ダイワで家を購入するか迷ってます。周りにダイワで立てられた人が居なく、
住み心地、アフター、施工、など分からないことばかりです。大手ハウスの中では
手頃な価格なんで決めようかと思っているのですが、良いところ、悪いところ教えてください！
[スレ作成日時]2004-08-23 16:02:00
＼専門家に相談できる／
ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします
| No.2 |
by ピキピキ 2004-08-24 11:46:00
削除依頼
プレハブですか？木造ですか？
私は木造を購入しました。引渡しは来年ですが。 良い所） ・打合せが何回もあり、その度にお昼ご飯をタダで食べられる。 ・防犯対策が良く出来ている。 悪い所） ・契約後に外壁や雨戸、床材を変更すると追加費用が発生する。 ・打合せが多すぎて嫌になる事がある。 メーカーから打合せの度に図面を沢山貰いますが、建築の勉強など した事無いから、わかりません・・・ |
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| No.3 |
by カエル 2004-08-24 15:33:00
ピキピキさんありがとうございます。今回私は鉄骨系で話を進めています。
これに関してはただ、嫁と僕の好みが一致したので鉄骨にしました。やはり、地震等による 倒壊が無いというのが強みで、職人さんによる、技術差があまり出ないような気がしたため 良いのではと思い考えています。 おそらく９月中には契約となり、年明けに引越しとなると思います。 追加費用に関しては、まだまだ内容（設備）の話も詰まって無いので、どうなるか分からないのですが、 良ければ契約時に出される建物価格より、いくら位あがりましたか？ １００万位はあがったりするものなのですか？また同等品に変更しても追加料金とか手数料とか居るものなのですか？ 良ければお時間あるときお教えください！ |
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| No.4 |
by ピキピキ 2004-08-24 15:56:00
私は、木造で契約しています。
私の場合、床材変更、外壁財変更、などで総額３０万位ＵＰしそうです。 契約締結後に、１００万円も追加が出る事は無いと思います。 雨戸の要不要、リビングの換気扇、床材、外壁財など契約前にジックリ、 納得のいくまで打合せする事が必要です。 契約後の打合せはダイワハウスへ行かねばなりませんので 結構、大変ですが・・・ ＰＳ． 契約後、何度も打合せを行い”施主による内容承認”を行うまでは 同等品に変更しても追加料金や手数料は発生しないと思います。 |
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| No.5 |
by いぬ 2004-08-24 22:18:00
大和ハウス興味あります。やっぱりフリープランになると高くなりますか？
ビキビキさん差し支えなければ坪数と、総額（諸費用、地盤工事等々も含み） を教えてもらえないでしょうか。 |
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| No.6 |
by カエル 2004-08-25 10:10:00
ピキピキさんありがとうございます。参考になりました。
まだ契約までは日数もありますのできちんと内容を詰めて行きたいと思います。 いぬさんへ 参考になるか分かりませんが、「I wish Trevew' 04」 と言う商品（軽量鉄骨）で 建坪約３８坪で建物価格（外構込み）で見積もりが２０００万切ります。 諸経費は登記、保険、給水加入金、印紙代等で約１００万位です。（何処のハウスメーカでもこのくらいでした） 地盤工事は土地により異なる為なんとも言えません。 あくまで見積もりです。 |
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| No.7 |
by ピキピキ 2004-08-25 10:33:00
木造 建坪３８坪、２０５０万（地盤調査、外部給排水込み）
外溝工事、水道工事、登記、ローン諸費用などは除く。 照明、カーテンは別途。 やはり、木造は高いのかな〜。 |
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| No.8 |
by ラパン 2004-08-25 17:58:00
ビキビキさんへ質問です。
私も今、「大和ハウス」と「積水ハウス」で検討していますが、ビキビキさんが大和ハウスに決定された決め手は何ですか？ また、大和ハウス以外で検討されたハウスメーカーはどこですか？ |
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| No.9 |
by ピキピキ 2004-08-25 22:15:00
色んなハウスメーカーに予算を示し、土地探しから依頼していました。
どのメーカーも一生懸命探して頂きましたが、条件の良い土地が見つかりません でした。そんな中、新聞の折込広告で条件の良い土地が見つかりましたがダイワハウスの 建築条件付だっただけです。 ダイワハウスなら大丈夫だろう。と言う安易な発想で契約しました。 土地が有れば、もっと真剣に検討したと思います。 |
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| No.10 |
by ハチベエ 2004-08-28 18:27:00
私も大和ハウス迷ってます。
まだ、パンフレットなど資料段階での絞込みですが、 大和さんの木造って、材料や施工・大工さんとかどうですか？ |
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| No.11 |
by プクプク 2004-10-03 19:29:00
ダイワハウスで新築を先日竣工しました。
積水は少し高かったのでやめました。 私は鉄骨で建てましたが、 確かに1日で棟上が完了しますし 棟上に関しては技術差は無いと思われます。 しかし、担当になる営業の方、基礎工事屋さん、 大工さん、内装屋さん、外構屋さん、色々な方が 作業さ> |
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| No.12 |
by プクプク 2004-10-03 19:30:00
ダイワハウスで新築を先日竣工しました。
積水は少し高かったのでやめました。 私は鉄骨で建てましたが、 確かに1日で棟上が完了しますし 棟上に関しては技術差は無いと思われます。 しかし、担当になる営業の方、基礎工事屋さん、 大工さん、内装屋さん、外構屋さん、色々な方が 作業されるので技術の差は出ていると思います。 特に、営業の方との打合せをどこまで出来るか、 5時間、6時間はあたりまえ。 営業の方もどこまでこちらの要望を分かって頑張ってくれるか。 そこが大事だと思いました。 どこのメーカーで建てようと、 良い営業の方に出会えることが一番だと思います。 頑張ってください。 |
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| No.13 |
by キャベツ 2004-10-04 00:40:00
私も今度ダイワで建てます。営業の方とても気が利く方でこちらが見逃してる
所も良く考えてくださって、細かい要望、無理も聞いてくださってるので満足してます！ 竣工後もこのままだといいんですけどね。まだ始まっていないからなんともですけど。 色決めの作業もなかなか決められず、総時間で３０時間でしたが、最後までこちらの意向 に添うよう調整、変更していただきました！ やはり、何処のメーカでも言われるように営業の方のめぐり合わせは大事だと 思いました！ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2004-10-04 15:57:00
私は絶対に大和ハウスでは建てません！
以前ダイワの新築のコーポに入居していたのですが、対応も造りもひどい 物でした。 確かにアパートだからと言ってしまえばそこまでですが、同じ会社かと思う とゾッとします。 アフターは約束を守らないし、いい加減だし便器の周辺から排水がもれて 酷い状態に成っていたのを子供がおしっこを失敗したからではとか言われ ました。（うちの子はまったくそんな事はなかったのに・・・） また全体に引き戸が多かったのですが、戸と枠の隙間が１センチ以上有り ました。（記念に写真を撮っています。） 玄関ドアは引き戸と違いドアが枠にあたって子供が開け閉めするのは苦労 していたのを覚えています。 やはりどんな建物であろうとその会社で建てた建物に自信を持ってキッチリ 対応してくれる会社で建てようとつくづく思いました。 |
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| No.15 |
by ダイちゃん 2004-10-04 19:18:00
私も候補の一人です。私の場合は鉄骨二階建て屋上のプランです。
競合三社で検討中です。金額の面では一番低価格なメーカーです。営業さんの対応がとてもよく、 どうしようか迷っています。迷っている理由は外壁です、いまいちインパクトが無いんですよ・・・ 今月中にはメーカーを決めようと思っていますが、どうしたらいいのやら。 |
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| No.16 |
by さっちん 2004-10-04 21:11:00
大和ハウス、私も立地条件が良かったという理由で大和ハウスのコーポに住んだ経験があります。主人も私も大和ハウスで家は買うまい！と決めました。コーポだからだよっと言う方もいらっしゃるかもしれませんが、同じハウスメーカーがコーポだからと言って大幅に建材などを変えているとも思えません。内装は一見綺麗なのですが、住んでみてビックリ。風が強い日は、部屋内のドアがガタガタ音がするのはなぜ？しっかり閉めているのに隙間風。ペアガラスもかなり結露するので一年で転居しました。友人の建てたお家にも行きましたが、何か寒い！えっこういうもんでしょ、家は？と言っていましたが、積水ハウスの家に住んでいるお宅は違ったよと・・・はとてもとても言えませんでした。
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| No.17 |
by 匿名 2004-10-04 21:42:00
人間の手数が掛かってないものに感動はないよ。
いいものは絶対できないぜ。物を表面からしか理解できない人が増えて 悲しんでいる職人さんが多いんだ。 |
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| No.18 |
by いぬ 2004-10-04 23:34:00
カエルさん、ピキピキさん、ありがとうございました。ダイちゃんさん、自分も
プランの提案をしてもらいましたが、やはり外壁の質感や間取りのセンスが しっくりこなかったため、結局候補からは外しました。 |
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| No.19 |
by ダイちゃん 2004-10-05 12:26:00
いぬさん、ご意見ありがとうございます。
候補から外れたのですか・・・私は間取り的には気にならないのですが、 やはり外壁・・・私ももう一度考え直してみます。 |
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| No.20 |
by きつね 2004-10-13 18:21:00
ダイワの新築アパートに住んでいます。
今年の２月からですが、ものすごく寒かったです。 所詮アパートだからしょうがないのかもしれませんが、このご時世の 新築でこんなに断熱性がないとは思いもしませんでした。 私は、ダイワの鉄骨だけは選びません。 |
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| No.21 |
by Get 2004-10-13 22:43:00
家の中の壁の中は、ひょっとして外の気温と同じじゃないのか。鉄骨の家
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| No.22 |
by 匿名さん 2004-10-14 19:44:00
鉄骨の家の断熱ってどうなってるの？
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| No.23 |
by (・ω・｀) 2004-10-16 23:25:00
ダイワハウスに使用かと思ってったのですが、
いろいろ調べるうちに 屋根の材質がいまいち なのが解ったので 間取りは気にいってたのですが、 辞めました。 だって・・ 今時、スレート瓦なんてダメじゃん |
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| No.24 |
by もー 2004-10-17 00:05:00
このサイトで高気密・高断熱のとっても施工のいいメーカー住宅へ行き
オーデイオ用の配線・医療用コンセントに取替えを依頼され、施主さんに この家は高気密だから普通の家とは違うので施工を気をつけてやってと 言われコンセントプレートをドライバーで外すと、案外そこは、木枯らしな んてことがある。 私はそれから大手のカタログは信じなくなった。 |
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| No.25 |
by 小心ハウス 2004-10-28 19:20:00
ハウスメーカー探し中です。
大手はどこも６０万／坪以上、ダイワで３８万円（５５坪以上）というプランが 出ています。予算的にはこれしかないような気がするのですが、ここを読んでいると あまりいいことが書かれていあにようです。 でも多くの人が、ダイワで建てて生活してきたわけだし・・・・何かいいとこは無いのでしょうか？ ダイワで暮らしているかた、勇気を下さい。 |
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| No.26 |
by ワハハ 2004-10-28 20:38:00
坪３８万で、建つわけないと思いけどね
くじに当たれば別だだろうが・・・ |
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| No.27 |
by 小心ハウス 2004-10-28 22:37:00
ワハハさん
やっぱそうですか、一応印刷物で織り込み広告してあるんですけどねえ。 |
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| No.28 |
by クリスマス 2004-11-18 22:13:00
ある建築関係の方から聞いたので、定かではありませんが、
大和ハウスさんの家って積水ハウスに似てますよね、でもお値段は 積水より安い。やはり価格設定に無理があるので 協力業者の皆さんが単価下げられているんですって、だから最近手抜き工事 がでてきてクレームが結構でてるそうです。という話でした。ほんとかな？ |
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| No.29 |
by 小心ハウス 2004-11-19 20:27:00
４５坪以上３８万円／坪とあったので見積もりしてもらったら、
やっぱ３０００万円超えてきました。 ワハハさんの言うとおりでした。 広告のプランは？と聞いても、無視して、におくびにも出しません。 安いと思ったから時間をとったのに・・・・ でも、これって誇大広告か不当表示じゃないの？ |
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| No.30 |
by 値引き交渉中 2004-12-02 10:18:00
現在、「I wish Trevew' 04」で値引き交渉中で
いまのところ標準価格から10%引きです。 ダイワハウスの値引きはこんなもんですか？ みなさんは如何でしたか？ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2004-12-02 19:43:00
＞29さん
なかなか坪単価どうりには建ちませんよ。 決まった間取りの中から選択するようなものもありますが 宣伝通りの坪単価は一部だけです。 坪数が小さかったり大きかったりすると値段も上がります。 あと外構工事や水道、地盤改良などで家の値段は上昇します。 私も最終的には予算より200万ほど上がりました。 コツコツと大手からＦＣ工務店、地元の工務店などを 手当たり次第に当たって行くことが安く気に入った家を建てれるコツと思います。 それまでに希望の坪数や間取り（こちらで作っておいて見てもらう）、 設備や外観（凝った造りは高いです）部材などを決めておくと 相手も話がしやすいし見積もりも出しやすいと思います。 ただ漠然と「広くて明るくて安くて暖かい家が欲しい！」と言っても 相手にとっては掴み難いと思いますよ。 宣伝チラシは参考程度にしかなりません。 頑張っていい家造ってくださいね。 諦めないことが肝心だとつくづく思いました。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2004-12-04 01:06:00
現在ハウスメーカー、工務店等を検討していますが、ダイワさんだけはやめておこう
と考えています。 理由としましては、 ・以前、会社の寮がダイワさんでしたが、アフターサービスが今ひとつでした。 ・昨年、足の靭帯を痛めて松葉杖で整形外科に通いましたが、その隣がダイワさんの 支店でした。 営業車が野放図に歩道に路駐されており、歩くのも大変でした。 直接、家自体がどうこうという訳ではありませんが、あのようなモラルの無い 会社には依頼したくない、と思っている次第です。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2004-12-04 12:49:00
うちの実家はダイワ（築19年）ですが、アフターサービスとしては、
年に1回か、数年に一回（忘れた）は担当者が見にきて、チェックしてくれています。 ダイワさんの良いところは、 同じ1畳でも、江戸間での換算でないので広いですよ。 逆に言うと、10畳の部屋に10畳の絨毯を買っても足りなかったりする。 今は違うかもしれないけどね。 |
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| No.34 |
by 33 2004-12-04 12:56:00
ちなみに、一級建築士の大工の友達は、ダイワや大手メーカの
一戸建ては技術が無くても、誰でも作れる。とバカにしています。 イコール、作る人の技術力は要さないって事じゃないでしょうかね。 |
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| No.35 |
by テラスハウスですが 2004-12-05 11:49:00
ダイワハウスのテラスハウス（軽量鉄骨）に住んでいます。
結論・・・ダイワハウスでは絶対に建てません。 理由は・・・結露がひどい。（特に出窓） 冬異常に寒い。夏異常に暑い。（断熱材入ってない？） 入居直後から毎日のようにゴキブリ出没。 ゴキブリほいほいを設置して調べたところ、玄関の下駄箱下の見えないところの コンクリートのつなぎ目に多数の隙間がありそこから出入りしていた。 ガムテープでふさいでからは出没頻度が減りました。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2004-12-05 13:23:00
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| No.37 |
by テラスハウスですが 2004-12-06 08:12:00
賃貸なのでクレームいれたことはありません。
今はガムテープでふさいでるからなんとかなっていますが我々のあとここに暮らす人はまたゴキブリに苦しめられるんだろうなぁ。 かわいそうだわ。 |
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| No.38 |
by ヒロ 2005-02-18 11:29:00
自分はダイワの分譲で決めました！かなりたくさん家を見てきましたが、他の分譲や建売とは雲泥の差です。ハウスメーカーでもパナホーム等鉄筋で考えてましたが、建築材料や間取りで決めました！アフターもばっちりやってくれますよ！住み心地もいいです！
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| No.39 |
by ヨシオ 2005-03-22 12:40:00
ダイワハウスの家に住み始めて一年
最初は気にならなかったところがいろいろ気になりだしました。 （クロスの端っことか、建材の質感とか ） 品質は高いと思いますしアフターサービスも非常に良いです。（良すぎるくらい） でももうちょっと高級感溢れる家に住みたくなってきました。 なんか家が少し軽い感じがしますし、 軽量鉄骨のせいかは（台風とかで）大きな風が吹くと揺れます。 これがすごく不満です。この部分が全体的な質感を損なってます。 重量鉄骨またはコンクリートの家にすればよかったのか？ あるいはミサワのダンパーでもつければよいのか？ 同じ軽量鉄骨でもセキスイの家だともっとがっしりしてるのか？ 買ったあとですがたまに人の家が良さげに見えます。 次はこの経験を生そうと思います。 |
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| No.40 |
by ヨシオ 2005-03-22 12:48:00
うちの家は窓は全部防犯ペアガラス（非常に値がはる）
のせいか結露なんて全くしません。 ダイワのアパートは安物の建材の寄せ集めなんでしょうか？ 住んでるひとはかわいそうですね。。 私は以前パナホームのアパート(新築）に住んでましたが 非常に寒くまた結露しまくりでした。 でも今の家よりガッシリした感じだった気がします。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-03-22 15:32:00
セキスイハウスのアパートも同じで結露はしまくりで寒いです。
所詮アパートですし、その辺はどこも一緒で当たり前ですが一戸建てほどお金はかけて建てないって事でしょう。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-03-22 18:37:00
うちもダイワハウスで建ててそろそろ２年ですが、外の音が中に聞こえにくいせいか雨が降ってるのさえ気づきません。
あと普通の台風の時もさほど気になりませんでした。 え？もう台風通過したの？っていう時もありましたし。 ヨシオさんみたいに大きな風が吹くと揺れるって事は我が家では無いですよ。 それと結露も確かに全くありません。 家を建てるまで私も沢山の家を見てきましたがダイワハウスはいい家だと思います。 住み心地もいいですしアフターもバッチリです。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-03-22 19:15:00
10年以上前にダイワハウスで建ててもらいました。新興住宅地で特に多く建てたのがダイワとセキスイ。
今はもしかして変わっているかもしれないですが、同じようなランクでは、セキスイの方が外観はオシャレですが、 中味はチャチでした。ダイワの方は外観はかなり地味ですよね(笑)でもシッカリしている感じです。 というのがこのニュータウンの私の知る人たちの間での定評でした。 つまり、ダイワで満足してます。 |
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| No.44 |
by ヨシオ 2005-03-22 22:03:00
＞42さん
確かに住み心地は非常に良いです。 １０年前に立てた実家の住友林業の木造の家と比べると 床のフラットさや建物自体のガッシリ感、防音、換気は段違いです。 （でも手すりやフローリングの木の質感は住林の方が上だった。グレードにもよりますが・・） 住んでみた感じは鉄筋のマンションに近いです。 （さらに梁や柱は飛び出してないし、窓も大きい 良いです。） だから余計に去年のひどい台風の大風 で震度２くらいの揺れが断続的に起きたのが残念でなりません。 （嫁さんは気にならず熟睡だったけど 家が飛ぶのではないかと・・ 私は怖くて寝れませんでした。） 高台にあるせいでしょうか？実際非常に風がきついです。 あとうちは屋上つきで屋根が平らです。エッジが張ってます。 普通の三角屋根より空気抵抗も多いのかもしれません。 構造的な問題が無いとすれば場所柄風がきついので ダンパーみたいなものが付けれたらよいのに・・・正直思います。 ミサワホームのMジオ（だったかな）着けられないかな？ 100万くらいで後付出来たらな〜 後付の粘弾性ダンパーで地震にも風にも簡単に強くならないかな と思います。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-04-02 07:15:00
正直、ここの営業の評判はどうですか？ばらつきが大きい様ですが、会社でフォローしてくれるのかな
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-04-02 10:57:00
展示場などでいろいろ見てきましたがここの営業は他社の悪口を言う方もいませんし、感じのよい営業が多いと思います。
私も営業が気に入ってダイワハウスで建てた一人です。 打ち合わせも建築中も何かあれば迅速に対応してくれ、他にもいろいろ気づかってくれて良かったですよ。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-04-02 12:06:00
46さんはいい営業に出会えたみたいですね。これから書く事はダイワに限らず
注文住宅メーカーの一般論です。 営業とは色々打ち合わせをすることも多く良い営業に出会えることが第一条件ですよね。 外れに当たると大変ですよね。契約してしまえばキャンセルも難しいですしね。 結果は引渡しを受けて、アフターを含めて長いスパンで見ないといけませんね |
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-04-07 09:56:00
大和ハウスの営業マンにばらつきは大きいです。外れに当たると大変な目にあいますよ。
ローンは営業マンが個別に銀行に持ち込むのですが、出入り禁止になっている営業も 多いと聞いています。歩合給の営業なので結構荒い人もいます。ご注意アレ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2005-04-07 10:06:00
生活かかっているからね
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| No.50 |
by ピキピキ 2005-04-09 20:54:00
私は、ダイワハウスの注文木造住宅です。大和の営業マンが一生懸命ローンを進めてくれましたがＪＡの方が条件が良かったので
ＪＡにしました。営業マン／設計／現場監督／棟梁など、皆さん一生懸命にやってくれました。 家の作り（構造も）もしっかりしていて気に入ってます。私の様な素人には安心してお薦めできると思いますが、 残念ながら木造住宅部門は大都市圏（東京、大阪、名古屋など）に拠点を再配置する様です。 本当に残念です。 |
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| No.51 |
by 吉沢 2005-04-19 16:44:00
私は、大和ハウスの軽量鉄骨２階建てに住んで、約1年になります。鉄骨造に絞ってハウスメーカーを選んだので、候補としてはパナホームとヘーベルハウス（少し値がはりますが、陸屋根に興味があったので）でした。積水ハウスはクレームが多いと情報誌にあったので、候補にはしませんでした。結果的にはヘーベルハウスは予算オーバー。パナホームは何回打ち合わせをしても間取りがしっくりこない為、ダイワハウスに決定しました。住んでみての感想は和室の建具がプラスチックだったりして質感がいまいち。鉄骨の宿命かもしれませんが、風で結構揺れたりします。断熱に関しては非常に満足しています。本当に冬暖かく、夏涼しいです。（川崎ですが）。結露は住み方で大きく変わってくると思いますが、鍋などをしたとき以外は発生していません。アフターも回数が多すぎるくらい行われますし、小さな手直しなども迅速に対応してくれています。洋室の建具の質感はかなり気にいっています。気密性もよいようです。
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-04-19 17:04:00
>和室の建具がプラスチックだったりして
お金のかけ方しだいです。 >結露は住み方で大きく変わってくると思いますが、鍋などをしたとき以外は発生していません 12ミリのペアガラス仕様なら、どこでもそうですよ |
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| No.53 |
by アドバイス 2005-04-20 21:45:00
上記の意見、いささか乱暴なので一言言わせて頂きます。
多分、NO.５１様は標準の仕様でお造りになられていると思います。NO.52様が既にダイワハウスにお住いなのかまたは営業担当の方か、またはそれ以外の方なのかわかりませんが、このページは標準の仕様で施主様がどのように感じるかを述べている感じがしますので、お金のかけ方次第ですとおっしゃるのはいささか乱暴ではないでしょうか。 また、ペアガラス仕様ならどこでも同様とのことコメントですが、誤解を生じる可能性があるので、補足させて頂きますと、窓枠、その他の要因により室内の結露は発生する可能性があります。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-04-23 06:04:00
大和の営業はとんでもないのがいます。そんなのに当たって契約でもしたら大変
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-04-23 07:29:00
５４さん、そうなんですか？
私の周りにもダイワハウスで建てられた方がいますが（それぞれ担当は違う）、 アフターも時期がくると手紙でお知らせが来て何かあればすぐ対応してくれますし、 営業さんでいやな思いもした事ないですし、みんな結構満足度高いですが。 |
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| No.56 |
by 匿名 2005-04-24 22:27:00
主観的なことでしょうが、ダイワハウスは良心的な営業方針＆営業姿勢だと思います。積水ハウスは最悪ですが。
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-04-25 09:58:00
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| No.58 |
by 56ではありませんが・・ 2005-04-25 14:44:00
積水ハウスは、アフターが悪いという話は聞いています。
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| No.59 |
by 56です。 2005-04-26 11:58:00
積水ハウスさんは、規模も大きく、結果としてあたりはずれが出てしまうのだと思うのですが、当初入社１年未満と思われる営業マンが対応し、その後上司という方も含め、こちらの都合を考えない、早朝、夜間の来訪、電話などが続きました。販売実績の多さもかなり強引な営業の結果なのではないでしょうか。当然契約には至りませんでしたが、施工その他の面でもメーカーハウス誌などによるとかなり杜撰な施工監理が行われているようです。個人的には積水ハウスは避けた方が賢明ではないかと思います。
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| No.60 |
by 鉄骨系ではありませんが 2005-04-26 12:07:00
住友林業の施工もかなり問題があると、複数の住宅情報誌で指摘されています。そもそも住友林業系の会社がなぜ分社化されているのか理解に苦しみます。駒沢の住宅展示場にいくと実感します。
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| No.61 |
by 積水ハウスについて 2005-04-26 12:09:00
積水ハウスの営業マンは自分が家を建てるなら、積水ハウスでは建てないと考えているそうですよ。そんなものを顧客に勧めるなんて.....
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| No.62 |
by 鉄骨なら 2005-04-26 13:06:00
鉄骨ならやはりヘーベルハウスが安心感があります。現場をみても積水ハウスの部材はペラペラな感じがします。それと現場が汚い。吸殻、空き缶、端材などなど。職人（作業員）のモラルと思いますが、社員教育も会社の姿勢が反映されると思います。ダイワハウスの現場は整理されているように感じます。
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| No.63 |
by ヘーベルハウスはたしかに良い 2005-04-26 16:49:00
ヘーベルハウスは確かに丈夫ですね。躯体に関してはベストだと思います。ただ標準の仕様だと、什器類は永大産業製が多いのがちょっと難点かも。
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| No.64 |
by 積水ハウスは 2005-04-26 16:53:00
住宅情報誌によると施工不良その他の理由で裁判の訴訟件数が多いようですよ。公庫から不正に融資を受けるようなこともするとか。。。。
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| No.65 |
by 悲惨です 2005-04-26 21:17:00
積水ハウスの営業は本当に悲惨です。とにかく売ればいい。契約書に印鑑もらえばこっちのものって感じで。コミッションセールスなので仕方がないのかもしれませんが、積水ハウスでは絶対に建てない方がいいと思います
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| No.66 |
by 買いたい順番 2005-04-27 16:22:00
できればヘーベルハウス、無理なら大和ハウス、やむをえなければパナホーム、積水ハウスはありえない。でも本音は大成建設のパルコン
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| No.67 |
by みわ 2005-04-29 18:46:00
ダイワハウスのキャンペーンＳＳプラン（地域限定かもしれませんが）で、建てようと考えています。
Ｉwish TreviewSSで家を建てられた方、いませんか？ 全国展開では、去年から今年の3月末まででした。 その際、値引きはあったのか等教えていただければ幸いです。 |
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| No.68 |
by 坪単価に注意してください 2005-04-30 08:52:00
古い話ですが、大和ハウスで横浜ベイスターズ優勝キャンペーンの名目で坪単価３９万円の見積もりがあったようです。安さにとびついたところ結局坪単価が５５万円になったようです。ダイワハウスの場合、述べ床面積にもよりますが、６０万円前後が妥当ではないでしょうか。また、ダイワハウスは高めに見積もりを作って、大幅に引いたようにみせる傾向があるのではないでしょうか。私の場合、D2002というキャンペーン商品でしたが、１４％の値引きの提示でした。いずれにしても購入者側は予算を相手に伝えないことです。なぜか見積もりは伝えた予算と近い数値になります。
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| No.69 |
by 積水っていうか・・・・？ 2005-04-30 14:30:00
引渡し数が多いから問題が出るところも多いのであってその数はたいした問題ではないのでは？
これはどこのメーカーでも言えることだけど「カネカネカネ」と値切る人には大体どこか問題があると思います。 良い家を安く買うなんてのはできない話で金額相応の家ができあがるのは当然でしょう。ヘーベルが良いと どこかに書いてありましたがやはりお金をかければ良い家ができると思います。建ててからかかるお金も よい生活の維持費と故障箇所の修繕費とでは期待・満足とのギャップは大きいでしょう。 値引きは二重価格による値引きはともかくとして業者を苦しめる値引きは家そのものの価値を自分で落として いるということを認識してください。 図面と見積りだけで契約するのは自殺行為。図面を書いてもらったらそれをもってその建築業者の施工現場へ 行ってみせてもらう。できれば引渡し後の家を見せてもらって施主の意見を聞く。これがベスト。 |
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| No.70 |
by みわ 2005-04-30 21:05:00
68さん。確かに・・予算のMAXで見積もりがきました。積水さんも同様。
んでも、大手メーカーだから（？）坪50〜が常識なんだろうな。 とりあえず、ＧＷ中にＳＳプランで話を進めると思います。 36坪〜40坪弱の家で、2000万超（プラス100〜200）で、きてます。 何かあった時のことを考えると、大手メーカーが安心かな？って思っちゃいます。 |
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| No.71 |
by みわさんへ 2005-04-30 22:34:00
ダイワハウスで進めるのでしたら、２階床はオプションのALCを検討された方がいいかもしれません。間取り、部屋の使い方、家族構成で当然変わってきますが、標準の仕様ですとかなり音が伝わります。私は標準で後悔しています。
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| No.72 |
by みわ 2005-04-30 23:04:00
71さん。アドバイスありがとうございます。
うちはまだ子供はいません。ので、わかりませんが音が伝わりやすいんですね。 ＡＬＣのオプション。悩みます。 実はうちの予算が土地込みで、ＭＡＸ4000万なんです。 土地が1600万だったので、ＳＳプランだと本体価格が1900万前後。 それに、本体価格にオプションを入れると2000〜2100万は超えます。 本体とは別に、諸経費がかかり見積もりで400万と言われてます。 本当、ＭＡＸの予算の見積もりなんです。（この中に外構工事代等含まれていません） 外構工事は、家を建ててから1年後くらいでできれば良いかなと思ってます。 |
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| No.73 |
by まるさん 2005-05-01 00:18:00
１年前にダイワハウスで建ててますが、音は全く下に伝わりませんが・・。
それ所か下から子供達を呼んでもこちらの声が聞こえなくて各部屋にド＊＊ン（でいいのかな？）を付けたら良かったかもと思ってます。 家族構成は子供二人。大人二人の４人です。 ７１さんは、いつ頃何という商品で建てられたのでしょうか？ |
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| No.74 |
by 71です 2005-05-01 09:54:00
私が購入したのは、D2002という商品で名前の通り、建築は２００２年です。私が２階の音で気になるのは、２階を歩く足音、掃除などの伝播音です。テレビなどの音が聞こえることはありません。
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| No.75 |
by 71です 2005-05-01 10:01:00
なんか、ヒロシです。みたいで変ですね。参考に補足させて頂きます。今でも外壁は標準がDCウオールでランクアップのオプションでDSウオールになっているのでしょうか？私はDSウオールを選んだのですが、標準のDCウオールで良かったかもしれないと今は感じています。
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| No.76 |
by よっしぃ〜 2005-05-03 00:14:00
７２さん。私はＩwish treview05で契約したところですが、2階のＡＬＣは標準となってますよ。どうですか〜。
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| No.77 |
by みわ 2005-05-03 00:24:00
よっしぃ〜さん。Iwish Treview０５って、ＳＳプラン（Ｓmart&Simple)とは異なりますよね？
それとも、同じなんでしょうか？気になります。 Ｉwish TreviewSSというのが、正式名称です。 でも、おそらくダイワさんで家を建てることになると思います。 |
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| No.78 |
by よっしぃ〜 2005-05-03 10:54:00
みわさん、失礼しました。ＳＳプランは知りませんでした。０５とは違うんですね。茨城支店限定品ですかぁ。先着１０名内になりそうですか？すごくお得なプランみたいですね。是非良い家を建てて下さい。
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| No.79 |
by 折角ですが 2005-05-05 23:24:00
ダ・ワハウスは職人を安くこき使いお客様に高く売ります。施主と施工人の家に対する思い入れのギャップが有り過ぎ。やめた方がいいです。
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| No.80 |
by みっこちゃん 2005-05-06 22:47:00
私もダイワハウスで契約、着工してますが、初めての着工打ち合わせ時に現場監督さんに「何軒か見ているんですか？」って聞いたら、「はい。５，６軒ぐらい掛持ちです」と堂々と言われちゃいました。それってほとんど見れないってこと？別に信用してないわけじゃないですが・・・。今のところ特に問題はないようですが、いつも不安で見に行ってます。
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| No.81 |
by 大手メーカーはそんなもんです 2005-05-07 10:31:00
大手メーカーの現場監督さんは１０軒前後担当しているのは普通だと思います。プレハブの場合、職人というより作業員がマニュアルにしたがってやるので、在来工法のように施工不良の心配はしなくてもいいのではないでしょうか。
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-05-07 11:46:00
８０さん、８１さんの言う通り、大手メーカーはそんなもんです。
５・６件は少ない方だと思います。ほとんど見れないどころか結構見てもらえてるのではないでしょうか。 大丈夫だと思いますよ。 |
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| No.83 |
by みわ 2005-05-08 00:42:00
ＳＳプランだと2ＦのＡＬＣはつかないそうです。
知人がやはり、ダイワで建てました。2年ぐらい前かな？ ０３で建てたらしいけれど、2Ｆの音が響くといってました。 ＡＬＣのオプション、将来的に考えるならつけるべきなのかな。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-05-08 02:08:00
現場監督の複数現場掛け持ちは当たり前ではないでしょうか？
当たり前と書くと誤解を招くかもしれませんが・・・。 逆の考え方をしてみてください。 現場監督も給料を貰ってますよね？例えば年間５００万円としましょう。 １つの現場の工期が着工から竣工まで４ヶ月（短めに見ての場合）と仮定すると 常駐管理ですと年間３現場しか見られません。 となると現場監理費（給料）は１現場当たり１６７万円です。 見積り上で現場監理費が１６７万円も計上されてますか？ 名目上掲載されていなくても１６７万もの金額があなたの支払う建築費に乗ってたら 相当な比率の負担になると思います。 ５現場掛け持ちの場合ですと、年間延べ１５現場を見ることになります。 （現実的には工期がラップするので一時的にはもっと増えるでしょうが・・・） そうすると１現場辺りの監理費は３３万円程度となります。 少々乱暴な書き方になりましたが現場監督も収入を得ています。その収入はみなさんの 支払う建築費から出ています。１件当たりの建築費から捻出できる現場監理費を考えると 数件の掛け持ちは致し方ないと思われます。 まあ、施主の立場からすると「複数の掛け持ちによって我が家の監理がおろそかになるのでは？」 って気持ちが起こってくるのでしょうけどね＾＾； |
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| No.85 |
by みわさんへ 2005-05-08 22:20:00
７１です。迷わせるような発言してすみません。もう契約されたのかもしれませんが、私の考えは設備什器は後日リプレースできるけど、躯体に関わる部分は変えられないということです。あくまで私の考えですが、間取りをシンプルにしても、躯体に今、予算をさいた方がいいのでは？あくまでも私見です。
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| No.86 |
by ダイちゃん 2005-05-09 11:08:00
久々にレスを見ました。以前、ダイワの外壁が気に入らず、候補から外そうとしていましたが、
結局、営業さんを信頼しダイワと契約しました。おかげさまで先月に引渡しとなり大きな問題は なく、生活しております。ちょっと拝見させていただきましたが『ＡＬＣ』、私はオプションでＡＬＣ 入れました。契約前にモデルハウス以外のダイワのモデルルームを営業さんと見に行った所、床の音が 歩くたびに気になり、二階でドンドンしたところ、やはり響きましたね!人ぞれぞれですが、私はつけて 良かったと思っています。（但し、全く響かないというわけではありません） |
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| No.87 |
by みわ 2005-05-09 16:00:00
71さん。ごもっともな意見ありがとうございます。
私もそのように思います。ただ、うちは子供がまだいないので2Ｆの音は気にしなくてもいいのかな、と思いたいのです。 営業の人にＡＬＣのオプションの件はまだ聞いていません。 先日オプションなしの第一段階の（？）見積もりがきました。 そこで予算ギリギリだったので。 ので、悩んでしまうんですね。 |
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| No.88 |
by 71です 2005-05-10 22:04:00
予算が最優先課題になることは身にしみて感じました。契約の最終決定、以後の工事、私が実際に経験したこと、入居してからのこと、こーすれば良かったという悔い（？）など、少しでも満足のいく住まい造りのアドバイスができればって思います。もし不審に思われなければメールを頂ければ御相談にのります。ちなみに私は第三者機関とかではなく、単に３年前にダイワハウスで建てたものです。
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| No.89 |
by みわ 2005-05-11 11:42:00
↑ありがとうございます。今週末ＯＰ含む見積もりがあがってくる予定です。
予算（ＭＡＸ）にぴったりだと、後々キツイかな〜と、思いつつ。 でも、しっかり他のメーカーも見積もりもらってます。今週末全て出ます。 ダイワ・積水ハウス（←こちらはもう×予算400万up)・ＧＬホーム・アキュラホームの4社でもらってます。 驚いたのは、ローコストと呼ばれるアキュラホームさんが予算100upだったこと。ダ・・ダイワさんより高いのはなぜ？ 詳細は週末に出るので、その時に理由がわかるかな？ |
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| No.90 |
by 71です 2005-05-11 21:02:00
あまり工法にはこだわっていらっしゃらないようですね。アキュラホームは意外に高いんですね。２×４は検討したことなかったので実体験ではありませんが、ＧＬホーム（ブライトホーム）もいろいろクレームが多いようです。注意するには越したことはありませんよ。（資料出所：間違にのない家づくり 佐藤紀安章著 スペースデザイン研究所）
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| No.91 |
by 71です 2005-05-11 21:03:00
あらら誤字だらけですね。すみません。
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| No.92 |
by みわ 2005-05-12 12:33:00
71さん。本当は軽量鉄骨を希望しています。（ので、ダイワ・積水で見積もりしました）
外観だけならＧＬホームに惹かれます（コスト的にも） ただ、別のところで意見を求めたら、予算的に（将来的に）厳しいといわれ、ローコストのアキュラさんも考えてみたのです。 つまり、予算が厳しいのです。総予算（土地込み）4000万です。借り入れ3000万の予定。 そのうち、土地が1533万（仲介料込み）諸費用込みで、上物2400万であげたいのです。（外構は別） ダイワさんは、ＯＰナシで3915万の見積もり。週末ささやかな（私としては）ＯＰ付で見積もりがくると思いますが。 どう考えても、予算オーバーのような・・・ と、言うような事を別のスレで相談したら、無理！という意見が多く、そうだろうなぁ・・と、悩んでいる次第です。 ついでに言うなら、うちは年収600万程度。私の収入は専業主婦ナミです。（年30万） どっちにしても、アキュラさんで100万オーバー（口頭なので詳細は不明ですが）なので、そう考えるとダイワはもっときびしいかな？と。 とりあえず、今週末全ての見積もりがあがりますので、その時再度考えます。 |
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| No.93 |
by みわ 2005-05-12 12:38:00
唯一の救いは値引きの話が、一度も出ていない事。もしかしたら、少し値引いてくれるかも・・？そうしたら、予算内になるかも？と危険な思想をしています。←こういう考えの人は、あきらめるべきなのでしょうか。
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| No.94 |
by ７１です 2005-05-12 21:30:00
私は軽量鉄骨にもともとこだわっていたので、ヘーベルハウス、パナホーム、ダイワハウス（本来、積水ハウスも加えるべきなのでしょうが当時読んだマニュアル本が積水は避けるべきとあったので私は選択肢に入れませんでした）
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| No.95 |
by ７１です 2005-05-12 21:34:00
総予算＞土地＞上物＞外構という優先順位は当然なことなので、どこを変数にするかというのはなかなか難しい問題で。
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| No.96 |
by ７１です 2005-05-12 21:36:00
これ以上はここで言うのも憚られますので、控えますが。
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-05-12 21:40:00
＞７１さん
間違にのない家づくり 佐藤紀安章著 スペースデザイン研究所 の資料の住宅メーカーの評価は信用 してはいけませんよ 住宅メーカーを恐喝して金銭を受領して随分前に逮捕され、一連の本はすべて 続編が出てません。 会社も無くなってます 金銭を拒否した住宅メーカーを酷く書いてました |
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| No.98 |
by ７１です 2005-05-12 21:57:00
以前のレスにもありますが、値引き＝手抜きではあまりに悲惨です。相応の値段というのがありますので安いから買うという短絡的な結論はくれぐれも出しませんように。
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| No.99 |
by ７１です 2005-05-12 22:13:00
本当ですね。そのまま誤字をコピペされるのも辛いですが。存在していなようですね。これでは評価は信用できませんね。いわゆる御用組合状態ですね。ありがとうございます。
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| No.100 |
by みみ 2005-05-13 06:59:00
最近、ダイワハウスで家を購入するものです。
ルグランマイネを購入しようとしていますが、本体価格３５坪で１８００万円値引きなし。 その代わり、オプションを７５万円分つけると言っています。 値引きはないのでしょうかね？特に今年は５０ｔｈ記念と言うことでがんばってもらはないとは思っているのですが。 なぜ、値引きを行わないのでしょうか、教えてください。 また、同じようなプランでどのくらい本体価格から引いたかも教えてください。 |
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| No.101 |
by みわ 2005-05-13 19:48:00
↑オプションを７５万円分付ける・・これが値引きなのでは？
うちは何も（本当に何も）言われてません。値引きがあるのか・・・それは私も知りたいです。 あまり、関係ありませんが積水ハウスさんは（向こうから）-200万値引きＯＫを出してきました。 でも、オプションを付けてもらえるなんてうらやましいです。 |
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| No.102 |
by さくら 2005-05-13 21:53:00
値引きしてくれるかどうか分かりませんが、
どこかと迷っていると言えば多少は値引きしてくれるかもしれません。 うちは、建売を買おうか悩んでいた時、値引きの話はその時はありませんでしたが、 決算期に１２０万ほど安くするから 思い切って買いませんか？と言われました。 建売は特に早く売りたいんだろうと思いますから、余談になりますが。 |
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| No.103 |
by みみ 2005-05-14 07:12:00
昨日わかったのですが、カタログ上で同じ規格のルグランマイネ（同じ物同士の比較）で隣県比較をしたところ、
１６５０万や１７５０万の価格表示でした。こんなに地域によって差があることはあるのでしょうかね？ うちは、土地が気に入って家を買いました。その土地がダイワの条件付土地だから仕方ないのですが。 いろいろ調べているうちに、お金の面で格差があるとか、５０th記念ダブルプレゼントは対象外とかいわれました。 条件付土地を買うことで（特に土地が気に入っていると向こうも知っているようです）なにか、 吹っかけられているのでしょうかね！ すっきりしないままでの契約になってしまいました。 みなさんも、そんなものなのですかね。 |
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| No.104 |
by みわ 2005-05-14 14:35:00
先ほど、ダイワの人が見え打ち合わせをしていました。
最終段階の見積もりですが、値引きの件話しましたが、無理との事でした。 端数も無理らしい。 もちろんＯＰのおまけ等もありませんでした。 とりあえず、他にも見積もりをとっている旨を告げ、来週あたりにお返事をすると話しました。 営業の方は、本日契約のつもりで来ていましたが・・ やはり高い買い物です。良く考えて見ます。 みみさん、すっきりしないまま、なぜ契約されたのですか？ 心に残った事はちゃんと伝えたほうがよいのでは？ でも、とりあえずご契約おめでとうございます。 |
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| No.105 |
by みみ 2005-05-14 21:39:00
みわさんレスありがとうございます。
ダイワハウスはというよりも、地域により格差があるのでしょうか？ それとも、私の担当となった営業マンがはずれだったのでしょうか？ ・・・とはいっても、今後この営業さんと付き合っていかなければと考えると憂鬱ですね。 いいたいことを言って、すっきりしましたが、要求がとおりませんでした。 初めからなかったと考えればとおもいますが、営業マンには腹が立ちます。 みわさんがハウスメーカーのみ選ぶ立場でありましたら、最初から要求を出して その要求に近いメーカーを選んだほうがいいですよ。 また、よい営業にめぐり合えますように！！！ |
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| No.106 |
by たつ 2005-05-17 11:59:00
「IwishTreview04」にて家を建て引渡しまで完了した者です。
少しでも参考になればと思いましたので投稿させ頂きます、 着工から完了まで色々と問題がありその原因は現場の管理が行き届いてなかったからだと思い、 なので当初、外構工事もダイワに頼むはずでしたが(予算オーバーの見積もりをもってきた点も気にいらず) 近くの外構専門の業者に頼むことにしました。 結果、職人さんが入るときは請負業者の営業の方も来てくれチェックしていましたし、 すごく良かった点は工事が臨機応変であったことです。後からの要望に対しても直ぐに素直に対応して 頂けたことです。それに予算内で全てやってくれました。 たとえば後からお願いした表札(標準からの変更)も付けてくれました。 |
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| No.107 |
by 外構はあまり関係ないのでは？ 2005-05-17 22:08:00
ここでは、本体の話のする場所なので、外構の話をされても参考になりません。
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| No.108 |
by とも 2005-05-25 01:22:00
I wish Treview05で仮契約しました。
I wish Treview05から2階の床はALCが標準とカタログ、HPにも書いてありましたが、私の住んでいる三重県では木床が標準仕様との ことで、木床になってしまいました。担当者曰く、その分の値段は引いてあるとの事ですが、本当かどうかよくわかりません。 同じような経験された方居ますか？ |
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| No.109 |
by だまされたさん 2005-06-07 17:25:00
ダイワハウスは最低です。施工は最低、対応も最低、料金の請求だけは早くてあつかましい。こんな会社がこの世に存在すること事態許されないです。その上、公庫付分譲マンションなのに身内を優先して入居させています。もう住むのも嫌だから買い替えようと思っていますがダイワには二度と係りたくありません。老後を見越した介護ビジネスを推進・・・な〜んて記事みたら空恐ろしいです。
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| No.110 |
by かあさん 2005-06-11 21:19:00
ともさん初めまして。
我が家も、Ⅰ wish Treview05での建築を検討中です。 ２階床のALCですが、ダイワハウス テクノロジーガイドというカタログのp24を御覧になって下さい。その他、仕様書 などにも三重県は、一般地域とされALCが標準となっていますよ。但し、一部市町村で異なる地域区分となることがあり ますとの記入もありますが・・・。ともさんのところが、異なる地域ということなんでしょうかねえ? なんだか、本当なのか不安になりますよね。まさか、営業さんがうそをつくということなどないと思いますが。 後になってうそだとわかったら、大変なことになりますしね。 カタログや仕様書をよく確認し、営業さんにも再度確認して納得のいくよう進めていくことが一番だと思いますよ。 お互いに、良い家作り頑張りましょう！ のか不安にな |
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| No.111 |
by とも 2005-06-11 22:59:00
かあさん。レスありがとうございます。
ダイワに匿名でメールを出して問い合わせてみました。（不当表示ではないのかという事で） その結果、地域にあった仕様にする為に支店仕様として、仕様を変えるケースがあるとのことでした。 又、注文住宅の場合は客の要望に応じて、柔軟に対応する事が優先されるので、ダイワが設定した標準仕様通りに建物が建てら れるとは考えていないとのこと。 ようは標準と言えども外すことが出来るので、事前に十分打ち合わせを行ってから、決めて下さいねというらしい。 確かにそれはそうなんだけど、こっちは家の仕様全てを把握している訳ではないから、最低限カタログと異なる部分は説明が欲しかった。 カタログにプラスアップアイテムと書かれていないものを選択しても、費用が発生したりしてどうなっているのかわかりません。 見積もり段階から全て確認された方がいいと思いますよ。 その他、50周年ダブるキャンペーンが行われていますが、値引きが多いと対象外になるとの事です。 条件の中で他のキャンペーンとの併用はできないと書かれていますが、値引きもキャンペーンのに含まれるらしいです。これも最初に確認しておいた方がいいですよ。 |
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| No.112 |
by みみ 2005-06-12 16:08:00
ともさん、がんばれ！
私、ダイワハウスで契約を済ませたものです。 契約時にいろいろありました。 まず最初に、いろいろな仕様に対して価格を出さずに見積もりを出されました。 これが本当に妥当な値段なのかは、現時点でもわかりません。 ＡＬＣが木板に替わって、いくらになったのかわかりませんが、それもダイワの言い値でしょうね。 また、インターネットで５０ｔｈダブルキャンペーンを知って営業に方に 私たちも権利があるのですねと言ったら、オプションでいろいろとつけさせてもらってますので対象外と言われました。 そこでカチンときて、ダイワの本社にＴＥＬしました。 契約者全員が対象ではないか？と言いましたら、すみません説明不足のところがありましてオプションも対象となりますとの事でした。 またまた頭にきまして、大々的に５０ｈｔキャンペーンと書いて、対象外はないだろう！ もしあなたが、購入者でしたらそのような回答で納得できますか？ 納得できる回答を今すぐ聞かせてください！！！と問い詰めました。 しかし、最後は営業でして誤ることしかなく、インターネットの表記を書き直しますとの事でした。 今から見てみますが、どうなったのでしょうかね！ ともさんも同じような感じがします。 私のほうは、５月の上旬でしたのでそのあとに同じことがあったと言うことですね。 またまた頭にきました。 もう一回電話してみます。 そして最後になりましたが、ＡＬＣも納得いく回答を出してもらったほうがいいですよ。 私も、営業とけんかしましたのでがんばってください！ |
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| No.113 |
by かあさん 2005-06-12 18:20:00
今日、初めての見積もり結果を聞きに行ってきました。
DSウォールで下屋有り約５０坪、建て替えですので解体費用やら地盤改良等その他もろもろで総額約４千万円 でした。 値引きの話をする前に、これが目一杯の数字ですと念を押されたので、今回はこの金額ではダイワさんで建て るのは無理ねえと、見積もりをもらって帰宅しました。 金額があまりにも掛離れていたので、なんだか、ガッカリもしませんでした。 こちらで、伝えていた金額で頑張りますとの話だったのですが・・。あまり営業さん信じてはいけませんね。 これでは、皆さんの仲間入りは無理かもしれません。まあ、もう少し検討したいとは思っていますが。 皆さん、頑張って下さいね。 |
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| No.114 |
by とも 2005-06-13 00:21:00
みみさん。ありがとうございます。全く同じですね。
50周年キャンペーンについては本当に納得出来ません。そのキャンペーンがいくらの値引きに相当するかも全然わからないので、実際にそれに相当する値引きが実施されていなかったりしても全然こちらにはわかりません。 HPの表記は全然かわっていませんよ。改めて本社に苦情のメールを入れました。また、その結果を報告します。 113のかあさんへ。 まだ諦めるのは早いですよ。他社の見積もりも取って、それを見せて交渉すると効果的ですよ。 |
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| No.115 |
by もくお 2005-06-16 15:41:00
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| No.116 |
by KURE 2005-06-16 17:27:00
去年ダイワと契約しかけて、やめました。提示してくるプランと値段の折り合いが合いませんでした。
その過程で土地はダイワが紹介してくれました。欲しい人がいるから土地だけでも早く契約しろと いわれ、あまり考える暇を与えてくれませんでした。 途中でダイワと物別れになり融資の実行や司法書士との手続きなどは自分でやりました。 現在その土地に別のハウスメーカーが建てた家に住み、満足して暮らしています。 最近そのときのダイワの営業マンがやって来て、土地の媒介をしたのだから媒介手数料を払えと言ってきました。 土地の契約後、音沙汰無く、通常媒介業者にお願いする仕事もすべてこちらでやりましたからそのつもりは無いと 断ると、脅迫めいたことまで言われました。家を建てたハウスメーカーの営業マンはダイワに良くある手口だと 言ってました。ダイワはそうゆう会社なのでしょうか。毎日ダイワの営業マンがいつ来るやらと怯えてすごしています。 |
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| No.117 |
by 建築営業 2005-06-16 17:36:00
そういう場合、営業所じゃなく支社などに電話して相談されては？
○○展示場の△△さんにこう言われて困ってます、脅されてますって。 また、「消費者センターに相談します」って言葉にはＨＭは弱いかも？ |
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| No.118 |
by ダイワにしようかな？ 2005-06-19 23:01:00
設計士が同席する時期はいつ頃なのでしょうか？
他のＨＭ（私が見てきた範囲で）は早くて仮契約をした後ぐらいと聞いていますが ダイワハウスどうなのでしょうか。 営業マンだけで話すと何回も会わないとといけないので、最近は嫌になっています。 経験されたを教えてください。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-06-20 00:36:00
どこのメーカーに限らず一般論ですが歩合給の営業マンは、値引きをすれば給料が減る。
結局、値段は駆け引きしだい。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-06-20 14:02:00
みみさん欲張りすぎだよ。
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-06-20 14:39:00
１２０さん、ダイワハウスの関係者ですか？
一生に一度か二度、大金をはたいて建てる家、HMとの駆け引きは人それぞれ。 できれば、良い家を安く建てるために、精一杯の交渉をするのは普通の事だと思いますけど！ 消費者がいくら頑張っても、HMが儲かるようにできているのですから欲張ってもいいと思います。 利益がでないのにHMは家を建てません！！ |
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| No.122 |
by みみ 2005-06-20 18:05:00
>>120さんへのレス
実際に家を建てるにはお金はつき物であり、そのお金はその人が一生懸命働いて得ているものであり そのお金の使われ方で、いろいろと意見（値引きを含む）をすることはあたりまえだと考えます。 特に、家に関しては、一般素人には何がいくらですといわれても、その値段が妥当なものなのかはぜんぜんわかりません？ また、家の見積もりの出し方も一個一個がいくらと言うわけではなく、この部分（かたまり）でいくらと言っていますので さらにわかりません、したがって買う側からは、全体からいくら引いてくれという交渉の余地しか残っていません。 120さん、あなたも値引きに対してがんばるのではないでしょうか。 また、50th記念の方はダイワハウスさんの会社としてのイベントであり、その説明が不十分であると考えます。 118さんへのレス。 私は、契約後にすぐ設計さんが出てきました。 そして基礎から説明を受け、その後はずっと設計さんとの打ち合わせです。 毎回の打ち合わせの最初は、営業サンと話しますが。 |
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| No.123 |
by ダイワにしようかな？ 2005-06-20 19:06:00
122さん。ありがとう御座いました。
HMはどこでも同じで、契約後でないと駄目なのですね。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-06-20 20:31:00
積水ハウスは、契約する前から設計さんと
打ち合わせしましたよ。 三枚、図面を書いて貰いましたけど、結局、契約にはいたりませんでした。 |
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| No.125 |
by ダイワにしようかな？ 2005-06-21 12:47:00
124さん。HMによって違いが有るのですね。
営業マンが書いた間取りだとこちらの希望を入れて書き直しても今一で、イライラしていました。 ダイワの営業マンのセンスは・・・？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-06-21 15:14:00
ダイワにしようかな？さん、こんにちわ１２４です。
我が家はダイワにしようか、積水ハウスにしようか考えすぎて？（予算で） なんだか、わからなくなっているというか、今、積水さんは小休止状態で ダイワさんとコンタクトをとっています。 我が家の場合、希望の間取りを作って持って行きましたので、希望の間取りに 忠実すぎて、自分で考えておきながら、つまらないと言うか…。 「わあ〜！さすが設計士さんの考える図面は、素人とは違いますね〜！」 というのを期待しているのですが、ないですねえ、今のところセンスがいいと いうのは…。まあ、もともとシンプルモダンのような、おしゃれな家が希望では ないので、平凡な間取りになりがちなのですが。 今のところ、一度設計の方に名刺を頂いただけで同席はしていません。 営業マンが書いた間取り？我が家の場合は、営業マンが希望を聞いて、その 希望を設計さんが図面にし翌週打ち合わせをするというパターンです。 最初から、設計さんも同席すれば、希望をすぐ聞き入れてもらえ早いのでしょうにね。 なんだか、まとまりのない話ですみません。 |
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| No.127 |
by ダイワにしようかな？ 2005-06-21 17:11:00
私も痒いところに手が届かないみたいな感じで話が進みません。
ダイワも同じなのですか・・・ この3ヶ月位疲れ気味なのでダイワに行く前に一休みします。 いろいろありがとう御座いました。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-06-23 23:27:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-06-27 10:08:00
私が頼んだＨＭは初回から設計がやってきました。そのあともずっと設計士がきました。
営業マンも２級設計士の資格（？）を持っているので設計士が２人いる状況が着工時まで続きました。 結局、図面の書き直しは７回ほどでしたけど。小さな会社なので３回に２回ぐらいは社長もきてました。 残念ながら契約に至らなかった他社も社長はこないまでも、打ち合わせには設計士が同席していました。 そういうものと思っていましたが、契約するまで設計が同席しないのが普通のようでびっくりしました。 ぬぐえない不安があるのでしたら、安心できる会社にするほうがいいのではないでしょうか？ それができれば苦労はしないと叱られそうですが。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-06-27 11:04:00
我が家の場合は、最初のコンタクト時は営業のみでしたが、以降の打合せ時は必ず建築士の資格を持った設計担当者が同席しました。主に全体設計担当の方、その人が不在の時は細部の設計や図面作成担当の方、インテリアコーディネータも建築士でしたので、ある意味３人体制でした。
ダイワ関連の書き込みを読んで常に思うのは、支店によって全く違うということです。 逆に、不満があるなら、支店長に言えば何とかしてくれるだけの裁量はあるのではないでしょうか。支店長が挨拶にも来ないようなところでは、望み薄かもしれませんけど。 |
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| No.131 |
by ダイワにしようかな？ 2005-06-27 20:14:00
129,130さん有難うございます。
社長が同席すると言う事は、その会社の考え方がわかると言う事になりますね。 大手HMではなくとも良いわけなのですが、小さな工務店も含めて星の数ほど(少し大げさ）有るので 良いところにめぐり合えるのは運しだいですかね・・・。 皆さんと同じで設計士が同席すると良いのですが、近い内にダイワにいって見ます。 |
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| No.132 |
by １２９ 2005-06-28 15:43:00
私が契約した小さな会社は、大手の支店長が退職した後に
安くて丈夫な家を供給したいと一念発起しておこしたハウスメーカーです。 書くのを忘れていました。地場の工務店ではありませんので、 社長は営業はしますが、建築現場には関わりませんでした。 そういう会社はモデルハウスを持たず（維持費が膨大なので） 完成した建物を施主の好意でもって土日の２日間だけ見学会を開くだけですので 見落としやすいのですが、注意していると広告がでていたりします。 ダイワハウスとは関係のない話ですが、参考になればと思います。 |
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| No.133 |
by ダイワにしようかな？ 2005-06-28 19:55:00
129さんアドバイス有難うございます。
行けば分かる事なのですが、1階の高さを2400mmから2600mmにすると延33坪の家でどの位金額が上がるのでしょうか？ I-Wish Treview05で話を持って行くつもりです。 ご存知の方が居られましたら教えてください。 |
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| No.134 |
by １２４ 2005-06-28 21:20:00
外壁をDC、DSにするかで金額も変わります。
DSで５０坪程度、３０〜３５万くらいの差額といわれたような・・・。 １２４家も検討中です。 |
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| No.135 |
by ダイワにしようかな？ 2005-06-29 19:43:00
ずいぶん金額が上がるのですね。
２×４の木下工務店、GLホームの標準は2700mmでした。 ダイワのモデルハウスは2600mmの高さだったはずですが、参考にしてはいけないようでした。 「常識だよ！」と言われそうです。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-06-29 20:42:00
見積もりしてもらったら、建坪３４坪で２２００万と言われました。
Iwish Treview０５の軽鉄骨です。 割引はしたといわれましたが、この価格はどうなのでしょうか？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-06-30 00:12:00
どうって、あなた、建坪だけじゃ仕様がわからんて。地域によっても違うんだよ。
その値段はなに、本体工事費ってこと？どこまで含んでんの？ |
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| No.138 |
by みみ 2005-06-30 20:52:00
136さん、ダイワハウスだと妥当な値段ですね。
注文住宅は、やはり高いですよ！ ダイワハウスで建てた方、土地の地耐力調査は、地鎮祭のあとでいいのですか？ それと、基礎図面やどこに補強を入れるなどの詳しい図面みたいなものは渡さないのですか？ 実際立てられた方教えてください。 |
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| No.139 |
by 大和で２年前に建てました。 2005-07-02 14:57:00
地耐力の調査はダイワに限らず、まず最初にやった方がいいと思いますよ。
値段に大きく影響してきます。 地鎮祭をやるということはもう契約はしたのでしょうか？ うちの場合、一部N値が３をきる所があり、ダイワからベタ基礎を提案されましたが、 それで、+６０万円ほどかかりました。 ちなみにヘーベルハウスからは表層改良を提案され、費用は１２０万という見積もりでした。 うちは床面積４２坪で本体が２５００万、付帯工事その他で５００万 合計で３０００万でした。 天井は１階だけ２６００ｍｍにして４０万UPでした。 |
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| No.140 |
by 大和で２年前に建てました。 2005-07-02 14:59:00
追伸、私は、基礎伏図は竣工前も竣工後ももらいませんでした。
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| No.141 |
by みみ 2005-07-03 10:29:00
地鎮祭を終えました。基礎図面は、後日渡しますとのことでした。
また、地耐力調査はまだやっていませんでした。 お金がかかるといっても、一切払う気はありません。 139さん本当にお金がかかったんですか、痛い出費でしたね、。（私は、ダイワの土地だから言い張ろうと思います） あと、基礎等の工事が始まるとダイワハウスは、第三チェック機関が調査するとのことですが どのようなチェックをするのでしょうかね？ 個人的に、第三チェック機関にお願いしたほうがよいのでしょうか？ 参考になる方、教えてください。 |
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| No.142 |
by ダイワにしようかな？ 2005-07-03 12:26:00
昨日ダイワに行ってきました。
土地の調査承諾書にサインしました。 地耐力調査をした後、間取り等を決めると言っていました。 みみさん、地鎮祭が終わったと言う事は、建物の設計が終わったと言う事ではないのですか？ 地耐力が解からず設計ができる訳無いと思いますが確認した方が良いのでは有りませんか。 |
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| No.143 |
by みみ 2005-07-03 15:32:00
そうですね。
月曜日にでも、基礎の設計と地耐力の関係をどう考えているのかダイワさん に質問してみます。 結果を、報告します。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-07-03 16:01:00
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| No.145 |
by ダイワにしようかな？ 2005-07-03 16:16:00
言葉が足りませんでした。
基礎も含めた設計と言う意味です。 正確なレスに気をつけます。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-07-03 19:00:00
地耐力調査とは、地盤調査のことですよね？
Ｓハウスなどは調査料は無料なので、まず地盤調査をやらせてくださいと 何度もいわれました。結果によっては１００万以上の差額が見積もりに出てくるからだと 思います。結局はやりませんでしたが。 地盤調査は無料のところが多いので、何箇所ものＨＭで調査を受け同じ結果になっとく するという方も多いようです。 今、ダイワハウスさんと打ち合わせを進めていますが、そういえば地盤調査の話は出て きてません。うちの方は軟弱地盤なので、おおざっぱな見積もりをとったときに 基礎補強工事費として柱状改良補強をするという前提で１２０万の見積もりでした。 住宅団地のようなところで、昔から地盤が強くまわりのお宅も一切やっていない地域 なのでそんな話もでないということもあるかもしれませんし・・・？ 不動産会社を通して個人で建てる場合は当然やるでしょうね。 ちなみに我が家は建て替えですが、やらなければいけない地域ですし家が傾くのは いやなので１２０万・・・どのＨＭになったとしても、大きい金額ですが仕方のない出費と思っています。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-07-03 19:25:00
↑みみさんのところは、住宅団地のようなところで・・・。
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| No.148 |
by １３９です。 2005-07-03 21:18:00
私は、自分の土地でしたので、見積もり前にまず地耐力を調査してもらいました。
断るのに苦労しましたが、ダイワとヘーベルハウスとパナホームに相見積もりしました。 みみさんの物件、は建築条件付きということなのでしょうか？ 基礎の工法については、お金を誰が出すかということではなく、 とにかく、慎重に進めた方がいいと思います。 上物は、多少の修正はできますが、基礎はほんとに修正がききませんし、 なにより、なにかが起こらないとわからないものですから。 老婆心ながら、ご忠告申し上げます。 インスペクションについては、いろんなHPがありますので、研究なさって下さい。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-07-06 07:52:00
そういえばスレ主のカエルさん、その後、順調にダイワハウスでの家
建ち上がりましたか？ ぜひ、住み心地を聞かせてください。 もう見てないのだろうなあ。 |
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| No.150 |
by 通りすがり 2005-07-06 20:02:00
ダイワハウスで話を進めているところです。
費用に大きく影響してくるので、まずは地盤調査をしてから その後話をしていきましょうって感じでしたよ。 |
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| No.151 |
by 2005-07-08 21:47:00
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| No.152 |
by 2005-07-10 15:08:00
最近 カキコミがないですねー
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-07-10 17:17:00
みみさん！
地盤調査はその後どうなりましたか？ ダイワさんの土地のようなので地盤調査、地盤改良はやらないのでしょうか？ もし、ダイワの土地にダイワの建築条件付の家を建てる場合、地盤調査もせず 地盤改良も省いてしまうなんてことないですよね。 もし、そうだったとしたら家、土地を？安く売る手段のようで恐いですね。 まあ、そんなことはないと思いますが・・・。 余計な心配ということで。 |
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| No.154 |
by 不同沈下 2005-07-11 23:22:00
みなさん夢があっていいですね。
地盤調査は必要ですが、自分でもしっかり勉強して調査結果の説明時に質問を返せる様にしておいた方がいいですよ。さもないと私のようなハメに・・・・・・。 |
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| No.155 |
by makoto 2005-07-12 12:21:00
今日、ダイワの営業、設計士の人と3人で話をしてきました。1回目はモデルハウスを見て、2回目は営業所で設計士と営業の人と話し合い、今日は土地の相談です。うちははじめから土地の地盤調査の話もあり地盤補強も見積もりに入れてもらうつもりで、建築予定の土地を2回見てもらってます。地盤の強度によって補強に使う建材が違い、高いものは1本100万（！）くらいするとのこと。まだ詳しく調査してないのでなんとも言えませんが、高そうです。
営業の人は当たりはずれがあるみたいですね。今回の担当の方は良心的に話を進めていってくれていると思います。 ＞みみさん はじめまして。地盤調査、どうなったでしょうか？はじめから補強など必要ない土地なのでしょうか？うちは盛土するので必要になりそうです。 ここの書き込みにあったけど、昼食つきの打ち合わせがあるんですか？それも建築費用から出てるんでしょうね…。今日は喫茶店で打ち合わせを30分して用があったのですぐ帰りましたが、打ち合わせ後予定を聞かれたのでもしかして昼食になってたかも、ですね。 |
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| No.156 |
by 民 2005-07-12 22:05:00
えっ？たった３０分ですか？ うちは２時間はかけますよ。長ければいいというわけではないですが。
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-07-15 12:39:00
34坪くらいの家をI wish trevew05軽鉄骨か木造で建てようと思っていますが
オール電化仕様で幾らぐらいかかるものでしょう。 特に豪華な仕様にするつもりはないです。 また、此方の投稿で書かれている方がおられましたが 標準価格より10%引き位が目安となるのでしょうか 完成後のモデルルーム等も行って、出来るだけ経費を削減したいと思っていますが・・・ |
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| No.158 |
by ダイワに 2005-07-18 10:52:00
私もtrevew05で話を進めていますが、I wish trevew05に木造は無いと思います。
33坪位で廊下を無くしましたので、DK,L等は35坪位の間取りに成りました。 1度はこれで良いかと思いましたが動線を考え、書き直しをお願いしました。 キャンペーンでエコキュート（４６０L）とIHヒータ（75cm）はガス工事費分で付けるそうです。 |
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| No.159 |
by ダイワにしようかな？ 2005-07-18 10:54:00
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| No.160 |
by 木苺 2005-07-21 00:09:00
初めてカキコさせていただきます。よろしくおねがいします。
1年ほど前から色々なハウスメーカー等の構造見学をしてきました。 そして、工法に納得ができた事と、営業さんの知識が、他のメーカーの方よりも飛びぬけて豊富であり、 また気遣いが抜群によく、「この人に頼みたい。」と思えたので、 主人と話し合った結果、契約を見越して大和ハウス一本で見積もりを取ろうと思っています。 しかし、知人には、値引き交渉の面を含めて相見積もりを取った方が良い。と言われました。 もちろん、いくら営業さんが良くても設計士さん達との意見がどうしても相違するなら、 大和ハウスさんを断念する事も考えていますが、（言い方は悪いのですが）捨て駒のような形で 他のメーカーさんに見積もりを取るのも心苦しいのと、私たち自身にあまり時間がないこと、 「単見積もりにしていただけるのなら、最初から精一杯値引きも含めてやらせていただきます。」 との営業さんの言葉に心が揺れています。 （相見積もりの場合は、相手のメーカーの出方を伺いながら、少しづつ下げ幅を増やしていくそうで、結局 値下げする限界があるので、最初から精一杯値下げしても、少しづつ限界まで値下げしても、結果値段は変わらない。 とのことです） 上記の営業さんの言葉が本当ならば、間取り等さえ納得が出来れば、単見積もりにして、当面ダイワハウス一本で考えていきたいと思っています。 そこで、もし出来れば、相見積もりをされた方で、「ここまでの値下げが限界です」と言われた金額は、 最初の提示金額から何パーセント引きだったのか、差し支えなければ教えていただけないでしょうか？ また、相見積もり、単見積もりをして、それぞれ良かった点もぜひ教えてください。 どうかよろしくお願いします。 |
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| No.161 |
by ダイワでよかった？ 2005-07-21 11:36:00
相見積もりはした方がいいと思いますよ。
理由は、１社だと出された見積もりの金額が適正かどうかわからないからです。 当然、相見積もりですから、図面の詳細は違うとしても、プラン、間取りは似たものになるわけですから、 価格の差が見えてくると思います。 但し、私の場合は予め他社からも見積もりをとっています。と先に言いました。 その方が、話も進め易いし、最終的に１社以外断るときにも良いと思ったからです。 ただ、A社さんは○％値引いてるからダイワさんももっと引いてよ という方法はとらない方がいいと思います。 値引きを強要して、スペックを落とされたら、なんにもなりませんから＾＾ うちの場合、軽量鉄骨に絞っていたので、ダイワが本命でしたが、ヘーベルハウス、パナホームから見積もり とりました。 参考に値引きを言うと、１３％引いて、本体（付帯工事含む）で２５００万強でした。（述べ床４２坪） ただ、ダイワは２重見積もり（予め数字を高目にして、大幅に引いたように見せる）も多いと聞きますので、 １３％がどうというより、予算が３０００万でしたので、２５００万＋その他費用５００万で契約した感じ です。 がんばって下さい |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-07-21 22:23:00
私も相見積もりはした方がいいと思います。
ダイワハウスの提示金額は、もうこれ以上は無理です・・・と 言っていたのにもかかわらず、合い見積もりの結果、最初の約2900万が約2600万、最終的に約2500万へとなりました。 （約40坪で、付帯工事含んだ価格です） がんばりましょう！ |
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| No.163 |
by 木苺 2005-07-21 23:11:00
ダイワでよかった?さん、匿名さん。お返事ありがとうございます。
やはり相見積もりはした方がいいのですね。 何だか、1年間かけて親の土地についての情報（区画整理中でした）や、手続きの仕方等を こまめに連絡を貰っていたので、取りづらくもあって。 しかし、限られた予算。有効に使いたいので、相見積もりも考えて頑張って交渉します！！ あと、先にこちらのホームページを知っていればよかったのですが、 先に限界ギリギリの予算を伝えてしまいました。 しまった・・・。と今更後悔です。 これからも拝見させていただきます！！！ |
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| No.164 |
by みみ 2005-07-22 21:36:00
makotoさん、結果報告いたします。
結果的には、地盤補強は必要ない土地でした。 その為、地盤補強が必要な時どのくらい費用が発生するかは聞きませんでした。 しかし私の場合、ダイワハウスの条件付土地を買ったわけだから、費用が発生するといわれたら 費用が発生しない土地を売るのが必要条件ではないのでしょうかと、言いはねる考えでした。 どちらにしても、お金は一切払わないつもりでした。（結果論になってしまいますが！） makotoさんの事情ははっきりわかりませんが、もしダイワの土地でしたら 上記のような態度をとってもよいのではないでしょうか。 今日から、基礎工事が開始されました。 またいろいろと問題が発生したらこの掲示板に書かせてもらいます。 |
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| No.165 |
by 通りすがり 2005-07-22 23:05:00
通りすがりで申し訳ありません。３年前にＤハウスで自己土地に建替えしました。Ｓハウス、Ｈハウス、Ｓ化学等の軽量鉄骨で検討をした結果Ｄハウスで建てました
理由は簡単です。Ｓハウス、Ｈハウスは坪単価が高かった。Ｓ化学はＢＯＸ中心でデザインが？、Ｄハウスはそこそこデザインが良く、単価が安かったと思いました。但し追加工事により当初契約額の＋５００万円程度となり、結果的にはあまり安くなかったような気がします。 施工は下請け会社にもよりますが、まずまずだったと思います。アフターサービスの対応も悪くは無いと思います。図面は契約時の平面図に電気設備等が落とし込んだ物のみで詳細図面はくれません（どこも同じようだと思います） 地盤調査は無料では無く、設計料でしっかり取られています！あと屋根裏の断熱材（紙くず）が特徴ですが夏は暑く、冬は寒く、通気性は悪いですので換気システムは必要と思いました。 |
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| No.166 |
by makoto 2005-07-22 23:08:00
みみさん、地盤補強は必要ないということで良かったですね。これで安心して基礎工事が始まりますね♪
うちの土地は、ダイワの条件付土地ではないので何社かに見積もりを出してもらってます。 民さん、そう、たったの30分の打ち合わせです。しかし毎回ではないですよ。土地の件で話が進まず、結果的にはっきりした見積もりが出ないので話す内容も限られてくるからです。 |
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| No.167 |
by かあさん 2005-07-25 20:01:00
１６５通りすがりさん、ダイワの軽量鉄骨、夏は暑く冬寒いのですか？
なかなか結論の出ない我が家は、余計にどうしようかなという気持ちが 強くなってしまいます。優柔不断なのです。 屋根裏の断熱材も、ずっと気になっていました。 紙くずという表現まさにピッタリで・・・。 あの断熱材が２０年も３０年も、しっかりしているものなのか。 屋根裏に上がって、屋根裏の様子を見るなんてこともできそうもないし・・・。 営業さんの話によれば、どうしても気になるのなら、あの断熱材は使わず グラスウール？を選択することもできますよと言われましたが、断熱効果は どちらがあるものなのか。あの断熱材がいやなのに変える勇気もなかなか持てなくて。 あの断熱材、良いとは思いませんよね。あれのどこが良いんでしょうね。 （見た目で言っていますが、熱くて寒いとなると） |
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| No.168 |
by とと 2005-07-25 21:53:00
はじめましてとと と言います。
私もダイワハウスのI wish trevew05で契約しました。 それにしても５０周年記念謝恩Wダブルプレゼントの企画おかしいよ 値引きしたら プレゼントなしって・・・・ そんな企画 大々的に宣伝するな・・・ と思います。 |
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| No.169 |
by みみ 2005-07-26 20:59:00
ととさん。
私の家と同じことがまた繰り返されたみたいですね。 本当に、Ｗプレゼントを正式な格好で受けられた方はいるのでしょうか. 今回、ダイワハウスのお客様メール受付がありますので、そちらのほうに苦情のメールを入れました。 実は、このようなことが繰り返されないようにホームページの文句を変える方向で検討するとのことでした。 ととさんも、メールで苦情を言ってください。 なんとも思っていないようだから。 ととさん、営業とけんかしてもいいのでは、私はけんかまでしましたよ。 がんばれ！ 経過を聞かせてください。 皆さん、我が家の配筋工事が終わり、ダイワの検査も終わったので自分でチェックをしたらいろいろと問題点がありました。 後日、検査結果を見せてもらったら、すべてＯＫ。 そこで、検査員にこれは、ＮＧではないですかといったら、そうですねといわれ非は認めたのですが、 なんか、本当にちゃんと検査をしているのか疑問です。 どなたか、そのような経験の方いらっしゃいますか |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-07-27 12:06:00
ダイワの友人に事情を聞きました。
値引き無しだと確かにキャンペーン適応みたいですが 値引きがされるとダメみたいです。 キャンペーンを適応するよりも、 値引きを10%してもらった方が良いので、 それで家をダイワにお願いすることにしました。 これが精一杯の限界のようです。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-07-27 12:09:00
170です。設備関係の相談をする掲示板は何処でしょうか。
施工主支給でやりたいアイテムがいくつかあるのでしょうか？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-07-27 18:27:00
うちも値引きしてるので、キャンペーンは適用されないといわれました。
値引きせずに買う人なんて、キャンペーンをあてにしてる人は いないとおもうんですよね。 なんか間違ってる。 |
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| No.173 |
by 本末顛倒ですよ 2005-07-27 22:25:00
キャンペーン、値引き。少しでも多くのものを少しでも安くというのはわかるのですが、車と家は全く性格が違いますので、車の交渉と家の交渉を混同しないで下さい。あとで泣きますよ。
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-07-27 22:31:00
一般的に大手ハウスメーカーの営業マンの歩合給は利益で決まるらしい。
値引きすれば給料が減る、でも他社に流れればゼロ。ってことらしいよ。 だから「もうこれ以上値引きできない」と言われて他社で契約した後に 値引きを上乗せするからもう一度考えてくれって言うこともあるらしい。 |
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| No.175 |
by とと 2005-07-27 22:41:00
みみさん・172: 名前：匿名さん 私と同じですね。
５０周年記念謝恩Wダブルプレゼントについて JAROに電話しようと思います。 値引きせずに家を買う（注文住宅）人はいないと思います。 |
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| No.176 |
by 匿名 2005-07-28 10:12:00
＞173
「少しでも多くのものを少しでも安く」 それが「キャンペーン」じゃないのか。 値引きして家を買う人はキャンペーン時じゃなくてもいるんだ。 それにどのレスみても、車と家を混同しているようには思えないが。 |
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| No.177 |
by ここにも２ちゃん 2005-07-28 22:22:00
＞＞１７６さん。あなたは明らかに２ちゃんに毒されてますね。
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| No.178 |
by ポー 2005-07-28 22:42:00
値引きの事ですが、うちは５０００万円を３５００万に値引きすると言われました。本当にそんな値引きはあると思いますか？はじめの言い値があまりにも法外だったのでしょうか？
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| No.179 |
by 通りすがり 2005-07-28 23:47:00
＞176
あなたもですか？ |
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| No.180 |
by ダイワにしようかな？ 2005-07-29 12:51:00
私も他のキャンペーン対象なので50周年キャンペーンは駄目と言われました。
値引きしてくれなくても良いのですが、正確な見積もりならばね。 値引きを前提に価格を見積もっていて値引きをして対象外は無いですよ。 |
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| No.181 |
by なか 2005-07-29 13:45:00
ボーさん、最初の見積もりが５０００万円ですか。
建坪は？外壁は？天井高は？ＡＬＣは？地盤改良は？ 建物だけの価格ですよね？ 我が家は４８坪、建て替えで３８００万円の見積もり でした。契約となれば、もう少しは値引きになりそうですが。 差し支えなければ、もう少し詳しく教えていただけませんか？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-07-30 18:36:00
だからハウスメーカーは定価ではなく相対価格なんだと思うよ。
営業マンは歩合給なので社員というより代理店みたいなものなんだと 思うよ、 工事ごとの粗利でバックが決まるらしいので、利益が稼げるとなると 見積もりは高くなるんでしょうよ。営業も生活がかかっているだよ。 |
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| No.183 |
by 182 2005-07-30 18:43:00
182も特定業者のことを言っている訳ではなく一般論です。
勿論、一般サラリーマン的な人事のハウスメーカーもある かも知れません。 車やマンションは定価があり、普通は営業マンもサラリーマンで 成績はボーナス査定に影響がある程度。 だけど値段は交渉次第、営業も利益で給料が決まる世界もあるって ことを良く理解した方がいいよ。 |
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| No.184 |
by 超心配症？ 2005-07-30 18:47:00
みなさん、こんばんわ。
私は、軽量鉄骨のイメージが良くて（耐震性など） ダイワハウスか積水ハウスと決め、打ち合わせを 進めてきましたが、どうしても踏み切れない不安があります。 そんな先のことを考えてどうするのと言われそうですが 鉄骨で建てて、子供の世代になり（高校生）建て替えを考えるように なったときの解体費用です。現在の住んでいる木造の解体費用は 約１５０万です。鉄骨は現在で木造の1.5倍強といわれました。 親は希望の家を建てたとしても・・・。 子供の代で、解体費用だけでも大きな金額になるなあと思うと心配で 踏み切れないのです。 皆さんは、鉄骨の新居が古くなり、建て替え時の解体費用のことまで 考えましたか？ |
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| No.185 |
by 解体についてですが。 2005-07-31 09:34:00
鉄骨で建てるにあたり、少しは解体の費用も気になりました。でも、仮に現在の貨幣価値で１５０万円の１．５倍って７５万ですよね。
長い目でみれば、気にする必要もないと思います。また、これは鉄骨系ハウスメーカーの営業マンの受け売りですが、鉄骨はリサイクルできるから、環境負担が少ない。 壊すのにお金がかかるってことはそれだけ丈夫ってことじゃないですか。 |
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| No.186 |
by 超心配性？ 2005-07-31 17:34:00
そうですね。１５０万の1.5倍、１５０万＋７５万＝２２５万。
今の住まいは３５坪の木造です。建て替え予定の家は約５０坪です。 その５０坪の鉄骨の家を解体となると、漠然と３５０万くらいは かかってしまうのではないかと・・・。 私が、家を建て替えようと考えたときに、解体費用が３５０万となると かなりの負担だなと、子供にも大きな負担になるのではないかと、いらぬ？ 心配が頭と心をよぎるといいましょうか・・・。 心配しすぎでしょうかねえ？子供は子供でそれなりに頑張ってくれるでしょうが。 私も営業マンに同じような説明をうけましたが、これからは、木造の方がいろいろな 薬剤や接着剤を含んでいるので、処分が大変になるかも知れないといわれ、鉄骨の 営業マンに木造のことを言われても、あまり素直に聞き入れられない感じでした。 鉄骨の解体に費用がかかるのは、ひとつひとつのボルトを手作業でゆるめ外し解体 するからだそうです。 木造も考えないといけないかなあと、でも後悔するかなあと揺れています。 よ〜く考え、納得して後悔のないように進めます。 |
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| No.187 |
by 名無し 2005-08-02 23:06:00
私、ダイワハウスの基礎工事していますがダイワの家って高いですよね。
工務店なら７割ぐらいで建つのにとよく思います。 結局作るのは業者の人間であり、家のつくりの良い悪いは受持った下請け業者の力量と気使いで決まると思っています。 いい腕の下請け業者の工務店に直接頼めばメーカーの検査基準をクリアーした低価格な家を作ることが出来ます。 アフターの面で不安を感じる人もいるかも知れませんが、そういう業者の人は、自分の仕事に責任を持っているので 金、云々である程度はやってくれます。（職人とはそういうものです。） 広く工務店などを探せば良い低価格な家が出来ると思います。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-08-02 23:53:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-08-02 23:59:00
丈夫かもしれませんが、私だったらやめますね。子供達に余計な負担になるし
大体その家が自分達が気に入っても子供達が気に入るかどうかは全く解りませんからね 建て替えたいとか、増築したいというとき、困るんじゃないのかな 親が建てた家が気に入らなくて解体した友達は35坪で350万円かかったって、親を恨んでたよ 木造だったらそんなにかからなかったってね |
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| No.190 |
by ？ 2005-08-03 22:33:00
建てる前から壊す心配までしなくても。今はどこでどのようにいい家を作るかってことでしょう。
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-08-04 09:25:00
>１８６、１８９
そんなことで、恨まれるんだったら親に頼るなって感じですよ。 それに、子供が金だすわけじゃないんだから、親の好きな家でいいじゃないですか？ 子供のことは健康面、安全面を配慮してあげれば十分。 何でも子供の通りにしてしまう親がいるから、変な事件も起こるんですよ。 |
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| No.192 |
by ！？ 2005-08-04 17:42:00
上棟まで行いましたよ。 しかし！！ 雪の降る中屋根をしてしまったのです。 雪は家の中へ・・・
施主は憤慨、 工事は休工、しばらく月日がたち その家は解体・・・ そんなことってあるのでしょうか？ 屋根はいつしても大丈夫？なものなのでしょうか？ 工事関係者に気遣いが足りなかったことで起きたこと なのでしょうか？ 日程が決まっていれば予定通り行うものなのでしょうか？ 規約に違反している文章がある場合削除願います。 |
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| No.193 |
by ラム君 2005-08-05 14:43:00
私は、大和ハウスのI WISH SRと言う家を買いました！営業は全く関係なかったです！軽量鉄骨で床面積が1階２階合わせて５２坪です！
私の友達や、会社の人間も大和で建てている人が多く、感想を聞いてもアフターもシッカリしていると大喜びです！ 実は以前地元の工務店で、建てようと契約寸前まで行きましたが、 施工した後の人の声を直接聞きに言った所、最悪でした！アフターなし！壊れても知らぬを言い通し！ 私は非常に感じます！買う前の信用よりも、買った後のアフターが一番大事に思います！家ですから、 おかしい所が出た時安心してアフターを呼べるのが一番家を買う上で大事なのではないでしょうか？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-08-13 17:18:00
189>"親が建てた家が気に入らなくて解体した友達は35坪で350万円かかったって、親を恨んでたよ"
「そんなことで親を恨むなら自分で土地から買えばいいんじゃない？」って友達に言ってあげましょう。 解体費用に350万円掛かったって、土地を買うことを思えば安いもんですよね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-08-13 18:03:00
Thnks 50Th キャンペーンで契約する予定です。
価格は以下のとおりです。 本体価格 45坪で約2700万円（税別） <内訳> 本体工事/約2300万円 オプション/約180万円-フェアポイント50Pt（約50万円分） 付帯工事とその他/約270万円 ただし、ローン手数料、登記費用、保険料等は別途です。←だいたい70万円ぐらいになりました。 初回見積もりでは、「キャンペーン価格なので、これ以上の値引きはできましぃえ〜ん」と言われていました。 しか〜し！相見積もりの結果などを踏まえた交渉で、数%の値引きしてもらいました。 交渉次第では、もう少し値切れたかな？とも思いますが、私の力量ではこんなものかと満足しています。 キャンペーンの期限は9/Eまでですが、ボチボチ契約しようと考えています。 |
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| No.196 |
by horehore 2005-08-21 15:39:00
戸建て住宅アフターサービスランキング 爆笑の結果・・・
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0&pattern=0&shokai=1 総合 大和ハウス工業 満足度指数23.8% 修理技術 大和ハウス工業 満足度指数17.9% 修理スピード 大和ハウス工業 満足度指数3.8% <<<----注目 ダイワハウス全然だめやん・・・予想通りだけど |
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-08-21 21:16:00
隣に【うちは賃貸アパート】ダイワハウスの家が建ち、本日完成見学会だったので
見に行かせてもらいました。 地主さんの家らしく、土地はもともとあったから ということでかなり豪華な仕様でした。 松下のパーティーキッチン？に、26帖のLDKに琉球畳６帖の和室に、 一坪くらいあるトイレ（手洗いつき）が2階という 2階リビングでした。昔ながらの街並みで、南側に古い賃貸長屋が あるために2階にリビングを持ってこなければならなくなったそうです。 フローリングはコーヒーのような濃い色で、高級感を出したかったのかも知れませんが、 いまいちでした。 キッチンはとってもすばらしかったですよ。 お金があれば私も・・・とは思いませんが。（何せオープンキッチンをきれいに保てませんから） 窓やら、浴室やらあちこちとっても高級でしたが・・・ひとつ気になる点が。 それは、仕上げです。 天井や、各部屋の角などのクロスのはり方が雑なこと。クローゼット周りの 木枠？の雑なこと。すごく気になりました。 これは以前に住宅展示場を見たときも気になったのですが、「古いからかな？」 とだけ思ってました。でも、窓やキッチンなどとってもお金をかけていただけに そういう細かいところの雑さが目立っていて思わず「お気の毒」って感じでした。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-08-21 21:19:00
197です。
いい忘れました。うちはダイワハウスの建てた賃貸アパートに暮らしています。 入居1ヶ月くらいの頃換気扇がカラカラと変な音をたてるので たまたまきていたダイワハウスの営業の人に24時間メンテナンスですよね？ お願いします。というと24時間メンテナンスって言ってもできないんですよ。 っていわれました。 それに対して「えぇ〜ジャロにいいますよ〜」というと、しばらくして 24時間メンテナンスの看板消えました。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-08-21 22:41:00
196
horehoreさん、あちらこちらにダイワの悪口。 よほどのことがあったのでしょうねえ。 見苦しいです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-08-22 12:30:00
199さん
事実ですからねぇ。悪しからず |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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