の方法などに素人が口を出せるものではありません。ＨＭ側で自動的に「最も安価で確実な」補強方法を選定しているはずなので。。。
６５７さんの話のように、こちらから不要を申し出て補強を撤回されるというのは却ってメーカ不信を招くことになると思います。

[659: 匿名さん]

>658
うちの場合は見積もり時は、ダイワに表層改良等の工事が必要、と言われていたのに、結局やらないことになりました。本来120万くらいかかるものを無料でやる、という話だったのですが、契約後、
「再検討した結果、やらなくても大丈夫です。」と言われました。
補強工事がなくなった分、総額が安くなったわけではないので
費用を安くするために省略したとしか思えないです。

[660: はなこ]

私の場合、当初はトヨタホームに見積依頼していました。トヨタホームでは地盤補強や基礎形状の変更は無かったのですが、ダイワではフーチング幅を10センチ広げ、基礎を1本追加しました。地盤補強については素人がどうのこうのと言ってもあまり意味はないのかと思われます。調査報告書にはそれぞれのポイントの地耐力等と最後のページに調査会社の意見書が添付してあり、営業から基礎工事についての具体的な説明を受けていると思います。それでも不要を申し出ると言うのはどうかと・・・。「しっかりした土壌の地域」の根拠がよく判らないのですが、658さんの言う通り、地盤改良はどこのHMでも「あるもの」だと思います。

[661: ダイワでないけど]

建築基準法で、地耐力にあわせた基礎の形状（布基礎かべた基礎）や、地盤改良の
必要が定められています。ただし、地盤保証会社が保証する基準はもっと厳しいものです。
ですので、調査報告書の内容を精査し、施主判断で地盤改良しなくても、建築基準法を満たす範囲
であれば、HMも改良しないかもしれません（そのHMの社内基準によるが、施主が強硬な場合は別）
659さんの場合は、「改良したほうが良いが、まあしなくても大丈夫」という判断が難しいところだったのでは。もしくは　659さんの言われるようにダイワにしてやられてか　ですね　

[662: 659]

他社と競合している最中は、「うちは基礎補強工事無料でやります」と言い、見積書にも本体工事に含むと書いてあったのに、契約後には「補強工事しなくても大丈夫です」というのは、騙しに近い気がします。
それ以外にも、多数、契約前と後とで条件が変わっています。全部、こちらに不利になっています。例えば、金額が高くなったり、工期が遅くなったり・・
ダイワでしか建てた事がないので、他社は分かりませんが、建築ってどこでもこういう嘘があるのでしょうか？

[663: はなこ]

契約前と後とで条件が変わるのはどこでも同じなのでは。どこのHMでも契約内容で部材発注するので、「発注済」になれば当然変更部分は追加料金になったり工期が遅れると思うのですが・・・。

[664: 659]

いえ、違います。契約後に追加したのではなくて、契約前です。例えば、ある部分が最初20万円でできると言われたので、「それじゃあお願いします。」と言っていたのが、後で「30万円になりました」というような感じです。
また工期に関しても、後から変更したのは内装の細かい部分なので影響しないはずです。内装工事が始まるのは着工からだいぶたってからですから。
そもそも、工場にパネル等を発注済みになった後で外観の変更なんかしたら、大変なお金がかかりますよ。

うちの場合は、契約前は、「こんなに早くできますよー」「基礎補強も無料でやりますよー」
「○○は無料サービスでつけますよー」と言っていたのに、
契約後になってから、引き渡し予定日が数週間遅れ、基礎補強もなしに、無料サービスと言っていたのは一部有料、となりました。

約束とかなり違うのですが、既に契約後だし、細かい部分の仕様も何度も打ち合わせしてきたし、今さら契約破棄して他のＨＭに、とかすると、それまでに費やしてきた時間と労力が無駄になるし完成がかなり遅くなるのでこのままダイワにしました。
それにしてもかなり嘘が多いな、と思いましたよ。

[665: 匿名さん]

引渡し日の遅延はが請求できるはず、契約前の事ならば、契約書に書かれているし、契約後の変更は追加変更工事として書面で残ると思います。　　　自分の要求したことがちゃんと伝わっているか、確認しましたか？　　クチ約束は危険です。　ウチも契約後にかなり変更しましたが、その都度営業から書面でもらっているのでトラブルはありません。

[666: 匿名さん]

＞６６４
その様な対応が、６６４さんの勘違いや思い込みによる物でなければ
普通では有りませんよね。

６６５さんが書かれている通り、仕様追加の採否は正式見積もりが出てから
決定するべきだと思います。
又、適当に口頭で大ざっぱな金額を伝える営業マンも信用出来ない気がします。

ちなみに私の担当営業は、設計からの見積もりが出るまでは、絶対金額を言いません。
自分が言った金額と設計見積もりに差が有った時に困るからだと思います。

私の場合、口頭で伝えられても、後でメールかＦＡＸ下さい！！と言って
文章に残しています。

[667: 659]

ほとんどが口約束でしたね。しかし、基礎補強工事無料は、見積書には書いてありました。その後の契約書には書いてありませんでしたが、「計算した結果、フーチン幅を拡げれば大丈夫ですよ」と言われたら、こちらは専門家ではないので「ああ、そうですか」と言うしかなかったです。

工期は契約書に「○日以内に引き渡し」と書いてありましたが、それより数週間遅れです。
これも、工事が始まってから「遅れます」と言われたら、納得するしかないわけで。「じゃあ やめます」なんて言えないし。遅延金はどうなるのか、色々追加したり削除したりでまだ総額は確定してないのでその時ですね。

[668: ムー]

こんばんは。初めまして、ムーです。よろしくお願いいたします
ダイワハウスの、FAMOCを検討中です
もしFAMOCで建てられた方、よろしければ、経験談として
こうしておいて良かった点、注意した点、不満に思う点…等々教えてもらえませんでしょうか？
FAMOCは、企画プラン選択のようで、150プランあるそうですが、そのどのプランを教えてもらえると
想像がつき易いので教えてもらえると嬉しいです
宇宙的にいえば瞬きレベルのわが人生の、最大の買い物なので、少しでも良い物にしたいのです
どうぞ、よろしくお願い致します

[669: 岡田]

FAMOCは、外壁、内装などの選択肢が異常に少なくストレスが溜まります。
構造だけを評価して買うのならいいかもです。

[670: きょんとも]

ＦＡＭＯＣのプランが１５０あると言ってもそれは間取りだと思います。
６６８のムーさんの土地面積、けんぺい率などで建物の間取りがおおよそ決まってくるので
選択肢はそんなにないです。　私もＦＡＭＯＣを検討しましたが、６６９さんが書かれてるとうり、
建具、外壁、などはあまりよくありません。　もう少しこだわるならトレビュー０６の方が選択肢は多いです。（価格が１ランク上ですが・・）
建物の躯体はどっちも同じです。　　

[671: 匿名さん]

色の選択が少ないだけで、モノはトレビューと全く一緒ですよ（外壁も建具も）。
クボタ松下電工の外壁面材の仕事をしてる友人に聞いたんですが、何ならＦａＭｏＣのオプションの縦リブ柄の塗装は、センテナリアンやステイトメント（いずれもダイワハウスの最高級グレード商品）と同じランクの無機塗装だそうです。（トレビューより外壁塗装としてのランクは上）
もう一つのファインスクエア柄は、トレビューにもあるモノと一緒だしトレビュー‘０５で一番人気のあった柄らしいですし。

[672: ちよ]

FAMOCのプランは1stと2ndで合わせて300プランあったと思います。でも670さんのおっしゃる通り、自分の土地に合わせて考えると選択肢は少ないですね。うちは東西、南、北のプランから方角や土地の大きさに合わせた「箱」を選んで、さらに吹き抜けのプランに絞ったら選択肢は10もありませんでした。だけど、うちの場合は「箱」の中、外を「DAC」の中からほぼフリーで選ばせてもらったのでストレスはありませんでしたよ。間取りも、一応、玄関の位置だけはプランのままですが、他は最初のプランから大幅変更してもらいました。営業さんが、FAMOCで変更がきくのは今のうちだけですって言ってましたけど、もう変更不可になっちゃったのでしょうか？　契約したのは結構最近なんですけど…。風呂のサイズやキッチン、階段、床、窓、トイレ…とほんとに申し訳ないくらい変更しちゃって、（変更してないのは玄関と屋根くらい）費用も当然かさんだけれど、私の中では、「FAMOCだけど、お買い得なトレビュー」みたいな感覚で結構満足しています。　FAMOCの標準がまだ変更可能なら、自分のこだわりの部分だけでも変えてもらうと良いと思います。ホント、大きな買い物ですもんね。

[673: ん？？]

ちよさん、FAMOCなんですね。
先日、私もFAMOCの資料請求をしてみたんですが・・・1stしかきませんでした・・・。
展示場に行けば2ndもらえるのですか・・・？？

[674: ちよ]

>673さん
資料請求はしてないのでわかりませんが、1stも2ndも展示場でくれましたよ。2ndは敷地対応力を高めたプランということで、建物の形が単純な四角形だけでなく、若干凹凸がある形などもありました。　1stと同じ水色の表紙に2nd Plansと書いてあります。展示場にならたぶん置いてあるんじゃないかな…？

[675: 村山]

ファモックで契約された方、原則値引きはありませんが、
そのかわり、どのようなサービスがありましたか？

[676: 匿名さん]

>675
上記のレスを読んでみましょう。
同じ内容の質問がたくさん書き込みしてあるはずです。

[677: 匿名さん]

ダイワで検討中に、CGを見せてもらった人は多いと思います。実際に家の中を歩いてるように見えるCGです。あれを見て、「わあ！すごく広い！」と思って期待してたのですが、実際できた家を見たら、「狭い！！！」 あまりの狭さに愕然としてしまいました・・・

あれは、一種の誇大広告のようなものですね。2倍くらい体感面積が違います。

[678: 匿名さん]

狭いかなぁ・・・私は逆にＣＧを見て狭いように感じて、完成が実は不安だったけれど、昨日竣工立会いというので言ってみると、逆に広く感じたけどなぁ・・・。
人それぞれの感覚だと思います。
広い狭い、高い低い、など個人の感覚によるものだから、それをダイワハウスの家として「狭い」とするのはどうかと思いました。

[679: 673です]

ちよさん、ありがとうございました。
今日近所の展示場に行ったら・・・ダイワが撤退してました〜(ToT)
来週か盆休み中にリベンジ？で、次に近い展示場に行ってみます・・・

[680: 677]

CGは、家族4人が見て、全員が実物の方が、狭い！と感じました。しかも、ちょっとやそっとではなく、愕然と落ち込むくらいに。