ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

[カエル]

ダイワで家を購入するか迷ってます。周りにダイワで立てられた人が居なく、
住み心地、アフター、施工、など分からないことばかりです。大手ハウスの中では
手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！

[262: 匿名]

ちょっと前にダイワの建売を購入しました。
261さんも書かれてるように、アフターがすばやい対応で、安心感があります。
申し訳ないくらいよくしてくれます。
価格の面ではあまりサービスはなかったけど、営業さんも信頼できて、ダイワの家を買ってよかったって思ってます。

[263: 匿名さん]

>>255さんへ
>大阪本社だし値引率も悪くケチですよ。
に大阪在住ですので反応したのですが（大阪より東京の

>なによりお客様が可哀想でした…。
って、内部の方ですね？！

[264: 匿名さん]

あっ！いってもた！
３行目の続き…（大阪より東京の方が値引きはせぇーへんで！（…って何で極端に大阪弁になるんやろ？）

[265: 匿名さん]

私もダイワで建ててます。
入居２年目に入りました。
私の所もアフターの対応は迅速です。
良い営業にもあたったので、高い買い物でしたが満足度は高いです。

[266: 検討中です]

最近、新居購入を考えはじめ、ダイワハウス、パナホームは良さそうだなと思って検討していたところです。
今日はじめてこの板を拝見し、気になっているのは、ダイワの家は「夏は暑くて、冬寒い」という指摘と、「強風で家が揺れる」という点です。
会社側の対応は支店や営業マンそれぞれで大きく変わるものだろうと思うのですが、購入を考えている立場としては、家自体の性能の面はとても気になります。
実際にダイワの家に住んでらっしゃる方のご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

[267: 匿名さん]

266さんへ。
私は全くの逆で、エアコンの効きが大変良く夏は涼しく冬暖かく快適に過ごしています。
機密性が良いからだと思います。
それと台風で家が揺れた事は一度も無いので、どのぐらいの強風だったのか不思議な気持ちです。
値引きはあまりなかったので、値引き以外は（営業も）大変満足しています。

[268: 匿名さん]

ダイワハウスに住み始めて、もうすぐ１年半たちます。私は契約時に大工、内装屋，他設備関係すべてクレーム
のない業者さんをつけてもらうようにしました。業者さんも、ランクがあり仕上がりが違います。
建売や注文住宅完成見学会などいろいろ見てきましたが、我家との違いははっきりわかりました。

[269: 検討中です]

267さん、268さん、早速のアドバイスありがとうございます。
大工、内装、設備関係の業者さんが選べるとは知りませんでした。たしかに部材がよくても施工が悪ければいい家にはなりませんよね。
参考になりました。
もう一つお聞きしたいのですが、ダイワと同じ軽量鉄骨構造のパナホームの家について、あるサイトに気になることが書いてありました。
熱による金属部分の膨張収縮によると思われる"異音"がするというのです。また雨漏りもひどいと書いてありました。
ダイワの家にはこうしたクレームはないのでしょうか？
実際に住んでおられる方のご意見なら間違いないと思うので、是非教えてください。

[270: 匿名さん]

金属の膨張などによる異音など聞いたことありません。築２年ですけど。

雨漏りなどの欠陥は、施工業者の問題ではないでしょうか？

できるだけ現場に出向き施工者とコンタクトをとりビデオをまわすこと

をお勧めします。

[271: どこで建てようか]

>検討中さんへ
私はまだ（？）大和ハウスさんの家には住んでおりませんが、鉄骨の異音については
積水ハウスの営業の方が展示場で聞いて「あっ、これか！」と思ったという話を聞きました。
ですのでメーカーに限らず鉄骨であればあるのだと認識しています。
現在住んでいるマンションでも「これがそうかな？」というのは何度も聞いたことがあります。
音についてはあまり神経を遣わないからか、気になりませんが。

[272: ダイワに住んでます。]

異音ですが、入居してすぐからありましたが一年ぐらいで無くなりました。
雨漏りは全く無いです。友達もダイワに住んでますが聞いた事はないです。

[273: 検討中です]

アドバイスありがとうございます。
いろいろと勉強しながら家作りを進めて行きたいと思います。
今後もこの板を拝見させていただきます。ダイワの家に住んでおられる方、これから建てようとされる方からのご意見やご感想など、カキコミくださればありがたいです。

[274: 匿名さん]

ハウスメーカーで家を建てる場合、そのお金がすべて家につぎ込まれることはない
ですよね。
ってことを考えると個人的には大和に限らずＨＭには依頼したくはないです。
宣伝費やらマージンやらなんやら・・。お金を払う方としては生きたお金の消費と
は思えない。

施主にとってはそのお金も自分の借金に含まれるんですからね。そのメーカーを応
援するつもりであるのならそれもいいかも知れませんが。
そんな思いがない限り、その分のお金はちゃんとした設計管理ができる機関に使っ
てもらった方がいいとも思います。建て方は信頼できる地元業者とかにして。
最初から第三者を交えての家づくりの方が工務店の方も割り切ってくれますしね。

大和さんで建てた人の話では後のフォローに対して結構脅すようなことを言われたと
いうのがありましたね。
建てた後で言われたものだから本人さんはかなり参ってました。
「シロートだからすべて信頼してたんだけど・・・」とかなんとか。詳細はここでは言
えませんが。
大手に頼んだ方が安心とされる方は結局契約後はそのメーカーに頼るしかない。
それを逆手に取ったやり方をするのが一般な大手メーカーの手口ですかね。

だいたい車や家電と同じように何百万も値引きする営業方式がよくわかりません。
それならこれ以上値引きできない数字を最初から出してほしいと思いますよ。
家づくりなんてものは殆どの人は一生に一度の買いもんですからね。住宅屋さんには
それだけのプライドくらい持ってほしいです。
値引かれたその後がドキドキする。いくら「そんなことはしません」などと口約束をさ
れても何百万も値引いてその分はどこで穴埋めするのか・・。
値引きのお金の性質ってなんでしょうね？本来払ってもらうお金だが、だからといっ
てそれがなくとも変わらぬ仕事ができるってことですか？？？おかしいよ絶対。

因みにうちは設計士経由で建てました。
設計士にもいろいろありますからその絞り込みに少し時間はかかりましたが、私の場
合結果が良かった分それでいいと思いました。外構も分離発注できたし、ＨＭのような
おかしなプランを押し付けられずに済みました。

[275: どこで建てようか]

「ＨＭ建物にかかる費用」
　　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13957/

私は土地探しからですのでＨＭさんでも探してもらえれば…と思っています。
また家を売ったり、土地を買ったり、ローンを組んだり、色々ややこしそうな手続き等も
ＨＭさんであれば楽かなぁ…と考えます。

不動産や建築等家にまつわることに明るく、時間もかけられれば設計士さんや工務店さんの方が
いいのかもしれませんが…。

クレーム、欠陥、瑕疵について名前の知れたＨＭだから明るみに出やすく、
色んなところでとりざたされますが、ＨＭ以外の方がはるかに多いことは容易に想像できます。
乱暴な言い方で誤解を招きそうですが、
ＨＭさんは「可もなく不可」もなく…それ以外は「ハイリスクハイリターン」と認識しています。

[276: 匿名さん]

274さんへ
友達が工務店で建てています。
いろいろ面倒な手続きも自分でやらなくてはならなかった上、入居たった1週間で雨漏りし、他にも再修理しなくてはならない箇所がでてきたそうです。
それなのにアフターの対応は最悪で、次建てる時は必ず信頼できるＨＭにすると言っていました。
工務店全てがこうだとは思いませんが、それぞれ考え方も違うのだし、自分にとって良いと思うＨＭで建てればいいのではないですか？
私もダイワで建ててますが、確かに高いです（苦笑）
私が払った金額の一部が宣伝費になってるのかもしてません。
でも、営業の方もいい方ですしアフターもバッチシで快適に過ごしてますのでダイワで建てた事に満足してます。

[277: 匿名さん]

＞276
よほど仕事しない監理を入れたのか、それとも田舎工務店に全て任せてしまったのか・・。
こわいこわい。

[278: 匿名さん]

どのハウスメーカーもちょっとしたトラブルは、付き物でしょう。人間がやることですから。
どのスレでも、悪口書かれてます。
でも、どこのメーカーもミサワホームほどはたたかれてないようです。
産業再生機構入りとか、銀行の債権放棄とかで、顧客にしわ寄せが来てます。
ダイワハウスは、会社の経営状態や信用度は問題ないと思いますが。

[279: 匿名さん]

>278
>顧客にしわ寄せが来てます。
ダイワさんはそうやって嘘を並べ、他社を叩いて
競合排除していくのでしょうね。

[280: どこで建てようか]

創業50年を契機にロゴを一新、ブランドイメージの向上に（…これまであまりよくなかったですよね？！）

「Be Fair」… 日本一正直なブランドへの挑戦
客観性のある情報提供と説明責任を果たすことで顧客に確かな判断材料を提供する。

[281: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業マンはどうも今いち。
うちの店に飲みに来る常連さんに各大手メーカー営業マンがよく来ますが、聞いてると、「自分
が家を建てるんなら絶対うちの会社では建てない」とか、「よくあんな高いもんを買うよ」とか、
そういう話を平気で言いますからね。
地道に自分の店を守ってる工務店の社長や大工やその他の職人さんも来ますが、そちらの方の話
を聞いてる限りは真剣さが違うと感じる事がありますね。

[282: 匿名さん]

>「自分が家を建てるんなら絶対うちの会社では建てない」とか、「よくあんな高いもんを買うよ」とか、そういう話を平気で言いますからね。
パンフレットには「お客さまの立場に立って家づくりをします」と謳ってたりします。

[283: 匿名さん]

最近特に大企業やお役人の不正に関するニュースを目にしますね。
経済優先の歪んだ社会が抱える大きな問題です。企業倫理や経営理念が問われていますが、自社の経営理念を誇りに思い仕事をしている社員のいる会社はどこなのでしょうか？
おそらく、この掲示板にもユーザーを騙って他社をけなし、自社を褒める書き込みもあるでしょう。こうした人間を"嘘つき"といいます。
お客様からいただくお金は、あなたの提供する商品やサービスの対価です。

「利益を上げることを最優先にしていませんか？」
「その金額に見合う仕事をしていますか？」
「あなたは、その仕事に"誇り"を持っていますか？」

一つでも「はい!」と答えられなかった人、あなたはお客を騙して不当な利益を出しているだけの人間です。
胸を張って自分の仕事を誇れる、そんな当たり前だけど、とてもステキな仕事をしてみたいと思いませんか。

「お客さまの立場に立って家づくりをします」という言葉を心から言える営業さんにめぐり合いたいです。

[284: 匿名さん]

＞２８３さん
非常に難しい問題ですが、企業である以上は必ず矛盾が存在します。企業にとって、成績を上げる職員は
「貢献」したことになりますが、その３つの条件を完全に守って仕事をする職員は企業から見た場合は、
どちらかというと成績の上がらない部類に入るでしょう。利益至上とは言いませんが、その利益が「適正」
である事が重要ではないでしょうか？それを考えた場合、どうしても大手ＨＭが平均的に「適正」」であ
る結果に落ち着くのではないでしょうか？

１．問題が発生した際に、比較的責任の所在を質しやすい。
　　（看板に傷が付くことを怖れるから。）
２．製品自体の品質にばらつきが少ない。
　　（基本的に、いわゆる」として既製品が存在するから）
３．アフターに対して「倒産」していて対応してもらえないということがあまり考えられない。

２８３さんの最後におっしゃる、そういう個人に担当してもらいたいというのは、誰もが望んでいる事で
す。多大な費用（ここが「適正」さを不明瞭にする要因？）を掛けた宣伝効果によって作られたイメージが
「実力を伴わないのに気だけが大きくなっている営業マン」を作り上げているからではないでしょうか？
実際に、私自身の自宅建て替えの際の担当者もそうでした。私自身、今非常に苦しい中堅ゼネコンに居る
ので、わかるだけに、自分の所と比較すると、住宅の営業マンに対する不審は同感です。それは、営業マン
はあくまでも営業マンで、実際には建築のノウハウなんて持ってないんですから。ましてや、社内に建築
職員が居て、同社（ＨＭ）が施工するのではないのですから。
（ＨＭ→ＨＭの施工会社→下請の流れがあります。「→」の間には「利益」が存在しています。）
だからといって、うちの会社にも問題のある奴も居ます。でも、そうでない者もいます。本当に当たりはず
れがあると思います。大企業になれば、人数が多くなる分、もっとダメな人数も、良い人数も多くなるはず
です。

[285: 匿名さん]

＞２７５さん
私も同感です。先のスレにも書きましたが、ある程度の均一化されたところがＨＭとして大きくなった所以
だからですよね。また、逆にだから大きくなったとも言えますが。
自分にかなりな技術（知識）があって、信用出来る設計士が居る場合なら２７４さんのようにしてもいいか
もしれませんが、やはり車のような「工場製品」ではないので、施工・入居後に、もし何かがあった場合、
結果として責任が「自分」に来る。これはかなりなハイリスクですよね。私の建て替えの時にうちの会社の
建築職員に言われました。自分で安いものを選んでき、取り付けても大勢に影響がないモノ（例えば照明器
具）なら良いが、基礎や外壁など、いくら自分がゼネコン職員でわかっているとはいえ、影響が出るレベル
の内容の場合は絶対に避けるべきだと。補修にかかる費用までは負担出来ないからと。確かに言われたとお
り、納得しました。補修と言っても、ペンキを塗る程度の金額では済まない場合がいわゆる「問題」になる
わけですから。
でも、でも、やっぱりもうちょっと安くならないかなぁ。。。ホンネは。。
結論の出ない問題ばっかり。。（矛盾だらけ）

[286: 匿名さん]

＞２７９さん
＞ダイワさんはそうやって嘘を並べ他社を叩いて
嘘は並べてませんよ。
ミサワが産業再生機構に入ったこと、銀行が債権放棄したことは事実です。
それから、不良資産の処理により、
ミサワから土地を購入して、資産価値が下がって泣いている人たちがたくさんいますよ。
ミサワのスレに書いてありました。
ではまた

[287: 匿名さん]

>286
ここのネットの情報だけを鵜呑みにして言ってたのですね。
資産価値はほんとに下がったの？
売却してないのに？
近くで売り出し中のミサワの物件の土地を値下げして売ったことが
資産価値を下げたといえるの？
そんなの不動産業者や区画整理してるゼネコン、ハウスメーカーの
売れ残り物件はどこでもやってることでしょう？
それが本当に産業再生機構や債権放棄と関係あることですか？
ミサワメーカーは売り地物件を保有してないのですよ？
売り地を保有するディーラーは健全経営のとこがほとんどですよ？
連結なのでディーラーも産業再生機構には入りましたが
債権放棄なんて一切してもらってません。
事実を知らず、事実を曲げて「顧客にしわ寄せがいく」と言うことを
嘘をつくといいます。
ネットの一方的な書き込みだけでそれをあたかも真実かのような事を
伝えるのは、他社の誹謗中傷以外のなにものでもありません。

[288: 匿名さん]

>286
ダイワさんは顧客のために、
一切値引きせずに売ってるということですね。
どんなに相場が下がっても
資産価値を下げずに販売できる優良会社なんだ。
ふ〜〜〜〜〜〜んｗｗ

[289: 匿名さん]

＞２８７
ミサワの関係者の方ですか?
ディラー以外にも機構入りしてなくなった会社があるでしょう。
ご存知のはずです。
もちろん事実は知ってますよ。
詳細は言いませんが。

[290: 匿名さん]

「Be Fair」… 日本一正直なブランドへの挑戦

[291: 匿名さん]

>289
まだ続けますか？
ここはダイワさんとこだから、あんま汚したくないんですけど。
ミサワバンはなくなりましたよ。他にも閉鎖した会社ありますよ。
住宅本業外ですがね。
それが上記レスとどんな関係があるかわかりませんが。。
変な勿体ぶった言い方されてますが・・・まいいか。

[292: 291]

>289
ここはスレ違いでしょうから
よろしければ、こっちに来て話しませんか？
いいたいことがあるなら、どうぞこちらで。
何か反論がおありならお受けいたしますよ。
お待ちしています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11852/

[293: HMを検討中]

○イワVS○サワの熱闘が一段落したようですが、やはりこうした板にはHMの関係者が匿名性を利用して、いろんな書き込みをしているのですね。
個人的には、そうしたHMの関係者の方から、関係者を明かしたハンドルネームで書き込んでいただき、真実の情報を知りたいと思うのですが、現実は騙りや嘘が横行してしまうのでしょうね。
他社の営業マンを騙って、内部の悪い噂を流したりとか...

どうして日本は、平気で嘘がつける人が増えてしまったのでしょう。
真面目な人が＊＊を見ることのない社会になることを切に願います。この板に書き込まれることが誠意と真実に満ちた情報であることを願います。

[294: 匿名さん]

ダイワさんのところにしようか検討中の者です。
掲示板を拝見しますと、同じメーカーでもあたりはずれがあるのかな、という印象を受けておりますが
やはり実際に住んで見ないとわからないことって多いと思うのです。
そこで、ダイワさんの家に住まれている方で、数あるハウスメーカーの中からダイワさんを選んだ理由や
実際に住んでみて、良いところ悪いところを含めまして、色々教えて下さい！

[295: 匿名さん]

関東に住んでいます。ダイワハウスのルグランを建てて丁度10年が過ぎました。
はじめは、ユニットのセキスイツーユー、セキスイハイムで検討していたのですが、
敷地の関係で窓が欲しい部分にどうしても柱がきてしまうのでやめました。
次に検討したのが、木造のように細かい形状に対応できたセキスイハウスと
ダイワハウスでした。

セキスイハウスもなかなか良かったのですけどダイワに決めた理由は、
欲しい間取りの提案があったこと、広くても価格がセキスイより安かったことです。

建築途中では、完成後では見ることのむずかしい基礎の工事の様子や鉄筋の
間隔を写真に撮って渡してくれました。
入居後2年位の間は床のキシミ音が季節の変わり目に出ましたが、電話をすると
すぐに調整してくれました。どこで建てても同じでしょうけど、大工の腕に頼る部分
で２箇所気に入らない部分がありますが、全体として出来上がり、アフター共
満足しています。
10年経っての一番の後悔は、屋根にカラーベストを選んでしまったこと。（瓦にすべき）
ＬＡＮ配管をしなかったことです。また、今のダイワは高断熱のLOW-e断熱防犯ガラスが
標準なのがうらやましいです。
もし次に建てることがあれば、やはりセキスイハウスかダイワでソーラー付きの
オール電化住宅か燃料電池付きの住宅にしようと思います。

[296: 匿名さん]

>295さんへ

２箇所の気に入らない部分とはどのようなことですか。それとカラーベストはなぜ良くなかったのですか？
教えていただけるとありがたいです。

[297: 瓦を選びました]

296さんへ
295ではないですが、カラーベストを使って建てておられる方の屋根を見ると分かると思いますよ。
新築ではなく１０年以上経った家を見て下さい。

[298: どこで建てようか]

カラーベストのメリットはイニシャルコストが安価なこと、軽いこと、
デメリットはランニングコストがかかること。
瓦は全く逆。（…瓦一枚持ってみるとすっごく重くてびっくりしました！
これが何十枚（？）も載るのかと思ったら支える躯体も大変だなと思いました）
外観は好き好きでしょうがカラーベストは何年かすると、トタンと屋根材の色の違いが如実になって
見栄えが悪くなるそうです。
以上、（）以外、住林さんの現場監督さんに伺ったお話でした。

[299: 匿名さん]

ダイワと積水ハウスと私も悩んでいます。
我が家としては、東海地震が懸念されている地域に在住でもありますし、台風も毎年、少なからず影響がある地域でもあるので、天災をメインに考えています。

現在、ダイワは、FaMoCと言う新しいモデルで見積を出して貰い、予算内で収まりそうだったので、9割ダイワで…と思っていました。
しかし、先日、積水ハウスの工場見学に行った時に、鉄骨で使っている部材の比較試験があり、ダイワのブレース部材はブレースの変形、
爪が無い為に鉄骨の枠も変形していました。
外壁に関しても台風で、他家屋の瓦の飛散で自宅壁に瓦が激突した場合、ダイワの外壁は割れる可能性がある様です。

そういう意味から、現在は、積水の見積額次第ですが、支払える範囲の予算オーバなら、ほぼ決まりかけていたダイワでは無く、安心を買う意味で積水ハウスに
しようと思っています。
値引きよりも折角立てた家ですので、天災時や数年おきにあるメンテナンスコストが掛からない方向で検討したいと思います。
ローンを払っているのに、そんなにメンテナンスにお金を掛けられませんので…

[300: 匿名さん]

私は現在、ダイワとパナホームを有力候補に絞って検討しています。
強度の面では、大手HMはそう変わらないと思っていたのですが、２９９さんのカキコミを拝見して、えっ！そうなの..と少し驚きました。
ダイワの展示場に行ったときに、営業の方から、「阪神淡路大震災をこえる規模の地震実験をしてもビクともしませんでした」と聞いていたのですが心配になってきました。

ダイワの方へ
２９９さんのご指摘に対して、何かありませんか。

[301: 匿名さん]

299さんのお気持ちはよく判ります。
私もパナホームさんの工場見学でパナさんのフレームとブレースを器械で引っ張り、また戻すという
実験をした時にパナさんの

[302: どこで建てようか]

あっ！いってしまった…もとい

私もパナホームさんの工場見学でパナさんのフレームとブレースを器械で引っ張り、また戻すという
実験をした時にパナさんのフレームは多少変形したものの、またもとに戻っていましたが、ブレースは
＊＊ャ＊＊ャに変形し、ターンバックルで調節しようにももう機能しないであろう、無残な姿になっていました。
営業さんがそっと積水ハウスさんのフレームだと言われた時には、何がどうでももう、積水ハウスでは
建てられない！と思いました。

各社それぞれにひとつの部材をとって、比較実験して自社の長所をアピールします。
私が見たパナさんの実験ではフレームだけをとって、ゆっくり圧力をかけまた戻すという実験でしたが
それが実際の地震と同じ条件なのかは判りません。地震でも長周期、短周期もあるでしょうし
実際には壁や屋根、窓があるわけで、いくらそのフレームだけ性能が良くても家のバランスが悪ければ
崩壊するでしょう。部材の比較実験でＨＭを決定するのはどうかなぁ…と思います。

[303: 匿名さん]

>296さん、295です。すでにカラーベストについてコメントがありましたが、
色がはげてきました（松下製フルベスト）。塗装が必要だそうです。
（最近のカラーベストは少しは良くなったかもしれませんが。）
2箇所気に入らない部分とは、現場で大工さんが造作した階段などで
雑と思える部分があったことです。この辺は人によって感じ方が異なる部分
かもしれません。

また、以下は素人の意見です。
ダイワハウス、セキスイハウス、パナホームなどの工業化住宅は、どこで建てても
それほど心配はいらないと思いますし、逆に、コストの関係で、過剰な強度も期待
しない方が良いとも思っています。
もし、ある部分が過剰な強度を持っているならば、その強度にしなければならない
理由がきっとあるはずなんです。他に弱い部分があるとか、重いとか・・・。
無駄なことを企業がするはずないと。

[304: 299事ビートです。]

確かに鉄骨部材の一部で比較評価でHMを決めるのはどうか??と私も思っています。
部材のテストは力のかけ方の違いによって、全く違う結果になりますからね。
トータルバランスは重要かと思います。

で、303さんの言うとおり、工業系HMは、よっぽどの事が無い限り倒壊の危険性は、
限りなく0に近いと私も思います。
但し、地震による隆起、地盤沈下、地割れが自宅下で起こった場合の倒壊は諦めるしかありません。(^^;;

でも、パナホーム。全然頭に無かったのですが、魅力的ですね。
震災の為に、ソーラー、オール電化、エコキュートを予定(免震は予算的都合でNG(涙))していますので、
オール電化には強そうなパナホーム。早速、展示場に行って来ます。(^^)

[305: ビート]

300さん。
建物はビクともしなかったかもしれませんが、ダイワの営業さんに聞いた所、外壁は結構割れたり、
ひびが入った所が多かったみたいです。
外壁の損傷などは、地震のデータで言う軽度損傷に入る部類になると思います。
交換可能ですか??と聞いた限りは大丈夫と言うことでしたが、どのくらいコストが掛かるか??は、建家
それそれ…とお茶を濁されました。(^^;;

あと、299の書き込みで、ダイワでは無く積水ハウスにしようと思った点で書ききれなかったのは…

1)外壁のつなぎ目のコーキングが自在に上下、左右に動き、窓枠も同じ様に動く作りで、実際に実験で壁を揺らしている時
　に窓ガラスの開閉が自由に行えた事。
2)SHウォール外壁は、コーキングをはがすとネジを緩めるだけで、外壁を取り外しできる。(ダインコンクリートはNG??)

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/structure/str01.html

の4番目の説明の所

3)震災後、ブレースの変形があった場合でも2)の動作が出来るので、部材の交換、ブレースの修正コストが外から行えるので、
　内装を剥がす等の工数、コストも掛からない。
4)SHウォール外壁は、石膏ボードの裏に鉄板を入れているので、台風などの瓦の飛散などで外壁に激突しても外壁が割れる事は無い。

と言う点に大きく引かれました。

特に1)は、
・外壁が建物と一緒に動くので、外壁が割れる心配が無い点。
・窓枠の4角が自由に動き窓枠にも遊びがあるので、揺れたり、万が一、基礎が傾いても窓の開閉が可能。

と言う点は驚きました。

＃これはカタログには書いてなかったかもしれません。

と言う訳で、部材強度にも関心がありますが、外壁の損傷の有無なども考慮したいと思います。
震災で被災しているのに自宅の外壁修理費用なんて考えられませんので、最低限、震災になっても、
プライバシー、生死の区別の無い避難所ではなく自宅で生活できる様な安心を買いたいと私は考えています。

[306: 匿名さん]

セキスイの建物がそれだけ動くと内装ボロボロですよ。
クロスの張替えや内部建具の補修もないようにしてほしい。

[307: 匿名さん]

一戸建てではなく、タウン・ハウスタイプの賃貸住宅に以前住んだことがあるものです。
一戸建て感覚で１Ｆと２Ｆを使えるのが売り物でしたが、
棟が繋がっている、いわゆる、長屋タイプなので、隣の騒音はすごかったです。
建物自体が、軽量鉄骨で床は共通で繋がっていて、壁は簡単な石膏ボードで・・・
と簡単な作りな為、壁を隔てて誰が何処にいるかすぐに解る感じで、
鉛筆一本落としても音がはっきりと聞き分けらる状態でした。
ましてや、両隣が小さな子づれ世帯とあって、工事現場かボーリング場の
下か横に住んでいる感じでした。おかげで落ち着かず、夜は毎日寝不足状態で
両隣とも犬猿の仲状態でした。
音だけでなく、シックハウスなどの性能面でも最悪でした。
さらに、管理会社がまた最悪で、大和リビングと言う子会社で、
問題や苦情を言っても担当者が居ないとか、数ヶ月も放置の状態が何度も続き
何の解決も出来ないまま、結局２年目の更新を待たず、
諦めてこちらから出て行きました。

一戸建てでは自分の住戸内なので騒音などの問題はないのかも知れませんが、
建築物としての性能面では、賃貸物件であったとは言え、私は最悪と感じました。
私は、以後、一戸建てを建てるにしても、大和ハウスの家には絶対住みたくないと
言うか大和ハウスの名前を聞いただけで不信感を持ってしまっています。
賃貸だったとは言え、あんな姿勢と性能を売りつけている会社なので、
一戸建てにおいても、性能、姿勢の両面で私は最も進めたくない業者ですね。

[308: 匿名さん]

積水ハウスを抜いて日本一になったということは
世界一の規模の住宅メーカーになったということなのかな？

[309: 匿名さん]

家の性能などを比較するのでしたら、最適な場所がありますよ。
稲城市・若葉台のグレアタウンに行くと、分譲販売中の大和ハウス、積水ハウス、
パナホーム、トヨタホーム、エスバイエル、ミサワホーム、東急ホームの家を
一箇所で見ることができます。床や壁をトントンしたり、外壁の厚さも比較できます。
実際にお客さんに販売する物件ですから、広さも間取りも設備も等身大です。

[310: どこで建てよう]

え”〜〜！！素敵！
うらやましい！　近くだったら絶対行きたい！
バス見行ってもその家だけだからそんなもんなのかなぁ…って思うしかないけど、
比較できたら他ＨＭとの優劣、わかりやすいですよね！いいなぁ…

[311: 匿名さん]

今の大和ハウスは、２階の床にALC板が標準で付いているようですよ。

[312: 匿名さん]

ALC板は標準です、でもその標準がくせものです。
当然、標準といっても料金は取られる訳ですから、高額見積りになります。
どこかで予算を削らなくてはとなったとき、ALC板から削るパターンが多いです。
ちなみに防犯ガラスも標準です。

[313: 慎重派]

・どんなＨＭでもクレームや欠陥はある。
・相手も人間。営業であれ職人であれ細かいミス・手抜きは予め覚悟しておいたほうが良い
・良い営業＝良い家ではない（誠実であるに越したことはないが）
・たとえ第三者検査機関をたてても、建築家をたてても所詮職業としてやっているので、癒着や検査ミスはある
・クレーム自体が本人の学習不足による所が多い。（ずべてではないけれど）
・ＨＭは自社開発の工業製品を売っているに過ぎず、性能・機能は各社似たり寄ったりである（要はビルダーの腕と気質か）
これくらいのネガティブ思考出発ならクレームも出ないと思われ・・・

[314: 慎重派]

↑鉄骨系住宅を建替え検討しています。ありったけの休日を費やし、展示場を巡る事１０箇所以上。見た建物100軒超え。
構造や技術にに感心しては帰宅後に掲示板・暴露サイトで「ムム？」を繰り返すこと数ヶ月。そんな中で覚えた教訓です。
決して専門知識があるわけではないですが、これから検討する方、一緒に悩みましょう

[315: 匿名さん]

だからこそアフターサービスは重視しましょう

私が今契約しているところは、
「○○様には申し訳ありませんが、
　うちで一番大切なのは、すでにお金を払って建ててくださった方です！」
って力説してたな〜

[316: 匿名さん]

ダイワハウスのアフターサービスには満足しています。
ただ、外構や設備の関係は、下請け又はメーカーの担当者が来るので、
対応の悪い人もいます。
ダイワハウスに住んで３年になりますが、大きな問題は１点を除いてありません。
細かなことにもその都度対応してくれます。
ただ、大きな問題の１点というのは、雨漏りです。外壁のつなぎ目にあるコーキングが
剥離して台風の時に家の中まで雨水が入ってきました。
５年や１０年経った家ではあるそうですが、わずか２年ほどでそのようなことになった
のは納得がいきません（ただ、その後の修理はきちんとやってくれました）。
他の方も雨漏りありますか？

[317: どこで建てようか]

>「○○様には申し訳ありませんが、
　うちで一番大切なのは、すでにお金を払って建ててくださった方です！」

…すばらしい落とし文句ですね！　落ちそう…

でも面と向かって「悪いけどあなたは二の次だから！」って言われるのも面白いですね！
やるなぁ…

[318: どこで建てようか]

>慎重派さん
は、沢山の時間を費やし、勉強されて、今一番気になる所はどこですか？
大和さんですか？それとも？　…そこが他より優位であることは何でしょう？
おしえて頂ければ勉強になります。

私はまだ鉄骨がいいのか、木造がいいかのかさえも決めかねています。

[319: ピキピキ]

私は、ダイワの木造に済んで半年程、経過しました。
アフターはバッチリで安心しています。
雨漏りなどはありません。
・・・
サッシが空かなくなった　→　翌日、修理対応。
浴室乾燥機が動かなくなった　→　数日後、メーカー修理対応。
・・・

[320: どこで建てようか]

>319さん

アフターはバッチリだということで、毎日暮らす家ですから、その安心感が何よりですよね！

ところでサッシが空かなくなった理由はどういうものだったのでしょうか？
まだ戸建てに住んだことがないので、新築後何が原因でどういう不具合があるのか
教えて頂ければありがたいです。

[321: ピキピキ]

サッシが空かなくなった理由：
　サッシには気密を保つためにゴムが付いています。
　雨戸（シャッター）を空けようと、サッシ戸を右へ移動した所
　サッシのゴムとフレームがピッタリと接着してしまいました。
　夏の暑い日で、サッシのフレームやゴムが高温になっていた事が
　原因だと思います。

また、最近の家は電化が進んでいるので
　浴室乾燥機、電気錠、ＩＨ，エコキュート，太陽光発電，インタフォン，電動シャッター・・・
電気系のトラブルは多かれ少なかれ発生すると思います。

[322: 匿名さん]

ダイワの建売を購入して２ヶ月になります。
アフターはとても良いです。
先日１ヶ月点検がありました。
営業担当者、工事担当者、電気やさん（下請けの）、大工さんと思われる人に加え、アフター部門の方まで来ました。
全部で５人、建売なのに高いなぁと思っていたのですが、高い理由が判明したような気がします。
建物の半分は人件費ではないかと・・・でも、きちんと対応してくれているので仕方ないですね。

雨漏りについても注意を受けました。
とがったもので破れることがあるので、ベランダをヒールで歩くことはないでしょうが、気を付けて下さいと言われました。


ただ、鉄骨造りのせいか、蓄暖も今ひとつです。友人は２×６工法の北○ハウジングで建てましたが、蓄暖一つで暑すぎるくらいだそうです。電気代に繁栄されますね。家族構成は同じですが、先月の電気代が我が家２万円、友人宅１万円です。
同じ高気密高断熱でも木造の方が暖かい？！

[323: ピキピキ]

匿名さんへ。
私はダイワの木造（外断熱）です。確かに高気密高断熱です。
半年住んでみた感想。
夏場　：　昼間は凄い高温になります。（昼間留守にして、夕方帰宅すると蒸し風呂状態に近い）
冬場　：　天気の良い日は、暖房が不要です（多分、温室の様な状態）。
　　　　　雨など日当たりの悪い日は、暖房が必要です。
　　　　　・・・　ガンガン暖房を入れる（ファンヒーター）とサッシ周りは結露致します。

と言うことで、蓄暖にも一長一短があると思います。

[324: 慎重派]

＞どこで建てようかさん
私も目下検討中ですが今の所、大手ＨＭならへーベルでしょうか。
とは言え、外壁が吸湿しっぱなしのＡＬＣ、次世代省エネＮＧ、メンテ費用莫大…等アンチな要素も多々ありますが。
基礎と骨組みは（だけかもですが）信頼に値する説明が聞けます。って言うか恐らくそれが最大の売りです（笑）
木造と鉄骨以外にも、重量木骨という選択肢もあるようです。（ＳＥ工法等）

[325: 慎重派]

連書失礼します。
人それぞれに建てたい家は違いと思います。どのメーカーにも得手不得手はあると思うので
それに会った家を探す事から始めてみては如何でしょうか。
構造や機能から入る方、外観・内装を惚れる方、オール電化にこだわる等まずは主眼を一つ決めて
それに対するメーカーの取り組み方を研究する等すれば、絞り込めてくると思います。
あせらずに中長期的に考えられる事をお勧めします。

[326: どこで建てようか]

>ビキビキさん
ありがとうございます。
住宅産業はクレーム産業だと良く聞きますが、そりゃクレームがなければないにこしたことはありませんが
あってもすぐに対応してもらえるシステムになっているかどうかは、どこで建てるかの判断基準になります。

>慎重派さん
そうですかへーベルさんですか。近所でへーベルさんのお家が建築中でよく見ましたが、
基礎と躯体はほっんと惚れ惚れしますね！もうそれ以上手を加えて隠さないで！と思いました…(>_<)
重量木骨って住林さんの住まい博で躯体見ました。木造なのに木造でない躯体に感動しました！
住林さんの企画では３階建てしかないらしく、また住林さんの防蟻処理が嫌なので視野には入れてませんが。

主眼…なんでしょう…できるだけ光熱費を使わなくていい、家の性能で冬暖かく、夏涼しい家。ＳＣの家？！
…まぁ、おっしゃるようにあせらず勉強していきたいと思います。

[327: ヤマトハウス]

来年のI Wish Treview '06は壁体内通気を採用し、4月に発売だと営業が言ってました。
他に情報がある方いませんか？
さらに発泡系断熱材を採用してくれたら即決なんですが。

[328: 匿名さん]

壁体内通気,発泡系断熱材って何ですか？興味アリ！！

[329: 匿名さん]

>ヤマトハウスさん
あれ??I Wish Treview '06は、来月発売と言う事でしたよ。
5日にI Wish Treview '05でプランをお願いしにダイワの展示場に行ったときに店長さんが言っていました。
但し、2006/03末以降に販売予定は今のところ無しと言うことでした。
なので、注文は3末までと言うことでした。
聞き間違えたかもしれませんので、今週末、I Wish Treview '05か'06のプランが出てくるので、打ち合わせの時に確認してみます。
新しいモデルに切り替わるのかな??それとも本来のI Wish Treviewに戻るのかな??

[330: 匿名さん]

ヘーベルハウスは私も大ファンですぅ。私もお話によせて下さい。でもダイワも気になっていて、どちらかに悩んでいます。情報が知りたいので、慎重派さんもっともっと教えて下さぁい(*^_^*)

[331: ヤマトハウス]

＞329さん
営業の言うことも、一般に情報がでるまでは駆け引きに使ったり、予想を織り交ぜて話すのでいいかげんなものだったりします。
1月なら発表までもうすぐですね。

[332: 慎重派]

＞330　匿名さん
ヘーベルは私がはじめて展示場で入った家でした。その営業トークのすばらしさというか客をうなずかせる
構造説明にひたすら感動し、それから10軒以上ヘーベルの展示家屋を見て回りました。他のＨＭ営業さんも
あの営業トーク（洗脳技術？）には太刀打ちできないと言ってました（笑）そういう意味では社員教育が行き届き信頼できるといえます。
ただ、色々調べるうちにＡＬＣという素材の特性とか、断熱の仕方（ヘーベル板＋ネオマのみ）に不安を感じたり
耐水塗装へのメンテ料金や屋上の防水処理などの費用が莫大になる事、生涯ヘーベルにお金を払い続ける仕組み（補修も旭系を使わないと保障対象外）
を知り、少し尻込み気味です。（ただ、他のＨＭでメンテ費を公にうたっていないので比較対照になりませんが）
大手ＨＭの家に対するクレームは販売戸数が多い分当然多いですよね。ダイワで検索しても相当数あります。
多少暴論ですが、デザインが気に入って買ったから多少の縫製の雑さはしょうがないと思う洋服と
縫製はピカ一だけどありふれていてつまらない没個性的な洋服。どっちも嫌なら自らデザインし、縫製工場に足を運びチェックする。
もしくは信頼の置ける職人に依頼する。家を建てる事も似ている気がします。

[333: 慎重派]

ちなみにダイワの営業さんは契約社員さんが多いので必死な人に捕まるとウザイです（笑）

[334: 契約中]

匿名さんへ

　ダイワハウスさんともうすぐ契約しようとしている者ですが、
　I Wish Treview '05が今、買いですよ。
　今後、鉄材料自体が値上がりしそうなので、高くなりますよ。
　・・・なんて、道連れ探してたりして・・

[335: 契約中]

　今、ダイワハウスさんの契約書をながめてます。
　うちの場合、建て直しなのですが、それに伴って車庫スペースが小さくなります。
　おまけに車庫の出口近くに電柱があって、切り替えししにくい。
　家を建蔽率いっぱいに設計させたので、設計書通りであればぎりぎりなのですが、
　もし、申請段階で規制や測量ミスでこのスペースが取れなくなったりしたら、
　契約はどうなるのかな〜
　それと、地盤が悪くてビミョーな沈下があったりしたらどうなるのか・・・
　ハンコ押す前にしっかり聞いてみたいのですが・・・丸め込まれるかな〜
　ダイワハウスさんだけの問題ではないでしょうが・・・

[336: 契約中]

　まだ、契約書にはんこ押す前なので、色々、確認し漏れていた点を携帯で
営業さんに連絡。トイレの手洗いと収納スペースのこと確認したら「あ、それ
入ってませんです。でもサービスしろってことですよね？」と先回りされま
した。(^0^;)>

　ＳＳ地盤調査は、住友林業さんは５万円で有償。ダイワさんはただでした
が、同じ箇所を調査をしてもらっても意味ないので、調査ポイントは別の箇所
にしてもらうようお願いしています。

　家の周囲では、地下３ｍ程度の場所に３０ＫＮ未満の弱い箇所があり、
ダイワさんの情報と住友さんの情報を総合すると、敷地の下の固い地盤は
少し傾斜している感じ・・・

　そんな中で、ダイワさんは布基礎、住友さんはベタ基礎で提案している
ことに気がついた・・・
　早速、知り合いの建築士に聞いてみたら、ベタ基礎がいいと言う訳では
ないとのこと。
　大きな地震が来たら、一部崩壊するのが布基礎、ベタ基礎は家ごと傾く
ことあり・・・鉄骨の場合それは致命傷になりがちとのこと。
　考え方の問題だから気にしなくていいとのこと・・それより今の家を取
り壊した後、もう一度、きちんと調べるように・・
　それで布基礎強化か地盤強化で５０〜６０万程度追加との話だけど、それ
で死ぬまでの安心を買えるのならそれももったいなくないかな〜等と・・

　何か、毎月、家内から３万円のおこずかい手渡されて暮らしているサラリ
ーマンなのに、今は、何か感覚が麻痺している感じ・・怖いですね。

　今回は、I-Wish Treview05の高耐力壁仕様でお願いしているので、その
資料を改めてみると、基礎はベタ基礎が採用不可となっている。

　構造上の制約があるのか？？
　いまさらだけど聞いてみよう。　

[337: 契約中]

　すみません。
　連書はマナー違反ですね。
　（これも）

[338: 匿名さん]

>329さん
やはりI　Wish Treview '06は4月のようです。
そのかわりその間のつなぎとしてI　Wish　健康宣言が期間限定で発売されました。

[339: メグたん]

私があたったダイワの営業マンは、打ち合わせに遅れて結局、あらわれませんでした。
どういうこと？？思ったので、断りました。

[340: 匿名さん]

いま、ハイムとダイワで検討中のものです。
ハイムはBJ、ダイワはファモックでプランを組んでもらいました。
ファモックの価格は、とても安く機能も納得なのですが
不安もあります。どなたか、ファモックで検討・契約された方
いらっしゃいますか？

[341: 匿名さん]

ファモックを検討しましたが、自由度が少ないので結局、他のHMにしました。
しかしながらコストパフォーマンスはあると思いますよW

[342: 匿名さん]

ダイワ木造のカデューで建てることを検討しています。どなたか住み心地・仕様等お教えいただけないでしょうか？

[343: 現場調達]

ダイワハウスで建てようと思っているのですが、親戚が内装業を営んでおり、そちらに頼みたいのですが、
一部現場調達（外部・内部建具、クロス等）された方がいらっしゃったら教えてください

[344: 匿名さん]

＞３４３
基本的に現地調達なんでもOKですよ！
私は構造本体はDですが、中の設備等はほとんど施主支給で行いました。
Dの標準仕様の良いものないし、その方が全然良いものがつけられますし、
工事も綺麗にできますよ！
但し打合せを密に取らないと設計ミス、後期遅延等問題が多発しますよ！
Dはレベルが非常に低いので・・・設計、現場監督にもよるがね・・・

[345: 匿名さん]

＞340
私もハイムとダイワで検討した結果、ダイワのファモックで契約しました。
価格のこともありましたが、ダイワの営業さんがちょうど自分の家をファモックで立てている最中で妙にパワーがありました。（笑）
今色決め等してます。

[346: 検討中]

＞345さん
自分もファモックを検討中です。外壁がちょっとカッコワルイので困ってます。
ちなみにどれくらいの値引きでした？

[347: 345]

>346さん
値引きですか・・・。ほぼ無しです。というかエアコン2台つけて貰った位です。
基本の坪単価安いので、何とかなるかな？　　とか思ってたら追加変更工事費で今200万弱ほどです。

土地がまだ造成中で地盤改良の有無がまだ分からず。地盤がかなり弱ければ標準仕様の家になります（笑）

[348: 検討中]

＞345さん
早速のご回答おりがとうございます。追加変更費も結構ばかになりませんね。
地盤強化費用も何分にも予想がつかず心配です。
これからもアドバイスの程、宜しくお願いいたします。

[349: だいわくん]

先日　大和ハウスの上棟を見ました。
けどバケツをひっくり返したような雨の中で
よりによってこんな日にと思ったのですが
ハウスメーカーの家ってどしゃぶりの中でも上棟するのですね
この家を建てた人心配じゃないのだろうか
静岡県掛川市のことで本当ですよ

[350: 現場調達]

クォーターモジュールって可能なんでしょうか？

[351: はなこ]

先週FAMOCで契約しました。述床35.16坪・オール電化にオプション付けまくりで1840万円でした。エアコン・カーテン・照明・外溝工事等は別です。ローコスト系木造住宅と比較すれば高いと思いますが、鉄骨住宅の中ではかなり安いと思います。ただしプランに制約があるので、完全な注文住宅とはいえません。私の場合MUJI・ビッグフットワンダーデバイス・ファントムも同時に考えていましたが、資金的な面でFAMOCになりました。MUJIは収納設備をつけるとかなり高額になりますし、ワンダーデバイスは敷地条件に合いませんでした。ファントムは外壁の手入れが大変そうなので断念しました。5月末日に着工、8月末日完成予定です。

[352: 匿名さん]

↑御愁傷様です。
メーカー、商品、仕様、工期、全てにおいて最悪です。
安い理由は必ずあるのです。
建築、住宅関係は安かろう悪かろうです。
基礎、水道、木工（大工）、クロス、電気等の工事は煩い顧客のみ腕の良い職人を起用している様です。きっと新人や見習が・・・

[353: 匿名さん]

351さん
自分もFamocで契約しようとしてましたが現在検討中です。コストパフォーマンスがあっていいのですが、間取り・外壁で制約がでるは、地盤補強工事が必要だはでちょっと悩んでます。
大手HMだけに352さんのような事は無いと思いますよ！

[354: ついてる顧客]

ダイワハウスで現在建設中です。
色々、ダイワハウスに関して営業が悪い、工事会社が悪いと
批判している人がいますが、顧客が悪いというケースもある
ように思えます。
営業はどのメーカでも良い人に当たるか次第です。
工事業者もしかり・・
私の場合は、営業も工事会社も非常によい人に当たったようです。
これまでのところ、対応には非常に満足してます。
良い関係を作れば、相手も人間ですから対応が変わります。
細かくチェックしてクレームを出す必要はありますが、
感情的にならず対応してもらうよう双方の努力も必要と思います。
ぶつかり始めると何もかにも悪く思えてきます。
私も神経質な方なのでうるさいほどチェックしていますが、
営業と仲良くできているので、びっくりするほど気持ちよく
動いてくれています。
実績のあるメーカーの組織をバックにしつつも、友人のよう
に接してくれる営業にめぐり合えるかどうかが鍵ですかね。

[355: はなこ]

FAMOCは基本プランで300種類ありました。その中から気に入ったもの（敷地条件に合うもの）を選んで、一部変更をしました。LDKと和室・2階部分の2部屋の壁を外して出来るだけ広い空間にしました。構造体に影響の無い壁であれば間取りの変更は十分可能です。ただし、営業の人に、設計書を取り寄せて検討をしました。外壁は縦リブのカーボンブルーに全面変更、差額は157000円でした。そのほかのオプはオール電化（エコキュ370L）・玄関L型ストッカー・浴室乾燥機・洗面大型ストッカー・食器棚2個・キッチン天板人造大理石・和室仕様変更（琉球畳）・面格子・手動シャッター雨戸・勝手口変更等です。キッチン・浴室（サーモフロアじゃないです）はサンウェーブ社なので確かに安いようです。また床材もかなり限定（3種類）されていますし、屋根はスレート（色は2種類）です。設備・仕様で見る限りでは物足りないかもしれませんが、私の場合は構造体で選びました。

[356: はなこ]

先週の打合せで、オプション追加していた「キッチン天板人造大理石」を取り止めにしました。マイナス３５０００円です。後はカーテンをどうするかなんですが、見積費用はレール・生地合計で４５万円でした。近くにカインズホームがあるので、そこで揃えたら大体１５万円くらいかな？

[357: 匿名さん]

↑コストダウンする場所間違えてませんか？

[358: 匿名さん]

総二階建て建坪51坪で本体＋エアコン＋消費税で９％引きで 3150万、色々注文つけて10％引きで3250万になりました。
二階にもシステムキッチンありで、オール電化、陶器瓦（50万アップ）、勾配天井（100万アップ）等です。
値引率は10％となってますが、こんなものでしょうか？
一般的に、ダイワは積水ハウスやハイムと比べて数百万安い、と言われてますが、見積もりとったらほぼ同じでした。これは他社が安いのか、それともダイワが値引きしてないのでしょうか？

ダイワの営業は、もう値引きできません、と言って、来週中の契約を迫ってます。

[359: 匿名さん]

「値引きについては、商品シリーズによって微妙に違うので何とも言えません。また各営業所での商品シリーズの、年間目標契約数に対する達成率も関係してきます。従いまして、まったく同じ商品でも営業エリア・契約時期によっては微妙に値引き率が違ってきます。これはダイワハウスに限ったことではなく、大手のHMでは大体同じよう事です。」と、私の担当者が言っていました。そんな私はFamocにしようかどうか・・・。

[360: 匿名さん]

>>359
昨日、親がダイワで契約してしまいました。私はまだ早いと反対したのですが。
他社と値引き合戦してもらいたかったのですが、親がそういうのが嫌いなので。

[361: 匿名さん]

i wish treview 06 っていつ出るのでしょうか？